Autor Tema: Giradiscos/cápsula + previo phono  (Leído 522488 veces)

Torpedo

  • Consejero
  • 1500+
  • *****
  • Mensajes: 6621
    • Ver Perfil
Re:Giradiscos/cápsula + previo phono
« Respuesta #450 en: Mayo 21, 2011, 04:00:22 »
Podría haberla en relación a dos parámetros, masa efectiva y rigidez. Si la Fonestar iguala o mejora a la original, no tiene por qué ir mal.
"Nada en el Mundo es más peligroso que la ignorancia sincera y la estupidez concienzuda"
Martin L. King

picodeloro

  • Fundador
  • 1500+
  • *****
  • Mensajes: 4486
  • Desde A Coruña para el mundo mundial.
    • Ver Perfil
Re:Giradiscos/cápsula + previo phono
« Respuesta #451 en: Mayo 21, 2011, 12:15:11 »
Ya contaba que puede haber diferencias por los pesos o incluso por reparto de masas, según me sea posible las pesaré.

-- o --
Rodrigo
"All the audiophools need are pilot lights that can be rolled for peace of mind."

Spritzer

Raul_77

  • 1500+
  • *****
  • Mensajes: 3903
  • Todas las personas somos iguales en todas partes
    • Ver Perfil
Re:Giradiscos/cápsula + previo phono
« Respuesta #452 en: Junio 21, 2011, 18:33:23 »
--- Me habían pedido que lo copiara aquí. El original:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,4737.msg65300.html#msg65300 ---


No es que tenga ninguna preferencia inicial por Kabusa, sencillamente la puesta a punto que efectúan en todos los 1200 que pasan por sus manos, nuevos o usados, es algo que nadie más hace y que está fuera del alcance de usuarios o tiendas en general:

KAB Quality Control Inspection
This is what makes our '1200 different from any others out there.

Before any upgrades, KAB performs a rigorous inspection and makes corrections as required to ensure that every Custom KAB 1200 performs correctly.

1. Tighten all case screws. Beleive it or not, it is often neccessary.
2. Install cartridge and test wiring for continuity.
3. Balance arm and test bearing friction vertical and lateral.
4. Full operational test.
5. Test platter for proper fit. The platter must not rock on the spindle shaft. KAB will re-machine the platter center hole to ensure a perfect fit. This is always the result of nicks inside the platter center hole. How they get there we do not know, but if they interfere with the proper fit of the platter we will correct it.
6. Test platter for flatness or planarity. KAB will replace a platter that exceeds + - 0.005" planarity as measured with a Mahr runout guage on the platter edge.
7. Check azimuth alignment of cartridge socket. Correct it neccessary.
8. Replace interconnect cable with low capacitance stock cable if required.
9. Remove silicone mold release film from rubber base along front and sides if present.

Para inspeccionar y corregir en su caso la fricción de los rodamientos del brazo, el correcto asentamiento del plato, o su grado de planitud, es necesario un instrumental de precisión, conocimientos mecánicos, además de habilidad y práctica poco habituales.

Cambiar algún condensador o algún operacional es algo que está al alcance prácticamente de cualquiera, pero este tipo de mecánica de precisión no, y esa perfecta puesta a punto inicial es lo que, como ellos mismos dicen, hacen a sus platos diferentes de los demás, este valor añadido solo se va a encontrar en Kabusa, esa es una de las razones para preferirlos.

Hace algunos meses leí en un foro (no recuerdo si de EEUU o de UK) que uno de sus usuarios había comprado tres SL1200 MKII nuevos. Uno con el brazo de serie, otro con un Rega RB301, y el otro con un Jelco 750D.

El objetivo era comprobar cual de ellos se adaptaba mejor a la DL-103. El resultado fue que se quedó con el que tenía el brazo original y vendió los otros dos. El Rega era el que peor se adaptaba a las características de la DL-103, el Jelco le pareció en algunos aspectos el mejor con ella, pero lo descartó por un exceso de dulzura, dijo que resultaba ya demasiado ’meloso’, finalmente el mejor resultado global se obtuvo con el brazo de serie, por lo que ya sabemos que no necesitamos gastar en cambiarlo.

Empecemos por el mínimo: un SL1200 MKII y la opción B, el amortiguador del brazo por fluido TD 1200. Las referencias están tomadas de esta página:

http://kabusa.com/frameset.htm?/1200bld.htm

Todo el resto, fuente de alimentación, recableado, presor, cubreplato, pies, etc, es algo que podemos hacer nosotros.

Ya en este hilo: http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,3005.0.html se había hablado de como hacer una fuente de alimentación externa para el 1200, que esencialmente consistiría en una buena alimentación estabilizada puesta en una caja.

La implementación de la alimentación externa de Kabusa es la que más me gusta, no se limita a ser una alimentación estabilizada, que es lo que en general nos venden las otras empresas que comercializan modificaciones, por lo que el siguiente nivel sería: SL-1200 MKII+opción B+opción D (alimentación:

http://kabusa.com/td1200.htm

http://kabusa.com/ps1200.htm

El siguiente nivel sería el recableado interno del brazo. Podríamos hacerlo nosotros simplemente comprando un par de pies de cable Cardas de cada color del que ellos mismos venden a 4,80$ pie. Donde pone ’Cardas Tonearm Wire Set’:

http://kabusa.com/frameset.htm?/m1200.htm

U optar por la opción J o K, dependiendo del tipo de conector que queramos para el cable externo. La ventaja de optar por el recableado que ellos ofrecen es que, como indican:

[Rewire process includes Cardas individual phono wires with KAB Quiet Wire™ coating, internal cotton batting and KAB Resonance end cap]

Incluye procesos como el amortiguamiento interno del brazo por medio de algodón, lo que no sé es como lo hacen exactamente, si utilizan poca o mucha cantidad para que quede suelto o compactado, o si va en todo el interior del tubo del brazo o solo en algunas partes. Como se ve es más que un simple recableado, es una mejora general del brazo.

Eso sería partiendo de un SL-1200MKII. Partiendo de un SL-1210 M5G, además de la ya comentada puesta a punto mecánica de serie, se añadirían automáticamente las siguientes ventajas: iluminación por led’s en vez de con lamparitas de incandescencia, lo que reduce el ruido; la posibilidad de desconectar el sistema de variación de velocidad simplemente apretando un botón, lo que es muy conveniente para su uso en HiFi, donde mantener todo el tiempo la velocidad nominal es lo importante.

Además, y como ya indican ellos:

M5G's and GLD's feature improved tonearm wand and interconnect wiring.
The result is better soundstage detail and focus.


El tubo del brazo viene mejorado con respecto al de los otros modelos, e incluye recableado interno y externo de serie. Con esta variante el mínimo sería de nuevo: SL-1210 M5G+opción B.

El siguiente nivel sería, otra vez: SL-1210 M5G+opción B+opción D.

Esta sería, para mi, la posibilidad óptima, en la que obtendríamos el máximo por nuestro dinero y por ello la que yo recomendaría.

Si se les compra el 1210 a ellos o se compra aparte y se les envía es lo primero que hay que decidir, ya que en el primer caso nos ahorramos unos gastos de envío (solo habría que enviarlo de USA a España) en el segundo los gastos de envío son dobles: España-USA+USA-España.

Habría que empezar por preguntarles si pueden proporcionarlo nuevo o es del tipo ’Refurbised’, en el segundo caso saber si es comparable a uno nuevo (puede resultar incluso mejor) y que garantía ofrecen.

Si se opta por un SL-1210 M5G de Kabusa, más las opciones B+D, más los gastos de envío, el total podría ser: 900$+149$+250$+150$, estos últimos 150$ por los gastos de envío son una simple estimación, habría que preguntarlo.

El total sería: 1.449$, unos 1.013€

Acerca de lo de no tirar la casa por la ventana, hace poco he visto una oferta de una tienda (en UK, creo) que ofrece SL-1200 totalmente modificados por el equivalente a unos 3.500€ (corrijo, acabo de mirarlo y son casi 4.200€).

Los aproximadamente 1.000€ por el M5G con las mejoras mencionadas me parecen razonables para ese plato, pero si ya nos movemos a cantidades cercanas a los 3.000€ -personalmente- no me lo compraría. Compraría un Linn Majik LP12: http://www.linn.co.uk/majik_lp12

     

Al que después, poco a poco con los años iría mejorando, no necesariamente con las opciones de la propia Linn, hay otras ofrecidas por otras empresas que van tan bien o mejor por menos precio, como el Vivid de Inspire HiFi: http://www.inspirehifi.co.uk/inspirehifi/vivid.html - http://www.inspirehifi.co.uk/inspirehifi/home_files/Inspire%20Vivid%20LP12%20pdf.pdf - o el motor de Corriente contínua de Origin Live: http://www.lp12.co.uk/http://www.lp12.co.uk/lp12.htm

En algún momento cambiaría la cápsula por una Denon DL-304: http://denon.co.uk/UK/Product/Pages/Product-Detail.aspx?Catid=HiFiComponents&SubId=Cartridges&ProductId=DL304

Que no me oigan los de Denon que igual deciden subirle el precio, pero es una supercápsula por un precio absurdamente bajo. Lo que ocurre es que no es muy adecuada para el brazo de un SL-1200, mejor la DL-103, por si alguno lo había pensado:

http://www.soundhifi.com/denon%20phono%20cartridges.html

http://www.audioreview.com/cat/analog-sources/cartridges/denon/dl-304/prd_337123_5823crx.aspx

Y finalmente cambiaría el brazo por otro mejor, todo esto llevaría varios años y el resultado final sería un superplato. Tanto el SL-1200 como el LP12 son platos para toda la vida, la opción más básica que he propuesto, el SL-1200 MKII con el amortiguador del brazo por fluido y una DL-103, ya nos permiten un nivel de calidad de escucha que mucha gente encontrará plenamente satisfactorio, se puede mejorar dentro de ciertos límites como se ha dicho, pero no, un SL-1200 no es mejor que un LP12, por lo que si el nivel de precios se empieza a acercar al del LP12 mejor hacerse con uno y olvidarse del SL-1200.

Saludos, Raúl
Una de las principales características de las medidas en Audio, es que se toman en condiciones que nunca se dan en la realidad

Torpedo

  • Consejero
  • 1500+
  • *****
  • Mensajes: 6621
    • Ver Perfil
Re:Giradiscos/cápsula + previo phono
« Respuesta #453 en: Junio 21, 2011, 18:35:03 »
Tiene gracia que al Sondek de toda la vida le hayan añadido un brazo Project oo) Y a mí que no me gustan nada los platos suspendidos ;D
"Nada en el Mundo es más peligroso que la ignorancia sincera y la estupidez concienzuda"
Martin L. King

Jose

  • 1500+
  • *****
  • Mensajes: 3102
    • Ver Perfil
Re:Giradiscos/cápsula + previo phono
« Respuesta #454 en: Junio 21, 2011, 19:17:33 »
Tiene gracia que al Sondek de toda la vida le hayan añadido un brazo Project oo) los platos suspendidos ;D...

Parece un "Evolution 9cc"  ??? ???, el mismo que lleva mi 6 Perspex.

Por cierto, ahora que ya tengo todos los componentes, en unos días empiezo a montar el Pearl  8) oo) 8)  ^-^ ^-^

Saludos
"There are two basic elements to an amplifier design – the parts you use and what
you do with them."

Nelson Pass

Torpedo

  • Consejero
  • 1500+
  • *****
  • Mensajes: 6621
    • Ver Perfil
Re:Giradiscos/cápsula + previo phono
« Respuesta #455 en: Junio 21, 2011, 23:49:04 »
Yo tuve un plato Project con su brazo 9c y me pareció bastante buen brazo, no es crítica, solamente que me hace gracia las vueltas que dan estos de Linn para bajar precios ;D

Ya nos contarás qué tal ese Pearl. Espero que sea tan bueno como la prensa que tiene.
"Nada en el Mundo es más peligroso que la ignorancia sincera y la estupidez concienzuda"
Martin L. King

Jose

  • 1500+
  • *****
  • Mensajes: 3102
    • Ver Perfil
Re:Giradiscos/cápsula + previo phono
« Respuesta #456 en: Junio 22, 2011, 00:01:57 »
Yo tuve un plato Project con su brazo 9c y me pareció bastante buen brazo, no es crítica, solamente que me hace gracia las vueltas que dan estos de Linn para bajar precios ;D

Ya nos contarás qué tal ese Pearl. Espero que sea tan bueno como la prensa que tiene.

Tampoco creo que sea un mal brazo, pero mi comentario viene porque también me ha dejado  :o ??? :o verlo en un Linn (que se supone monta brazos de mayor categoría).

Sobre el "Pearl", tu mismo lo has dicho, tiene muy buena prensa y debido a tu recomendación he terminado metiendole mano  ;) ;D ;D. A ver que tal va  oo) oo) oo)


Saludos
"There are two basic elements to an amplifier design – the parts you use and what
you do with them."

Nelson Pass

Raul_77

  • 1500+
  • *****
  • Mensajes: 3903
  • Todas las personas somos iguales en todas partes
    • Ver Perfil
Re:Giradiscos/cápsula + previo phono
« Respuesta #457 en: Junio 22, 2011, 00:45:05 »
Hola Jose,

Es que no es un Sondek LP12, es un Majik LP12, este plato ya salió hace tiempo y pensaba que era más conocido:

http://www.linn.co.uk/music_systems_turntables

http://www.avrev.com/home-theater-audio-sources/vinyl-lp/linn-sondek-lp12-turntable.html

http://www.techradar.com/reviews/audio-visual/hi-fi-and-audio/turntables/linn-majik-lp12-turntable-395268/review

Es la actual versión básica. La anterior venía con brazo Basik y aquella cápsula derivada de la Audio Technica AT 95, los brazos Basik ya no existen, y tanto el Akito, como sobre todo el Ekos SE se van bastante de precio.

Supongo que la primera opción económica que se le vendría a uno a la cabeza para sustituir al Basik, es a la que en geneneral recurren todos, algún modelo de Rega; pero por lo que parece el LP12 y los brazos Rega no encajan demasiado bien el uno con el otro, supongo que por esa razón recurrieron al Project 9cc, que es un buen brazo, desde luego mejor que los Basik y mucho más barato que el Akito.

Cuando dije que finalmente cambiaría el brazo por otro mejor pensaba precisamente en el Ekos SE. El resto de las mejoras que propuse también las hace Linn, pero a un precio muchísimo más elevado, sobre todo su nuevo motor de Corriente Contínua con su alimentación, que tiene un precio exorbitante, el de Origin Live con su alimentación la verdad es que tiene un precio mucho más razonable.

El Ekos SE también tiene un precio bastante elevado, por mucho que sea un excelente brazo. Quizá una posibilidad de mejora sobre el 9cc, pero más económica que el Ekos SE, puede ser el nuevo brazo de Funk (antes Pink Triangle) el FXR II, o lo que saquen más adelante. La prueba es del anterior, sin el II:

http://www.thefunkfirm.co.uk/arms/fxr_II.html

http://www.techradar.com/reviews/audio-visual/hi-fi-and-audio/hi-fi-accessories/funk-fxr-tonearm-703707/review

         

Saludos, Raúl

« última modificación: Junio 22, 2011, 01:11:06 por Raul_77 »
Una de las principales características de las medidas en Audio, es que se toman en condiciones que nunca se dan en la realidad

Jose

  • 1500+
  • *****
  • Mensajes: 3102
    • Ver Perfil
Re:Giradiscos/cápsula + previo phono
« Respuesta #458 en: Junio 22, 2011, 09:41:54 »
Pues pensaba que era un Sondek  :juer: 

Visto así, me parece lógico el cambio del Basik por el 9cc y más aún viendo lo que cuesta un Akito.

De todas formas, no sé porque, siempre he tenido en la mente que lo bueno de los platos de Linn es precisamente eso, el plato (plinto, motor, etc...) en sí, y que el conjunto brazo/cápsula ya es harina de otro costal.

Saludos
"There are two basic elements to an amplifier design – the parts you use and what
you do with them."

Nelson Pass

Torpedo

  • Consejero
  • 1500+
  • *****
  • Mensajes: 6621
    • Ver Perfil
Re:Giradiscos/cápsula + previo phono
« Respuesta #459 en: Junio 22, 2011, 14:07:36 »
Es un Sondek sin las "tonterías" del Sondek. Si miras la composición, ellos mismos lo dicen:

Citar
The Majik LP12 package comprises:
Sondek LP12 turntable
Internal Majik LP12 power supply
Solid base board
Adikt MM cartridge
Pro-Ject 9cc tonearm
"Nada en el Mundo es más peligroso que la ignorancia sincera y la estupidez concienzuda"
Martin L. King

Jose

  • 1500+
  • *****
  • Mensajes: 3102
    • Ver Perfil
Re:Giradiscos/cápsula + previo phono
« Respuesta #460 en: Junio 22, 2011, 22:57:36 »
Es un Sondek sin las "tonterías" del Sondek. Si miras la composición, ellos mismos lo dicen:

Citar
The Majik LP12 package comprises:
Sondek LP12 turntable
Internal Majik LP12 power supply
Solid base board
Adikt MM cartridge
Pro-Ject 9cc tonearm

Pues si,  por lo menos son honestos en ese sentido. De todas formas dudo que salga rentable comprar un Majik nuevo e irlo tuneando hasta dejarlo como un Sondek  ??? ???  En todo caso, con un Majik de segunda mano.

Edito: Al que le pueda interesar, estoy viendo en Ebay que hay varios Sondek por 1500€ más o menos.

Saludos
« última modificación: Junio 22, 2011, 23:05:55 por Jose »
"There are two basic elements to an amplifier design – the parts you use and what
you do with them."

Nelson Pass

Vedder

  • 1500+
  • *****
  • Mensajes: 1562
    • Ver Perfil
Re:Giradiscos/cápsula + previo phono
« Respuesta #461 en: Junio 24, 2011, 09:11:12 »
Buenas a todos,

Me encuentro en un cruel dilema  :juer:, jaja. A ver, siento que me falta "algo" con el giradiscos actual (michell gyro se + grado gold), lo que no se es si lo tengo mal calibrado o al menos no perfecto, o si (como me temo) es problema de la sección de phono del integrado (un unison unico se). El caso es que me da algo de miedo invertir aún mas en un previo y seguir "desengañado", y lo que tampoco se es en que rango de precios me tengo que mover para notar una mejora evidente.

A ver si me podeis guiar un poco amigos!

Raul_77

  • 1500+
  • *****
  • Mensajes: 3903
  • Todas las personas somos iguales en todas partes
    • Ver Perfil
Re:Giradiscos/cápsula + previo phono
« Respuesta #462 en: Junio 24, 2011, 12:11:41 »
Hola raulcf77,

Lo del previo tiene buena solución, fácil y barata. El previo que mejor va con las cápsulas Grado es el de la propia Grado. Aquí puedes ver el esquema y una foto del interior:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,600.msg50349.html#msg50349

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,600.msg54826.html#msg54826

¿No habrá ningún ruso en Rusia que pueda montártelo? Vale, tú eres Ingeniero de Estructuras Navales, pero seguro que tu empresa también ha contratado unos cuantos Electrónicos, cualquiera de ellos puede hacer eso en un rato libre una vez compradas las piezas... y un par de botellas de Vodka, claro.

Lo del plato tiene más o menos la misma solución ¿No habrá ningún ruso en Rusia aficionado a la Alta Fidelidad que pueda ajustártelo? aunque tengas que invitarlo a otro par de botellas de Vodka. Cuanto más subes de calidad más sensible es el material a los ajustes, si el Michell no tiene un ajuste perfecto no va a sonar bien, tendrás que intentar contactar con alguien, de alguna tienda de Audio por ejemplo, que pueda ajustarlo.

No olvides llevar Vodka.

Saludos, Raúl
Una de las principales características de las medidas en Audio, es que se toman en condiciones que nunca se dan en la realidad

Vedder

  • 1500+
  • *****
  • Mensajes: 1562
    • Ver Perfil
Re:Giradiscos/cápsula + previo phono
« Respuesta #463 en: Junio 24, 2011, 12:57:45 »
jaja, gracias tocayo, pero aqui te aseguro que practicamente imposible que alguien me monte eso (aqui estamos haciendo una refineria, asi que electronicos, nanai!!!!)

Y al respecto del plato menos, además lo tengo en cádiz (ni se me pasa por la cabeza traérmelo a rusia)..asi que tendré que buscar algun profesional por la zona...y lo del previo pues buscar algo que "case" bien, pero para comprar.

Un saludo!

Raul_77

  • 1500+
  • *****
  • Mensajes: 3903
  • Todas las personas somos iguales en todas partes
    • Ver Perfil
Re:Giradiscos/cápsula + previo phono
« Respuesta #464 en: Junio 24, 2011, 13:03:13 »
Hombre, como ya te he dicho lo que mejor va con Grado es Grado, lo que pasa es que casi parece un crimen pagar lo que piden para lo que hay dentro:

http://www.elusivedisc.com/prodinfo.asp?number=GRADOPH-1

Saludos, Raúl
Una de las principales características de las medidas en Audio, es que se toman en condiciones que nunca se dan en la realidad