Hola!
Aprovecho para presentarme al foro y a la vez hacer mi primera consulta a los que tenéis más experiencia con auriculares.
Estoy valorando el mercado en busca de unos auriculares para sustituir a mis semi-abiertos AKG K-301 por otros cerrados que los superen en calidad de sonido y comodidad.
Han de ser cerrados ya que sólo los utilizo en el equipo del salón cuando la parienta o mis hijas lo toman para ver la tele, y por tanto no me interesa que el sonido de la misma me perturbe la audición ni que mi música les moleste a ellas. Con mis AKG ya se quejan cuando les doy un poco de caña, no mucha, y eso que no dejan escapar demasiado sonido. Ya sé que el concepto cerrado pierde ante el concepto abierto en muchas facetas, pero es lo que hay.
Empapándome por los foros, veo que los tiros tienen que andar por cosas como éstas:
AKG K550s
Audio Technica ATH-A900x
Shure SRH940
Sennheiser Momentum
De Beyerdinamic leí que aún siendo cerrados dejan escapar mucho sonido al exterior, por tanto los descarto en principio.
Escucho todo tipo de música, así que han de ser polivalentes. Mis actuales cascos creo que suenan razonablemente bien, pero son muy agresivos en el grave y calientan las orejas de lo lindo, con lo cual al poco rato ya no los aguantas. Busco algo cómodo y con buenos medios, sin agresividad por arriba ni abajo. Casi nada.
El presupuesto en torno a los 200 €, pero sin demasiadas fronteras, si existiese un auricular cerrado de precio superior que diese un gran salto de calidad se valoraría.
Gracias por adelantado.
Bienvenido al foro.
Los AKG K550 los probé y me parecieron muy analíticos y sin graves. Quizá es que a mi no me sellan bien por tener la cabeza más bien pequeña.
Los Audio Technica ATH-A900x son los que tengo ahora y estoy encantado. Los más cómodos sin duda. Eso si, calientan las orejas con las almohadillas de serie. Yo las he cambiado por las de los A1000, que les quita un pelín de graves y los deja perfectos.
Los Shure SRH940 para mi están entre los dos anteriores respecto a los graves, y si los noté más detallados que los ATH, pero no me resultaron muy cómodos. Eso si, suenan realmente bien, aunque para mi gusto les falta un poco de cuerpo (para mi gusto, digo).
Si te pasas por Granada podrías probar mis ATH.
Yo, si te gusta el sonido AKG probaría el K550. A mi me parece una buena elección. Yo me deshice de ellos por cacharrear un poco y fui a por los Fischer Jubilate y estoy contento (aparte de que son preciosos). Ahora bien mis 501 no los cambio por ninguno.
Saludos.
Yo ahora estoy con los ultrasone hfi780 y los recomiendo totalmente.
Aíslan muy muy bien, sobre todo hacia afuera, son muy polivalentes y suenan, con perdon, de puta madre.
Gracias por las respuestas. Parabellum,por Granada hay que pasar por much os motivos siempre que se pueda, lo que ocurre es que a mí me separan 1000 km. Gracias de todos modos por el ofrecimiento. Lo cierto es que lo lógico sería ir a una tienda y escuchar varios modelos para decidir, pero en mi ciudad ya sólo quedan los mass market.
Muduni, le echaré un vistazo a los ultrasone. Podrías compararlos con algún modelo más conocido para hacerme una idea?
Saludos
La verdad que yo tambien recomendaria ultrasone. He usado varios de sus modelos y he quedado fascinado. El sonido lo describiria como detallado, con buen escenario y con unos medios equilibrados.
El unico problema son los agudos, pero eso es algo que con horas de rodaje mejora.
Alguien ha probado los Nad Viso hp-50?
Bien, luego de llevar una semana rompiéndome la cabeza en distintos foros, creo que la duda de la compra se reduce al Audiotechnica ATH-A900X y el -Sennheiser Momentum, teniendo en cuenta que los puedo conseguir ambos por precios muy similares. Los Ultrasone HFI-780 tienen muy buena acogida, pero leo que su grave es muy potente, y prefiero algo más domesticado.
¿Por cuál os decantaríais de los dos?
Momentum
Depende del perfil que busques, pero si es más analítico y quieres buena escena, K550 o A900X, estos si los consigues a buen precio.
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No he probado los Momentum, pero creo que pertenecen a otra categoría, la de los portables. Los ATH-A900X son bastante más grandes, y no son para sacarlos a la calle.
Yo en su día descarté los Momentum porque buscaba algo"más serio". Creo que tan solo por las dimensiones de los driver los ATH deben sonar mejor, pero claro, es lo de siempre, todo depende de los gustos.
Como sólo te puedo hablar de los ATH, te reitero sus bondades: muy cómodos, bajos presentes sin agobiar, gran escena y detalle y fáciles de mover. Yo si los quieres para casa no tendría dudas, los ATH, y si pretendes sacarlos a la calle pues tampoco tendría dudas, los Momentum. Así de fácil.
Hay dos momentum los "over the ear" que han salido hace muy poco y son portátiles, y los "around the ear" que son circumaurales. Yo me refiero a estos últimos. Son serios de aspecto y por lo que sé de sonido. De todas maneras cualquier cosa que decidas, sin probarlos antes, es una lotería. Lo que te digamos nosotros no cuenta, cuanto más preguntes más te liarás. Intenta buscar un sitio donde escuchar y decidir por ti mismo.
Fidelio L2 en amazon italia por 200 euros, es la mejor compra que puedes hacer http://www.amazon.it/gp/aw/d/B00F4P7NG0/ref=mp_s_a_1_1?qid=1386109065&sr=8-1&pi=AC_SX110_SY165_QL70
Saludos.
Ahora mismo tienes los Momentum a los que se refiere Torpedo, los around the ear, en el outlet de amazon.es por 223€, pero te dan un vale para proximas compras de 50 €, con lo que se quedan muy bien.
Aprovechando, aunque no son lo que buscas, también hay unos Beyer DT770M por 153 con el mismo vale de 50 €.
Excelente información la de todos, que no hace más que aumentar mis dudas ;D
Me estoy planteando ahora además de los mencionados anteriormente los Fidelio. Los L2, que dice el compañero Yugas los ponen por las nubes, pero hay la alternativa más barata de los Fidelio X1 y los L1.
Son mejores los L2 que los X1? He leído además que éstos últimos dejan escapar mucho sonido que puede molestar a la gente de alrededor, si alguien los tiene o escuchó es importante ese dato para mí.
Los L1 son muy inferiores a los L2?
En cualquier caso parece que cualquiera de ellos es superior a los Momentum, según críticas, aunque ya se sabe que el crítico principal son las orejas de cada cual.
Muchas gracias por todas vuestras aportaciones. De hoy no pasa mi decisión, así que se agradece una última ayudita.
Cita de: Branky en Diciembre 04, 2013, 15:36:55
Excelente información la de todos, que no hace más que aumentar mis dudas ;D
Me estoy planteando ahora además de los mencionados anteriormente los Fidelio. Los L2, que dice el compañero Yugas los ponen por las nubes, pero hay la alternativa más barata de los Fidelio X1 y los L1.
Son mejores los L2 que los X1? He leído además que éstos últimos dejan escapar mucho sonido que puede molestar a la gente de alrededor, si alguien los tiene o escuchó es importante ese dato para mí.
Los L1 son muy inferiores a los L2?
En cualquier caso parece que cualquiera de ellos es superior a los Momentum, según críticas, aunque ya se sabe que el crítico principal son las orejas de cada cual.
Muchas gracias por todas vuestras aportaciones. De hoy no pasa mi decisión, así que se agradece una última ayudita.
Hola compañero, te respondo un poco bajo mi opinión ya que he probado los Fidelio L1, L2 y los Momentum, desafortunadamente los X1 no.
Como bien dices los Fidelio X1 son abiertos, y dejan escapar el sonido hacia afuera, por lo que para entornos ruidosos/ no molestar al de al lado o para llevarlos por la calle descártalos.
Los Fidelio L2 son objetiva y subjetivamente mejor que los Momentum y que los L1, llevan un driver muy puntero, con un nivel de detalle, precisión y control que se escapa a los auriculares de su gama (hablo de los portátiles con pretensiones de uso también en casa)
Para mí son una compra muy recomendada. Los Momentum están muy bien, pero ya caen varios peldaños en cuanto a detalle y definición, eso sí puede que a alguno le resulten más musicales puesto que tienen un sonido más cálido y con un mayor predominio del medio-grave.
Saludos.
Pues me acaba de dar el punto y apreté el gatillo. Le hice caso al compañero Yugas y adquirí los L2 en amazon.it, por 205 € puestos en A Coruña. En amazon.es los tienen en 279 +envío, gran diferencia.
Me decidí por estos porque tal como apunta Yugas las críticas son unánimes en todas las páginas y críticas que visité, cuando comparan unos auriculares de este precio con cosas como los DT880, los 650 de Sennheiser, etc, es que muy malos no deben de ser, aunque en conjunto logicamente pierdan con ellos. Esta es una pista buena, ya que por ejemplo en las mismas páginas los L1 los comparan con auriculares de las mismas marcas de un peldaño o dos inferior. Esto me ayudó a decidirme.
Gracias a todos por vuestra ayuda y al forero Yugas en especial, que me levantó la liebre. Espero haber acertado.
Cita de: Branky en Diciembre 04, 2013, 17:56:17
Pues me acaba de dar el punto y apreté el gatillo. Le hice caso al compañero Yugas y adquirí los L2 en amazon.it, por 205 € puestos en A Coruña. En amazon.es los tienen en 279 +envío, gran diferencia.
Me decidí por estos porque tal como apunta Yugas las críticas son unánimes en todas las páginas y críticas que visité, cuando comparan unos auriculares de este precio con cosas como los DT880, los 650 de Sennheiser, etc, es que muy malos no deben de ser, aunque en conjunto logicamente pierdan con ellos. Esta es una pista buena, ya que por ejemplo en las mismas páginas los L1 los comparan con auriculares de las mismas marcas de un peldaño o dos inferior. Esto me ayudó a decidirme.
Gracias a todos por vuestra ayuda y al forero Yugas en especial, que me levantó la liebre. Espero haber acertado.
Me alegro de que mi opinión te sirviera de ayuda, en amazon además puedes devolverlos si no te gustan...
Un saludo gallego (soy de Vigo) ;)
Cita de: yugas en Diciembre 04, 2013, 16:05:17
Los Fidelio L2 son objetiva y subjetivamente mejor que los Momentum y que los L1,
Ostras, ¿también son subjetivamente mejores? ;)
Ojo, son semiabiertos, no se cómo influirá eso en las preferencias de quien pregunta por unos forzosamente cerrados.
Hola yugas, ¿ me podrías confirmar, por favor, unas dudas que tengo referidas a los Fidelio L2 ?...
Probados los Momentum "antiguos" tiempo atrás, que son supra-aurales, al ser persona de oreja pequeña, recuerdo que las orejas me cabían más o menos bien dentro de las almohadillas, lo que no dejaba de ser una gran ventaja.
- ¿ Con los Philiphs Fidelio L2 sucede lo mismo, la oquedad disponible en las almohadillas permite que una oreja no_grande se aloje bien en el interior, o son unos auriculares "obligatoriamente" supra_aurales para todos ?.
- ¿ Viene de repuesto un cable sustituible sin micro - de que longitud- o, si uno no desea micro, habría que hacérselo o comprar el cable aparte ?.
- ¿ La clavija de conexión a la copa es totalmente estándar de 3,5 o tiene alguna servidumbre que la haga especial caso de que nos queramos hacer nosotros el cable o encargarlo a un tercero ?, ¿ engarza al auricular mediante algún giro, anclaje o mecanismo especial que impida que se desprenda involuntariamente ?.
Disculpa si ya lo tienes comentado por algún hilo pero es que he leído vuestra review unas cuantas veces y no he encontrado respuesta a ello y la verdad es que, sobre el papel, parecen unos auriculares de lo mejorcito, muy a tener en cuenta y creo que está bien tener despajadas estas pequeñas dudas que pueden ayudar a tomar la mejor decisión.
Muchas gracias por adelantado.
Por lo de las críticas unánimes no debes guiarte. Aquí también tuvimos muchas de los primeros Fidelio que salían baratos en Italia, leímos que eran hasta mejores que los HD6x0. El caso es que por la zona de compra-venta van desfilando oo) Lo más importante es siempre lo que tú puedas escuchar y decidir. Por eso a veces es mejor idea comprar algo usado, así si no es lo que esperabas o no te gusta, al revenderlo no pierdes dinero.
Cita de: Arkadi en Diciembre 04, 2013, 18:40:03
Cita de: yugas en Diciembre 04, 2013, 16:05:17
Los Fidelio L2 son objetiva y subjetivamente mejor que los Momentum y que los L1,
Ostras, ¿también son subjetivamente mejores? ;)
Ojo, son semiabiertos, no se cómo influirá eso en las preferencias de quien pregunta por unos forzosamente cerrados.
Arkadi, digo lo de subjetivamente por mi opinión (mi gusto), pero atendiendo a un punto de vista objetivo (nivel de resolución, detalle, transparencia y fidelidad) y también en cuanto a construcción los Fidelio L2 me parecen superiores, y he podido tener en casa ambos a la vez una buena temporada.
Saludos.
Cita de: jumartc en Diciembre 04, 2013, 19:14:17
Hola yugas, ¿ me podrías confirmar, por favor, unas dudas que tengo referidas a los Fidelio L2 ?...
Probados los Momentum tiempo atrás, que son supra-aurales, al ser persona de oreja pequeña, recuerdo que las orejas me cabían más o menos bien dentro de las almohadillas, lo que no dejaba de ser una gran ventaja.
- ¿ Con los Philiphs Fidelio L2 sucede lo mismo, la oquedad disponible en las almohadillas permite que una oreja no_grande se aloje bien en el interior, o son unos auriculares "obligatoriamente" supra_aurales para todos ?.
- ¿ Viene de repuesto un cable sustituible sin micro - de que longitud- o, si uno no desea micro, habría que hacérselo o comprar el cable aparte ?.
- ¿ La clavija de conexión a la copa es totalmente estándar de 3,5 o tiene alguna servidumbre que la haga especial caso de que nos queramos hacer nosotros el cable o encargarlo a un tercero ?, ¿ engarza al auricular mediante algún giro, anclaje o mecanismo especial que impida que se desprenda involuntariamente ?.
Disculpa si ya lo tienes comentado por algún hilo pero es que he leído vuestra review unas cuantas veces y no he encontrado respuesta a ello y la verdad es que, sobre el papel, parecen unos auriculares de lo mejorcito, muy a tener en cuenta y creo que está bien tener despajadas estas pequeñas dudas que pueden ayudar a tomar la mejor decisión.
Muchas gracias por adelantado.
Buenas compañero, te aclaro las dudas sin problema ;)
- Los Fidelio L2 tienen un mayor diámetro de cavidad que los Momentum, que a mí me iban muy justos, de hecho la parte superior de mis orejas tocaban ligeramente los pads y no me cogían entera... En los Fidelio L2 no existe este problema, el espacio es suficientemente generoso.
- Se incluyen dos cables de seríe, uno con control remoto y micrófono para dispositivos Android/Apple y otro normal sin control remoto. Ambos tienen una longitud de 1,5 metros, relativamente cortos.
-La clavija tiene que va a la copa tiene una froma propietaria, para adaptarse al hueco dejado, no obstante la conexión es una 3,5 mm tradicional, por lo que buscando una clavija fina que no tropezara en el hueco dejado podría ser compatible con otro cable, creo que es el mismo caso que ocurría con el Fidelio X1...
Espero haberte aclarado las dudas,
Un saludo!
Yugas, me sorprende que digas que tu opinión escuchando algo, por mucho tiempo que lo tengas en casa, pueda ser objetiva. ¿lo mediste de alguna forma? ¿Cómo mediste la resolución, detalle, transparencia y fidelidad? No sé, se puede opinar, tener percepciones, sensaciones... pero decir que lo que uno aprecia es objetivo, es mucho decir.
Cita de: Torpedo en Diciembre 04, 2013, 19:41:22
Yugas, me sorprende que digas que tu opinión escuchando algo, por mucho tiempo que lo tengas en casa, pueda ser objetiva. ¿lo mediste de alguna forma? ¿Cómo mediste la resolución, detalle, transparencia y fidelidad? No sé, se puede opinar, tener percepciones, sensaciones... pero decir que lo que uno aprecia es objetivo, es mucho decir.
Evidentemente no he medido esas cualidades con ningún aparato, puesto que ni me interesaría ni dispongo de ellos.
Quizás el término objetivo, lo pueda sustituír a lo siguiente: "atendiendo a aspectos y características objetivas" luego dependiendo del perfil te puede gustar más o menos.
Te pongo un ejemplo, creo que todo el mundo está de acuerdo a que el nivel de detalle de un HD800 es superior a un HD650, se toma digamos como dato "objetivo" aunque no se pueda medir exactamente ese nivel de detalle.
A eso me quiero referir, cuando uno tiene la oportunidad de escuchar bastantes auriculares y en este caso compararlos.
Saludos.
Cita de: Torpedo en Diciembre 04, 2013, 19:16:06
Por lo de las críticas unánimes no debes guiarte. Aquí también tuvimos muchas de los primeros Fidelio que salían baratos en Italia, leímos que eran hasta mejores que los HD6x0. El caso es que por la zona de compra-venta van desfilando oo) Lo más importante es siempre lo que tú puedas escuchar y decidir. Por eso a veces es mejor idea comprar algo usado, así si no es lo que esperabas o no te gusta, al revenderlo no pierdes dinero.
Hola Torpedo.
Te agradezco la observación que, de alguna manera, se ajusta más o menos a lo que tengo en mente ... información exhaustiva previa del producto, bondades, servidumbres, etc., aclarar, a ser posible, estas pequeñas dudas que han podido quedar al margen, aguardar en compás de espera a que estos Fidelio L2 se asienten en el mercado y contrastar a medio o lago plazo la experiencia del mayor número posible de usuarios.
Los Fidelio X1, por ejemplo, en intercambio con un amigo del foro tuve la oportunidad de probarlos unos días y a los cinco minutos de tenerlos puestos ya tenía la certeza de que no eran para mi.
En tanto uno no pueda probarlos personalmente -a ser posible en casa, con tranquilidad y con sus propios dispositivos-, toda la información que se nos brinde sobre ellos no deja de ser bienvenida con vistas a estas decisiones de futuro pero, indudablemente, tomada con cierta y lógica reserva.
Más adelante, con mucha calma, toca decidir si uno se gasta los dineros o si acaba considerando que ya tiene el oído un poco duro y más auriculares de la cuenta.
Menudo lío.
-------
Hola de nuevo yugas, (se han cruzado entradas).
Muchas gracias por tu rápida respuesta; que para determinadas personas se constituyan en pequeños circumaurales, indudablemente, los hace más apetecibles.
Ahora a esperar nuevas experiencias de usuarios, sus impresiones, comentarios, con qué los han usado y con qué los han podido comparar, leer entre líneas si viene al caso, sacar conclusiones y, sobre todo, observar como los va posicionando el tiempo.
Yugas, si sé a lo que te refieres perfectamente, la intención es que intentemos cuidar las expresiones. Objetivo es lo que medimos. No hay más. Subjetivo es el resto. Que mucha gente esté de acuerdo en algo no convierte una impresión subjetiva en un hecho objetivo, sino en una opinión difundida o si quieres, bien establecida. Se supone que los que llevamos más tiempo en esto y tenemos algo más de experiencia, debemos ser cautos a la hora de opinar y aconsejar a los novatos.
jumartc, se me había pasado tu respuesta. Es un placer echar un cable, es uno de los (muchos?) objetivos del foro. Haces bien en documentarte y preguntar todo lo que se te ocurra antes de decidirte. Yo no he probado ni los L2 ni los Momentum en cualquiera de sus dos variedades. Mi curiosidad por los nuevos modelos va limitándose. Igual hay suerte y los puedes probar en alguna quedada, o pillar unos de segunda mano.
Mi impresión personal, por lo que leo de gente que me fío, es que Philips ha producido unos modelos de bastante calidad, bien diseñados, pero quizá con una idea de sonido más "comercial" de lo que algunos buscan. Para que nos entendamos, quizá más tirando a como suenan unos Beats que a como lo hacen los HD800.
Cita de: Torpedo en Diciembre 04, 2013, 20:11:47
jumartc, se me había pasado tu respuesta. Es un placer echar un cable, es uno de los (muchos?) objetivos del foro. Haces bien en documentarte y preguntar todo lo que se te ocurra antes de decidirte. Yo no he probado ni los L2 ni los Momentum en cualquiera de sus dos variedades. Mi curiosidad por los nuevos modelos va limitándose. Igual hay suerte y los puedes probar en alguna quedada, o pillar unos de segunda mano.
Mi impresión personal, por lo que leo de gente que me fío, es que Philips ha producido unos modelos de bastante calidad, bien diseñados, pero quizá con una idea de sonido más "comercial" de lo que algunos buscan. Para que nos entendamos, quizá más tirando a como suenan unos Beats que a como lo hacen los HD800.
Cable que siempre se agradece.
Posiblemente sea así, pues Philiphs, a quien no se le había advertido demasiada inquietud en el segmento de los auriculares orejeros circumaurales, de repente aparece con deseo de hacerse con cuota de mercado y parece razonable que, ofreciendo determinada calidad, opten por seguir un criterio, como bien apuntas, más comercial que apostar más alto y encontrarse con una competencia mucho más dura y perfectamente establecida; imagino que han optado por asegurar ventas en función de la calidad que están dispuestos a ofrecer.
Cita de: Torpedo en Diciembre 04, 2013, 20:11:47
Yugas, si sé a lo que te refieres perfectamente, la intención es que intentemos cuidar las expresiones. Objetivo es lo que medimos. No hay más. Subjetivo es el resto. Que mucha gente esté de acuerdo en algo no convierte una impresión subjetiva en un hecho objetivo, sino en una opinión difundida o si quieres, bien establecida. Se supone que los que llevamos más tiempo en esto y tenemos algo más de experiencia, debemos ser cautos a la hora de opinar y aconsejar a los novatos...
.....Yo no he probado ni los L2 ni los Momentum en cualquiera de sus dos variedades....
Cierto Torpedo, estamos de acuerdo, pero también recomendar los Momentum sin haberlos probados no es del todo "cauto" tampoco...
Saludos.
Sin que suponga denostar la opinión de nadie, me parece que conviene dejar reposar los nuevos modelos un poco, al menos para saber si estamos otra vez ante un hype parecido al de los X1. Como no lo he probado, no hablo de esos Fidelio L2.
En cuanto a los Momentum, esos los tengo, y son ya lo bastante conocidos por aquí como para saber de que flaquean y donde lo hacen bien. Mientras no pruebe otro mejor es el mejor portable cerrado que he oído.
Si Yugas dice que son mucho peores, sus razones tendrá, muy buenos tienen que ser, pero yo prefiero poner las opiniones en cuarentena hasta probarlos en persona. Las percepciones y gustos de unos a otros varían mucho y conviene huir de posiciones absolutas.
Saludos
Cita de: Arkadi en Diciembre 04, 2013, 21:54:32
Sin que suponga denostar la opinión de nadie, me parece que conviene dejar reposar los nuevos modelos un poco, al menos para saber si estamos otra vez ante un hype parecido al de los X1. Como no lo he probado, no hablo de esos Fidelio L2.
En cuanto a los Momentum, esos los tengo, y son ya lo bastante conocidos por aquí como para saber de que flaquean y donde lo hacen bien. Mientras no pruebe otro mejor es el mejor portable cerrado que he oído.
Si Yugas dice que son mucho peores, sus razones tendrá, muy buenos tienen que ser, pero yo prefiero poner las opiniones en cuarentena hasta probarlos en persona. Las percepciones y gustos de unos a otros varían mucho y conviene huir de posiciones absolutas.
Saludos
Arkadi, en ningún momento he dicho que los Momentum sean mucho peores que los Fidelio L2, de hecho hasta que probé estos últimos (y los B&W P7 pero no viene al caso) también me parecían los mejores portátiles que había probado, me gustaban y me siguen gustando mucho. Simplemente los Fidelio L2 me parecen mejores, no digo mucho, pero sí mejores ;)
Ahora como bien dices para gustos colores, el perfil de los Momentum es muy disfrutable también, tienen un timbre excelente.
Saludos.
Yugas, esta bien que lo aclares, porque leyendo el hilo, e incluso la review que hacéis, esa es la impresión que da, no se sí incluso se llega a afirmar que los Momentum están varios escalones por debajo.
En cualquier caso, la diferencia de diseño entre tecnología abierta, o semi abierta, y cerrada, es un factor muy relevante a la hora de compararlos en condiciones de igualdad. Sería interesante tapar las copas del Fidelio y hacer el experimento de compararlos entonces, a ver que pasaba...
A ver si puedes probar y nos cuentas.
Cita de: yugas en Diciembre 04, 2013, 21:33:41
Cierto Torpedo, estamos de acuerdo, pero también recomendar los Momentum sin haberlos probados no es del todo "cauto" tampoco...
Saludos.
:) Entonces te has debido saltar el primer mensaje que puse en el hilo donde claramente ya decía que no los había probado personalmente, pero que tengo suficiente información de gente fiable para saber por dónde van, casi con tanta precisión como si los hubiera escuchado. No es lo mismo y por eso lo aviso siempre, parece que seas nuevo y no me conozcas. Si sólo leíste el corto mensaje en el que puse "Momentum" entonces puedo entender tu "reprimenda".
Estoy completamente de acuerdo contigo Arkadi, con los productos que hay poca experiencia, si se tienen reparos y se quiere acertar a la primera, es mejor esperarse o evitarlos. Por una razón que no acabo de entender a la gente le encanta propagar a los cuatro vientos que ha podido escuchar lo ultimísimo y además, casualmente, siempre suena mejor que lo penultimísimo. Debe ser otra rareza humana.
De todos modos comparar auriculares cerrados con auriculares abiertos o "semiabiertos" (menuda manera semiestúpida de decir que no son cerrados) es comparar huevos y castañas.
Pues tienes razón, Torpedo, una cosa o esta cerrada o esta abierta, no hay término medio. No se si cuando se dice semi abierto, refiriéndose a unas copas, se alude a algo distinto. Hasta ahí ya no llego.
Saludos
Básicamente se refieren a que no toda la superficie posterior del driver y el recinto acústico está abierta, sino que hay una parte cubierta. Vamos, como coger los HD600 y tapar la mitad con la mano. El sonido se modifica, pero su carácter es más el de un auricular abierto que el de uno cerrado. Hacer bien un auricular cerrado es mucho más complicado porque tienes que lidiar mejor con la supresión de las resonancias. Éstas las tienes en recintos abiertos como los de los HD800 (y hay un mod para mejorar eso un poco), pues imagínate uno cerrado por completo. Pero todo tiene su cara B, a la hora de aislarte del ruido y quizá más importante, evitar al entorno la polución acústica que generas, un semiabierto es igual de inútil que uno abierto.
Cita de: Torpedo en Diciembre 04, 2013, 22:27:30
Básicamente se refieren a que no toda la superficie posterior del driver y el recinto acústico está abierta, sino que hay una parte cubierta. Vamos, como coger los HD600 y tapar la mitad con la mano. El sonido se modifica, pero su carácter es más el de un auricular abierto que el de uno cerrado. Hacer bien un auricular cerrado es mucho más complicado porque tienes que lidiar mejor con la supresión de las resonancias. Éstas las tienes en recintos abiertos como los de los HD800 (y hay un mod para mejorar eso un poco), pues imagínate uno cerrado por completo. Pero todo tiene su cara B, a la hora de aislarte del ruido y quizá más importante, evitar al entorno la polución acústica que generas, un semiabierto es igual de inútil que uno abierto.
Enterado quedo, ;) mil gracias.
Cita de: Torpedo en Diciembre 04, 2013, 22:15:08
Cita de: yugas en Diciembre 04, 2013, 21:33:41
Cierto Torpedo, estamos de acuerdo, pero también recomendar los Momentum sin haberlos probados no es del todo "cauto" tampoco...
Saludos.
:) Entonces te has debido saltar el primer mensaje que puse en el hilo donde claramente ya decía que no los había probado personalmente, pero que tengo suficiente información de gente fiable para saber por dónde van, casi con tanta precisión como si los hubiera escuchado. No es lo mismo y por eso lo aviso siempre, parece que seas nuevo y no me conozcas. Si sólo leíste el corto mensaje en el que puse "Momentum" entonces puedo entender tu "reprimenda".
Estoy completamente de acuerdo contigo Arkadi, con los productos que hay poca experiencia, si se tienen reparos y se quiere acertar a la primera, es mejor esperarse o evitarlos. Por una razón que no acabo de entender a la gente le encanta propagar a los cuatro vientos que ha podido escuchar lo ultimísimo y además, casualmente, siempre suena mejor que lo penultimísimo. Debe ser otra rareza humana.
De todos modos comparar auriculares cerrados con auriculares abiertos o "semiabiertos" (menuda manera semiestúpida de decir que no son cerrados) es comparar huevos y castañas.
Hola Torpedo, no es una reprimenda, es una apreciación personal ;)
Yo no suelo recomendar algo que no he probado, pero ya son preferencias personales, me fío más de mi oído que el de mi amigo de toda la vida, aunque ponga la mano en el fuego por él.
No siempre lo último es lo mejor, pero si Philips ha hecho unos auriculares portátiles (que a efectos prácticos son casi cerrados o actúan como tal de ahí mi comparación) para competir con los Momentum y demás y me parecen excelentes lo digo sin reparos, aunque sea una marca considerada con menos caché que las de siempre.
Ya me dirás que te parece cuando los pruebes si alguna vez tienes la oportunidad o interés en ellos.
Saludos.
Yo estos L2 estoy esperando verlos en algún lugar tipo Fnac para probarlos, ya que estoy buscando unos portables y parecen muy buena opción. Hasta hace poco los Momentum eran mis principales candidatos, pero cuando probé los P7... :o, en mi opinión (aunque tienen perfiles diferentes) los B&W suenan mejor que los Senn, con mas escena, separación y dinámica. De momento son los que tengo en mente, a ver cuando pruebe los L2 si cambio de opinión o no.
Saludos.
Cita de: nserra en Diciembre 04, 2013, 23:01:49
Yo estos L2 estoy esperando verlos en algún lugar tipo Fnac para probarlos, ya que estoy buscando unos portables y parecen muy buena opción. Hasta hace poco los Momentum eran mis principales candidatos, pero cuando probé los P7... :o, en mi opinión (aunque tienen perfiles diferentes) los B&W suenan mejor que los Senn, con mas escena, separación y dinámica. De momento son los que tengo en mente, a ver cuando pruebe los L2 si cambio de opinión o no.
Saludos.
Si te gusta el sonido de los Bower los L2 seguramente también, guardan un perfil similar, eso sí los P7 aislan mucho, bastante más que los Fidelio l2...
Saludos.
No puedo aportar demasiado al debate, ya que tampoco he podido probar los L2 ni los P7 de B&W. Si puedo decir que de los portátiles que he podido probar, y llevo unos cuantos, los Momentum son los que más me han gustado en conjunto. Sobre todo por lo agradable de su tímbrica, que tiene un toque de la serie 600 pero con más vidilla. Aportan calidez y un punto de color muy agradable. La resolución es magnífica, y me sorprende sinceramente que en este apartado se les supere con facilidad. La escena, sin embargo, es más contenida, y aquí si que creo que pueden encontrarse cosas que abran un poquito más y separen mejor. Pero en conjunto, insisto, hasta ahora nada me convence más. Y llevo unos cuantos probados ya, no se por qué me dió por buscar un portátil (y deben ser cerrados, porque si no ya me dirás dónde los vas a poder disfrutar...) que tuviera algo de nivel.
Pues anda que se armó buena con la compra de mis auriculares!
Vamos a ver. Lo primero que quiero dejar claro es que no compré los Fidelio sólo porque me los haya recomendado Yugas, no soy tan ingenuo, él sólo me recordó que existían y decidí investigar. Y esa investigación, que lógicamente se ciñe a este foro, el de Audioplanet, del que soy parte activa desde hace años, y decenas de páginas especializadas me indica que todo lo escrito sobre los L2 es determinante. En pocas reseñas de auriculares o de cualquier otro material de audio habré leído frases tan favorablemente contundentes como con éstos. De hecho los X1 y los L1 se encuentran con buenas críticas, pero con numerosos peros también, algo escaso en los que nos ocupa. La comparación de los L2 con respecto a los Momentum es, siempre y sin demasiados miramientos, solventada en favor del primero.
Quiere decir todo esto que los L1 son mejores que los Sennheiser MOmentum? Pues por supuesto que no. Del mismo modo que no lo atestigua ni la opinión de Yugas, ni de los que piensan lo contrario. Y sabemos que las revistas y webs atienden a intereses comerciales, también. Pero si se supone que soy un "novato", como dice Torpedo, al que hay que tener cuidado de no aconsejar mal, tendré que guiarme por vuestras opiniones, así como por las de headfi, Innerfidelity o Headfonía, por ejemplo, ya que si lo hago por mi poca experiencia con auriculares me dejaría abrazar por AKg o Sennheiser y huiría de una marca muy buena en televisores de toda la vida y mediocre en audio desde siempre.
Mirad, mi relación con el hifi empezó hace más de 35 años y por mis manos desde entonces han pasado muchas cosas y casi todas buenas, Spendor, Unison, Simaudio Moon, Jbl de las buenas, Denon y Marantz de los 80...de modo que mis oídos creo que están bien educados como para no dejarme engañar por un modelo de auriculares nuevos con buena prensa. Pero también mi larga trayectoria de aficionado en ésto y mi afición a leer y escuchar toda clase de opiniones me permite sospechar que no me he equivocado con esta compra. Al igual que mi olfato audiófilo me dice que los Momentum han de dar mucho más de sí que lo que escuché de sus hermanos on-ear en el Fnac dónde posiblemente estaban pésimamente alimentados. Y aún así tenían el timbre Sennheiser que me gusta bastante.
Sin embargo en el tema auriculares no tengo la misma formación, simplemente porque no los uso. Rectifico: no los usaba. Sólo he tenido dos AkG y un Sony en mi vida, y casi siempre olvidados en un armario. Pero mis hijas crecen y, por tanto, se alían con su madre a la hora de estirparme el uso nocturno de la sala principal de la casa, que es donde tengo el equipo. Así que últimamente estoy descubriendo la agradable sensación de una escucha relajada en el sofá por la noche mediante los auriculares. Y por eso quiero algo un poco más fino que mis actuales AKG301xtra.
Por eso agradezco a todos vuestra inestimable ayuda y en especial a Yugas, que creo que dio una opinión en base a su experiencia, pero subjetiva, como todas las nuestras, y tal vez con un toque vehemente, que a veces puede herir susceptibilidades, como tantas veces nos ocurre a todos cuando nos ponemos a hablar de esta afición que nos encanta. Pero, si os soy sincero, yo creo que Yugas sólo es sospechoso de ser del celta, y eso sí que es grave >D.
Ahora sólo espero la llegada de los Fidelio L2 para escucharlos, y daros mi opinión sincera. Y si no me gustan sé que Amazón permite devolverlos en un plazo de 30 días, ¿Cuál es el problema? Ninguno, me encanta la expectativa.
Muchas gracias.
Gracias por la parte que me toca compañero. Ya contarás que tal te parecen cuando te lleguen, y si no se terminan de adecuar a tus gustos lo bueno de Amazon es que los puedes devolver sin justificación ;)
P.D: lo confieso soy del Celta jeje, pero para el año me encantaría ver a los 3 equipos gallegos en primera (cierro offtopic)
Un saludo!
Ni que los L2 sean semiabiertos, supongo que aíslan razonablemente bien, tipo los L1. Eso si, esta claro que los P7 aíslan más, yo solo digo que son los auriculares que aíslan más sin ser "noise-cancelling" que he probado.
Yo puedo dar fe de que los P7 son muy buenos, es mas su propietario tiene varios portables, unos MDR 1R, Momentum, P7 y Edition 8. Hasta ahora usaba principalmente los Momentum, pero ahora sus portables de cabecera son los P7 ;).
Branky, ya nos contarás que te parecen los L2!
Saludos.
Yugas, si son semiabiertos no son cerrados y eso es jugar haciendo trampas de cara a la calidad de sonido. Me gustará ver las gráficas de aislamiento cuando Tyll los mida, si aíslan como los L1 entonces por debajo de 1000Hz, que es donde se centra el ruido que uno quiere evitar, es cero pelotero (http://www.innerfidelity.com/images/PhilipsFidelioL1.pdf). Los Momentum tampoco es que aíslen gran cosa (http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserMomentum.pdf) por debajo de 100Hz nada en absoluto, pero a partir de 300Hz ya van aislando algo (unos 5dB) y a 1000Hz y por encima ya tenemos 15dB de protección. No es gran cosa, pero ya es algo y sobre todo molestas menos al entorno. No sé, los Momentum, independientemente de cómo suenen, que no discuto tus percepciones y tu gusto, miden ejemplarmente bien, de hecho tienen una respuesta alucinantemente plana por debajo de 1000Hz para ser cerrados. Los L1 siendo abiertos exageran bastante más el medio grave. Pero eso hay gente a quien le gusta y sin eso la música se le queda sosa.
Eso explica las impresiones como las de Dimante, que su timbre le recuerda a los HD0600. Normal, hay menos grave dando "peso" al sonido, está todo más equilibrado.
Fíjate, los L7 sí que me gustaría probarlos. Probé los L3 y los L5 y ninguno me enamoró, no pasaban de decentes considerando el precio, pero el diseño me resultó agradable, el sistema de imanes para sujetar las almohadillas es chulo. Lo que no fue una prueba larga y no sé si llevándolos horas se aguantan bien, me parecieron un poco incómodos. Probablemente los L7 mejoren eso, aunque solamente sea porque son más grandes.
Branky, que esto no es ninguna bronca, solamente que ya nos conocemos de tiempo y sabemos a lo que jugamos cada uno en este foro. Haber comprado los auriculares en Amazon es una ventaja si te aceptan la devolución una vez abierto el embalaje, a veces por motivos higiénicos los vendedores se hacen los suecos con la normativa. Amazon no suele poner pegas, pero nunca se sabe. Que te gusten :)
Cita de: Torpedo en Diciembre 04, 2013, 23:32:36
Fíjate, los L7 sí que me gustaría probarlos. Probé los L3 y los L5 y ninguno me enamoró, no pasaban de decentes considerando el precio, pero el diseño me resultó agradable, el sistema de imanes para sujetar las almohadillas es chulo. Lo que no fue una prueba larga y no sé si llevándolos horas se aguantan bien, me parecieron un poco incómodos. Probablemente los L7 mejoren eso, aunque solamente sea porque son más grandes.
Los auriculares a los que te refieres son los P3, P5 y P7 de Bowers & Wilkins, ya que los que citas yo no tengo constancia de la su existencia. Philips es quien nombra por L1 y L2 pero hasta ahora no ha sacado modelos superiores que lleven esos nombres. Asique bajo mi humilde opinion, creo que te has equivocado amigo Torpedo.
Saludos
Bueno, movido por la curiosidad he hecho una pequeña zambullida entre reviews, usuarios que los tienen y demás, y quedan algunas pocas cosas claras, al menos en mi opinión (sin haberlos probado):
1.- Parece que son una mejora del anterior modelo.
2.- Son un modelo decididamente abierto, que no permite el aislamiento hacia los sonidos del exterior, y viceversa, es decir, filtran la música. Esto ya los descarta como portables cerrados, o como cerrados a secas si se busca aislamiento, y una consecuencia más grave aún: sus rivales son los modelos abiertos, y ahí hay más bofetadas. La facilidad para moverlos puede jugar en su favor, no obstante, y hasta cierto punto.
3.- Hay un "hype" de tomo y lomo. Ojo con esto. Por ejemplo la review de Headfonia es para enmarcarla, en ella señalan que su driver es el segundo mejor en auriculares de hasta 1000 dólares, aludiendo al RS1, K701, etc., y estableciendo comparaciones con el Hifiman He-500, :o, o sea, algo espectacular, les ha faltado cara para saltar a los planares, Audezes, HD800 y demás. Es conveniente volver al principio de la review, donde los chicos de Headfonia cuentan que han recibidos unidades gratuitas de prueba y un tour como invitados por la fábrica de Philips en Bélgica... y creo que con esto las cosas se van explicando (lo cierto es que en general las reviews de esa página hay que cogerlas con pinzas).
Por tanto, habrá que prestarle atención, pero ojo con los cantos de sirenas, sobre que ya tenemos al enésimo auricular que tumba al HD650 (por poner un ejemplo que a todos nos suena aquí, cambiad el HD650 por otro modelo si se quiere). De nuevo el sentido común debe imperar. ¿Un auricular que se vende por 200 y pocos euros que es mejor que auriculares que lo duplican y triplican en precio? El juego de siempre.
A ver si tengo la oportunidad de probarlo.
Saludos
PS: obviamente Torpedo se refiere a los B&W, lo suyo ha sido un lapsus clavi, nos puede pasar a todos.
A.
Cita de: Branky en Diciembre 04, 2013, 23:15:09
Mirad, mi relación con el hifi empezó hace más de 35 años y por mis manos desde entonces han pasado muchas cosas y casi todas buenas, Spendor, Unison, Simaudio Moon, Jbl de las buenas, Denon y Marantz de los 80...de modo que mis oídos creo que están bien educados como para no dejarme engañar por un modelo de auriculares nuevos con buena prensa.
Branky, pues hazte a la idea de que Sennheiser, AKG, Beyerdynamic, Grado, Audio Technica y las marcas que han avanzado en un camino distinto al de los drivers dinámicos, popularizando la tecnología ortodinámica/planar magnética, como Audeze e Hifiman, son al mundo de los auriculares lo que Spendor, Proac, Unison, etc. son a las cajas e HiFi en general. No es tan distinto. Otra cosa es que dentro de sus líneas de producción haya modelos destinados al mero consumo, y por otro lado haya modelos de referencia. Batir a estos últimos es difícil.
Ojalá colmen tus expectativas los que has comprado, por otro lado, es la idea del hilo.
Saludos
A.
Cita de: Arkadi en Diciembre 05, 2013, 01:54:38
PS: obviamente Torpedo se refiere a los B&W, lo suyo ha sido un lapsus clavi, nos puede pasar a todos.
+1
Yo ni lo había notado al leerlo...
Hombre Weirx, faltabas tú. Efectivamente quería decir P3, P5 y P7, he cometido un lapsus con la letra, como bien ha sabido apreciar Arkadi. Me flagelaré como castigo 20 veces ¿contento? >D
Arkadi, en estos casos que uno no se puede fiar del tipo de interés comercial que tiene quien escribe la "review", lo mejor es conservar una buena dosis de escepticismo. A mí Headphonia no me gusta nada, me recuerdan al tipo de panfleto que era Alta Fidelidad. Pero si esto lo tenemos con los L2, verás cuando salgan al mercado los 812 :juer:
Recuerdo cuando salieron los HD800 que parecía que a nadie le gustaban y mira tú, ahora, casi 3 años después, ya parece que está claro que son de lo mejorcito oo) El tiempo es el que pone a todo y a todos en su sitio.
Yo tampoco estoy de acuerdo con la review de Headfonia, de hecho cuando la leí me quedé bastante sorprendido por el cacao de comparaciones sin sentido, con los hd700, hd650... La verdad es que no tenía ni pies ni cabeza.
A ver si alguno los puede probar y va habiendo más opiniones, la mía por supuesto la podéis poner en cuarentena o directamente ignorarla. Yo sólo le di una sugerencia al compañero con unos auriculares que creo que se pueden adaptar a sus necesidades, uso en casa con un cierto grado de aislamiento, pero tampoco va a estar rodeado de petardos explotando...
Saludos.
Cita de: Arkadi en Diciembre 05, 2013, 01:54:38
Bueno, movido por la curiosidad he hecho una pequeña zambullida entre reviews, usuarios que los tienen y demás, y quedan algunas pocas cosas claras, al menos en mi opinión (sin haberlos probado):
1.- Parece que son una mejora del anterior modelo.
2.- Son un modelo decididamente abierto, que no permite el aislamiento hacia los sonidos del exterior, y viceversa, es decir, filtran la música. Esto ya los descarta como portables cerrados, o como cerrados a secas si se busca aislamiento, y una consecuencia más grave aún: sus rivales son los modelos abiertos, y ahí hay más bofetadas. La facilidad para moverlos puede jugar en su favor, no obstante, y hasta cierto punto.
3.- Hay un "hype" de tomo y lomo. Ojo con esto. Por ejemplo la review de Headfonia es para enmarcarla, en ella señalan que su driver es el segundo mejor en auriculares de hasta 1000 dólares, aludiendo al RS1, K701, etc., y estableciendo comparaciones con el Hifiman He-500, :o, o sea, algo espectacular, les ha faltado cara para saltar a los planares, Audezes, HD800 y demás. Es conveniente volver al principio de la review, donde los chicos de Headfonia cuentan que han recibidos unidades gratuitas de prueba y un tour como invitados por la fábrica de Philips en Bélgica... y creo que con esto las cosas se van explicando (lo cierto es que en general las reviews de esa página hay que cogerlas con pinzas).
Por tanto, habrá que prestarle atención, pero ojo con los cantos de sirenas, sobre que ya tenemos al enésimo auricular que tumba al HD650 (por poner un ejemplo que a todos nos suena aquí, cambiad el HD650 por otro modelo si se quiere). De nuevo el sentido común debe imperar. ¿Un auricular que se vende por 200 y pocos euros que es mejor que auriculares que lo duplican y triplican en precio? El juego de siempre.
A ver si tengo la oportunidad de probarlo.
Saludos
PS: obviamente Torpedo se refiere a los B&W, lo suyo ha sido un lapsus clavi, nos puede pasar a todos.
A.
Cita de: Arkadi en Diciembre 05, 2013, 01:54:38
Bueno, movido por la curiosidad he hecho una pequeña zambullida entre reviews, usuarios que los tienen y demás, y quedan algunas pocas cosas claras, al menos en mi opinión (sin haberlos probado):
1.- Parece que son una mejora del anterior modelo.
2.- Son un modelo decididamente abierto, que no permite el aislamiento hacia los sonidos del exterior, y viceversa, es decir, filtran la música. Esto ya los descarta como portables cerrados, o como cerrados a secas si se busca aislamiento, y una consecuencia más grave aún: sus rivales son los modelos abiertos, y ahí hay más bofetadas. La facilidad para moverlos puede jugar en su favor, no obstante, y hasta cierto punto.
3.- Hay un "hype" de tomo y lomo. Ojo con esto. Por ejemplo la review de Headfonia es para enmarcarla, en ella señalan que su driver es el segundo mejor en auriculares de hasta 1000 dólares, aludiendo al RS1, K701, etc., y estableciendo comparaciones con el Hifiman He-500, :o, o sea, algo espectacular, les ha faltado cara para saltar a los planares, Audezes, HD800 y demás. Es conveniente volver al principio de la review, donde los chicos de Headfonia cuentan que han recibidos unidades gratuitas de prueba y un tour como invitados por la fábrica de Philips en Bélgica... y creo que con esto las cosas se van explicando (lo cierto es que en general las reviews de esa página hay que cogerlas con pinzas).
Por tanto, habrá que prestarle atención, pero ojo con los cantos de sirenas, sobre que ya tenemos al enésimo auricular que tumba al HD650 (por poner un ejemplo que a todos nos suena aquí, cambiad el HD650 por otro modelo si se quiere). De nuevo el sentido común debe imperar. ¿Un auricular que se vende por 200 y pocos euros que es mejor que auriculares que lo duplican y triplican en precio? El juego de siempre.
A ver si tengo la oportunidad de probarlo.
Saludos
PS: obviamente Torpedo se refiere a los B&W, lo suyo ha sido un lapsus clavi, nos puede pasar a todos.
A.
1. Una mejoría sobre un modelo que ya funcionaba bastante bien, según parece.
2. Lo que yo he leído es que dejan escapar muy poco sonido al exterior, algo fundamental para mí. Mis AGK301 también son semi-abiertos, y no creo que eso sea un pecado ni ¨hacer trampa¨ como dice Torpedo. Supongo que simplemente es una solución intemedia que toman las marcas en el compromiso escena-filtración de ruído. En mi caso, Torpedo, no veo la trampa en comparar un semiabierto como el L2 y un cerrado como el Momentum, a mí sólo me interesa saber cómo suenan y si son cómodos, me interesa poco cual es el medio para llegar a ese resultado. Son modelos del mismo rango de precios, si acaso la trampa está en comparar un modelo con otro 120 € más barato.
3. Estoy seguro que los de Headfonía se habrán dado un atracón de comida y buenos hoteles en Holanda, y habrán acabado el viaje abrazados a los ingenieros de Philips, y por eso hay que coger la revista con pinzas. Pero al igual que cualquier review de cualquier producto comercial del mundo. Ya sabemos que hay muchos intereses creados. Por eso, y ya lo dije anteriormente, hay que aprender a leer entre líneas. Si en una misma web, y esto lo he visto en varias, se compara los L2 con los Hd700 o hd650, y en la misma web se comparaba cuando salieron los L1 con los Hd580 o algún Shure y Audio Technica de ese nivel, entonces ya sabemos que la evolución sobre unos auriculares ya bastante bien considerados es evidente. Aunque luego no alcancen el nivel de esos con los que se compara, que eso lo tengo claro. Ya sé que no estoy comprando unos Hd650, sino unos L2, que son la mitad de caros.
Los L2 no van a tumbar a los Hd650, seguro. Pero ni estos ni ninguno porque tienen una reputación ganada con el paso del tiempo y faltaría más que unos auriculares de la mitad de precio los tumbaran, como tú dices.
Yo sé que a casa me van a llegar unos auriculares de 200 € y esa calidad es la que les voy a exigir, ni más ni menos, y en base a eso los voy a juzgar. Y mi pregunta va a ser: ¿por el mismo precio los Momentum sonarían mejor? En ningún sitio lo he leído, será que los señores de Philips pagan mejor que los de Sennheiser.
Mirad, yo acabo de llegar a este foro, pero no me gusta ver como se intenta desautorizar al único forero que asegura haber escuchado con tiempo los L2 y los Momentum. Tanto tú, Arkadi, como Torpedo estáis opinando sin haber escuchado los L2, y pretendéis hacerme creer que me he equivocado en mi compra en base a prejuicios marquistas o en base a la confianza ciega que alguno tiene en un amigo que sí los ha escuchado, y utilizando palabras como "semiestupideces" contra lo que opinan otros. Creo que llego tarde y me he perdido algo, pero no me gusta el tono ni el interés que tenéis en despreciar algo que no habéis probado.
Pues os diré que en este hilo para mi la opinión más válida, que no la única ya que os agradezco todas y cada una, es la del forero Yugas, porque ha tenido en sus manos los dos auriculares y no se basa en lo que lee en internet simplemente. A no ser que el hombre también cobre de Philips, claro.
Cita de: Torpedo en Diciembre 05, 2013, 02:21:40
Hombre Weirx, faltabas tú. Efectivamente quería decir P3, P5 y P7, he cometido un lapsus con la letra, como bien ha sabido apreciar Arkadi. Me flagelaré como castigo 20 veces ¿contento? >D
Arkadi, en estos casos que uno no se puede fiar del tipo de interés comercial que tiene quien escribe la "review", lo mejor es conservar una buena dosis de escepticismo.
Cita de: Torpedo en Diciembre 04, 2013, 23:32:36
Branky, que esto no es ninguna bronca, solamente que ya nos conocemos de tiempo y sabemos a lo que jugamos cada uno en este foro.
20 veces esta bien pero no desperdicies el momento, date fuerte, asi seguro que no vuelves a cometer un
lapsus clavi jajajaja ;)
Por otro lado esta bien que pidais calma y sosiego en las intervenciones y seais vosotros quien comiencen indirectas hacia algo. Ademas el chico esta diciendo que compro los L2 porque despues de leer sobre ellos mucho y la opinion de Yugas, le parecen unos auriculares apropiados para el y que esta contento con la adquisicion a falta de su llegada y posterior prueba, no se porque mas lio al respecto.
Sin rencor yo no entrare en vuestro juego. Como dice un amigo mio, "A quien le pica, ajos mastica".
PD: es WairX, no WeirX como tu dices, gracias. oo)
Hombre Weirx, gracias por lo de chico, a mis 49. 8)
Cita de: Branky en Diciembre 05, 2013, 11:23:35
Hombre Weirx, gracias por lo de chico, a mis 49. 8)
Todos somos chavales Branky, la musica rejuvenece!!! jajajajajajaja ;D
Branky, lo de semiestupideces no es aludiendo a nadie del foro, obviamente está dirigido a los fabricantes que comercializan algunos productos usando el término "semiclosed" o "semiopen" que no es significativo de nada. Sobre esto ya escribimos bastante hace años. Lógicamente no lo sabes porque no estabas, tampoco te habrás molestado en buscarlo y además eres novato en el mundo de los auriculares. Saber mucho de equipos grandes no nos ilustra completamente en las peculiaridades de los auriculares. Es algo que aprendí hace años, pues como tú, tras un buen bagaje en audio "grande" también tuve que familiarizarme con "los peques".
Lo de semiabierto/semicerrado es un término engañoso porque aplicando física de lo más elemental, puede verse que la respuesta del transductor cambia si detrás de él hay una cámara cerrada hermética (aurcular cerrado) que actúa de "contenedor" de la excursión del cono y, como buena cámara cerrada, tiene tendencia a generar resonancias con un patrón característico que suele afectar más a las frecuencias más bajas. En el momento que abres un escape para la onda trasera, cambia la amortiguación que sufre el transductor y cambia la resonancia. Un ejemplo muy claro lo tenemos con los Beyerdynamic 770 (que también te recomendaron, creo) que son cerrados, pero tienen un pequeño puerto (no sé si de serie o solamente se lo añadían a los FrankenBeyer) y su respuesta cambia bastante abriendo o cerrando ese puerto.
El quid de la cuestión radica en que para conseguir buen aislamiento del entorno, necesitas que la parte trasera de la cámara esté cerrada, de otro modo el sonido sale al exterior. Te oyen y oyes el ruido. por poco que esté abierto. No es tan difícil ver que un semiabierto es a todos los efectos, por tipo de sonido y por aislamiento, un auricular abierto. Utilizar ese término me parece un engaño, pues solamente busca hacer creer a la gente que es un auricular no-abierto y eso no existe, o es completamente cerrado, lo que tiene sus virtudes y defectos, o está abierto. Punto, no hay que darle más vueltas.
Es de esta distinción de la que surge mi comentario de que es hacer trampas. Los auriculares cerrados que aíslen bien son complicados de fabricar, mucho, porque la respuesta en grave y medio grave se tiende a disparar, así como la distorsión. Lidiar con eso no es fácil. Un abierto no tiene esos problemas técnicos y es mucho más fácil conseguir que suene bien. No hay más que mirar a los Grado. Uno, si pretende ser algo riguroso y serio haciendo comentarios en un foro como éste, no debe comparar las prestaciones de un auricular cerrado con las de uno abierto o semi-abierto. Es como comparar las de un todoterreno real con un SUV tipo Cayenne.
Branky, tú pides consejo, se te intenta aconsejar con criterio y buena voluntad. Nadie te está intentando convencer de nada y tu elección es tuya y de nadie más, para algo pagas tú. El motivo de mantener este hilo activo, que a priori no es más que el de un novato pidiendo consejo como tantos otros cientos, es intentar aportar más información sobre un comentario hecho por Yugas. Si bien es su opinión, subjetiva y respetable como cualquier otra, con el buen fundamento de que ha escuchado los auriculares en cuestión, contiene puntos que pretenden dar a su opinión un peso de objetividad y validez que en la opinión de otros no tiene. Es más, algunos en este foro, que venimos siendo miembros desde su fundación hace años y sabemos algo de sonido, de auriculares y también de la gente, que hemos visto "crecer" a todos los que fueron entrando después, estamos preocupados de que las actividades comerciales o potencialmente patrocinadas, condicionen las opiniones y consejos que se dan.
Wairx, no soy muy de indirectas, como tú no llevas mucho por aquí y yo me he abstenido de participar por motivos evidentes y por todos conocidos, seguramente no lo sabes. Si entendiste lo que iba implícito en mi comentario, es porque no era muy indirecto ;)
Cita de: Branky en Diciembre 05, 2013, 11:09:24
Mirad, yo acabo de llegar a este foro, pero no me gusta ver como se intenta desautorizar al único forero que asegura haber escuchado con tiempo los L2 y los Momentum. Tanto tú, Arkadi, como Torpedo estáis opinando sin haber escuchado los L2, y pretendéis hacerme creer que me he equivocado en mi compra en base a prejuicios marquistas o en base a la confianza ciega que alguno tiene en un amigo que sí los ha escuchado, y utilizando palabras como "semiestupideces" contra lo que opinan otros. Creo que llego tarde y me he perdido algo, pero no me gusta el tono ni el interés que tenéis en despreciar algo que no habéis probado.
Branky, frena un poquito. Yo no pretendo desautorizar nada, ni despreciar la opinión de nadie, y menos la de Yugas, que me parece un forero desinteresado y esforzado, que opina honestamente, y al que aquí conocemos (y tenemos cariño) desde hace mucho tiempo, así que no te equivoques. Y desde luego ten clarito que no pretendo hacerte creer que te has equivocado, sino más bien lo contrario, ayudarte, y de paso colaborar por formar una opinión en el foro sobre un auricular que acaba de aterrizar.
Y eso de que no te gusta el tono y el interés que tenemos... ¿qué interés?, ¿qué tono?, ¿quién ha despreciado aquí nada?
Has abierto un hilo preguntando por unos auriculares forzosamente cerrados, y yo he dejado caer, con toda la suavidad que he podido, que ojito, que precisamente esos Fidelio no lo son, y parece que para tí era lo más importante. A la vista de tu reacción desde luego que me habría ahorrado de hacerte el aviso. Tú mismo, buena suerte con la compra.
*********************************
Wairx, ¿de qué juego hablas que estamos practicando Torpedo y yo? Es lo que me faltaba por escuchar, Wairx. Torpedo está afinando sobre una opinión que le ha parecido excesivamente entusiasta, y yo también, y con todo respeto además, avisando que no lo hemos probado y comentando las características técnicas que conocemos. Los que habéis saltado habéis sido vosotros, o más bien tú, porque parece que Yugas lo ha entendido perfectamente. Así que me sorprende ver tu reacción porque alguien pone objeciones a opiniones que habéis vertido, y más teniendo en cuenta que se supone que aceptáis estar expuestos a ello al lanzar una publicación. Así que déjate de acusar a nadie de practicar juegos, y vamos a bajar al terreno de los foreros, que en este foro se está para hacer críticas, y también para encajarlas. Aunque este hilo no va a ser un buen ejemplo de ello. Me parece que en este foro se está perdiendo a raudales el sentido de la oportunidad, y estamos todos un poco subiditos.
Vosotros mismos.
Saludos
Cita de: yugas en Diciembre 05, 2013, 10:42:36
Yo tampoco estoy de acuerdo con la review de Headfonia, de hecho cuando la leí me quedé bastante sorprendido por el cacao de comparaciones sin sentido, con los hd700, hd650... La verdad es que no tenía ni pies ni cabeza.
A ver si alguno los puede probar y va habiendo más opiniones, la mía por supuesto la podéis poner en cuarentena o directamente ignorarla. Yo sólo le di una sugerencia al compañero con unos auriculares que creo que se pueden adaptar a sus necesidades, uso en casa con un cierto grado de aislamiento, pero tampoco va a estar rodeado de petardos explotando...
Saludos.
+1. Ponerla en cuarentena es una forma de hablar (editado, ya que si no me contradigo con lo que dije antes, y lo de poner en cuarentena puede sonar fuerte), hombre, y menos aún la ignoro, solo trato de comentarla para ayudar a formar criterio. A ver si llegan más opiniones y podemos formar un criterio común entre todos, que al final es lo que importa.
Saludos
Eso sería lo mejor, contar con alguna opinión más que me siento un poco solitario en este asunto al ser el único que los ha probado...
Lo mismo a alguno no le gustan pero es como todo en esta vida.
Por cierto Branky, estos auris son bastante fáciles de mover, pero ¿ a qué tienes pensado enchufarlos?
Saludos.
Me gustaría insistir en el punto que me parece fundamental en este hilo: la cuestión de la naturaleza del auricular.
Es el punto fundamental a la hora de hacer una recomendación en este y otros muchos casos. El Momentum es un auricular valorado precisamente por esta razón. Es cerrado, se mueve fácil, aisla mucho y su perfil es versátil con todo. Y hacer un auricular cerrado de verdad que tenga una tímbrica más o menos creíble y agradable no es que sea difícil, es que parece casi imposible. Tanto que por debajo de 300€ no he encontrado ninguno que pueda usar. Y me refiero a cerrados de verdad, porque incluso algunos modelos como los d2000 o los aurvana live no los consideraría cerrados ya que la almohadilla no produce la presión suficiente para aislar un mínimo del exterior, y esto da también ventajas a la hora de conseguir buena escena a costa del aislamiento, por ejemplo. Auriculares cerrados de verdad que den una respuesta aceptable hay muy pocos, y cada uno tiene su perfil característico que puede no gustar a mucha gente. Por ejemplo, los dt770, los k271mkII de akg o los hd25 de sennheiser. Todos casualmente enfocados al mercado profesional.
Los k550, también fáciles de mover, tienen un problema serio: la artificialidad en los agudos y el sellado algo complejo, no a todo el mundo le encajan bien (yo no tuve problemas, pero hay mucha gente que lo ha comentado).
Hay otros muchos modelos cerrados, como los mdr-z1000, los dt1350, los d1001, los p5, bose qc15 (bien por su cancelación activa, que es tremenda)... etc. Pero ninguno, en mi opinión, llega a la riqueza tímbrica y resolutiva del Momentum. Y si valoramos únicamente su gama media, pues ya te digo que me gusta más que otros de más de 500€ que he probado. Y ojo, yo no considero al Momentum como un auricular de grado audiófilo, ya que no llega al nivel de naturalidad de un auricular abierto en ningún caso. Hablamos de calidad en estas condiciones, como ya hemos explicado en otros hilos del foro.
Suberstimar este punto, por tanto, si que me parece en cierto modo llevar a engaño. Si nos saltamos esto (fundamental en el título del hilo, por cierto: forzosamente cerrados) y podemos valorar los modelos abiertos o semiabiertos (a efectos técnicos no existe diferencia alguna) la cantidad de opciones que surgen se dispara, y claro, ya no tenemos por qué quedarnos en los Philips, que ha hecho productos muy aceptables en relación a su precio. Podemos valorar tanto que nos perderíamos. Porque auriculares abiertos fáciles de mover, como unos ath-ad700, que se consiguen por poco más de 100€ y a veces menos, con una escena y resolución tremendas, o unos hd598, o unos grado sr60... Y si queremos más calidad, unos k601, que si consideraría de grado audiófilo (aunque aquí hace falta equipo), nuevos por 140€ y de segunda mano por 90€, pues ni te cuento. Todos ellos son mejores que el Momentum, lógicamente. Pero son otra cosa.
Sin más, por aclarar un poco mi punto de vista y mi enfoque de ese hilo.
Suerte con los L2, Branky. Yo creo que te gustarán, ya que lo que he podido probar de los nuevos modelos de Philips es muy agradable. Ya nos contarás.
A la vista de la deriva del hilo, lo de "forzosamente cerrados" parece que importaba bastante poco, y hemos perdido un tanto el tiempo, yo al menos lo he perdido.
Saludos
Cita de: Arkadi en Diciembre 05, 2013, 13:07:47
A la vista de la deriva del hilo, lo de "forzosamente cerrados" parece que importaba bastante poco, y hemos perdido un tanto el tiempo, yo al menos lo he perdido.
Saludos
Perder el tiempo? Qué leches! Si es un hilo bastante interesante. Además, según recuerdo haber leído, los phidelio semiabiertos es que tienen una especie de tejido fino , por lo tanto no es cerrado pues no tienen un material que aisle bastante, pero tampoco es abierto pues el driver no está descubierto. Y por lo que he leído, está bien conseguido el aislamiento hacia fuera, es decir, los de fuera no oyen apenas lo que tu escuchas.
Por cierto Dimante, dices que los los CAL y los Denon no los considerarías cerrados por la presión que hacen (Con la pérdida de aislamiento que conlleva), pero según tengo entendido la dificultad de hacer sonar bien a unos cerrados es las resonancias en la parte trasera del driver, por tanto, a efectos de sonido (Física), los Denon y Aurvana si se considerarían cerrados, con sus pros y sus contras. Otra cosa es que después en la práctica no ofrezcan el sellado suficiente para aislar, pero si que están cerrados.
Se que es hilar fino, pero si el recinto no está totalmente cerrado en todo su contorno es más fácil controlar los problemas de resonancia interna. Por tanto, y aunque es cierto que yo los considero cerrados, matizo este punto porque en muchos casos se juega con estas cosas para vender un producto. Los denon dX000, auriculares que me encantan, han tenido fama de ser durante un tiempo una de las mejores opciones en auriculares cerrados, y claro, todo tiene una razón.
Si el tema se enfoca con seriedad y profesionalidad, se entiende que los auriculares cerrados no se hacen cerrados por gusto o por casualidad, sino por aislamiento. Para qué tomar una solución técnica que complica las cosas si su principal ventaja se pierde.
Insisto en que estoy hilando fino, pero la idea no es mía, es algo que en su momento me hizo reflexionar sobre el tema.
Todas estas cuestiones no hacen a un producto mejor o peor, sino que hacen que se adapte más o menos a una circunstancia concreta que el usuario precisa. Y es justo esto lo que hay que tener bien claro a la hora de valorar las soluciones que los fabricantes proponen. No debemos olvidar que su interés principal es vender, y a algunos esto les importa a largo plazo y a otros no. De ahí que encontremos soluciones más o menos serias.
Bien. Según iba leyendo los últimos mensajes, sobre todo de Arkadi y Torpedo, porque reaccionan a mis alusiones, se me iban ocurriendo cien respuestas. Pero os aseguro que no es mi estilo entrar en polémicas, llevo varios años como forero enfermizo de Audioplanet entrando todos los días casi sin excepción,l y jamás, repito, jamás he tenido el menor enfrentamiento con nadie, posiblemente porque no lo he provocado.
Y también tengo que reconocer que las veces que he entrado a leer este foro como invitado (que curiosamente me parece una palabra menos fea que novato) para consultar sobre algún producto, casi nunca auriculares, he palpado un ambiente muy sano.
Por tanto puede que en este caso yo no haya estado a la altura, seguramente por la inseguridad que da la ignorancia sobre un tema, cosa que no me ocurre en el otro foro, y por tanto voy a renunciar a responder a ninguna cuestión que me afecte y simplemente pedir disculpas por la parte en que yo haya podido fallar, porque además entiendo ahora alguna de las explicaciones dadas por Torpedo y Arkadi, aunque me pueda gustar o no el tono en que son emitidas, pero eso ya es una cuestión personal.
Es más, reconozco que yo mismo he traicionado el adverbio del título de mi propio hilo al comprar unos auriculares semiabiertos o abiertos, como dice Torpedo, aunque no el sentido del mismo si lo escuchado y leído no traiciona a su vez la idea de que los L2 dejan escapar muy poco sonido.
Lo que sí parece palpable es que los L2 levantan lógicas expectativas y que a vosotros os interesan tanto o más que a mí debatirlas, y además tenéis el conocimiento que yo como "novato" no tengo. Así que os animo a que sigáis aprovechando el hilo fuera de toda polémica tal como dice xcd1947, mientras yo me bajo de él porque no tengo más que aportar y porque estoy pensando seriamente en bajarme también del "vicio" de audioplanet y empezar a escuchar música y punto, ahora que ya considero mi equipo completo hasta que empiece a quedarme sordo y me compre una minicadena.
Eso sí, estoy obligado moralmente a dar mi opinión de audiófilo cuando me lleguen los L2, aunque no sea muy contrastada por mi poca experiencia auricular. Y os aseguro que si tengo que reconocer que la he cagado lo haré sin miramientos.
Yugas, como no tengo bagaje en este campo sólo tengo tres opciones de amplificación: la primera es la propia salida de mi valvular Rogue Audio Cronus, un ampli increíble que vino a ridiculizar a mi anterior Unison secondo, pero que sinceramente creo que tiene una salida de auris casi vergonzosa, incluso deja escapar algo de sonido por los altavoces con los cascos conectados. La segunda opción sería por la salida de un dac Teac, y la tercera y más lógica, por un ampli dedicado de auriculares de Creek, que me llegó de rebote aunque creo que no goza de gran estima en este mundillo. Mis AKg ganan mucho con el Creek con respecto a las otras dos opciones, sobre todo en control del grave, que con el Rogue se muestra absolutamente emborronado e insoportable al cabo de un rato. Si los L2 superan alguna expectativa, si es que me queda alguna, puede que me plantee probar otras amplificaciones para ver si mejoran.
Saludos a todos, sin excepción, y gracias por vuestra ayuda. Os daré mi opinión sobre los L2 cuando la tenga.
Ojalá te gusten y sirvan a tus propósitos, Branky, es lo que perseguíamos, aunque nuestras lenguas afiladas te hayan descolocado un poco.
Saludos
Branky, siento que mis formas, quizá excesivamente directas, te resultaran inapropiadas o desagradables, pero me alegro de que hayas captado la esencia de mis comentarios. Honestamente no creo que los L2 sean una mala compra en absoluto, probablemente suenen bien y ojalá te gusten. Lo que tengo menos claro es que realmente aíslen. Tengo auriculares que de verdad se consideran cerrados y a veces mi mujer oye lo que estoy escuchando. Con los únicos que eso no pasa es con los intraaurales, o con los caros de narices.
Esperamos tus comentarios sobre su sonido. Sospecho que te veremos por aquí preguntando por amplificadores >D
Un saludo
Cita de: Branky en Diciembre 05, 2013, 17:11:19
Yugas, como no tengo bagaje en este campo sólo tengo tres opciones de amplificación: la primera es la propia salida de mi valvular Rogue Audio Cronus, un ampli increíble que vino a ridiculizar a mi anterior Unison secondo, pero que sinceramente creo que tiene una salida de auris casi vergonzosa, incluso deja escapar algo de sonido por los altavoces con los cascos conectados. La segunda opción sería por la salida de un dac Teac, y la tercera y más lógica, por un ampli dedicado de auriculares de Creek, que me llegó de rebote aunque creo que no goza de gran estima en este mundillo. Mis AKg ganan mucho con el Creek con respecto a las otras dos opciones, sobre todo en control del grave, que con el Rogue se muestra absolutamente emborronado e insoportable al cabo de un rato. Si los L2 superan alguna expectativa, si es que me queda alguna, puede que me plantee probar otras amplificaciones para ver si mejoran.
Saludos a todos, sin excepción, y gracias por vuestra ayuda. Os daré mi opinión sobre los L2 cuando la tenga.
Hola Branky, yo creo que el ampli de Creek no te debería ir mal, lo único que debes tener un poco en cuenta de cara a un futuro ampli para este tipo de auriculares de baja impedancia, es la impedancia de salida del propio ampli, cuanto más cerca de 0 mejor, obtendrás un mayor control en los graves y en los agudos.
Ya me contarás que tal cuando te lleguen, estos de Amazon son bastante rápidos con los envíos :)
Un saludo.
Bueno, pues después de unos 10 días utilizando mis nuevos L2, ya puedo opinar abiertamente sobre ellos. Creo que mejoran claramente en general a mis antiguos AKG K301xtra, sobre todo en separación de instrumentos, aireación, limpieza del grave, suavidad del agudo y creo que también los medios son mejores. Sin embargo en este caso he de decir que fue lo que más me costó adaptar a mis oídos, ya que el medio, y sobre todo las voces las percibía al principio muy adelantadas, demasiado para mi gusto, llegando a tapar determinados instrumentos, que se mostraban muy retrasados en el plano. Esto me recordó el carácter tendencioso con las voces de mi antiguo ampli Unison Unico Secondo.
Puede que fuese falta de rodaje o que ya me he acostumbrado a esta nueva estética sonora, pero ahora todo me suena mucho más coherente e integrado. En los dos únicos planos en los que los AKG vencen al Fidelio, y no menos importantes es en la escena, algo más amplia y en una mayor transparencia, en este caso siempre que no haya sonando una gran masa orquestal, pues entonces en los AKG todo se vuelve más confuso, mientras que los Fidelio se encuentran muy cómodos en esa tesitura. Tanto es así que me sorprendió lo bien que se desenvuelven con clásica cuando se presumía que son unos auriculares divertidos, pensados para un público más rockero, de la estética sonora de Grado, por ejemplo. Con Jazz son sencillamente espectaculares si el disco se lo permite. Ahora mismo estoy escuchando por streaming en flac el "Money jungle" de Duke Ellington y es una gozada. O anteriormente el "Magic hour" de Marsalis, con una escena increíble, mucha más de la que podría imaginar que darían estos auriculares semi-abiertos el primer día que los escuché. Y es que creo que el rodaje los ha hecho crecer mucho estos días en diversos aspectos, y espero que no hayan parado de hacerlo.
Algo que me llamó poderosamente la atención los dos o tres primeros días fue lo bien que sonaban conectados directamente a un ipod, incluso mejor que en el equipo, cosa que me tenía francamente mosqueado. Llegué a dudar de sinergias con el ampli Creek, por impedancias, como ya se comentó aquí o por lo que fuese, pero para mí había una diferencia, no tanto en la claridad del sonido, superior en el equipo, sino en que los auriculares parecían rendir más con el Ipod, encontrarse más cómodos. Esto ya no ocurre ahora, señal inequívoca de que se han soltado mucho, así que yo achaco lo anterior seguramente a que el Ipod lo tengo equalizado en modo "rock", que posiblemente le diese un plus de excitación a unos drivers que aún no estaban suficientemente rodados.
El grave es corto, pero muy texturado y limpio, es una gozada escuchar la batería que estoy escuchando ahora mismo. Los pianos y las guitarras suenan muy reales y los agudos si no nos pasamos con el volumen nunca son exagerados, y bastante suaves. Eso sí, creo que estos auris necesitan pote para rendir, no son demasiado transparentes, así que a volúmenes muy bajos nos perdemos bastantes detalles.
A los tres días de tenerlos me acerqué al Fnac con mi ipod a escuchar los Senns Momentum, para intentar tener la certeza de que había hecho lo correcto, o que al menos no había descartado una opción claramente superior, pues aún estoy en plazo de devolverlos a Amazón. Sólo pude conectar el Ipod a los Momentum on-ear, y desconozco si los otros serán superiores en calidad de sonido, aunque por la diferencia de precio se supone que sí.
Los probé con varias canciones que conozco bien, y que ya había escuchado con calma en los Fidelio. Lo primero que me llamó la atención desde los primeros compases es que los Senn tienen algo que atrapan, algo que te dice al instante "me los quedo", todo suena muy bonito y adictivo, seguramente sus medios obran ese hecho, y la experiencia en esto de la marca, por supuesto. Es algo que echaba en falta al principio de los Fidelio, lo que comenté antes de sus medios, que me tenían un poco desconcertado, y que ahora me gustan mucho, pero sin llegar a los de los Momentum. Sin embargo he de decir que los Momentum on-ear pierden claramente con los L2 en casi todo, excepto en esa magia indescriptible. Con expectación pinché el "Paradise" de Coldplay para ver como se desenvolvían al arranque voluptuoso y exigente de esta canción. Me llevé una gran decepción, o no sé si decir un gran alivio, al comprobar el fracaso estrepitoso de los Momentum al devolver un sonido absolutamente emborronado e incluso distorsionado, cuando los Fidelio devuelven en este corte un sonido limpio, texturado y con una separación de instrumentos asombrosa. Fue esta canción la que me hizo rechazar la idea de cambiarlos por éstos, ya que anteriormente me había parecido que los Momentum con ataques limpios del grave se defendían muy bien y con mucha rapidez, pero como pude seguir comprobando, no tanto cuando hay que digerir una masa orquestal, lugar en los que los Philips demuestran una categoría, para mí, claramente superior. En realidad, y sin querer entrar en polémicas de ningún tipo, creo que juegan en otra liga con respecto a los Momentum on-ear, me parecen mejores prácticamente en todo, pero sin esa magia Sennheiser en los medios que seguro que en una escucha más larga que la media hora de la que dispuse llega a enamorar. Me quedo con las ganas de escuchar los Momentum grandes, que seguro que se acercarán más a los L2 en calidad de sonido. Pero me sirvió la prueba al menos para saber que los L2 son una excelente y adecuada compra.
El clímax con estos auriculares lo alcancé ayer (aunque hoy estoy disfrutando como un enano con el jazz bien grabado), con un disco de referencia, de los hermanos Romero. ¡Ojo! Este disco suena increíble en todas partes, pero en los L2 lo he escuchado en toda su plenitud. Es como estar literalmente delante del tablao. La voz del cantaor pone los pelos de punta, absolutamente real, las castañuelas lo mismo, y los zapateados son increíbles, se podría contar cada paso, situando al "personaje" en el escenario perfectamente, sintiéndolo moverse por él. Si no lo tenéis os recomiendo que lo consigáis, es un disco para descubrir las cotas más altas de vuestros auris y equipos. Yo lo tengo descargado en flac.
En cuanto a otros aspectos de los Fidelio L2 tengo que criticar un par de detalles, al margen de que las almohadillas no sean reemplazables, que para mí en un principio no es determinante. Trae dos cables de sólo 1,2 m., uno de ellos con micro y selector para iphone, creo. Es una pena que el segundo cable no lo suministren más largo, así tendríamos uno para utilizar con los cacharros portátiles y otro con el equipo, yo esto no lo comprendo, señal de que está orientado a un uso portátil claramente. Bueno, toca hacerse con un cable largo, aunque en la conexión al auri tiene una forma propietaria, pero creo que ahí encaja cualquier jack.
El otro defecto es que a mí al menos me aprietan demasiado las orejas, no sé si porque están nuevos. NO es que las calienten demasiado, pero esto me molesta en escuchas largas. Bien es cierto que no suelo estar tanto tiempo con unos auris puestos, sólo estos días porque estoy de estreno. En cuanto a la diadema me parece muy cómoda, al contrario de alguna reseña que leí, en realidad al poco tiempo no me entero de que la tengo puesta.
En definitiva, para mí una gran compra, cada día me gustan más. Me parecen de un nivel muy alto. Estuve dudando los primeros días si devolverlos y lanzarme a algo definitivo como unos hd650, o incluso probar los K701 y su gran escena, pero cada día me van conquistando al cien por cien, descubriéndoles sus numerosas virtudes y casi nulos defectos de sonido. Seguro que hay un sonido en auris mucho mejor, pero más caro y abiertos, por lo que no podría utilizarlos para lo que quiero, cuando la sala es mía prefiero la escucha por las cajas. Ah, por cierto, son semiabiertos, pero casi no se escuchan fuera, y no se filtra sonido del exterior en nuestra escucha, tanto es así que si me hablan al lado he de sacarlos para entender algo. Los K301 también son semiabiertos y sin embargo mientras escuchaba música tenía que aguantar a Jorge Javier en la tele hablando y a los de al lado a cada paso diciéndome "no subas tanto el volumen".
Ya veis que no tengo sueño y sí ganas de escribir. Espero no os haya parecido un tostón y que os haya servido de algo mi opinión. Saludos.
Gracias por tus impresiones compañero!
Sin duda éstos Fidelio L2 son unos auriculares a tener muy en cuenta.
Que los disfrutes!
Saludos.
Hola Branky, muchas gracias por tus impresiones, no sabes como me alegra saber que estás satisfecho con tu compra, puesto que he sido yo el que más te los ha recomendado (ya me veía colgado por más de uno como no te gustaran ;D ;D)
La verdad es que para tratarse de un auricular portable los Fidelio L2 tienen un nivel resolutivo y un timbre digno de mención. Quizás deberías tratar de probar los Momentum " a secas" ya que los On-ear tienen peores críticas, así puedes hacerte mejor a la idea de como quedarían en comparación, aunque ya te digo que ambos son excelentes auriculares.
Ahora a disfrutarlos!
Un saludo y felices fiestas ;)
Cita de: yugas en Diciembre 26, 2013, 13:14:35
Hola Branky, muchas gracias por tus impresiones, no sabes como me alegra saber que estás satisfecho con tu compra, puesto que he sido yo el que más te los ha recomendado (ya me veía colgado por más de uno como no te gustarán ;D ;D)
¡Salvado por la campana Yugas! ;)
Habrá que probar ese Philips pues...
Hola
Yo tambien compré los fidelio L2 a través de amazon Italia, animado por todos los análisis que los ponían por las nubes: craso error.
Solo me gusto su diseño, son preciosos, y como reproducen los graves. En cuanto a los medios y agudos, siempre bajo mi modesta opinión, no me parecieron nada del otro mundo, de hecho los encontre faltos de resolución y muy por debajo de las expectativas que me habían generado esas 'sospechosas reviews' ...
Saludos
Cita de: Nektr en Diciembre 27, 2013, 12:37:26
Hola
Yo tambien compré los fidelio L2 a través de amazon Italia, animado por todos los análisis que los ponían por las nubes: craso error.
Solo me gusto su diseño, son preciosos, y como reproducen los graves. En cuanto a los medios y agudos, siempre bajo mi modesta opinión, no me parecieron nada del otro mundo, de hecho los encontre faltos de resolución y muy por debajo de las expectativas que me habían generado esas 'sospechosas reviews' ...
Saludos
Me choca mucho tu opinión, está claro que cada uno tiene sus orejas ;D
¿Con qué equipo los mueves?
Saludos.
Hola Yugas
Los amplifiqué con el Matrix M-Stage y con una RME HDSP 9632 como tarjeta de sonido.
Saludos
Cita de: Nektr en Diciembre 27, 2013, 14:12:17
Hola Yugas
Los amplifiqué con el Matrix M-Stage y con una RME HDSP 9632 como tarjeta de sonido.
Saludos
Pues siento decirte que el Matrix M-Stage con 5 Ohm de impedancia de salida no es un buen aliado para los Fidelio.
Los L2 tienen una impedancia muy baja, 16 Ohm para ser exactos, para un driver dinámico se tiene que cumplir la regla de impedancia de salida óptima del ampli = 1/8 impedancia del auricular.
Es decir todo ampli que tenga 2 Ohm o menos hará un buen papel a priori en cuanto a factor de amortiguamiento.
Esos 5 ohm están alterando la respuesta del auricular, con unos graves más inflados, medio más retrasados y agudos más silbantes.
En mi caso siempre e utilizado con los L2 amplis que tienen una impedancia de prácticamente 0, y en estos auris se nota.
Te animo a que lo pruebes con otro amplificador, si no lo bueno de amazon es que en último caso siempre los puedes devolver dentro del plazo ;)
Saludos.
Yo tengo el M-Stage y no he probado los L2, pero si que lo probé con los X1, Momentum, etc (todos ellos de muy baja impedancia) y no iba bien con ellos, por ejemplo los X1 se despendolaban que daba gusto ;D.
Como te dice Yugas intenta probarlos con algo con muy baja impedancia de salida. Por ejemplo yo ahora los Momentum On Ear los uso con el Fiio X3, que tiene una impedancia de salida de 0'3Ω y suenan muy bien. Los pongo con el Matrix y es un desastre. Hay que pensar que este tipo de auriculares están destinados a ser usados directamente con un móvil o un repro portátil, y que en muchos casos, si el ampli no es adecuado, sonaran peor.
Saludos.
Gracias por los consejos pero hace tiempo que 'facture' los L2 camino de Italia.
De todas formas sería bueno saber en que medida contribuye el efecto de la impedancia del Matrix (que yo creo que es poco) al sonido de los fidelio y que parte es 'culpa' del propio sonido de los auriculares.
Quizás debi probarlos también directamente con la salida de mi clip zip.
Saludos
A veces es mucho más importante de lo que pensamos, hay auris que estan diseñados para ser usados con fuentes de impedancia prácticamente de 0 ohm.
De hecho con los Momentum normales cambiaba mucho la respuesta del auricular según usaba un ampli adecuado a uno pensado para auris de mayores impedancias, en el mundo de los auris dinámicos y más en los de alta sensibilidad y baja impedancia hay que tenerlo muy en cuenta.
Quizás con el clip te hubiera gustado más incluso...
Saludos.
A ver, puede ser perfectamente que los auriculares no suenen como querías, no los he probado, pero si que he podido comprobar que a auriculares de este tipo un ampli muchas veces no les sienta bien. Tampoco soy ningún experto, pero los que saben siempre recalcan que es muy importante la relación entre impedancia de salida y la impedancia de los propios auriculares.
Con el Sansa seguramente hubieran sonado mejor.
Yo creo que el problema, como he comentado antes, es que los quieren hacer tan fáciles de mover, que a mínimo que les metas algo que no les vaya bien, suenan mal. En este sentido los smartphones han hecho mucho daño a mi parecer... :juer:
Saludos.
Es lo malo de este tipo de auris que a veces moverlos bien es más dificil de lo que parece, en el sentido de que son muy críticos con el tipo de amplificador.
A ver si alguno se anima a lanzarse por ellos que ahora estan a 187€ en amazon.es yo estoy ahorrando a ver si caen para reyes....
Saludos.
Espero que a los que los compréis os gusten mas que a mí, la verdad es que solo de lo bonitos que son me dieron ganas de quedarmélos :D.
Por cierto, tras esos pedí los Sennheiser HD650 y esos no los devolví ;), aunque tengo una cierta relación amor-odio con ellos , pero eso ya es otra historia...
Saludos
Nektr, es una lástima que no te gustaran los Fidelio, a mí me parecen unos buenos auriculares, pero claro, mi experiencia en este campo es muy limitada. Además, si tu cambio fue hacia unos hd650 supongo que no habrá color. De hecho, como te comenté a mí también me tentaron los cantos de sirena, porque ver esos auris de absolutamente referencia en amazon a 262 € e hace replantearte muchas cosas. En mi caso me está costando mantener la idea Fidelio y cerrado (de semiabierto en cuanto a entrada-salida de sonido tienen muy poco) frente a la posibilidad de por el mismo precio (tengo que comprar cable largo para el Fidelio) tener todos unos hd650 o unos hd600. Cuando tuviese gente alrededor tocaría usar mis antiguos Akg para no molestar, de esa manera tampoco los abandonaría del todo.
Pero me da pereza devolver los Fidelio, o los Senns si no cumplieran mis expectativas, aunque ya leí la experiencia de muchos foreros con Amazón de que no tuvieron ningún problema.
Lo ideal sería probar los Sennheiser hd-600 y hd-650 en mi ciudad, en Coruña, pero en las tiendas imposible. Puede que abra un hilo pidiendo ayuda a la comunidad de foreros que residan por aquí. Seguro que a nadie le amargará a su vez probar los nuevos Fidelio L2.
Por otro lado, yo los estoy amplificando, cmo dije, con un Creek obh-11 y me parece que van bien, a pesar de que si no me equivoco ese ampli saca una impedancia de 10 ohm., que según lo que comenta Yugas y lo que leo a los que entendéis de esto, es una auténtica aberración para unos auriculares de 16 ohm. Ahora entiendo por qué me parece que con un simple Ipod se sienten más cómodos. ASí que si me quedo con ellos finalmente tocará pediros opinión sobre un ampli apropiado para ellos que no me destroce el presupuesto, o cambiar el mío a pelo por otro más apropiado del mismo nivel de precios.
En fin, después de años buscando el nirvana con el equipo me voy a meter en la odisea de buscarlo con los auris, por eso tal vez sea mejor entrar por la puerta grande con unos hd650. En fin, no tenemos remedio...
Yo he leído poner muy bien a los NAD HP-50.
En mi caso me interesan unos cerrados, pero no necesito que sean para usarlos por la calle ni con el teléfono, serian para usar en casa, para no molestar cuando hay otra persona en la misma habitación.
Cita de: kerouack en Mayo 16, 2014, 17:13:16
En mi caso me interesan unos cerrados, pero no necesito que sean para usarlos por la calle ni con el teléfono, serian para usar en casa, para no molestar cuando hay otra persona en la misma habitación.
Coñe, kerouack, bienvenido :D Se me había pasado saludarte. ¿Eres el kerouack compañero de "Jazzitis"?
¿Qué presupuesto manejas para los cerrados?
Salu2! :)
Abel
Veo que este hilo esta reflotado, pero por si a alguien le puede interesar todavia el tema yo recomendaria los Focal Spirit Classic o Professional. Tengo los dos y son muy buenos. Considero el Classic lo mas parecido a unos HD650 en cerrado, pero con más chispa, más dinámicos y con superiores bajos. Y tanto el Professional como el Classic superiores a los Momentum en cuanto a sonido, aunque no así en cuanto a construcción donde los Professional son o parecen más frágiles.
Por puntualizar, los Momentum son auriculares portátiles. Los Focal Spirit, o los Nad Viso no. Son más grandes. Es bastante normal que sean mejores, como lo eran los d2000 en su momento.
Cita de: Dimante en Mayo 17, 2014, 10:11:03
Por puntualizar, los Momentum son auriculares portátiles. Los Focal Spirit, o los Nad Viso no. Son más grandes. Es bastante normal que sean mejores, como lo eran los d2000 en su momento.
Cierto, cierto, Dimante ;). Los mencioné a modo de referencia, pero está claro que son dos tipos de auriculares diferentes y los Focal son más grandes. Los que rivalizarían más con los Momentum por tamaño y funcionalidad son los Focal Spirit One.
Aún así, los Focal (Professional o Classic) admiten también cierta portabilidad ya que no son tan grandes como otros
full size estilo Denon, pliegan las copas hacia adentro lo que facilita su transporte y tienen cable intercambiable incluyendo un cable corto de metro y medio. Todo esto hace que los pueda usar tato como auriculares estacionarios desde equipos importantes como desplazándome por casa desde una fuente móvil o llevarlos al trabajo en una pequeña bolsa para usarlos sin llamar la atención y sin pelearme con gruesos cables interminables. Algo que ni se me ocurriría hacer con los Denon. O llevarlos de viaje en un equipaje de mano sin ocupar un espacio excesivo y usarlos en hoteles, etc. Es lo que yo llamo
semiportable, con las ventajas (e inconvenientes también) de ambos mundos, y es justo lo que yo buscaba.
Lo comento por puntualizar ;D, ya que siendo auriculares grandes tampoco son unos HD800 y tienen cierto grado de portabilidad.
He estado leyendo la review de Tyll, y segun comenta las medidas de los pads no es mucho mayor que la de los momentum, los cuales he vendido dos veces por resultarme incómodos al no caberme bien del todo la oreja dentro del pad. Me podrias aclarar este tema?
Por otra parte, como dirias que es el aislamiento hacia el exterior? Superior a los momentum? Incluso mas?
Saludos,
Marcos
No comprendo porqué Tyll clasifica los momentum como circumaurales, cuando son claramente supraaurales. Creo que lo hizo en su momento para que no coincidieran en el mismo sector que los amperior, y así tener un senn cerrado al frente de ambos sectores. De otra forma no me lo explico.
Los momentum tienen el claro inconveniente de la incomodidad: aprietan demasiado. El sonido de entrada puede hacerse también algo denso, pero aún así es bastante bueno en conjunto, destacando en una tímbrica excepcional para un cerrado en la gama media.
Kowalsky, ¿qué tal son estos Focal respecto a los d2000 en calidad y capacidad sonora? Has tenido ambos y los conoces bien.
A mi los Momentum tampoco me entran del todo en las orejas, pero están diseñados como circumaurales. Los supraurales suelen tener una obertura mas pequeña. Eso si, tendrían que haber hecho la copa un poco mayor, porque para mucha gente son demasiado justos.
Nunca los he comprado porque el sonido no me dice nada, y también porque no me sellan bien por abajo. No me parece que aprieten demasiado, al contrario, para mi quedan un poco sueltos.
Lo de las medidas de las copas siempre es relativo. Los P7 tampoco tienen una obertura muy grande y a mi me entran perfectamente. Los Focal los estuve a punto de comprar, pero al subir en Amazon de precio, me lo volví a pensar y he decido que no me hacen ninguna falta.
Saludos.
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Cita de: nserra en Mayo 18, 2014, 13:39:04
A mi los Momentum tampoco me entran del todo en las orejas, pero están diseñados como circumaurales.
No sé a qué te refieres exáctamente, Nserra.
Que un auricular sea circumaural no depende del diseño, sino exclusivamente del tamaño de la copa. Si el apoyo de la misma se hace alrededor de la oreja el auricular es circumaural, si se hace sobre ella, supraaural, aunque el apoyo sea en parte. Tengo claro que todo esto lo sabes de sobra, por eso no comprendo tu comentario. El Momentum se apoya por completo en la oreja, a pesar de que su copa sea algo mayor que la de, por ejemplo, unos hd25. Y si se compara su tamaño con cualquier auricular supraaural, como los dt770, d2000, k701, hd6X0... se ve claramente que es mucho menor, incluso en foto. También me ha sorprendido que no te apretasen nada, ya que lo de que son algo incómodos precisamente porque aprietan es comentario generalizado. En fin, quizá sea una cuestión de fisonomías.
Me refiero a que al tener las almohadillas un hueco muy justo, una parte de la oreja me queda dentro de la almohadilla, y la otra encima, y eso hace que me resulten incómodos.
Los auriculares supraurales típicos suelen tener una abertura muy pequeña (HD-25 por ejemplo) o ninguna (P5), y queda muy claro que van apoyados encima de la oreja. Luego hay diseños considerados por el fabricante como circumaurales, como los Momentum o los Focal Spirit One en los que la abertura es bastante grande, pero a no ser que tengas las orejas muy pequeñas, quedan como supraurales, pero al no estar pensados así, a mi y a mucha gente se le hacen incómodos. Aún así, conozco gente que los tiene y que les rodean toda la oreja.
Como bien dices un buen diseño circumaural tiene que ser claro, que no haya posibilidad de que la oreja no entre, como por ejemplo, los HD650, DT880, K701, etc.
Portátiles y completamente circumaurales, de los que conozco: P7, QC15, MDR-1R, UE6000, Edition 8, etc. Opino que Sennheiser tendría que rediseñar los Momentum y hacerlos un poco mas grandes para ser circumaurales "reales".
Lo de la presión pues no se la verdad, en general también es verdad que no es una cosa que me moleste, los HD-25 no me molestan aún presionando mucho, pero precisamente los Momentum nunca he sentido que apretasen mucho, mi incomodidad con ellos viene porque no me caben bien las orejas en las copas ;D.
A ver, os contesto con los tres aquí delante ;) : Momentum, Focal Spirit Classic y Professional.
En los Focal, las medidas del interior de los pads son algo menos pequeñas (por no decir más grandes) que en los Momentum, pero similares. Puede haber alguien al que los Momentum les quedasen pequeños por poco y los Focal les valgan justos, pero quien tenga orejas de mayor envergadura le van a seguir pisando en parte o haciendo contacto con el exterior.
A mi, por ejemplo, los Momentum pe pisan el lóbulo de la oreja y todo el contorno exterior de la misma. Con el uso se hace más llevadero, eso sí, y casi ni lo noto. En cambio, con los Focal puedo introducir toda la oreja dentro (rozando el borde interior) excepto el lóbulo, que se sigue pisando.
Sin embargo, la ventaja que tienen los Focal, es que las almohadillas son más blandas y gruesas (distancia desde borde interior del pad al exterior). Con esto se consigue mayor comodidad por un lado, aunque apoyen algo, y un mejor sellado y aislamiento. Eso es algo que preguntábais tambien, los Focal aislan más que los Momentum. No mucho más, pero sí algo más. No puedo ser más preciso ;) .
Por otra parte, con el tiempo y el uso las almohadillas (memory foam) adoptan la forma de la oreja. Esto, unido a que son más blandas, hace que resulten más cómodas que las de los Momentum. Llevo con ellos más de dos semanas y ya los noto casi como circumaurales sin apenas sentir que se apoyan sobre el lóbulo de la oreja. Supongo que también será una cuestión de costumbre. De todos modos, por lo que he leido por ahí no son raros los casos de personas que han devuelto los Professional por resultarles incómodos.
En cuanto a la fuerza con la que aprietan, tengo que comentar que a mi los Momentum no me parece que aprieten demasiado. Aprietan, pero para mi gusto lo justo. No me gusta sentir un auricular demasiado suelto.
Comparando los tres, los Focal Spirit Professional son los que más aprietan, seguido de los Classic y por último los Momentum. Aunque he de decir que estos Momentum tienen cientos de horas de uso sobre mi cabeza y a lo mejor han cedido algo. No se. En todo caso es justo decir que si alguien tiene problemas con los Momentum porque aprietan demasiado entonces también los tendrá con los Focal. También es normal, ya que los Focal son más voluminosos y pesados y necesitan una mayor sujeción. Por si también sirve de referencia, los HD650 me parece que aprietan como los Classic, menos que los Professional y más que los Momentum. Y todos más que los Denon.
En cuanto a capacidad sonora, me parecen superiores a los Momentum y también a los D2000. Respecto a los Momentum se nota mucho el mayor tamaño de las copas dándoles un tamaño escénico mayor, en todas las dimensiones, tanto en anchura y altura como en profundidad. Por otra parte, no llegan a la dimensión escénica de los Denon, quedándose a medio camino de ambos. Para cierto tipo de música que necesita de una escena amplia, como clásica, en ese aspecto van mejor los Denon. Sin embargo, para música que requiera de una mayor proximidad o intimidad, como gran parte del rock, música acústica, folk, vocal, etc. yo prefiero una escena algo más reducida como la de los Focal. De todos modos, esto es algo muy personal que depende de las preferencias de cada uno. Hay quien prefiere una gran escena para todo. En los Focal la escena tiene muy buena profundidad y la sensación de menor amplitud respecto a los Denon viene dada en parte porque los medios están más adelantados y nada retraídos, algo que a la hora de evaluar esa zona media se torna en una ventaja.
En la zona baja llegan más abajo que los Momentum, tienen más control, velocidad y detalle, sin interferir en los medios. Al menos los Professional, los Classic tienen unos bajos algo más prominentes, más al estilo de los Momentum o HD650 aunque sin llegar a tanto. Son unos bajos que llegan más abajo y más planos, muy planos, sin énfasis en el grave medio, aunque con presencia y pegada más que suficiente cuando hace falta, haciendo que sean unos auriculares muy versátiles. Para mi son de los mejores bajos que he escuchado por debajo de los LCD-2 (de los pocos que conozco, claro), gustándome más que los Denon. Ojo, no estoy hablando de cantidad, sino de calidad. Los Professional pueden parecerle a alguien incluso escasos de graves. Los Denon tienen más grave y aún siendo un grave muy bueno, es algo flojo y menos controlado. Ese es, para mi, el punto débil de los Denon y es que en la zona baja me suenan a subwoofer, poco naturales. Es algo que se corrije en los modelos superiores, con más control, pero aún así siguen manteniendo cierto sonido a "club" que en principio engancha pero con el tiempo puede terminar cansando. Incluso los D7000, corrigiendo prácticamente todos los defectos de sus hermanos menores, tienen un resto de ese sello característico.
En la zona media tienen muy buen detalle y resolución. Destaca también su gran corrección tímbrica resultando muy naturales en voces, con todos sus matices y vibraciones, e instrumentación acústica. Eso, unido a su neutralidad, velocidad y a la calidad de sus bajos hacen que se comporten especialmente bien en percusión y cuerda. Tienen mucha claridad a la vez de tener cierta calidez y cuerpo, sin que interfieran los bajos en ellos. Aquí sí que diría que son algo superiores los Professional a los Classic. Los Classic tienen algo más de cuerpo pero un poco menos claridad y detalle, estando los medios ligeramente difuminados y retraidos respecto a su hermano. En todo caso las diferencias son pequeñas. Los medios suenan cercanos, en su sitio, con presencia y nada retrasados, al contrario que en los Denon. No diría que son mejores que los Momentum ya que estos tambien destacan en la zona media, pero sí los prefiero a los D2000.
En la zona alta, tienen unos agudos que para mi gusto están en la medida adecuada. No destacan ni por exceso ni por defecto, aunque me parecen la parte más débil del conjunto al no parecerme del todo naturales y faltarles cierta sensación de aire, no se si por su naturaleza de cerrados o porque su extensión por el extremo más superior no sea algo destacable. Da la impresión que por encima de 10KHz tanto los Momentum como los Denon lo hacen mejor. No se. Esta es la zona que más me cuesta evaluar de un auricular más allá de si los agudos me resultan molestos por exceso o mejorables por defecto. Los encuentro equilibrados, sin más.
En conjunto, lo más destacable es que son muy equilibrados en todas sus frecuencias, sin que nada sobresalga sobre lo demás. Dentro de ese equilibro, los Professional son más neutrales que los Classic, siendo estos últimos más cálidos, con un ligero énfasis en los bajos y un punto más relajados. Ambos se desenvuelven bien con cualquier género musical salvo quizás grandes orquestaciones donde la amplitud de escena sea un pilar fundamental o música electrónica estilo EDM, donde encajarían mejor auriculares con graves sobredimensionados.
En resumen, los Momentum o los D2000, aun pudiendo ser mejores en algún aspecto, creo que en general son inferiores a estos Focal.
Para terminar, comentar que los Focal los tengo a medio rodaje y estas impresiones pueden variar en el tiempo. Ah, y que se mueven bien desde cualquier fuente pero que agradecen una buena amplificación, mejorando sensiblemente.
Bueno, tenía pensado escribir un análisis de los Focal y haceros ahora sólo un adelanto, ya que preguntabais, pero no se si ya lo habré escrito todo ;D.
Jo, Kowalski, muchas gracias.
Desde luego no dejas lugar a la duda. Me hago una idea bastante clara de por dónde van los Focal. Interesantes. Ya sabes que yo soy muy de escena grande y amplia, y seguramente por eso me decantaría tal vez por los denon (la perfección tímbrica la suelo buscar más en abiertos que en cerrados, donde busco más la diversión y practicidad). Pero desde luego por lo que comentas debo probar esos Focal cuando tenga oportunidad.
Un saludo.
Al igual que Dimante, muchísimas gracias, asi da gusto.
Tendria que probarlos, pero me da que me pasaria como con los momentum, que a la larga no los aguantaba.
De nada, compañeros. Para eso estamos, para compartir nuestras experiencias ;).
Dimante, si das prioridad a una escena amplia entonces son superiores otros auriculares como los Denon o los DT-770 (siempre hablando de auris cerrados). En cuanto a la diversión, los Focal cumplen con nota. Al menos para mi gusto.
Por otra parte, si la comodidad también es un factor fundamental, los Focal no serán tus auriculares. Ahí te doy la razón, herdom.
Por comentar algo más, de los dos Focal me voy decantando por el Classic. Me parece más musical, agradable y disfrutable con más géneros, además de más cómodo, mejor construido y lujoso. No me considero un "basshead" pero estando acostumbrado a los HD650, D7000, Momentum, Fidelio X1, etc., los Professional se me quedan en ocasiones escasos de grave. Por si sirve de referencia, y para los que han probado el Fiio E7, los Classic suenan como unos Professional con la opción "Bass" (0, 1, 2, 3) en 1 o ligeramente por encima.