Buenos dias, o malos según se vea, me gustaria saber si entramos en la democracia o aún es una dictadura xdd.
Hoy mirando una web de Hd's para cambiar a mi pc me encontre con lo siguiente:
BOE N°148, ORDEN PRE/1743/2008
Según EGEDA (SGAE) y la Orden ministerial 1743/2008 del 18 de junio de 2008, publicada el 19 de junio de 2008 en el BOE n°148, los siguientes artículos tendrán un incremento en su precio de venta en canon de remuneración compensatoria por copia privada. Los importes de compensación entrarán en vigor a partir del 1 de julio de 2008 y serán los siguientes:
Para discos duros integrados o no en un equipo, idóneos para la reproducción de videogramas y fonogramas, entendiéndose por tales discos duros todos aquéllos que no estén afectados por la definición que a los efectos del 25.7.b) de la Ley de Propiedad Intelectual, se contiene en el punto 2 de este apartado (excluye discos duros maestros (para sistema operativo))*:
12,00 euros por unidad.
Los discos duros que estén integrados en equipos descodificadores de señales de televisión digital quedarán excluidos del pago de la compensación por copia privada durante el primer año de vigencia de esta Orden. Transcurrido dicho plazo, el importe a satisfacer en concepto de compensación equitativa por copia privada por estos equipos será de*:
12,00 euros por unidad.
*Los precios no incluyen IVA.
Así que el que quiera comprarse un HD que sepa que los de la SGAE de nuevo nos van a robar por la jeta, con mi dinero les estoy pagando su sueldo, es patético.
Cada dia nos cobran mas, a éste paso tendran un canon para respirar no vaya a ser que entre expiraciones podamos cantar una cancion con canon.
Pfff
Para mas señas y palabreria legal aquí: http://www.boe.es/boe/dias/2008/06/19/pdfs/A27842-27844.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2008/06/19/pdfs/A27842-27844.pdf)
Por lo unico que no se paga a la Sgae es por la comida...
Pero todo llegara.
Los impuestos cobrados por las SGAE (y sus homónimos en otros paises) llevan tiempo creando polémicas, incluso entre los propios artistas que, dicen, representar.
En principio, podría parecer algo justificado: todo creador tiene derecho a recibir un pago por el uso de su obra. Hasta aquí todo correcto. Lo anecdótico es que te cobren por unos soportes en los que, no necesariamente, vas a grabar obras sujetas a derechos de autor. Es que me si te condenasen a algo antes de cometeer el delito (salvando las distancias, claro está). Siguiendo en esa linea, soprende más que hablen de "pirateo" cuando grabo alguna obra musical /si ya he pagado los impuestos correspondientes he adquirido ese derecho).
En otro aspecto. La forma de repartir esos derechos es curiosa. Los derechos que generan los creadores son valorados en función de: ventas (algo claro y muy medible) y difusión (radio, televisión, discotecas, actuaciones etc: Esto se relaiza por medio de una muestra, en un universo más o menos ámplio, y por los reportes facilitados por los propios "difusores" (publicistas, programadores etc.). Lo que conlleva una "picaresca" bastante curiosa. Claramente los grandes creadores nacionales van a poder vivir de esto, pero los menos conocidos dificilmente sacarán algo.
Los más beneficiados son los propios gestores de estos derechos: entre los que se encuentran algunos músicos semiretirados, algunos de ellos antiguos "transgesores" y ahora acomodados en un confortable despacho muy cercano a lo institucional.
En definitiva, como decía Papatero, vamos a tener que pagar hasta por respirar.
Un saludo.
Cita de: maunaloa en Marzo 17, 2009, 11:39:30
Por lo unico que no se paga a la Sgae es por la comida...
Pero todo llegara.
Mientras no silbes o cantes je,je,je.
A mi lo que verdaderamente me molesta, mas aun como abogado, son las campàñas institucionales de que dicen que bajarte una pelicula es delito, cuando no lo es, por lo menos no segun el sistema legal vigente y la interpretacion jurisprudencial actual. No conzco otro caso en que se de la calificacion de una conducta como delito por parte del Estado cuando no lo es segun la ley. Realmente inaudito....
Y ojo que estoy hablando de lo que dice la ley y la interpretación de etsa que hacen los jueces, no de que algo sea justo o injusto, que es otra cosa bien diferente y otra discusión distinta.
Saludos
PD; Si recuerdo bien a las camaras digitales tambein se les aplica el canón...porque claro, alguien que quiera copiar un libro fotografia todas sus páginas, o hace fotos al Guernica.... :o
Cita de: azelais en Marzo 17, 2009, 11:39:57
Es que me si te condenasen a algo antes de cometeer el delito (salvando las distancias, claro está).
No no, no hay que salvar ninguna distancia azelais, es exactamente eso, te condenan a pagar una multa por si te da por cometer un delito >(.
Cita de: azelais en Marzo 17, 2009, 11:39:57
Los más beneficiados son los propios gestores de estos derechos: entre los que se encuentran algunos músicos semiretirados, algunos de ellos antiguos "transgesores" y ahora acomodados en un confortable despacho muy cercano a lo institucional.
Maldito rey del pollo frito!!! Es un vendio!!! >(
Cita de: Mandrake en Marzo 17, 2009, 11:45:12
A mi lo que verdaderamente me molesta, mas aun como abogado, son las campàñas institucionales de que dicen que bajarte una pelicula es delito, cuando no lo es, por lo menos no segun el sistema legal vigente y la interpretacion jurisprudencial actual. No conzco otro caso en que se de la calificacion de una conducta como delito por parte del Estado cuando no lo es segun la ley. Realmente inaudito....
Lo que es inaudito es que, mientras por un lado el gobierno te dice esto (y te engaña, como bien comentas) por otro operadoras como telefónica anuncian sus conexiones con la frase: para que te bajes todo lo que quieras cuando quieras.
No tengo ni idea de quienes son los autores que están representados en la SGAE, pero aun así me jugaría el cuello a que no tengo en mi disco duro ni un solo tema de ninguno de ellos. Es más, ni siquiera malgastaría un puñado de bytes en guardar nada suyo (con todos mis respetos). Me repatea cada vez que pienso que tengo que pagar dinero a gente cuya obra me importa un pimiento >(.
De alguna forma tienen que compensar la reducción de sus ingresos por venta de CD, en caida libre >D
Oh, y no esta en absoluto permitido la autocritica, ya que esta tendencia no se debe para nada a la calidad del soft que se produce hoy :o, eso si, culpamos a las nuevas formas de ocio disponibles para los hogares (Xbox, Nintendo, DVD, etc...) :juer:
Y no hablemos de nuestros vecinos franceses, que ya no podrán descargar musica por metodos alternativos, bajo pena de ver su acceso a internet puramente cortado por su proveedor de servicios.
En fin, reconozco que el problema es real, pero las soluciones propuestas son inadmisibles :-[
Pues yo a pesar de saber que no es correcto lo que hago, he decidido que ya que me cobran y suponen que voy a utilizar mis discos duros y otros soportes para grabar contenidos con derechos de autor (haya pagado o no por ellos legitimamente) voy a piratear a conciencia.
Saludos
Cita de: rantamplan en Marzo 17, 2009, 12:58:51
Pues yo a pesar de saber que no es correcto lo que hago, he decidido que ya que me cobran y suponen que voy a utilizar mis discos duros y otros soportes para grabar contenidos con derechos de autor (haya pagado o no por ellos legitimamente) voy a piratear a conciencia.
Saludos
Al haber pagado tienes el derecho, otra cosa muy distinta sería que comercializses con ello, pero en eso caso sería un delita económico..
La verdad es que me parece desproporcionada la medida, en Francia ni te cuento.
Otro dato curioso es que, tanto emisoras de radio o TV pagan por estos derechos y, las cafeterías que tienen TV o radio pagan igualmente por utilizar estos equipos; es decir: que se paga dos veces por el mismo hecho y solo genera derechos (estadiísticamente hablando) el primero de ellos.
saludos.
Me parece muy importante que sepamos qué estamos haciendo cuando usamos redes p2p.
No tiene gracia que digamos que es ilegal, ilícito o ¿alegal? sin saber que estamos diciendo.
Me parece muy peligroso jugar con estas cosas porque cuando nos tomamos nuestros derechos en broma... perderlos es cosa de tiempo.
Hay mucha gente, y me refiero a usuarios, a los que no les parece correcto copiar música de internet y usarla sin pagar por ella: "Lo hago pero sé que está mal ji ji ji, etc.". Pero muy poca gente se pregunta con qué fin surgieron los derechos de autor, cosa que es fundamental. Y poca gente, más bien nadie, se pregunta sobre su derecho de acceso a la cultura.
Como cada uno se informa según sus deseos, os recomiendo el libro de David Brabo "Copia este libro" (http://www.elastico.net/archives/005194.html) (licencia Creative Commons). Por lo que es legal copiarlo... como es lógico.
Una última nota:
Cita de: 270.1 del Código Penal270.1 del Código Penal
que, literalmente, dice:
"Será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años y multa de 12 a 24
meses quien, con ánimo de lucro y en perjuicio de tercero, reproduzca, plagie, distribuya o
comunique públicamente, en todo o en parte, una obra literaria, artística o científica, o su
transformación, interpretación o ejecución artística fijada en cualquier tipo de soporte o
comunicada a través de cualquier medio, sin la autorización de los titulares de los correspondientes
derechos de propiedad intelectual o de sus cesionarios".
Esto es lo que usan para llamar delincuentes a los que usan redes p2p. Si bien yo no conozco ningún caso en el que se puede aplicar el ánimo de lucro. El derecho a copia privada, por el cual ya pagamos la compensación del cánon es otra cosa.
Cita de: rantamplan en Marzo 17, 2009, 12:58:51
Pues yo a pesar de saber que no es correcto lo que hago, he decidido que ya que me cobran y suponen que voy a utilizar mis discos duros y otros soportes para grabar contenidos con derechos de autor (haya pagado o no por ellos legitimamente) voy a piratear a conciencia.
Estoy contigo, Rantamplan. Te cobran el canon hasta por un móvil, por si le metes mp3s de Bisbal. ¡Vamos hombre!
Me parece abusiva la situación actual. Por parte de usuarios y por la otra parte argumentando "defensa ante las pérdidas". Hoy en día se compran millones de CDs y DVDs, y en algunos de ellos el canon supone más de la mitad del precio de coste. El canon además, se ha extendido como bien comentábais a discos duros esclavo, cámaras, reproductores mp3, móviles...No veo sin embargo en descarga directa los discos del rey del pollo frito en .WAV. Si suponen que ya me los bajo, y por si acaso me cobran, al menos que me den acceso.
Me gustaría ver también un estudio serio de lo que se gana con el canon versus lo que se ha dejado de comprar (no contra las descargas digitales, ya que yo no compraría ni un 5% de lo que me descargo). Me gustaría verlo, simplemente, ya que sólo escucho hacer la cuenta de mmm...tantas descargas X tal precio = XXXX pérdidas.
Yo personalmente ya ni siquiera compro los CD/DVDs en España. Siempre los pido de importación, más baratos. Pero no por el precio, sino por el canon. Con el móvil me la clavan, o con el hardware, pero con esto no.
Utilizo mucha música CC, compro juegos, voy al cine, etc. etc. No me van a cobrar para grabarme los CDs para mi coche. Ni los DVDs. Sean con películas ilegales o no.
A mí entender el error es que durante mucho tiempo las productoras han abusado totalmente de los usuarios (24€ por un disco ¿? 80€ por un juego¿? ) estos se han cansado y ahora se da la situación contraria.
Siempre digo que yo nunca he pirateado juegos de 10 ó 15€, ahora, cuando para pasar 3 tardes jugando, tienes que dejarte 80€...pues uno se lo piensa. Ídem con los discos con 3 canciones que merecen la pena.
No lo veo tan difícil, baja el precio, regala una camiseta con el disco, preferencia para entradas en el próximo concierto, etc etc. Ahora, si sacas el CD tal cual sin currártelo nada y a 25€...va a haber muchos usuarios que se lo bajen. Pero claro, es muy cómodo ser un artista famoso y en lugar de currárselo e irse de girar por medio mundo, sacar un CD, venderlo y sentarte en el sofa de la mansión.
En los cines parece también que quieren ir proyectando películas en 3D. Ahora, a 7€+palomitas y coca-cola, va a ser difícil. Al final recauda más el cine de mi pueblo que vale 4€ y no me lo pienso, yendo a ver cualquier bodrio.
Y sobre prohibir el P2P en Francia...es ponerle puertas al campo. Se utilizarán cosas como oneswarm, como ofuscación de protocolo o como descarga directa de rapidshare y tal. Creo que si se quiere acabar con el problema, hay que ofrecer alternativas como son las descargas digitales a buen precio y bajar el margen de beneficio en discos, juegos y demás.
Cita de: fameh en Marzo 17, 2009, 16:23:57
No lo veo tan difícil, baja el precio, regala una camiseta con el disco, preferencia para entradas en el próximo concierto, etc etc. Ahora, si sacas el CD tal cual sin currártelo nada y a 25€...va a haber muchos usuarios que se lo bajen. Pero claro, es muy cómodo ser un artista famoso y en lugar de currárselo e irse de girar por medio mundo, sacar un CD, venderlo y sentarte en el sofa de la mansión.
Ahhh que razon tienes! Personalmente no me dan ninguna pena! la industria discográfica es, de todas las industrias sometidas a piratería, la que más facil lo tiene. Basta con que reduzcas un poco (solo un poco) el margen de beneficio que tienes, y aportes algo de valor añadido (como una pegatina un pin un poster o cualquier tontería por el estilo) para mejorar la situación.
La mayoría de los artistas no sacan casi nada de la venta de discos sino de los conciertos, por eso muchos no se oponen a que la gente se descargue sus canciones. Es más hasta les beneficia, difundiendo más la obra hay más posibilidades de llenar estadios.
¿Habeis oido el caso de La excepción? resulta que la discográfica de este grupo, como no saca mucho con las ventas de CD's ha decidido obligarles a entregar un 5% de la recaudación de sus conciertos.¿El resultado? la excepción ha demandado a la discográfica y colgado el disco en la web para descarga directa. Creo que no tardaremos en ver más grupos españoles haciendo lo mismo.
Personalmente creo que la industria musical debería evolucionar hacia un nuevo modelo de negocio. Pasar de las discográficas, directamente desde el estudio, ofrecer los discos como descargas en alta calidad y pasar de los soportes físicos que son un cuello de botella y limitan la calidad. Reduciendo intermediarios, comisiones, formatos físicos y demás historias se podría reducir el precio y aumentar la calidad.
Este tema me indigna muchisimo y no hago más que leer cosas de este tipo cada dia:
http://alt1040.com/2009/03/la-sgae-provoca-la-retirada-de-una-de-las-vacas-de-la-cow-parade (http://alt1040.com/2009/03/la-sgae-provoca-la-retirada-de-una-de-las-vacas-de-la-cow-parade)
:juer: :juer: :juer: :juer:
Yo en esto he evolucionado muchisimo. He pasado de dejarme verdaderos fortunones por tener unos vinilos maravillosos donde te quedabas horas mirando esas portadas, a comprar muchos cds y dvds a no comprar nada de nada.
Por ejemplo, esta mañana me he bajado 5gb de musica, en apenas 2 horas. Claro, no a traves de redes p2p donde te mueres esperando.
Yo pago por todos los discos duros, mp3, tarjetas sd y semejantes que compro, luego tengo "derecho" a bajar el equivalente a llenarlos. ¿No?. Pues a llenarlos.
Por cierto, el canon tambien se paga sobre los discos duros internos, si por ejemplo se te estropea el del ordenador. No solo los externos.
Los de la SGAE son unos &$(&$(%)%)/ que aprovechado un hueco legal, ademas seguramente habran huntado con sobrecitos bajo la mesa muy suculentos para conseguir que se añadieran ciertos canones a los productos de almacenamiento digital. Y al final como de su arte precisamente no pueden vivir porque están acabados como alguno que ya conocemos al final han conseguido vivir del cuento a costa de todo el mundo y por la jeta como se suele decir.
Particularmente tengo decenas de miles en jpg's y raw's en fotos, quizas mas de 70.000, tiradas por mi, y claro ademas decenas de dvd's con las copias de respaldo de las imagenes, las cuales he tenido de pagar un canon a los puercos esos para que puedan seguir saliendo de paseo con sus mercedes. No bastante con ello ahora ya hasta con los HD's, debo ser de los pocos raritos que no les gusta usar redes p2p, no soy ningun adicto, es mas entre la mala calidad de imagen en pelis, que la mitad de ellas resultan ser pornos, y el tiempo que pierdo en descargarlas de nuevo.............como que se me quitan las ganas, y ya no hablemos de los mp3,sin comentarios.
La verdad no me importa pagar 10€ mas por un HD si se que ese dinero se invierte o dedica directamente a las ayudas humanitarias, de aquí o donde sea............porque al fin y al cabo cada uno da propinas a quien quiere, pero que directamente te roben así, sin derecho ni al pataleo y encima no sepamos a donde va ese dinero, a parte de engordar los bolsillos de 4 ladrones que se rien a costa nuestra............ >( me hiba a comprar un HD aqui en españa, pero visto lo visto...........lo comprare fuera de la UE.
El problema de todo esto, es que al final resulta herido el comprador y el vendedor, y el unico que saca probecho es el intermediario, cooperativas, discograficas etccc vamos de mal en peor.
Citary encima no sepamos a donde va ese dinero, a parte de engordar los bolsillos de 4 ladrones que se rien a costa nuestra............ me hiba a comprar un HD aqui en españa, pero visto lo visto...........lo comprare fuera de la UE.
¿Donde va?. Un pequeño porcentaje (no mayor del 40%) a repartir entre los autores (en España habrá 10 autores, de todos conocidos y algunos muy valorados, que se llevan más de la mitad de ese 40%. El otro 60.... gastos de gestión. Es muy costoso gestionar todo eso.
¿Cuanto recuadan?. Dificil saberlo. Como dato puedo deciros que en la decada de los 90, Radio Nacional pago por este concepto (para un periodo de 3 años creo recordar) 2.000.000 de las antiguas pesetas. A eso sumesmole: radios públicas, privadas (algunas ya se han negado a pagar y utilizan librerias musicales exentas de derechos), discotecas, bares, restaurantes para bodas, conciertos, tunas, pasacalles etc etc. Y bueno....creo que daría para cmprarse un par de PS1000 incluso a PVP de España.
Un saludo.
A mi, si he de ser sincero, lo que más me repatea no es pagar el cánon. Lo que más me repatea es que nos lo cobren y luego nos digan que hacer copias privadas es "piratería" y que está mal.
Hacer copias privadas de discos (no necesariamente tuyos) y dejárselas a otros no está mal. En mis tiempo eso se llamaba ser solidario y buen amigo. Es una práctica humana y natural. Lo que no es natural es pretender tratar de algo ireal, como la propiedad intelectual como un objeto real, como un coche. E intentar convencernos de que compartir es malo, inmoral, etc. me parece preocupante.
Cita de: Asincrono en Marzo 18, 2009, 00:13:18
A mi, si he de ser sincero, lo que más me repatea no es pagar el cánon. Lo que más me repatea es que nos lo cobren y luego nos digan que hacer copias privadas es "piratería" y que está mal.
Hacer copias privadas de discos (no necesariamente tuyos) y dejárselas a otros no está mal. En mis tiempo eso se llamaba ser solidario y buen amigo. Es una práctica humana y natural. Lo que no es natural es pretender tratar de algo ireal, como la propiedad intelectual como un objeto real, como un coche. E intentar convencernos de que compartir es malo, inmoral, etc. me parece preocupante.
Estoy totalmente de acuerdo. A veces tengo la sensación que detrminadas personas okvidan el concepto solidaridad cuando ven peligrar su status.
Cuanta música habré conocido por prestamos o grabaciones de amigos¡¡¡¡. Cuandomi situación económica no me permitía acceder a las obras originales. Luego se les llena la boca al hablar de la difusión de la cultura: ¡Que la hagan accesible, cojo...¡ y verrían cuanta facilidad los que no llegan a mileuristas pueden adquirir libros, discos, peliculas etc.
Un saludo.
Un saludo.
Cita de: Asincrono en Marzo 18, 2009, 00:13:18
Lo que no es natural es pretender tratar de algo ireal, como la propiedad intelectual como un objeto real, como un coche.
Es que, que yo sepa, la propiedad intelectual nunca ha corrido ningún peligro con las descaragas. Cuando yo me bajo un disco, no pretendo ser el creador de ese disco, el cantante, o grupo tienen su propiedad intelectual garantizada :D
El rizo del rizo es cuando en una boda el restaurante te pasa un extra por el canon a la SGAE, de ver y no creer, por cuatro pachangas y canciones de paquito el chocolatero. Increíble.
Sobre lo que comentaba creo que maunaloa, los discos duros internos se venden hoy día como maestros y esclavos, estando, que yo sepa sólo sometidos al canon los segundos, ya que los primeros se supone que son para el sistema operativo.
Claro está que hoy en día con el SATA no hay ni maestro ni esclavo, y es exactamente el mismo disco, por lo que hay que comprar siempre el maestro :p
Cita de: Alcaudon en Marzo 17, 2009, 18:30:41
La mayoría de los artistas no sacan casi nada de la venta de discos sino de los conciertos, por eso muchos no se oponen a que la gente se descargue sus canciones. Es más hasta les beneficia, difundiendo más la obra hay más posibilidades de llenar estadios.
¿Habeis oido el caso de La excepción? resulta que la discográfica de este grupo, como no saca mucho con las ventas de CD's ha decidido obligarles a entregar un 5% de la recaudación de sus conciertos.¿El resultado? la excepción ha demandado a la discográfica y colgado el disco en la web para descarga directa. Creo que no tardaremos en ver más grupos españoles haciendo lo mismo.
Vaya, no había oído hablar de esto. Sí que es un caso curioso e interesante, sí. Ojalá siente precedente.
Al final, posiblemente un actor, un músico o una discográfica, quizá no deban ganar tanto. Si pagas a un buen actor 24millones de € por 4 meses de rodaje...¿tenemos que pagarlo los demás? ¿no deberá esto autorregularse un poco gracias al p2p? menos ingresos, menos sueldo.
Siempre he defendido lo que comentas, Alcaudon, los discos deberían ser algo marginal en los ingresos de los músicos y deberían de estar contentos de difundirse así, para luego tener más tirón y más adeptos en conciertos gracias a ser famosos.
Te ahorras promoción en la radio y con los conciertos te puedes sacar 1 millón de euritos al año de beneficio fácil. No está mal, no? Yo he estudiado 5 años, y no ganaré eso en toda mi vida. Y mi empresa hace con el código que yo programo lo que quiero. Es más, yo no soy tan capullo y posteo soluciones en internet para ayudar. En otros gremios...ya ves >D
Cita de: fameh en Marzo 18, 2009, 00:38:34
El rizo del rizo es cuando en una boda el restaurante te pasa un extra por el canon a la SGAE, de ver y no creer, por cuatro pachangas y canciones de paquito el chocolatero. Increíble.
Sobre lo que comentaba creo que maunaloa, los discos duros internos se venden hoy día como maestros y esclavos, estando, que yo sepa sólo sometidos al canon los segundos, ya que los primeros se supone que son para el sistema operativo.
Claro está que hoy en día con el SATA no hay ni maestro ni esclavo, y es exactamente el mismo disco, por lo que hay que comprar siempre el maestro :p
No, creo que me he explicado mal.
Por ejemplo, tu tienes tu pc lleno de fotos, mp3ses bajado de internet, lo que sea.
No has pagado canon con tu pc nuevo. Haces una copia de seguridad en un disco duro externo, en el cual pagas canon.
Por cosas de la vida, tu disco duro maestro del pc muere. Y necesitas un disco nuevo, no?
Si eres pelin manitas, dos tornillos fuera, y lo cambias tu. Lo compras... y viene la sorpresa:
si lo compras aqui, tienda muy famosa... http://www.alternate.es/html/includeStaticBig.html?file=costs/hdd&tgid=66&treeName=HARDWARE&Level1=Discos+duros&
veras que tienes que pagar el canon. Vamos, por narices.
Luego tu disco duro maestro nuevo, reparado el pc, ha pagado canon.
Cita de: maunaloa en Marzo 18, 2009, 02:00:42
Si eres pelin manitas, dos tornillos fuera, y lo cambias tu. Lo compras... y viene la sorpresa:
si lo compras aqui, tienda muy famosa... http://www.alternate.es/html/includeStaticBig.html?file=costs/hdd&tgid=66&treeName=HARDWARE&Level1=Discos+duros&
veras que tienes que pagar el canon. Vamos, por narices.
Creo que no, maunaloa. Siento discrepar oo) . En alternate, en la dirección que has posteado, dicen esto:
"(excluye discos duros maestros (para sistema operativo)"Creo haberlo entendido bien, igual me estoy liando de dormir tan poco xD
A eso me refería yo. Me sonaba que tenían canon los externos y los internos esclavos (supuestamente pensados para pelis/mp3/fotos).
Por eso en muchas tiendas ves una diferencia de 8€ entre el mismo disco duro, estando uno llamado "maestro" y otro "esclavo", pero siendo igual.
Eso del master y esclavo esta muy bien, en la teoria, yo precisamente estaba mirando en alternate y nada mas leer el mensaje me >( un huevo! jorr la idea era mirarme un Hd para portatil y........curiosamente alli no hay esclavos, a excepcion de algun portatil que habia visto con la posibilidad de añadir 2 hd's el resto son todos master!! Ostias o sea que como no se venden como esclavos por narices tengo de pagar el canon por un HD Master, además que lo voy a usar para fotos.....a ellos que narices les importa si le meto musica, videos ;D o mis fotos? porque debo pagar el canon, preferiria firmar un doc con el dni y negandome a pagar un canon el cual vulnera el derecho a un uso particular.
Si es así como van a ir las cosas............pués bueno ya que pago el canon pos que se vayan a tomar vviento y lo lleno de mis fotos y lo que me sobre en musica y encima pirata! puestos a j**** la marrana >( >( >(
Cita de: papatero en Marzo 18, 2009, 10:05:12
Eso del master y esclavo esta muy bien, en la teoria, yo precisamente estaba mirando en alternate y nada mas leer el mensaje me >( un huevo! jorr la idea era mirarme un Hd para portatil y........curiosamente alli no hay esclavos...
Puedes echar un ojo también a otras tiendas como http://www.izarmicro.net , pccomponente, pcbox, coolmod o pixmania. En izarmicro por ejemplo he mirado y sí tienes discos de 2.5" esclavos. Yo suelo comprar la mayor parte de las cosas en esa tienda :)
Estoy en plena lectura del libro que recomendó "asincrono" de David Bravo, aparte de las verdades que dice,os partireis de la risa con las ocurrencias que hay. :plas:
Ampliamente recomendado para pasar un mal rato y un buen rato con los abusos que cometen algunos contra la sociedad en general. :muro:
Cita de: fameh en Marzo 18, 2009, 10:32:24
Cita de: papatero en Marzo 18, 2009, 10:05:12
Eso del master y esclavo esta muy bien, en la teoria, yo precisamente estaba mirando en alternate y nada mas leer el mensaje me >( un huevo! jorr la idea era mirarme un Hd para portatil y........curiosamente alli no hay esclavos...
Puedes echar un ojo también a otras tiendas como http://www.izarmicro.net , pccomponente, pcbox, coolmod o pixmania. En izarmicro por ejemplo he mirado y sí tienes discos de 2.5" esclavos. Yo suelo comprar la mayor parte de las cosas en esa tienda :)
Vaya, otra tienda que NO envia a Canarias...yo entiendo el trastorno que ocasiona por los impuestos, aduanas, etc..pero en la época que estamos, negar así una posibilidad de venta, no se...pues nada, seguiré comprando en Ebay a Alemania o Inlgaterra.... :-\
Cita de: Mandrake en Marzo 18, 2009, 14:14:40
Cita de: fameh en Marzo 18, 2009, 10:32:24
Cita de: papatero en Marzo 18, 2009, 10:05:12
Eso del master y esclavo esta muy bien, en la teoria, yo precisamente estaba mirando en alternate y nada mas leer el mensaje me >( un huevo! jorr la idea era mirarme un Hd para portatil y........curiosamente alli no hay esclavos...
Puedes echar un ojo también a otras tiendas como http://www.izarmicro.net , pccomponente, pcbox, coolmod o pixmania. En izarmicro por ejemplo he mirado y sí tienes discos de 2.5" esclavos. Yo suelo comprar la mayor parte de las cosas en esa tienda :)
Vaya, otra tienda que NO envia a Canarias...yo entiendo el trastorno que ocasiona por los impuestos, aduanas, etc..pero en la época que estamos, negar así una posibilidad de venta, no se...pues nada, seguiré comprando en Ebay a Alemania o Inlgaterra.... :-\
Tienes razón. Tiene coj...que no envíen hoy en día. En pccomponentes sí que envían a Canarias (http://www.pccomponentes.com/gastos_envio.php) y tienen buenos precios y discos de 2.5" maestros, yo compré ahí unas cuantas piezas también de mi último ordenador y estupendo todo.
Cita de: fameh en Marzo 18, 2009, 14:20:39
Cita de: Mandrake en Marzo 18, 2009, 14:14:40
Cita de: fameh en Marzo 18, 2009, 10:32:24
Cita de: papatero en Marzo 18, 2009, 10:05:12
Eso del master y esclavo esta muy bien, en la teoria, yo precisamente estaba mirando en alternate y nada mas leer el mensaje me >( un huevo! jorr la idea era mirarme un Hd para portatil y........curiosamente alli no hay esclavos...
Puedes echar un ojo también a otras tiendas como http://www.izarmicro.net , pccomponente, pcbox, coolmod o pixmania. En izarmicro por ejemplo he mirado y sí tienes discos de 2.5" esclavos. Yo suelo comprar la mayor parte de las cosas en esa tienda :)
Vaya, otra tienda que NO envia a Canarias...yo entiendo el trastorno que ocasiona por los impuestos, aduanas, etc..pero en la época que estamos, negar así una posibilidad de venta, no se...pues nada, seguiré comprando en Ebay a Alemania o Inlgaterra.... :-\
Tienes razón. Tiene coj...que no envíen hoy en día. En pccomponentes sí que envían a Canarias (http://www.pccomponentes.com/gastos_envio.php) y tienen buenos precios y discos de 2.5" maestros, yo compré ahí unas cuantas piezas también de mi último ordenador y estupendo todo.
Gracias compañero, siempre esta bien tener opciones para librase de la tirania de MediaMarkt!! (aunque acabo de leer esto: "Además a estas provincias se les aplica un 8% del total de la compra mas gastos de envío en concepto de seguro a todo riesgo." :o, y por supuesto no mencionan nada de quitarte el IVA...en fin, las Colonias, ya se sabe.... :()
Un saludo
Acabo de darme cuenta de que no estoy al tanto de los últimos cambios en las leyes, por lo que no sé hasta que punto es cierto, a día de hoy, lo que he dicho. Informándome ando. Cuando informado esté de informaros he.
Si alguien ve que he dicho algo erróneo os agradecería que me corrigieses.
Si esto me pasa por ser hermitaño...
Cita de: Asincrono en Marzo 18, 2009, 14:33:34
Acabo de darme cuenta de que no estoy al tanto de los últimos cambios en las leyes, por lo que no sé hasta que punto es cierto, a día de hoy, lo que he dicho. Informándome ando. Cuando informado esté de informaros he.
Si alguien ve que he dicho algo erróneo os agradecería que me corrigieses.
Si esto me pasa por ser hermitaño...
Sin ser mi campo ni mucho menos, no veo nada malo o erróneo en lo que dices, pero como ya dije mas arriba, hay que tener en cuenta no solo la lay "a secas" sino la interpretación jurisprudencial, de Doctrina y de facto en las sentencias de los jueces y magistrados de la misma. Y desde luego no compete al Gobierno, en un Estado de separación de poderes la interpretación de la leyes, sino su elaboración y promulgamiento, por lo que la solución es "fácil"....o no tanto porque no creo que el apoyo popular sea muy amplio para una reforma en este sentido, aunque ya veremos como evoluciona....
Resumiendo, no hay ninguna condena firme en España contra ningun usuario que se haya bajado ningun material para su uso particular, precisamente porque no se de el "ánimo de lucro" que es uno de los factores que se deben dar como condición sine qua non para que se considere delito.
Saludos
Mandrake, me refería a que no estaba al tanto de las restricciones que se aplicaron al derecho a copia privada en el 2006 y me aterra decir cosas que puedan llevar a otros a error.
El asunto de las restricciones a la copia privada hace más "gracioso" el asunto del canon. Soy una persona, rara, lo sé, y me desagrada sobremanera pagar por nada... me siento como... estafado.
Bueno acabo de escuchar una conferencia (http://audio.urcm.net/Jornadas-Copyleft-David-Bravo) de David Bravo actualizada (Febrero del 2008). Está bien para ganar unas arrugas echando unas risas, pero al final te quedas con una sensación agridulce respecto a como funcionan las cosas en este mundo.
P.D.: Había olvidado poner el link a la página de la conferencia.
Saludos.
Cita de: Asincrono en Marzo 18, 2009, 15:59:37
Mandrake, me refería a que no estaba al tanto de las restricciones que se aplicaron al derecho a copia privada en el 2006 y me aterra decir cosas que puedan llevar a otros a error.
El asunto de las restricciones a la copia privada hace más "gracioso" el asunto del canon. Soy una persona, rara, lo sé, y me desagrada sobremanera pagar por nada... me siento como... estafado.
Bueno acabo de escuchar una conferencia (http://audio.urcm.net/Jornadas-Copyleft-David-Bravo) de David Bravo actualizada (Febrero del 2008). Está bien para ganar unas arrugas echando unas risas, pero al final te quedas con una sensación agridulce respecto a como funcionan las cosas en este mundo.
P.D.: Había olvidado poner el link a la página de la conferencia.
Saludos.
En youtube si escribes david bravo hay varios videos de conferencias que ha dado, la verdad es un tio que habla muy clarito, da gusto escucharle.
Os adjunto un vinculo hacia un estudio interesante de la IESE business School (en español), sobre el fenomeno de la pirateria en españa... Algunos datos son realmente interesantes...
Pirateria en españa (http://www.iese.edu/research/pdfs/OP-07-01.pdf)
En españa, al menos en el año 2006, el intercambio de copias privadas entre amigos representa nada menos que 40% del total del intercambio de copias privadas. Y es la forma principal de pirateria en este pais, por delante del top manta y de internet.
O sea, tampoco es que el problema de la pirateria sea nuevo, porque ya existía con los VHS >D e internet NO es la mayor causa de pirateria, contrariamente a lo que muchos actores interesados de este mercado no quieren hacer creer, via diabolización y campañas denigratorias. oo)
Saludos,
No me parece demasiado serio:
CitarLa piratería casera es seguramente la más común y la mas socialmente aceptada en nuestra sociedad. Un ejemplo de esta modalidad son las copias caseras de música o películas compradas por amigos que solemos grabar en cintas vírgenes para el disfrute de nuestra familia en casa.
Esta es la definición actual de copia privada, por causa de la cual se paga canon. Así que de piratería nada. Y si bien es cierto que
Citar...esta actividad perjudica al artista y a la productora de música (o distribuidor de cine) siempre y cuando el consumidor que obtiene la copia casera sea un comprador potencial de una copia original en el futuro
hay que tener el cuenta que el cobro del canon por los DVD, CD,... vírgenes también les beneficia (con intención de comprar o sin ella).
Cita de: AsincronoEsta es la definición actual de copia privada, por causa de la cual se paga canon. Así que de piratería nada
Creo que se refieren a copias que hacemos para nuestro uso privado de peliculas o musica compradas por amigos o terceros, y no por uno mismo.
Y visto que es practica generalizada, el canon sobre formatos fisicos de almacenamiento de datos podria tener algo de sentido en este contexto. Lo que pasa es que este canon solo financia los derechos de autores, mientras la industria audiovisual no toca un centimo de ello, al menos que no sea asi.
Cita de: Estudio IESEesta actividad perjudica al artista y a la productora de música (o distribuidor de cine) siempre y cuando el consumidor que obtiene la copia casera sea un comprador potencial de una copia original en el futuro
Aqui esta en mi opinión la clave y el argumento más controvertido contra la pirateria. Obtener una copia casera solo perjudica la industria audio o visual si implica que la persona no compre el original. Pero en muchos casos, no es asi. Es más, a mi me gusta tener la oportunidad de escuchar lo que compro antes de decidirme. De la misma forma, mucha gente baja mucha musica de internet de forma ilegal, pero estoy convencido de que sin esta herramienta, tampoco se precipitarían para comprar decenas de CDs al mes. O sea, el daño a los editores/productores es relativo. Algunos pretenden que internet y las plataformas de intercambio entre usuarios al contrario benefician la promoción de una obra y la hacen llegar a más interesados, que si pueden convertirse en compradores potenciales... Yo no iria tan lejos, pero diria que algo de razón tienen.
Pero como no encontraran formas de impedir el desarrollo del P2P (o alternativas), es muy probable que opten por la via de intensificar los controles y juicios. Y pienso que veremos un acercamiento estrategico a corto/medio plazo entre editores/productores de musica y proveedores de acceso a internet. Al fin y al cabo, estos ultimos se están convirtiendo en los nuevos canales de distribución en lugar de los tradicionales puntos de venta.
O sea, en un futuro no muy lejano, veriamos al tecnico de Telefonica picar a la puerta con una orden de registro para venir a comprobar la legitimidad de las descargas que hacemos, al menos que puedan tener acceso directamente a ello desde su central :o
Además del canon, y con el mismo fin, no sería también justificado hacer pagar una tarifa a los usuarios de internet en función del volumen de datos bajados ??? Claro que no discriminaria si las descargas son legales o no, pero no seria eso más justo que actualmente, donde todos pagamos una tarifa plana, independiemente de si bajamos 100MB o 100GB al mes >(
No mateis al mensajero por favor, que solo trato de piensar en soluciones acceptables para todos ante esta situación :)
Lo que esta claro es que estos problemas retrasan el desarrollo de la dematerialización (generalización de venta de musica online), ya que los productores/editores no se lanzaran hasta que se hayan despejado todas estas dudas legales o de reparto de beneficios y más que les debe quedar...
Cita de: enos en Abril 01, 2009, 16:06:04
Obtener una copia casera sólo perjudica la industria audio o visual si implica que la persona no compra el original. Pero en muchos casos, no es asi.
Estoy totalmente de acuerdo con esto.
Cita de: enos en Abril 01, 2009, 16:06:04
Es más, a mi me gusta tener la oportunidad de escuchar lo que compro antes de decidirme. De la misma forma, mucha gente baja mucha musica de internet de forma ilegal, pero estoy convencido de que sin esta herramienta, tampoco se precipitarían para comprar decenas de CDs al mes.
Me resulta extrañamente familiar todo esto ;). En mi caso no hay mes que no caigan dos decenas de CDs como mínimo, más unos cuantos vinilos, DVDs, libros, etc. Vamos, una buena pasta a fin de mes. Tengo un buen número de conocidos que no han comprado nada en años o directamente, nunca. Descargan como posesos y están encantados de no soltar ni un duro. Les parece la cosa más normal del mundo oo).
"¿Pero tú aún compras CDs? ¡Estás loco! Si lo tienes todo gratis en Internet." Las veces que no habré oido esto de estas personas oo).
Cita de: EvilEmilEn mi caso no hay mes que no caigan dos decenas de CDs como mínimo, más unos cuantos vinilos, DVDs, libros, etc. Vamos, una buena pasta a fin de mes.
:o A mi me faltaria el tiempo para escucharlos todos ;D
Respeto a lo que comentas, no estoy seguro de entender lo que quieres decir... Te refieres a que seguramente, estos mismos conocidos, sin internet, no comprarian la mitad de la mitad de lo que bajan ??? O sea, que no se convertirían en consumidores del producto final.
En todo caso, parece tener sentido la propuesta de hacer pagar internet en función del volumen de datos bajados.
Cita de: enos en Abril 01, 2009, 18:37:24
:o A mi me faltaria el tiempo para escucharlos todos ;D
De hecho a mí me falta tiempo, jejeje ;D. Tengo ahora varios vinilos y como veinte CDs precintados pendientes de escuchar y hoy me ha dejado el cartero otro para empeorar las cosas oo). De los libros y DVDs ni hablemos :juer:. Si me cojo unas vacaciones indefinidas quizás pueda liquidarlos todos o probablemente ya en la tumba :D. ¡Que me entierren con mi biblioteca y mi videoteca, por favor! :D :D :D
Cita de: enos en Abril 01, 2009, 18:37:24
Respeto a lo que comentas, no estoy seguro de entender lo que quieres decir... Te refieres a que seguramente, estos mismos conocidos, sin internet, no comprarian la mitad de la mitad de lo que bajan ??? O sea, que no se convertirían en consumidores del producto final.
No trataba de expresar ninguna idea. Sólo constataba un hecho que veo a diario en mi entorno. Pero viendo como son las cosas, sin Internet esos conocidos comprarían algunas cosas pero no llegarían ni a una veinteava parte de lo que consiguen gratis, pero alguna compra harían; sobretodo libros. En la mayoría de los casos, me pedirían las cosas a mí para hacer una copia o simplemente para disfrutar un tiempo sin jamás plantearse comprar nada o casi nada. Así veo las cosas. Creo que de los de mi especie no quedamos muchos :-\.
Saludos.