Auriculares.org

Ya corren rumores sobre el que será el iPhone7, uno de los cuales hace referencia a la posible desaparición de la toma de auriculares tradicional. Copio nota de prensa aparecida ayer en "El Economista":


Apple presentó a principios de septiembre su nuevo modelo de iPhone 6S, sin embargo, la compañía ya estaría trabajando en el desarrollo del iPhone 7. Como viene siendo habitual, con el iPhone 7 la compañía volverá a someter a su teléfono a un cambio de diseño, un cambio que buscará ser más delgado y en principio le hará sacrificar una conexión hoy en día indispensable: el jack 3,5 mm.
Según informa MacRumors, Apple presentaría un iPhone sin la habitual conexión para auriculares con lo que le permitiría estrechar el iPhone 7 un 1 mm, con lo que el próximo teléfono de la compañía podría tener un grosor de 6,1 milímetros.
Para escuchar música la compañía sacaría unos auriculares que se conectarían al conector lightning -donde actualmente se enchufa-, lanzaría también un adaptador de jack 3,5 a lightning -para que cualquier auricular pudiera usarse en el nuevo teléfono- al tiempo que también mejoraría la conexión bluetooth para potenciar este tipo de auriculares.
Lo cierto es que esto no sería una sorpresa para la industria que ya ha comenzado a sacar algunos auriculares con este tipo de salida, como los Philips Fidelio M2, que ya presciden del conector jack.


(http://i.blogs.es/013ce7/fidelio/650_1200.png)


Aquí también se da notícia de estos rumores:


http://www.xataka.com/perifericos/el-iphone-7-podria-no-contar-con-toma-de-auriculares-lightning-es-la-alternativa

http://es.engadget.com/2015/11/29/apple-eliminaria-puerto-auriculares-proximo-iphone/



Salu2  :)

Abel

A mí me parece muy bien.

Comparto una opinión que comentaba que para el 0-1% del tiempo (en mi caso) que uso la toma de auriculares del teléfono no me importa usar un adaptador de lightning (o micro-usb si el resto se sube al carro) a jack si a cambio el 99-100% del tiempo llevo un dispositivo más delgado.

Saludos!

Este rumor lleva saliendo periódicamente desde el primer iPhone, aquel que tenía el conector rehundido y no era compatible con muchos jacks. Es algo que sólo Apple tendría huevos de hacer, pero yo no termino de verlo... En todo caso, de llevarlo a cabo más les vale tener una buena razón. Lo del grosor no me parece suficiente. El iPod Touch es más fino y el ipod nano no digamos. Margen para reducir todavía tienen  ;D

La excusa no va a ser venderte un teléfono más fino, sino cobrarte por un adaptador adicional si quieres usar tus IEM o auriculares decentes. No sé cuánto habrá ganado Apple solamente vendiendo adaptadores de lightning a la conexión antigua de más patillas.

Entiendo lo que dices, pero cobrarte por un adaptador no puede ser excusa ;).

De todas formas no es lo mismo ;). La sustitución del conector de 20 pines estaba bien justificada y el nuevo lightning es muchísimo mejor conector. Una vez superado el trauma, estamos mejor que antes. Yo diría más, probablemente es uno de los conectores más prácticos y mejor diseñados que existen en el mercado... Por detrás de los jacks de audio ;D ;D.

apple me tiene "contento" últimamente, sigo picando pero cada vez iré a menos, la trastada del iphone 6 y su 1 GB de ram ha sido la gota que colma el vaso (comprobado la diferencia abismal entre un 6plus y un 6splus con 2GB  de ram, así que ese cuento del SO optimizado para 1GB no cuela).
Se están pasando mucho sacando dispositivos medio "capados" de salida (ese 1 gb de ram, el gps del watch, el 3d touch, el ID de 1ºgeneracion y la facetime camera de 1 megapixel del ipad pro)...

Aún así, y en cuanto a lightning, creo que el tiempo les ha dado la razón; en el tema del jack de auriculares, no lo veo, aunque tampoco puede ser mala idea si realmente nos puede traer una gran mejora en cuanto a dimensiones.

No he dicho que fuera lo mismo, es sólo que la experiencia de los clientes comprando complementos para hacer lo nuevo compatible con lo que ya tienen, seguramente ha sido lo bastante buena como para justificar económicamente jugadas similares.

Desde luego la jugada con nosotros sería redonda porque claro, eso del adaptador es para pringados. Lo suyo sería poner un cable  lightning nuevo a los auriculares ;D ;D.

 Alguno habrá que lo intente  >D

Pero que manía con hacer el teléfono más delgado. Qué gano si es más delgado si cada vez es más grande.

El único motivo, con Apple y otros fabricantes, es justificar cambios con fines recaudatorios.

A mi no me sorprende tanto la idea, es bastante coherente con la filosifía de la marca. Tampoco tiene ranura para tarjetas de expansión y todos tan contentos.
Y aunque nos parezca una barbaridad, hay mucha gente que no usa auriculares de calidad con los iphone a la que le daría bastante igual con qué los conecta. Es más, hasta estaría encantada de tener sólo un tipo de conector por simplificar las cosas.
En fin...

Cita de: jsoriano71 en Diciembre 02, 2015, 00:39:20
Pero que manía con hacer el teléfono más delgado. Qué gano si es más delgado si cada vez es más grande.

El único motivo, con Apple y otros fabricantes, es justificar cambios con fines recaudatorios.

Yo opino como tú. Me parece una nimiedad querer ganar un milímetro y tener que prescindir de una conexión fundanental como es la minijack.
De verdad que notamos un teléfono un milímetro más delgado y cambiamos un terminal solo por ello?
Síntoma de "frikismo" total..

De frikismo nada. :)

Para mí un dispositivo más delgado es más agradable de usar.  Comparando el grosor de un iPhone, iPhone 4s e iPhone 5  (Sacado de la wikipedia 11,6mm - 9,3mm - 7,6mm  respectivamente). El 4s me parece mucho más agradable de usar que el 1, y el 5 que el 4s, simplemente por tener menos grosor.

Igual les sucede a otros con la pantalla. Para algunos seguir aumentando el tamaño de la pantalla es un despropósito y para otros, una vez que usas un móvil con pantalla grande, los de pantalla pequeña se ven "peor".

Saludos!

Un teléfono mas fino tiene peor agarre.

Desde un Note 2

Recordemos que delgado=menos peso=más ventas. La realidad es que la tendencia es a vender dispositivos más delgados, especialmente ahora que se prefieren las pantallas grandecitas. O al menos es lo que me comenta la gente que conozco del sector. Pero yo sigo pensando que no es suficiente para eliminar el jack.

Por un lado, creo que afecta demasiado a los usuarios sin un beneficio suficientemente evidente. El peso/grosor es una cuestión de matiz, mientras que la falta del conector mini jack sería muy notoria.

También me parece que la propaganda negativa que se generaría sería muy fuerte, muchísimo más que la sustitución del conector de 30 pines.

¿Todos los aparatos de Apple van a usar el conector lightning? No me lo creo.

Por mucho que se diga, el objetivo de Apple no es la venta de adaptadores y cables. El objetivo es la venta de los dispositivos principales. Y para ello intentan diseñar y fabricar los mejores dispositivos posibles para el usuario. Eso sí, desde la perspectiva de Apple ;). Y esto me lo han confirmado de primera mano trabajadores de la marca. Se ven los adaptadores como algo temporal que aminore el impacto de la transición de tecnologías.

Por supuesto todo cambia si hay una razón de peso que justifique la eliminación del jack. No me extrañaría nada que con los suficientes cambios tecnológicos fuera una cosa razonable. Pero me cuesta verlo cerca. ¿Qué podría ser? Ni idea, no soy adivino. Pero algo como un verdadero estándar inalámbrico de calidad y un avance profundo en el campo de las baterías. Esto permitiría prescindir de los cables, especialmente para móviles. Yo firmaría ya si las baterías fuesen suficientemente pequeñas como para ser instaladas en IEMs. Sino nada ;D.

o para quitar el botón home e "incluirlo" en la pantalla haciendo uso del 3Dtouch...quizás necesiten espacio para eso (es simplemente una teoría)

Reactivo este hilo ;).

Parece que Intel también quiere que el USB-C reemplace la salida de auriculares (http://www.theverge.com/2016/4/27/11516410/intel-usb-c-audio-no-headphone-jack). Con las noticias y rumores que se han ido acumulando durante los últimos meses aceptémoslo, parece que es una cuestión de tiempo que este conector acabe siendo sustituido en dispositivos móviles por conectores digitales.

Nos va a doler en el bolsillo, pero en fin, como aficionados también hay que fijarse en los aspectos positivos. Empiezan a aparecer en el mercado soluciones muy interesantes como el Audeze Sine con su "Cipher Lightning Cable" (http://www.innerfidelity.com/content/sports-car-your-head-audeze-sine-and-cipher-lightning-cable). No me importaría probar un cable similar a éste con mis IEM ;)

Sobre este tema, un vídeo de Snazzy Labs que aporta algo con sentido al asunto:
https://youtu.be/TfSuHJNiaK0

Estos días se vuelve a hablar mucho de la eliminación del conector de auriculares de 3,5 mm. en futuros iPhones. Especialmente a raíz del desahogo de Nilay Patel en The Verge (http://www.theverge.com/circuitbreaker/2016/6/21/11991302/iphone-no-headphone-jack-user-hostile-stupid?utm_campaign=theverge&utm_content=chorus&utm_medium=social&utm_source=twitter).

Os recomiendo también la escucha de el capítulo 159 de The Talk Show (https://overcast.fm/+Btuy7ZHOI/1:00:20) con John Gruber y Marco Arment de invitado (en inglés). El enlace lleva al momento en el que tratan el tema.

Este tipo de noticias han estado apareciendo durante los últimos mese. Como aficionado con una buena colección de auriculares, he pasado por sorpresa, irritación y finalmente cierto desasosiego.
Hasta que hablando de esto con unos amigos alguien me preguntó. "Pero vamos a ver... ¿Tú cuantos auriculares tienes con un conector de 3,5 mm?" :o

Vaya, pues resulta que sólo tengo dos realmente en activo. Mis viejos Porta Pro y los iem Westone. ¡Qué horror, por qué los teléfonos no tendrán conectores de 6,35 mm! ;D.

En fin, aunque a nivel personal los efectos van a ser mínimos y todavía muy lejanos en el futuro (no voy a cambiar de móvil), a priori me apunto en el bando de los detractores. Pero si os digo la verdad me apetece mucho ver qué va a salir de todo esto... Tiene pinta de que va a ser un buen revulsivo para el sector.

Yo creo que será un pain in the arse al principio.

Cuando haya un montón de cables con conector lightning, espero que todo siga igual o mejor (porque sin salida de auriculares, me temo que el capamiento de la UE, tal cual está regulado por el CENELEC, es tan inaplicable como en los iPads -que nunca han estado capados,por no venderse con auriculares en la caja retail). Que no haya auriculares en la caja es como que no haya salida de auriculares: deja inútil la letra de la norma capatoria.

Particularmente, no me veo afectado por el tema, dado que no me veo jubilando iPhone 6 128gb japonés (que tantos meses me logró conseguir) hasta que haya iPhones de 256gb a precio que me parezca razonable: o sea, como mínimo en 2018.

Cuando apple sacó un móvil sin teclado leí muchas quejas, como cuando quitó el lector de cd/dvd. Es el progreso.


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Me parece que está el pescado vendido: en la caja de los iPhone 7, vendrá un adaptador de clavija.

Era la solución más fácil, más cómoda y la más coñazo (este tipo de alargadores se rompen muy rápido, en mi experiencia con ellos cuando usaba fundas batería con el iPhone).

A priori, han dotado al conector lightning de salida analógica (con un mero adaptador se resuelve el problema).

Eso sí: como los Earpods son bluetooth... ADIOS CAPAMIENTO. Sin auriculares con clavija incluidos en la caja, la normativa europea del CENELEC es tan inaplicable como en los iPads (que nunca han estado capados en Uropa, por venderse sin auris).

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(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160831/83f322d66a5d590018a8e0874e507b54.jpg)

Si Apple ya no sabe qué auricular conectará al lightning un uropeo, no podrá programar el ampli para cumplir la doble norma de los 85 y los 100 decibelios, con material con volumen intrínseco de -7 dBFS (Que es lo que ordena Uropa).

Caparán el protocolo bluetooth, lo cual me la refamfimfla ampliamente.

Se acabó buscar iPhones de verdad, tras los sucedáneos capados 5, 5s, 6 y 6s las cosas vuelven a los tiempos gloriosos anteriores al 1 de Enero de 2013 (Fecha límite para cumplir el capamiento en los términos ordenados por el CENELEC),


Success is going from failure to failure without losing enthusiasm.

No mola nada, pero ya lo podemos dar por hecho. Sólo queda esperar que en el modelo grande no lo eliminen, pero me temo que no será así, sobre todo en próximas generaciones.

Ahora queda por comparar la salida lighting y la 3,5 en los iPhones actuales. A ver si nos vamos a llevar alguna sorpresa ;)

Cita de: Carlos en Agosto 31, 2016, 13:41:30
No mola nada, pero ya lo podemos dar por hecho. Sólo queda esperar que en el modelo grande no lo eliminen, pero me temo que no será así, sobre todo en próximas generaciones.

Ahora queda por comparar la salida lighting y la 3,5 en los iPhones actuales. A ver si nos vamos a llevar alguna sorpresa ;)

Espero que el ruido EMI que tiene la salida de auris del 6s/6s Plus haya sido eliminado. A salvo de eso, espero mucha calidad, y casi seguro con más cantidad (en Uropa).

La parte mala es que hacer que un extensor de esos cortos dure más de 6 meses es para nota. A mí me cascaban como churros cuando usaba la funda Mophie con el iPhone 3Gs.

Y más a medio plazo, estoy seguro de que empresas potentes sacarán sus propios cables con DAC/amp, como el Cipher de Audeze. Es una oportunidad de negocio demasiado tentadora como para dejarla ir. Me juego el tipo a que Shure se descolgará con un cable ala Cipher.

En conjunto, yo soy optimista con el futuro del cacharro que sonoriza mi día a día desde 2009.

Parece que podré seguir evitando a la Belén Esteban de los sistemas operativos que es Android (Porque, que nadie se llame a engaño: si a la referida entidad Esteban la pusieran a diseñar iconos le saldrían tan feos, uninviting y anticlimax como los que diseña Google). Por no hablar de esa barra de estado, que parece la A3 el 31 de Agosto. :-[

entiendo que para mucha gente sea una "jodienda" la eliminación del jack de auriculares. Para mi desde luego no.
Cuando voy por la calle o en transporte público escuchando música, suelo utilizar auriculares bluetooth con buen aislamiento (actualmente los QC35), en esas situaciones para mi lo primordial es precisamente eso, portabilidad, aislamiento, comodidad (a la mejor calidad de sonido posible).
Si estoy en mi casa y me da por escuchar usando el iphone como fuente, no me supondría ningún problema el utilizar un adaptador.

Eso si, espero que la eliminación del jack esté justificada con alguna mejora sustancial en el teléfono, si no si que es un sin sentido.

Supongo que nos lo contarán el próximo miércoles ;)

Cita de: cccppp en Agosto 31, 2016, 21:39:46
Con la aplicación Onkyo hf player en el ecualizador subes en plano hasta arriba y tienes ese plus de potencia para usarlo por la calle con una maravillosa calidad


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Pero qué plus, el plus lo confiere el voltaje de que es capaz el amplificador, el hardware.

Los ecualizadores de software enturbian los sonidos de bajo nivel (aunque sean planos, para amplificar digitalmente se incrementa el ruido de cuantización, se ha de hacer más dithering, o peor aún, truncar bits), y, frecuentemente, clipean la señal; son inaceptables para cualquiera que conozca lo que es el audio digital.

Te veo más ducho en descalificar (destruir) que en argumentar (crear). Así que tu sigue con el Onkyo, y demás DSPs cojonudizers, y yo seguiré con iPhones de 1 voltio, con el headroom extra que confieren frente a los handicapados de la UE (capados en voltaje, que no en precio).

Te recomiendo que leas a Bob Katz, eres el paradigma del tipo de individuo que describe en este capítulo:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160831/b3aa5fc1da7eba9af4959b226f358842.jpg)

En efecto, el volumen alto ha de lograrse con voltaje no con procesos digitales baratos-> on the fly, en un dispositivo que opera a baterías, con archivos que ya han sufrido en masterización un dithering a 16 bits, lo que, en suma, compromete el wordlength real y deflagra los sonidos de bajo nivel. Eso sí. suena tó mu alto, hasta en el iPhone de medio voltio que se expende por Uropa (sucedáneo del diseñado en California, que entrega el doble de voltaje).

No sé cuánto se factura al año gracias al (apasionado) desconocimiento de los aficionados a este negocio, diría que cientos de millones, entre cables milagro, cojonudizers, hypes of the moment...etc etc.

En realidad, disfrutar de buen audio requiere más conocimientos que dinero.


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Cita de: cccppp en Septiembre 01, 2016, 22:18:38
No me extraña lo que te pasa por donde pasas, valga la redundancia ,eres plomizo  hasta decir basta, no te aburres con el jodido voltio
Que si que eres un personaje muy cultivado,que sabes mas que nadie gracias a tus lecturas, pero porfavor deja de tirarte el pisto,que  vas por el mismo camino que en el otro foro


Incluso la noche más oscura terminará y el sol saldrá

Gracias por la interesante y prolija aportación, y saludos cordiales a la URSS.




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Buena idea, gracias

Cita de: cccppp en Agosto 31, 2016, 21:29:59
Ostias ?  No sabía que mi iPhone era un sucedáneo
Gracias al Fary ya lo sé
Anda majo metele un buen amplificador con su buen Dac y déjate de tonterías
Más potencia no es sinónimo de calidad y no vengas con tu ristra de sandeces


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

¿Qué sandez? Los iPhone europeos desde el 5 están capados y se nota bastante la diferencia con uno no capado. Ponte a Dire Straits o a Talking Heads con unos orejeros y luego me cuentas si la potencia en este caso es sinónimo de calidad.

Vale que elfary es el testigo de Jehová del audio portatil pero tu protip de subir el volumen usando un ecualizador es de cuñao extreme edition.

Cita de: cccppp en Septiembre 01, 2016, 22:18:38
No me extraña lo que te pasa por donde pasas, valga la redundancia ,eres plomizo  hasta decir basta, no te aburres con el jodido voltio
Que si que eres un personaje muy cultivado,que sabes mas que nadie gracias a tus lecturas, pero porfavor deja de tirarte el pisto,que  vas por el mismo camino que en el otro foro

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Ya está todo el pescado vendido: en la caja del 7 habrá earpods con clavija Lightning y adaptador a 3.5

Al ser Earpods con cable, en Uropa, los 7/7s  seguirán capados a la mitad [emoji26]

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160903/cb0aa9482b03679c0a886a0409c1a729.jpg)


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¡Jesús qué drama! :juer: O sea que encima de obligarnos a usar un adaptador, que seguramente lleve un DAC cagalitroso minúsculo, nos siguen vendiendo un chisme capado. Pues vaya inversión costrosa.

Cita de: Torpedo en Septiembre 03, 2016, 17:51:38
¡Jesús qué drama! :juer: O sea que encima de obligarnos a usar un adaptador, que seguramente lleve un DAC cagalitroso minúsculo, nos siguen vendiendo un chisme capado. Pues vaya inversión costrosa.

El adaptador es un adaptador, no lleva ni dac ni amp. Van a enrutar el audio por el lightning, eso es todo.

Sí espero cables con dac y amp de Shure (fijo) y otros como Audeze.

El capamiento va a subsistir, tendré que seguir sudando tinta para tener iPhones en los que la UE no haya mangoneado los límites de volumen...

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160903/780ca8a0109cdd4b261a314d55c6cbd8.jpg)

Merecerá la pena, porque el software de Apple juega en otra Liga de diseño y gusto.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160903/319e00f99c7a3c04e8fa87564b565144.jpg)

Cuando miras la pantalla de tu gadget y sientes paz y relax, es que está muy bien hecho:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160903/9621f4cc9a8d7bf9bf035ce2e68db25b.jpg)


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

¿Cómo hacen para enrutar el audio por los 4 conectores del lightning y que no interfieran con la salida/entrada digital ni la alimentación? Si eso es de verdad así y la salida ya es analógica, resulta evidente que los modelos europeos iban a venir capados. La única opción de que no fuese así era que el audio solamente saliera en digital.

Son 8 pines, no 4. La función de estos pines es programable según la función que esté desempeñando en un momento dado.

Y sí, que vinieran capados era lo más probable. Todo esto no dejaba de ser una fantasía basada en rumores. La semana que viene nos contarán y supongo que entenderemos mejor de que va la cosa... O no [emoji23]

Cita de: Carlos en Septiembre 03, 2016, 19:29:47
Son 8 pines, no 4. La función de estos pines es programable según la función que esté desempeñando en un momento dado.

Esto no tengo nada claro cómo lo resuelven porque aunque físicamente son 8, a la hora de la verdad están usando menos, de otro modo no podrías conectar la patilla en cualquier posición.

Creo que no te entiendo. Son ocho contactos por cada lado, 16 en total. Todos independientes.

jajaja, mi imagen mental del conector no coincide con la realidad :muro: efectivamente son 8. Supongo que eso les debe dar suficiente juego como para sacar por ahí el audio directamente analógico y tomar el audio del micro. Así las cosas, capamiento aparte, no me parece tan mal del todo que prescindan del jack tradicional si además te proporcionan el adaptador. Este tipo de conectores (como los XLR de 3 o 4 patillas) tienen una ventaja sobre los jacks clásicos y es que en ningún momento, al conectar y desconectar, llegas a cortocircuitar la salida de señal.

Sí, lo dicho. Las funciones de los contactos cambian según el periférico conectado. Al menos de la mayoría (creo recordar que alguno era fijo, aunque igual me equivoco). Es por eso que todos los conectores lightning llevan un chip, para controlar la función de los contactos en cada momento. Y si no recuerdo mal el adaptador de lightning al conector de 30 pines ya sacaba audio analógico, así que...

He leido la normativa del capamiento, sin auriculares con clavija en la caja retail no se podría capar la  salida de auriculares, porque no se pueden hacer los cálculos pertinentes. Por eso los iPads no se capan, porque sin auris no se puede calcular la magnitud del capamiento.

Si llegan a venir airpods con el iPhone 7 (earpods bluetooth) no hubiera estado capado el puerto Lightning porque no se le podrían conectar los auris de la caja retail. Toda la normativa capadora de las salidas de auriculares se basa en la presión sonora que alcancen los auris que vengan en la caja retail. No auris con jack, no capamiento del puerto 3.5.

El adaptador es lo más cómodo y barato, pero, insisto, ese tipo de cable se rompe muy rápido. Habrá que ir a una Apple Store cada 6 meses.


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Cita de: Carlos en Septiembre 03, 2016, 23:55:03
Sí, lo dicho. Las funciones de los contactos cambian según el periférico conectado. Al menos de la mayoría (creo recordar que alguno era fijo, aunque igual me equivoco). Es por eso que todos los conectores lightning llevan un chip, para controlar la función de los contactos en cada momento. Y si no recuerdo mal el adaptador de lightning al conector de 30 pines ya sacaba audio analógico, así que...

Esto es lo que me había confundido pensando que por el lightning iba a salir señal digital. Tengo uno de los adaptadores de lightning a 30 pins y efectivamente el 30 pins saca audio analógico que puedo escuchar con un adaptador de 30pins a minijack estéreo, pero pensaba que lo hacía por incluir un DAC. Yo no lo he abierto para ver si es efectivamente un DAC de muy bajo coste o es un chip que controla el lightning y le dice que debe sacar directamente el audio analógico, si es que tiene esa capacidad, cosa que ignoro. El conector lightning>minijack que venga con el iP7 seguramente tenga el microchip para decirle qué y cómo sacarlo, pero no incluirá un DAC ¿o sí?
En cualquier caso esto tiene pinta de ser una manera de incomodar al usuario de auriculares convencionales para "animarnos" a usar mierdas Bluetooth. Así le sacarán más provecho a la filial "Beats".

El adaptador Lightning a 30 pines tiene un dac Wolfson, y saca una señal prístina (vi las mediciones en un sitio coreano).

Habrán rediseñado el dock Lightning, que hasta ahora era todo digital, para que saque audio analógico.

Conociendo cómo vigila Apple sus márgenes, rerutear el audio analógico les sale más rentable que incluir un adaptador con dac y amplificador.

Si el adaptador es el que pulula en fotos por ahí, es como un extensor de jack, que en un extremo tiene punta Lightning. No monta ni DAC ni ampli.

En todo caso, me la juego a que en 2 años ningún móvil high end lleva jack 3.5; Intel está haciendo lobby para enrutar el audio por puertos usb-c.


Alcohol is never the answer... But it certainly helps you forget the question.

Ando yo cavilando...si la norma capadora del CENELEC dice: "...con los auriculares incluidos en el paquete retail conectados, la presión sonora no podrá exceder de 85 decibelios. Se permitirá al usuario desactivar esta restricción pero, en ningún caso, la presión sonora podrá superar los 100 decibelios"

En el iPhone 7, a los fulanos que utilicen los Earpods con clavija Lightning se les aplicará a rajatabla el protocolo (con el extra de los cuadraditos de volumen de colorines, y la pantalla que se enciede sola cuando subes mucho el volumen -nada de esto existe en iPhones no Uropeos)...pero podría haber una ventana de oportunidad para los que usen el adaptador de clavija, porque está claro que estos no van a usar los auriculares que vienen en el paquete retail...por lo que sería plenamente legal no capar la señal que llega al adaptador de clavija.

El gran problema de la norma capadora es que no pondera qué auriculares se están utilizando. Con unos Shure SE846 con 0.5 voltios te vas a 125 decibelios pero con unos orejeros durillos con 0.5 voltios tienes que sacar la trompetilla para saber qué suena.

A ver qué deciden hacer los de Apple.

Sería genial poder comprar iPhones sin capar en España. Sobre todo en estos tiempos que corren, en los que un iPhone ha pasado de ser un repro carísimo para el usuario, a estar el usuario robando a Apple....porque...

...¿ Qué son 800 Euros frente a reproductores de 1000,2000 y 3000 Euros que, frecuentemente, suenan peor y ni llaman ni ná ? Apple, al lado de Astell & Ultimodurotevoyasacar y Sony, es el todo a 100.

Y eso si compras el iPhone a precio retail, cosa que yo llevo sin hacer desde 2009.

Lo esperado:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160907/7dad29f6b8a1f70dd086b7ca2b45b144.jpg)

Por precio y tamaño es obvio que por coullons al puerto Lightning ahora llega audio analógico. Lo cual es interesante por diversas razones...e inversamente, si compro ese chisme y lo conecto al iPhone 6, 6s, 5 y 5s no debería oir nada al conectarle auris.

Y no menos esperado: ya es inviable comprar fuera de Uropa un iPhone descapado, y que si se te rompe y acudes a un Apple Store uropeo te den uno sin capar. La convergencia de antenas es casi total, y los remplazos de Apple Store se basan en las antenas que tenga el iPhone que llevas:

https://www.apple.com/iphone/LTE/

Loa tiempos gloriosos del iPhone 5s y 6 de AT&T/T-Mobile/Japoneses pasaron a la historia. Cómo molaba llevar un 5s descapado y que en la Apple Store de majadahonda me lo remplazaran por otro descapado. Se acabó el blindaje, a ver si la abuela fuma y no han capado el audio del adaptador de 9 pavos.


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Salta la sorpresa, como dijo Torpedo, el dac/amp podría estar en ese adaptador. Nótese la diferencia de grosor del extremo Lightning del adaptador.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160907/3ad2772c2389ed3557c02fde4924f768.jpg)

ADIOS CAPAMIENTO, aunque ese adaptador estuviera capado en Uropa -que no lo va a estar-, te compras uno por ebay a 10$ y a correr.

Es el DAC/amp más pequeño del mundo. Veremos las prestaciones...me parece imposible que eso suene cómo la salida de auris de un iPhone 5s / 6.


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Yo no creo que el dac/amp este en el adaptador. La diferencia de grosor de la que hablas es efecto optico yo creo. Si te fijas el conector tm parece mas ancho.
Pero no me atrevo a asegurar

Cita de: Heras2501 en Septiembre 07, 2016, 23:56:55
Yo no creo que el dac/amp este en el adaptador. La diferencia de grosor de la que hablas es efecto optico yo creo. Si te fijas el conector tm parece mas ancho.
Pero no me atrevo a asegurar

Hay bastante controversia al respecto en el hilo de headfi.

Hasta que iFixit no destripe el dongle ese, no sabremos lo que hay.

Lo que va a ser muy fácil es valorar subjetivamente la calidad de la señal eléctrica que sale de ese dongle: a 9$, en cuanto salga a la venta me voy a comprar uno y voy a comparar la salida del dongle con la de mi iPhone 6 japonés.

Si el dongle le aguanta el tipo a la calidad (cero ruido, cero distorsión, baja impedancia) y la cantidad (1 voltio) de la salida del iPhone 6 no capado, entonces no habrá problemas en la transición hacia la nueva era del audio portátil. Es más: será el antídoto anticapamiento para todos los que tengan iPhones capados. Pero...

...Si la señal que sale del dongle ese es una mierda, entonces a corto plazo los icacharros quedan proscritos de mi lista hasta que aparezcan más 'cipher' cables. Entre lo que vale el dongle, lo que dicen Dan Riccio y Jos Wosniak, y que venimos del iPhones 6s (el primer iPhone con ruido emi en la salida de auriculares) apostaría más porque la señal del dongle está más cerca de ser una ful, que de ser la leche.

La última gran salida de auris que hizo Apple fue la del iPhone 6, que tiene menos hiss con los SE846 que ninguna otra salida de auriculares sobre la faz de la Tierra (Menos que el Chord Mojo, menos que los ladrillos de Fiio e iBasso, menos que cualquier ampli dedicado incluso concebido para iems). Es la leche.

Personalmente, como iletrado en ingeniería eléctrica, creo que el dongle ese se limita a recoger señal analógica del puerto Lighting, pero un presunto ingeniero que escribe en headfi afirma que conoce muy bien el puerto Lightning y que es imposible que transmita nada analógico.

Si han sido capaces de meter un dac y un amplificador en el dongle ese, y encima suena pata negra, es para hacerles la hola, y descojonarse de los chinos y sus ladrillos. A mí me parece imposible meter un dac/ampli de calidad en ese espacio. Aunque seas Apple y tengas billones de dólares disponibles para I+D.

Sea como fuere, es evidente que la industria va a seguir a Apple, por lo que estamos ante el día 1 de una nueva era del audio portátil. A medio/largo plazo vislumbro un gran futuro, pero la transición va a ser un dolor de muelas, salvo que esos 9 dólares sean la pieza de ingeniería más flipante nunca concebida, a efectos de audio.

Viendo el layout del adaptador Lightning a 30 pins, está claro que cabe un dac/amp en el dongle de marras:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160908/974c20bccfae4ff9b82c6cd1d6c1c0ae.jpg)

Cómo suene está por ver, u oir.


Alcohol is never the answer... But it certainly helps you forget the question.

Y el otro asunto que habrá que seguir son las prestaciones del chip W1, que llevarán los Airpods, con su protocolo de transmisión inalámbrica.

Si es tan potente como dice el vendedor de coches usados llamados Phil Schiller, quizás muchos fabricantes de auriculares lo integren en futuros diseños´.

Como siempre en tecnología, lo prudente es ser escéptico.

Por cierto, muy inteligente que la caja de los Airpods tenga batería para recargar hasta 24 horas más la autonomía de esos auris. Así tienes para varios días sin tener que cargar los auris inalámbricos, que es el gran coñazo ergonómico que suponen: tener que cargarlos todos los días.

De lo que sí estoy seguro es de que la salida de auriculares del iPhone 7 no estará capada, porque no hay salida que capar más que la del dongle, que es incapable porque no hay auris para él en la caja.

'Asínque', recapitulando el brainstorming:

Asuntos a seguir:

- las prestaciones del dongle 3.5: impedancia de salida, ruido, voltaje máximo y distorsión.

- las prestaciones del chip inalámbrico W1: ancho de banda, estabilidad, ruido y consumo de batería.

- Cables Lightning con dac/amp incorporado que terceras partes puedan comercializar. Por fin los cables de terceros van a servir para algo útil en el audio portátil (hasta ahora solo sirven para sacar cuartos al personal, aprovechando el placebo, su inseguridad y su desconocimiento de la causa eléctrica).

Interesante, si de verdad consiguen con el nuevo chip una calidad de audio esquisita sin cable, ahí está el futuro, eso está claro.
No veo yo el audio portátil con cables en 10 años, es evolución natural.
Mientras tanto sí con el dongle ese se obtiene un voltio y la calidad anterior al 6s, sería un buen parche hasta amortizar los auriculares que tenemos aún y desembolsar un dineral en unos nuevos inalámbricos de prestigio (unos 4/5 años).

Unas cuantas impresiones del evento de ayer

- De las semi explicaciones de la Keynote, sólo podemos deducir que la eliminación del puerto de auriculares corresponde a un cambio en el sistema de prioridades en el diseño interno del iPhone. Apple considera que el espacio que ocupa el puerto de 3,5 mm. está mejor empleado en otras cosas. Y poco más nos han dicho. Eso y que en Apple son unos valientes ;D  oo).

- Creo que para la mayoría de usuarios la eliminación del puerto de auriculares se compensa con la aparición de nuevos tipos de auriculares inalámbricos e "inteligentes". Y sobre todo con el argumento del aumento de autonomía, la más prolongada en un iPhone hasta la fecha. Dos horas más en el 7 que en el 6s.

- Sobre la carga del iPhone al mismo tiempo que se escucha música. No me parece un inconveniente superficial a despreciar. Especialmente para aquellos usuarios que escuchan música por las noches al mismo tiempo que dejan cargando la batería. Lo que nos lleva a...

- Nuevo paradigma de uso que no sorprende a nadie: la escucha con auriculares va a ser masivamente inalámbrica, especialmente en movilidad. Apple, como es habitual, contribuye a acelerar el cambio.

- AirPods (con caja batería). Cargados de sensores. Sin botones, tiene pinta de que los controles serán por voz. Me despiertan mucha curiosidad por lo que significan como "avance de futuro". Pueden ser una opción como auriculares de uso desenfadado sin aspiraciones audiófilas, oficina, conversación telefónica, FaceTime, juegos casuales y escucha de Podcasts. En Sierra disponemos de Siri y estos pueden ser unos buenos auriculares/micro para interactuar por voz. Por lo que he entendido se puede usar en un solo oído, probablemente con un cambio automático a mono sin intervención del usuario. No hay que emparejarlos y desemparejarlos. Se activan automáticamente en todos nuestros dispositivos a través de iCloud, "apareciendo" disponibles para la reproducción.

- El chip W1 promete eliminar buena parte de los problemas e incomodidades asociados con Bluetooth y es una muestra de las sinergias entre Apple y Beats. Usa el protocolo Bluetooth, pero "aumentado". Si funciona como se ha anunciado va a condicionar muchas compras de auriculares de consumo el año que viene. Para mí ésta ha sido la novedad más intrigante de la Keynote. Ojalá lo veamos licenciado en las principales marcas de audio, pero me temo que inicialmente se lo guardarán para Beats.

- El nuevo Beats Solo wireless tiene 40 horas (!) de autonomía. Las próximas Navidades se van a vender como rosquillas.

- Nenos! Mario en el iPhone!

La verdad es que las explicaciones sobre la eliminación del puerto de auriculares me parecieron insuficientes y lo de "courage", directamente una tomadura de pelo. A día de hoy no encuentro ninguna ventaja que compense los inconvenientes, muy especialmente para los aficionados a la músíca. No te digo ya para aficionados a los auriculares ;).

Por lo menos el adaptador va a ser barato, muy por debajo de lo que me esperaba...

Si el adaptador ese suena como mi iPhone 6 japonés, sacaré el champán y fliparé in colors.

Si no, el iPhone 6 tiene todavía un largo periodo de servicio activo.


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Es que si el adaptador da un voltio y con calidad, los que tenemos iPhones a partir del 5 europeos hemos triunfado...

Cita de: Carlos en Septiembre 08, 2016, 13:13:01
- Sobre la carga del iPhone al mismo tiempo que se escucha música. No me parece un inconveniente superficial a despreciar. Especialmente para aquellos usuarios que escuchan música por las noches al mismo tiempo que dejan cargando la batería.

Ésta me la envaino

http://www.theverge.com/2016/9/8/12846162/apple-iphone-7-charge-listen-to-music-same-time-lightning-dock

Jojojo, la de pasta que van a seguir sacando estos tíos... Son los putos amos.

Cita de: Carlos en Septiembre 08, 2016, 16:08:58

Cita de: Carlos en Septiembre 08, 2016, 13:13:01
- Sobre la carga del iPhone al mismo tiempo que se escucha música. No me parece un inconveniente superficial a despreciar. Especialmente para aquellos usuarios que escuchan música por las noches al mismo tiempo que dejan cargando la batería.

Ésta me la envaino

http://www.theverge.com/2016/9/8/12846162/apple-iphone-7-charge-listen-to-music-same-time-lightning-dock

No he la envaines tan rápido: en el coche no vas a ir con el dock ese.

Supongo que Apple sacará un invento para el coche por 50 módicos euros, que tendrán que recuperarse del trauma del dongle a 9$.


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Bueno, en el coche yo conecto por lightning, así que no problemo [emoji51]

Pues parece que los airpods se sostienen mejor que los earpods. Al menos en los oídos de esta chica:

https://twitter.com/ndiblasio/status/773615094282399744

Cita de: Zootopia en Septiembre 08, 2016, 15:52:02
Es que si el adaptador da un voltio y con calidad, los que tenemos iPhones a partir del 5 europeos hemos triunfado...

Si ese chisme de 9$ fuera pata negra, la transición es un camino de rosas. Y los que tengan iPhones capados ni te cuento.

Si es regulero, toca periodo de reflexión o Android, hasta que aparezcan cables y auriculares Lightning.

Teniendo Shure SE846 y Westone W30 está claro que un jack pata negra, dentro o colgando del iPhone es conditio sine qua non para plantearme un iPhone 7.


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Cita de: elfary en Septiembre 08, 2016, 17:43:56

Cita de: Zootopia en Septiembre 08, 2016, 15:52:02
Es que si el adaptador da un voltio y con calidad, los que tenemos iPhones a partir del 5 europeos hemos triunfado...

Si ese chisme de 9$ fuera pata negra, la transición es un camino de rosas. Y los que tengan iPhones capados ni te cuento.

Si es regulero, toca periodo de reflexión o Android, hasta que aparezcan cables y auriculares Lightning.

Teniendo Shure SE846 y Westone W30 está claro que un jack pata negra, dentro o colgando del iPhone es conditio sine qua non para plantearme un iPhone 7.


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Yo después de 5 años no vuelvo a androide, estos reyes que quiero renovar terminal me pensaré si Iphone 7 o 6, o se...

Cita de: Zootopia en Septiembre 08, 2016, 18:09:58

Cita de: elfary en Septiembre 08, 2016, 17:43:56

Cita de: Zootopia en Septiembre 08, 2016, 15:52:02
Es que si el adaptador da un voltio y con calidad, los que tenemos iPhones a partir del 5 europeos hemos triunfado...

Si ese chisme de 9$ fuera pata negra, la transición es un camino de rosas. Y los que tengan iPhones capados ni te cuento.

Si es regulero, toca periodo de reflexión o Android, hasta que aparezcan cables y auriculares Lightning.

Teniendo Shure SE846 y Westone W30 está claro que un jack pata negra, dentro o colgando del iPhone es conditio sine qua non para plantearme un iPhone 7.


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Yo después de 5 años no vuelvo a androide, estos reyes que quiero renovar terminal me pensaré si Iphone 7 o 6, o se...

Lo de Android lo digo por decir, detesto tanto la fealdad horripilante y la heterogeneidad de ese software que antes que Android uso mi iPhone 3Gs, que es teléfono con whatsapp y un walkman pata negra. Aparte de que el negocio de Apple es el hardware y el de Google traficar con tus datos personales, cosa que tampoco me gusta. Yo es que, en esto, pienso exactamente lo mismo que Steven Paul Jobs: Android es una mierda y es muy feo. Barato eso sí, pero prefiero iPhones de segunda mano.

Ahora mismo el 6 es la mejor solución audiófila. En el 6s tuvieron que afeitar la batería y el shielding para poder meter la pantalla force touch, lo que causó, por primera vez en la historia del iPhone, que ruido electromagnético se colara por el jack de 3.5.

Para evitarse esos afeitados han decidido cepillarse el jack en el iPhone 7. Muerta la rabia se acabó el perro.


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Sabes si en el iPhone SE hay algún problema de audio?. O rinde a nivel del 6 o 5 s?.
Sé que puede parecer una posición irrestricta la mía con Apple...

Bueno, muchos seguiremos utilizando el iPhone conectado a un ampli dac como hasta ahora, así que menos dolores de cabeza que si jack que si adaptador  :)

Buen artículo sobre la eliminación del conector de 3,5 mm. Entrevista con Phil Schiller, Dan Riccio, Greg Joswiak y John Ternus, VPs de Apple.

Inside iPhone 7: Why Apple Killed The Headphone Jack por John Paczkowski (BuzzFeed San Francisco) (https://www.buzzfeed.com/johnpaczkowski/inside-iphone-7-why-apple-killed-the-headphone-jack?utm_term=.giqP3joZZz#.jwZO4zqjjd)

Cita de: Zootopia en Septiembre 08, 2016, 19:07:46
Sabes si en el iPhone SE hay algún problema de audio?. O rinde a nivel del 6 o 5 s?.
Sé que puede parecer una posición irrestricta la mía con Apple...

En el SE el audio no tiene pega alguna. Es excelente. El ruido EMI es exclusivo de los 6s, debido a compromisos en el shielding para alojar la pantalla force touch. No force touch, no problemo.

Shigzeo, me confirmó via Twitter que en el SE hay no ninguna interferencia. Y Shigzeo no solo es una eminencia (con un gran blog: ohm-image) sino que allá por 2008, cuando yo huía de Apple como de la peste, guiado por las leyendas urbanas de estos foros, me dijo: hazme caso, las salidas de auriculares de Apple están una década por delante de las de la competencia. Y el resto es historia: desde 2009 solo uso icacharros, y he disfutado de la música más y en más sitios que en los 30 años anteriores.

If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

http://www.apple.com/es/shop/product/MNN62/base-dock-lightning-para-el-iphone-–-negro?fnode=42


(https://dl.dropboxusercontent.com/u/10320274/MNN62_AV5.jpeg)

Se supone que te saltas la limitación de volumen con ese dock ?

El dongle ya está en España:

http://www.apple.com/es/shop/product/MMX62ZM/A/adaptador-de-lightning-a-toma-para-auriculares-de-35-mm?fnode=97

Al ataquerrrr!

Hace falta iOS 10, así que he de probarlo antes de que Apple deje de firmar iOS 9 porque no quiero subir el iPhone 6 a iOS 10. Pondré la beta del 10, probaré y haré un downgrade.

De lo que me parezca este chisme alimentando mis SE846 va a depender mi futuro a corto plazo en Apple.

¿Podré tener 256 gigas de sonido iPhone 6 genuino -aka no capado-?

Y si escuchas en otra parte?, eso no soluciona el tema. Un compañero me dice que su auricular inalámbrico le va bien y no padece interferencias.

Por cierto, menuda cobertura informativa estamos dando en auriculares.org al asesinato del centenario anciano jack  :D

Vamos a ser referencia mundial en la materia, ni Walt Mossberg  ;)

El Fary es un claro ejemplo de lo arraigado que una persona puede estar a una marca, y eso de "faltarle el respeto" a Android con criticas sin sentido... El tema de los iconos puedes poner el que a tí te apetezca, puedes ponerlos como iPhone si es lo que te gusta, o sino, mil más, puedes crear tus propios widgets, hacer lo que te apetezca, modificar el sistema a tu gusto.

A ver si decimos menos tonterías de aquí en adelante, y ojo, no estoy faltando el respeto a nadie, que no se malinterprete.

Que no, macho ;). La mera alusión a "faltarle al respeto" a un simple sistema operativo es un sinsentido.

Muchos usamos iOS porque "sintonizamos" mejor con el nivel de refinamiento del sistema operativo de Apple. Eso se aprecia en multitud de detalles técnicos y estéticos de todo tipo. No vamos a entrar a trapo porque o lo ves o no, pero es una realidad objetiva ;). Que conste ;D. Y lo digo habiendo usado intensivamente todo tipo de teléfonos y estando muy al tanto de las mejores novedades que ofrece Android.

Eso no quita que Android supere a iOS en muchas cosas, tenga otras ventajas y una variedad de equipos estupenda que hace que haya dispositivos para todo el mundo. Por ejemplo lo que mencionas de posibilidades de configuración (que por cierto suele acabar en un disparate estético y funcional que es de lo que suelen huir los usuarios de iOS).
Pero si dices que es posible imitar la interfaz de un iPhone desde otro teléfono, Android o no, ehhh... Como que no. Todo se queda en lo superficial.

Pero bueno, a lo que iba antes de picar un poco... Que cuando veáis a una persona rajar del sistema operativo que habéis elegido, lo mejor es dejarlo correr. Que estas cosas acaban rapidito en flame war y ya sabéis que eso está prohibido en las normas del foro ;D ;D

Cita de: Imast en Septiembre 09, 2016, 17:23:37
El Fary es un claro ejemplo de lo arraigado que una persona puede estar a una marca, y eso de "faltarle el respeto" a Android con criticas sin sentido... El tema de los iconos puedes poner el que a tí te apetezca, puedes ponerlos como iPhone si es lo que te gusta, o sino, mil más, puedes crear tus propios widgets, hacer lo que te apetezca, modificar el sistema a tu gusto.

A ver si decimos menos tonterías de aquí en adelante, y ojo, no estoy faltando el respeto a nadie, que no se malinterprete.

¿Faltar al respeto a un sistema operativo?

¿Un lenguaje de software es sujeto pasivo del derecho al respeto? Esto es iusnaturalismo del siglo XXI, o es una broma.

Los iconos de Android son más feos que Belén Esteban, como muchos fabricantes reconocen tácitamente al intentar disfrazarlos y homogenizarlos con desigual fortuna.

A lo que yo estoy arraigado es la calidad de la experiencia de usuario end to end. Y la experiencia de usuario Apple/iOS/iPhone/iTunes le da mil vueltas al anarquismo end to end de Android.

Por ejemplo, ¿ qué ofrece Google para lograr las virguerías y rigor con que iTunes me permite organizar mi discoteca ?

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160909/9fd6969ae4b8c6bf0e013b915c520e49.jpg)

¿O qué pasa cuando se te rompe un teléfono Sony o Samsung? Pesadilla en Android Street.

Bien dice Carlos al afirmar que el refinamiento de iOS es evidente:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160909/a2c6310a07da49efca1cc4aad88bbfb1.jpg)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160909/ac72b52d594a1e6c684cbe20c88f7e5f.jpg)

Como ya dije: cada uno que de sus cuartos a quién quiera. Yo lo tenía claro en 2009 y lo tengo claro en 2016.

Y vuelvo al topic, que más interesante que la eterna cuita entre Martina Klein (iOS) y Belén Esteban (Android).

Apple tiene todo pensado para que los cables Lightning de terceras partes funcionen de PM y con homogeneidad. Así de primeras ese chiringuito puede dar más potencia que una salida de auris de iPhones no capados. Esto pinta muy bien.

https://9to5mac.com/2016/06/29/cirrus-logic-mfi-dev-kit-lightning-headphones-iphone-7/

Por lo demás, todo el mundo debe creer en algo, y yo creo que voy a seguir bebiendo. Discúlpenme.


(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160909/9846dc77a7bd1e9cd9f0f13854a6e5d7.jpg)




If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160909/0689030fdbdf9a7e353810eda38e0be4.jpg)


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jojojo

Jajajajaja, tío que me parece genial que el refinamiento de iOS es IMPECABLE, pero para gustos colores, lo que te intento explicar es que la excusa de los iconos es una tontería muy grande, para algo sirven los paquetes de iconos. respecto a fluidez, cierto es que iOS va por delante, pero como android siga por donde va, en poco lo alcanzará.

El problema es el hecho de hacer un sistema compatible con TAAAAAANTAS piezas diferentes... Las capas de personalización de Samsung, Sony, LG, Huawei, bueno, la mayoría, son una basura, y le meten LAG al smartphone.

Pero vamos, que a mi lo que me tira es la personalización, no el tenerlo como todo el mundo. Actualmente tengo un Oneplus 3, y no he visto móvil más rápido... Y señores, a 399€, 64GB, no a 700€ o más que venderán EL DE 32GB en España. Pero bueno, no solo por Apple, HOLA SAMSUNG y demás, va por vosotros :D.

Una cosa te digo, iPhone con mucha mejor batería, y personalizable, y me lo compro.

Cita de: Imast en Septiembre 09, 2016, 23:31:06
respecto a fluidez, cierto es que iOS va por delante, pero como android siga por donde va, en poco lo alcanzará.

Ojalá, que es algo fundamental. Pero eso se lleva diciendo desde 2007 y 9 años después todavía estamos esperando. Digo yo que ya va siendo hora...
Me temo que es el tipo de cosas que a los ingenieros de Google les importa un pepino, pero que tan importante es para conseguir una experiencia de usuario impecable.

Pero ciñámonos al topic de la muerte del jack de 3,5 mm. Que si no elfary nos cuelga más capturas de pantalla ;D

[emoji23][emoji23][emoji23]

https://twitter.com/erikburgess_/status/773946197459566592

Cita de: Imast en Septiembre 09, 2016, 23:31:06

El problema es el hecho de hacer un sistema compatible con TAAAAAANTAS piezas diferentes... Las capas de personalización de Samsung, Sony, LG, Huawei, bueno, la mayoría, son una basura, y le meten LAG al smartphone.

hola Imast, un Nexus y problema resuelto.  8)

Como el dongle funciona con todo icacharro que corra iOS 10, tendrá diversos usos colaterales ajenos al iPhone 7, como eliminar el ruido EMI de los iPhone 6/6s+. Sin interferencias y sin capamiento por 9€. No está nada mal.


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Buen artículo de "primeras impresiones" sobre los AirPods.

The Magic of AirPods por Jason Snell (Six Colors)] (https://sixcolors.com/post/2016/09/the-magic-of-airpods/)

Cita de: Carlos en Septiembre 10, 2016, 10:55:11
Buen artículo de "primeras impresiones" sobre los AirPods.

The Magic of AirPods por Jason Snell (Six Colors)] (https://sixcolors.com/post/2016/09/the-magic-of-airpods/)

Está claro que por ahí van los tiros del futuro audio portátil.

En cuanto empresas high end como Shure o Audeze empiecen a incorporar esa tecnología, o el protocolo Lightning diseñado por Cirrus Logic, el resultado va dejar en ridículo al viejo y centenario jack.

En 5 años no va a usar el jack ni maroto el de la moto.

Vamos, que ando ya con la calculadora a ver cómo financio un iPhone 7 256gb jet black. Ahora es más fácil que en los últimos años, porque me valen los Europeos.


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Aunque ahora suene disoluto yo también creo que el 3,5 tenía que acabar muriendo.
Cuánto tiempo?, no lo sè, pero el futuro està en el cambio y alguien tenía que dar el primer paso.
Sin riesgo no hay avances, aunque la gente no lo quiera ver, no se puede estar con la misma tecnología 200 años... Que habrá que limar detalles y mejorar cosas seguro, pero,también es seguro que en 10 años casi todos los miembros del foro serán ufanos poseedores de auriculares inalámbricos o con otro sistema diferente al 3,5.

Cita de: Morphine en Septiembre 10, 2016, 08:33:55

Cita de: Imast en Septiembre 09, 2016, 23:31:06

El problema es el hecho de hacer un sistema compatible con TAAAAAANTAS piezas diferentes... Las capas de personalización de Samsung, Sony, LG, Huawei, bueno, la mayoría, son una basura, y le meten LAG al smartphone.

hola Imast, un Nexus y problema resuelto.  8)

Buenas, tengo un Oneplus 3 y la verdad es que como fluidez, es idéntico a un Nexus, básicamente porque no lleva capa intrusiva. Sigo pensando que a la larga Android conseguirá ser más veloz, aunque me gustaría saber que metodo de optimización usa Apple para que 2GB de RAM den para tanto, puesto que si, mucha optimización, pero 2GB son 2GB... Por cierto en tema pantalla, Apple para mi gusto está una posición por detras de la competencia, pero si te gusta la experiencia Apple, y te la pela la personalización, es buena opción, pero depende a que precio XD

Hola
Copiado del foro  reproductor mp3

https://www.facebook.com/FiiOAUDIO/photos/pcb.1196792327044965/1196789783711886/?type=3&theater

saludos

Parece que esta transición va a ser más rápida de lo que parecía.

Y externalizar la conversión es bastante ventajoso en términos de interferencias y de optimización de los dsp.

A los uropeos nos ha venido Dios a ver con esto de que Apple chape la salida de auriculares. El CENELEC se puede meter su fascista y desinformado protocolo por donde la espalda pierde su casto nombre. [emoji1305]



Alcohol is never the answer... But it certainly helps you forget the question.

(http://a66.tinypic.com/k9cj2r.jpg)

Jajajajajaja

Que bueno ver a elfary por otro foro.  ;D

No creo que se elimine tan rápido el jack, ya que los auris de apple son 180 euros de nada, y veremos qué calidad surge.

Para la mayoría creo es un engorro tener que meter un adaptador de jack a los auris que vienen de serie en el iphone.

Me acuerdo del Firewire de apple y no hizo desaparecer al típico usb.

La industria no siempre sigue a apple y a veces es apple quien sigue a Samsung como con el iphone tocho.

Pero Apple hace esto porque si alguien puede hacerlo y tiene todo bastante atado son ellos, no tienen demasiado que perder y tal vez sí muchas ventas de auriculares y licencias que ganar.

Por cierto, se sabe si es mucha la mejora de los altavoces externos estereo? Creo que antes eran hasta mono... teniendo sitio deberían meterle unos altavoces potentes al iphone.

Esto es lo que va a haber dentro de TODOS los cables Lightning, porque Apple impone el kit desarrollado por Cirrus Logic.


(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160910/2a7259c8c3add0a350ebf7b950dc5fe5.jpg)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160910/a4c8bdda638e8aa1fb28c802fe0db734.jpg)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160910/49c93d653c4356dc6935313b6624f806.jpg)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160910/e0d7aab6f1c1eff8b963ec11bb25bd44.jpg)


No renuncian al control estricto. Así, a Fiio no le han permitido dar soporte a audio de 24 bits en el i1 (cosa que comprendo, en aras a no matar la batería, pa ná, porque el audio de 24 bits es esencial para mezclar, y procesar música digital, pero es un overkill para escucharla salvo que tengas un estudio de masterización y oidos de Steve Hoffmann).

Viendo que el kit da 35mw + 35mw a 30 ohmios, veo bastante factible que el output sea el sempiterno voltio, que es ideal para iems.

Buenas Rockworld, cuánto tiempo [emoji482]


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Observo que la referencia del adaptador Lightning a 3.5mm es diferente en Apple EEUU y Apple España:

España - MMX62ZM/A

EEUU - MMX62AM/A

No entendería que estuvieran capados en Uropa, pero no me tranquiliza que la referencia sea distinta.

Al menos, es más fácil comprar en ebay EEUU un dongle de 9$ que un iPhone de 900$.

Pero tendría que narices que lo hayan capado, en base a no sé qué cálculos porque con la norma en la mano es incapable. Como no hayan tirado de datos de los Earpods con jack de 3.5mm.

El fin de semana estará contrastado este extremo, esperemos que para bien.

En todo caso, una pena que en esto no hagan como con los impuesto$. Qué criterio tan diferente según quién sea el beneficiario y quién sea el damnificado.

Cita de: elfary en Septiembre 12, 2016, 10:30:25
Observo que la referencia del adaptador Lightning a 3.5mm es diferente en Apple EEUU y Apple España:

España - MMX62ZM/A

EEUU - MMX62AM/A

No entendería que estuvieran capados en Uropa, pero no me tranquiliza que la referencia sea distinta.

Al menos, es más fácil comprar en ebay EEUU un dongle de 9$ que un iPhone de 900$.

Pero tendría que narices que lo hayan capado, en base a no sé qué cálculos porque con la norma en la mano es incapable. Como no hayan tirado de datos de los Earpods con jack de 3.5mm.

El fin de semana estará contrastado este extremo, esperemos que para bien.

En todo caso, una pena que en esto no hagan como con los impuesto$. Qué criterio tan diferente según quién sea el beneficiario y quién sea el damnificado.

Estaba pensando en probar el adaptador, 9 euros con envío incluido desde Apple, pero tal vez sí que existan diferencias y sea mejor la versión americana, ya nos contarás qué tal y si merece la pena en un IPhone 6 el cable.

Una pregunta, se sabe algo de la radio?, yo la uso mucho y ya por fin no tengo que bajarme software ajeno.

Del 'arradio' ni idea.

Del dongle: este finde espero tener el uropeo y probarlo en algún 6s a ver si este invento evita el ruido emi, y para ponderar calidad y potencia. Pese al diferente número de modelo, no debería estar capado Ley en mano, pero vaya a saber vd.

Además, estaré en contacto con un par compis de EEUU que también van a hacer pruebas.




If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Primer reviewer que alude a la calidad de sonido del dongle:

https://www.engadget.com/2016/09/13/iphone-7-and-7-plus-review/

Dice que con unos Samsung Level On PROs el sonido es idéntico al del iPhone 6s.

Esto marcharía muy bien si así fuera, porque el 6s sin ruido electromagnético suena muy bien.

A ver si lo pruebas ya y confirmamos, si es así por 9€ es increíble... Será un regalo de Apple por eliminar el Jack y no hacer la transacción un camino de tribulaciones?...

Los 9€ indican, más que otra cosa, que Apple en este chisme no quiere margen, lo que quiere es que no se encabrite la clientela. No me extrañaría que lo estén vendiendo a coste.

Seguiremos informando, porque tampoco vamos a tomar a un tipo de Engadget como fuente del Derecho.


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Más madera.

Un individuo de EEUU que tiene un iPhone 6 Plus, se ha agenciado ya el dongle y lo ha peritado con unos Shure SE846.

Dice que, como mínimo suena igual de bien y de potente que la salida de auriculares del iPhone 6 Plus. Y quizás incluso algo más limpio y potente.

Parece que la transición va a ser un paseo por el parque.

Ahora toca peritar qué pasa con el capamiento en el dongle, y si éste rehabilita de las interferencias a los iPhone 6s/6s Plus, que han bajado mucho de precio.

Cita de: elfary en Septiembre 15, 2016, 09:27:43
Más madera.

Un individuo de EEUU que tiene un iPhone 6 Plus, se ha agenciado ya el dongle y lo ha peritado con unos Shure SE846.

Dice que, como mínimo suena igual de bien y de potente que la salida de auriculares del iPhone 6 Plus. Y quizás incluso algo más limpio y potente.

Parece que la transición va a ser un paseo por el parque.

Ahora toca peritar qué pasa con el capamiento en el dongle, y si éste rehabilita de las interferencias a los iPhone 6s/6s Plus, que han bajado mucho de precio.

Lo acababa de leer y lo iba a postear ahora.
En teoría si parece que con un 6s es un pelín más potente, es que tiene un dac/amp interno, ergo eliminaría el capado de iPhones europeos. En nada se confirme tal extremo voy a un predio de Apple por un dongle deprisa y corriendo.

Yo cancelé mi pedido del dongle, porque no me quedaba claro cuándo iba a llegarme

Me lo voy a comprar en persona en el Ktuin de enfrente de la oficina o en el Apple Store de enfrente de casa. Mi vida transcurre demasiado cerca de outlets manzaneros, así me va.

Sigo pensando que el dongle no puede estar capado, es técnicamente inviable aplicar la normativa si no hay auriculares en el caja retail. Salvo que Apple se haya querido quitar cuitas con la UE, que le tiene ganas, y haya programado el dongle como si se fuera a usar con earpods...

Pero bueno, en ese escenario, tiramos de ebay que son 9 pavos y no hay lios de aduanas.

La opción más siniestra que se me ocurre es que el dongle tire de información del iPhone al que se conecta, y si detecta que es uropeo lo cape como si se usara con earpods. No quiero pensarlo, porque no tiene sentido.

El final del capamiento está tan cerca que casi lo puedo tocar. El dongle ya se puede comprar:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160915/12c0f95b97aef06cbfd3ed458ddfa552.jpg)

Qué alivio, porque estar en la resistencia (negarse a comprar iPhones capados) ha sido un ardua y muy exigente tarea.

El único fallo que le veo es la necesidad ex profeso de instalar iOS 10. Por ahora tengo un modesto iPhone 5 que creo que no tiraría con el referido software.
Pero cuando actualice iPhone a finales de año caerá el dongle, o también si leo por ahí que el iOS 10 funciona aceptablemente en el iPhone 5.

Cita de: Zootopia en Septiembre 15, 2016, 10:12:05
El único fallo que le veo es la necesidad ex profeso de instalar iOS 10. Por ahora tengo un modesto iPhone 5 que creo que no tiraría con el referido software.
Pero cuando actualice iPhone a finales de año caerá el dongle, o también si leo por ahí que el iOS 10 funciona aceptablemente en el iPhone 5.

hay un tipo en youtube llamado iapplebytes que hace comparativas de velocidad muy fiables. Mi iPhone 6 con la beta de iOS 10 iba tal cual se vería en el vídeo.

Además, durante unos cuantos días Apple seguirá firmando iOS 9. Se puede downgradear tan fácilmente como bajarse la ISPW de iOS 9, conectar el iPhone a iTunes y, apretando shift, pulsar en restaurar (y te deja elegir que ISPW le quieres meter). A mí, me da pereza  poner iOS 10 porque ya probé iOS 10 una semana, y restaure el iPhone con iOS 9 como dispositivo nuevo para dejarlo prístino para la travesia del desierto.

Yo no voy a actualizar mi 6 a iOs 10 hasta Abril, pero probaré el dongle con un iPhone SE capado y un iPhone 6s de compis de despacho.

Tengo unas ganas que te cagas de poner una canción de Steely Dan a toda leche en un iPhone capado y que suene igual de alto que mi iPhone japonés.

Vamos dongle, tu puedes...

Tengo una reunión fuera del despacho, al volver entraré en K--Tuin y como tengan el dongle lo pruebo a mediodía por la gloriademimadre.

Jajaja, yo es que tengo que salir fuera de mi ciudad para comprarlo o pedirlo online, si no ya lo tendría.
Tras tus pruebas me lanzo.

Instalado iOS 10 y va correcto, si el Dongle hace el
Milagro no haré downgrade.

A ver si al final todos vamos a usar el dongle ;D

Cita de: Zootopia en Septiembre 15, 2016, 10:12:05
El único fallo que le veo es la necesidad ex profeso de instalar iOS 10. Por ahora tengo un modesto iPhone 5 que creo que no tiraría con el referido software.

Yo lo he tenido instalado toda la fase beta en un iPhone 5 y ha ido mejorando en rendimiento hasta la versión actual. Aunque este año parece que han ido más sueltos y las betas han funcionado mejor de lo habitual. A veces dejan los últimos flecos de optimización en los modelos antiguos para más adelante, así que igual aún veremos alguna mejora.
En Apple Music no vendría mal, a veces se atasca un poquito. Igual era cosa de los servidores, porque estos días ya fuera de la beta todo parece funcionar mejor.

En el 6s plus todo va como un tiro  ;).

Agua.

En K-Tuin no tienen el dongle, y el empleado al que he preguntado no sabía lo que era.

Casi le meto  :D :D >D

Me temo que hasta finde no voy a poder pronunciar las palabras que tantos años llevo esperando pronunciar:

ESPAÑOLES...

...EL CAPAMIENTO...

...HA MUERTO.

Jejejeje....

De momento según impresiones de un compañero, suena igual de fuerte.

Cita de: dexon en Septiembre 15, 2016, 21:37:01
De momento según impresiones de un compañero, suena igual de fuerte.

A ver Dexon!!. A estas alturas y todavía creías en cuentos de hadas.... >(

Si el culpable de tal afirmación es el dongle europeo, no hay problema, se compra el de EEUU.
Si el problema es que no trae dac y saca la potencia que trae limitada el iPhone, mal asunto.

Yo tengo 41 años y creo en cuentos de hadas. Gracias a Dios.

Cuando dejas de creer en cuentos de hadas es que la vida te va ganando la partida.

Ya valorará Cenicienta el output del dongle, de manera científica e indubitada, que conozco las salidas de auriculares de Apple mejor que Tim Cook.

El mayor problema, como apunta Zootopia, es que el iPhone intervenga en la amplificación, fijando el output de dongle en función del número de serie del iPhone. Jurídicamente, ese dongle no debería estar capado. Técnicamente, si depende del iPhone sí se explicaría que estuviera capado.

Lo tengo a huevo porque voy a probar el dongle en un iphone japonés y en uno uropeo. A ver si el output permance constante o fluctua.

Aún así, habría que valorar si el dongle elimina los ruidos emi de los 6s, y esperar al dongle de Fiio, que ese seguro que no está capado.

Los cuentos de hadas siempre terminan bien, a veces el cuento es más largo, pero siempre terminan bien, si crees en ellos. Por eso tengo un iPhone 6 de 1 voltio, porque siempre lo quise y siempre creí que lo conseguiría.

Los cenizos restan, nunca suman. Por eso no acostumbro a interaccionar con cenizos.


Alcohol is never the answer... But it certainly helps you forget the question.

Acabo de recibir y probar el cable en cuestión.
Pruebas objetivas me dan mediciones de 90 dB de Spl a volumen máximo, tanto en la salida de auriculares del iPhone 5se como en la salida del dongle con un akg k450.
Subjetivamente me gusta más como suena la salida del jack original.
Espero otras impresiones.
En principio a mi me parece un simple adaptador y nada más.

Cita de: dexon en Septiembre 16, 2016, 11:41:01
Acabo de recibir y probar el cable en cuestión.
Pruebas objetivas me dan mediciones de 90 dB de Spl a volumen máximo, tanto en la salida de auriculares del iPhone 5se como en la salida del dongle con un akg k450.
Subjetivamente me gusta más como suena la salida del jack original.
Espero otras impresiones.
En principio a mi me parece un simple adaptador y nada más.

¿Se te enciende la pantalla cuando subes mucho el volumen usando el dongle ?

Si con el dongle se enciende la pantalla y salen cuadraditos de volumen de colores entonces la hemos cagado porque todo el protocolo UE se ha aplicado al dongle.

El capamiento siempre fue por firmware/número de serie. Con lo cual, a lo mejor comprando el dongle fuera de uropa sigue capado si se conecta a un serial number uropeo.

No tiene sentido jurídico, no sé por qué habrían de capar un amplificador al que no se pueden conectar los auriculares que vienen en la caja. A ver si es que los abogados de Apple están ocupados con la evasión fiscal y han ido a una intepretación literal: '...presión sonora con los auriculares incluidos en el paquete retail' (aunque no se puedan conectar al dongle).

Es absurdo para el dongle que se vende a 9 Euros porque la caja del dongle viene sin auriculares, tendría que estar sin capar, COMO LOS IPADS.

No me van a quedar más cachas que actualizar mi iPhone japonés a iOS 10 a ver qué hace el dongle uropeo: dar el mismo volumen o dar la mitad. Si da el mismo volumen ya está todo claro, va por serial number y el infierno continua. En tal caso, y como Cenicienta de 41 que soy, espero que los cables de terceras partes no esté capados en Uropa, que Apple suele ejercer un control muy férreo en los chiringuitos MFi.

Me cruzo a K-Tuin a ver si hoy saben lo que es el dongle y lo tienen. Cago en tal.

Qué oportunidad perdida. A ver si al menos no tiene ruido emi con los 6s.

Cita de: dexon en Septiembre 16, 2016, 11:41:01
Acabo de recibir y probar el cable en cuestión.
Pruebas objetivas me dan mediciones de 90 dB de Spl a volumen máximo, tanto en la salida de auriculares del iPhone 5se como en la salida del dongle con un akg k450.
Subjetivamente me gusta más como suena la salida del jack original.
Espero otras impresiones.
En principio a mi me parece un simple adaptador y nada más.

Si tú iPhone es europeo, dime notas más potencia o igual?. Sin el cable también ofrece el SE 90gb?

Coño, @dexon

Pregunta del millón:

¿Tienes iPad?

Si el dongle conectado a un iPad da el mismo volumen que el jack iPad entonces es el serial number del icacharro el que marca al dongle su máximo voltaje. Y habrá que decir ESPAÑOLES...EL CAPAMIENTO....NO HA MUERTO.

Si el dongle en un iPad de menos volumen que el iPad, entonces aleluya, porque el capamiento es ajeno al serial number del icacharro, y es anejo al serial de dongle y todos a ebay, en cagando leches.

Corroboró lo de dexon, ayer lo compre y nada...

El meollo para discernir si capa el dongle o el icacharro está claro cuál es:

¿ Qué pasa cuando se conecta el dongle uropeo a un iPad uropeo ?

Esta es la pregunta definitiva.

Si al enchufar el dongle al iPad también sigue igual el volumen entonces podremos cantar La vida sigue igual, y seguirá igual aunque el dongle sea americano.

Si al meterle el dongle al iPad suena más bajo el dongle que la salida de auris del iPad, entonces se compra un dongle en Asia o America y echar humo por la M30.

A ver si alguno podéis hacer la prueba del iPad .
Lo que parece realmente que ha sucedido es que mediante iOS 10, con software, han logrado sacar la señal del dac y amplificador interno de los icacharros por el lightning.
Eso elucida que el dongle sea un simple vehículo para transformar dicha señal dl lightning a 3,5mm, empero siempre queda esperanza hasta qu se compruebe si ocurre la bajada de volúmenes con el iPad, si eso ocurre es que el dongle tiene un dac/amp interno capado, lo que se solucionaría comprando uno foráneo a la UE.

Cita de: Zootopia en Septiembre 16, 2016, 12:18:57
A ver si alguno podéis hacer la prueba del iPad

Pues sí, porque visto lo visto, no voy a comprar el dongle uropeo. Directamente voy a comprar uno americano.

Definitivamente, no me apetece subir mi iPhone a iOs 10 para salir de dudas.

Si, se enciende la pantallita de volumen alto con el dongle.
El spl medido con un akg k450 es de unos 88/90 dB tanto ennla salida jack normal iPhone 5 se como con la salida jack del dongle

Cita de: dexon en Septiembre 16, 2016, 12:32:19
Si, se enciende la pantallita de volumen alto con el dongle.
El spl medido con un akg k450 es de unos 88/90 dB tanto ennla salida jack normal iPhone 5 se como con la salida jack del dongle

Gracias por la luctuosa información.

Está claro que el régimen capador opera cuando el dongle uropeo se conecta a un iPhone uropeo.

Si ese mismo dongle uropeo no exhibe cuadraditos de colores conectado a un iPad uropeo se acabó todo. Se puede probar hasta sin auriculares, en cualquier Apple Store.

Como jurídicamente carece de sentido el capamiento, la razón ha de ser técnica: es el icacharro el que da instrucciones al dongle.

Me juego un buevo y parte del otro a que el dongle uropeo no va a estar capado cuando se conecte a un iPad.

Cita de: Zootopia en Septiembre 16, 2016, 12:18:57
A ver si alguno podéis hacer la prueba del iPad .
Lo que parece realmente que ha sucedido es que mediante iOS 10, con software, han logrado sacar la señal del dac y amplificador interno de los icacharros por el lightning.
Eso elucida que el dongle sea un simple vehículo para transformar dicha señal dl lightning a 3,5mm, empero siempre queda esperanza hasta qu se compruebe si ocurre la bajada de volúmenes con el iPad, si eso ocurre es que el dongle tiene un dac/amp interno capado, lo que se solucionaría comprando uno foráneo a la UE.

Auto citándome, lo que parece es que no hay dac/amp interno. Esperemos no se confirme y si lo haya, aunque esté capado, porque eso tendría fácil solución.

Cita de: Zootopia en Septiembre 16, 2016, 12:36:14

Cita de: Zootopia en Septiembre 16, 2016, 12:18:57
A ver si alguno podéis hacer la prueba del iPad .
Lo que parece realmente que ha sucedido es que mediante iOS 10, con software, han logrado sacar la señal del dac y amplificador interno de los icacharros por el lightning.
Eso elucida que el dongle sea un simple vehículo para transformar dicha señal dl lightning a 3,5mm, empero siempre queda esperanza hasta qu se compruebe si ocurre la bajada de volúmenes con el iPad, si eso ocurre es que el dongle tiene un dac/amp interno capado, lo que se solucionaría comprando uno foráneo a la UE.

Auto citándome, lo que parece es que no hay dac/amp interno. Esperemos no se confirme y si lo haya, aunque esté capado, porque eso tendría fácil solución.

Desde luego, yo solo veo dos escenarios:

- el dongle obecede al icacharro, si este esta capado se traslada al dongle el capamiento, que es lo que me temo.

- estan capados los dongles con serial uropeo (de hecho tienen otro número de modelo respecto de los de EEUU).

En ebay hay miles de adaptadores piratas, lo que me hace pensar que el famoso conector digital Lightning a lo mejor no era tan digital y con iOS 10 le han activado los pines analógicos.

Acabo de hacer la prueba con ipad mini 2.
El spl obtenido es en este caso de unos 105 dB.
Tanto con el dongle como con la salida por jack.
Esto ya despeja todas las dudas.

Cita de: dexon en Septiembre 16, 2016, 13:18:02
Acabo de hacer la prueba con ipad mini 2.
El spl obtenido es en este caso de unos 105 dB.
Tanto con el dongle como con la salida por jack.
Esto ya despeja todas las dudas.

Pues sí, lo has dejado bien clarito.

El serial number del icacharro le dice al dongle el voltaje que puede entregar. Y un dongle americano no va a arreglar nada.

Muchas gracias por compartir con nosotros tus hallazgos. Menudo scoop te has marcado !

ESPAÑOLES...

...EL CAPAMIENTO

...NO HA MUERTO

O como diría Rita Caloret:

"Vaya hostia nos hemos dao"

P.d. - Sólo queda cerrar el expediente informativo metiendo el dongle en el iPhone 7, a ver si salen los colorines aunque se venda sin auris con jack (los iPhones con los que se han hecho las pruebas sí se vendían con auris con jack, y su firmware está habilitado a tal efecto). Un tio que mete el dongle en un iPhone 7 está claro que no va a usar los auriculares de la caja retail, por qué caparle la vida.

El siguiente acto será ver si los cables de Fiio and co. están capados.

Si están capados en Europa no van a vender una escoba.

No creo que estén capados, ya que el de fiio creo recordar que llevaba su dac y su amplificador.
Lo único que no sean muy largos.... Pues el de fiio era un tipo dongle no?.
A mí me interesan más cables con dac y amp directos a los auriculares tipo sennheiser momentum o westone, etc, algo así com el cypher de audezee.

Cita de: Zootopia en Septiembre 16, 2016, 14:21:21
No creo que estén capados, ya que el de fiio creo recordar que llevaba su dac y su amplificador.
Lo único que no sean muy largos.... Pues el de fiio era un tipo dongle no?.
A mí me interesan más cables con dac y amp directos a los auriculares tipo sennheiser momentum o westone, etc, algo así com el cypher de audezee.

Hombre, un cable del fabricante del auri debería de estar optimizado para ese auri. Sería lo mejor.

El de Fiio es larguísimo, junto con el cable del auri te vas a dos metros fácilmente.

Lo bueno de externalizar la salida de auriculares es que tendremos cientos de opciones: ¿No me vale el dongle de Apple? A ver del de Fiio, el de iBasso, el de Maroto, el de la Moto.

Hemos empezado con mal pie en Uropa, pero las ventajas son evidentes: podemos elegir el módulo de amplificación.

#spanexit

Está ebay tan atiborrado de dongles Lightning-3.5 mm MFy (Made For yolaberrocal) que empiezo a pensar que con iOS 10 se han limitado a activar el enrutamiento de la señal del amplificador de auriculares del iPhone al puerto Lightning. Por eso los dongles uropeos están capados en los iPhone y descapados en los iPad: usan su amplificador de auriculares.


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Es lo que te decía yo, no traen amplificador propio ni dac .

Cita de: Zootopia en Septiembre 16, 2016, 18:29:49
Es lo que te decía yo, no traen amplificador propio ni dac .

A ver si alguien abre un dongle y salimos de dudas.


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

El bueno (iPad uropeo sin capar) el feo (el iPhone uropeo capado) y el malo (el dongle uropeo) retratados por primera vez:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160916/477fdde046a303e734797616dd49cd29.jpg)

Notas:

- Disiento de la valoración del periodista, el dongle tiene 0 ohmios de impedancia de salida, lo que prefiero a unos decibelios de rango dinámico.

- Nótese el voltaje del jack del iPad Air y el del jack de un iPhone 6s capado: el doble entrega el iPad uropeo.

- El iPhone 7 uropeo sigue capado.

- Fiio descápanos por la gloriadetumadre.

- Dexon lo clavó con sus pruebas de dongle en iPhone y iPad, y cuando dijo que el dongle es un mero adaptador. Está por confirmar, pero creo que es así, no lleva ni dac ni amplificador.




If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Los de chipworks han descubierto que utiliza el mismo DAC (Apple/Cirrus Logic 338S00105 Audio Codec) que el iPhone 6 (idem ifixit) y sorpresa, 3 amplificadores 338S00220 (iPhone 6, 338S1285).  :o

Sospechan que utilizan dos para los altavoces (uno por canal) y el tercero para la salida de audio lightning.

Si es así es una sorpresa, según Apple lightning es totalmente digital.  :juer:

https://www.chipworks.com/about-chipworks/overview/blog/apple-iphone-7-teardown (https://www.chipworks.com/about-chipworks/overview/blog/apple-iphone-7-teardown)

Audio ICs

The iPhone 7 still uses the same Apple/Cirrus Logic 338S00105 Audio Codec as in the iPhone 6S, but the Audio Amplifier has changed to the new 338S00220. (previously 338S1285).

We found not just 2 but 3 Audio Amplifiers - we speculate there is one audio amplifier for for each of the two speakers, and the third amplifier is for the headphone via the Lightning port.

The third Audio amplifier is situated next to the Applications Processor Module with 3 black blobs on it. It was discovered during de-soldering of the A10 applications processor. When the blob was scraped off, it was an 'oh wow, there are 3 audio amps!' kind of discovery.

Parecióme a mí que el Lightning ha sido digital hasta iOS 10 en el que han reprogamado el uso de los pines. Por eso el dongle solo anda con iOS 10.

Esto de los 0 ohmios de impedancia de salida  me ha gustado mucho. El iPhone 6s con cero ohmios y sin interferencias EMI puede hace virguerías con iems balanced armatures, hasta estando capado.



If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Cita de: elfary en Septiembre 16, 2016, 21:24:13
- Fiio descápanos por la gloriadetumadre.

O volver a la opción adaptador lightning para cámaras (USB) con un DAC portátil tipo DragonFly como comentaba Carlos en otro hilo.
Otro problema es la alimentación (o la carga y uso de auriculares simultáneamente), los DragonFly se pueden alimentar directamente del adaptador o para equipos fijos utilizar un HUB USB.

El Fiio probablemente utiliza el kit de Cirrus que comentabas en otro mensaje.
Probablemente veremos más de este tipo.

Lo del capado ... ya veremos.

Por cierto el adaptador lightning a dock 30 pins, ¿está capado?
Por precio (35€ como el adaptador para cámaras) debería ser digital con DAC y amplificador. ¿?

Próximos proyectos de Fiio para lightning (vía Fiio):
Por cierto comentan que el Apple LAM (lightning audio module) limita la salida a 48khz.

" APPLE now asked all MFi products must includes a LAM ( lightning audio module ) , remote control keys and microphone if it has headphone out jack... "


" ... currently we have some projects on the way as below:

1, i1, which designed for iPhone 7 which removed the 3.5 mm headphone jack. we will send to Apple to test it and the ETA is Dec. it is connect to the lightning connector and provide a 3.5mm headphone out and microphone, play/pause, vol+/-.

2, Q5, we redesign the shape of Q5 and still talk with Apple cause they told us that all the new MFi products must includes LAM ( lightning audio module ) so it can't supports Hi-Res music .

3, A5, the upgrade model of E12/E12A, should be released next month."

El adaptador Lightning 30 pines no está capado porque da salida de línea sin control de volumen, no es una salida para auriculares.

Me han ofrecido mandarme un dongle de EEUU pero he declinado, porque está acreditado que el dongle da la potencia que da icacharro al que se enchufa. Lo que me hace pensar que es un mero adaptador de clavija, y no està capado, lo que está capado es el amplificador del iPhone uropeo que le manda la señal.


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160917/045eee43547a27820315629e5fb274be.jpg)

Recapitulando:

- tiene chip de audio
- elimina el ruido emi del los 6s
- está capado o descapado, según lo esté el icacharro al que se conecta

2 out of 3 ain't bad

Y cero ohmios de impedancia de salida, lo que es un pelotazo.

Alcohol is never the answer... But it certainly helps you forget the question.

Cita de: elfary en Septiembre 17, 2016, 03:32:45
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160917/045eee43547a27820315629e5fb274be.jpg)


Alcohol is never the answer... But it certainly helps you forget the question.

El fary eso en cristiano qué significa?, yo como diletante en electrónica no lo resuelvo.

Que eso negro es un codec de Cirrus Logic. O eso claman, desde luego lo parece.

Hay casi unanimidad en que suena muy bien con cualquier iem. Cirrus ha cumplido una vez más, y era grande el envite.

Uropa tambien ha cumplido y capados seguimos.

Próxima estación Fiio, correspondencia con descapamiento.

Qué divertida va a ser la era postjack!


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Yo no puedo ser tan optimista con este primer envite, por parte de Apple, en el audio portátil.

La supresión de la salida mini jack nos va a traer un sinfín de adaptadores, para los iCacharros y los Android, además del propio de Samsung, lo que convertirá algo que hasta ahora era universal en propietario y variopinto.

El envido, por parte de Apple, hubiera podido haberse dado por bueno si, a los europeos, nos hubiera levantado el capado de sus iCacharros. Este hubiera sido el momento idóneo para haberlo hecho.

Es cierto que con los cables MFi venideros, como el anunciado de Fiio, podremos solucionar este "problemilla". Pero realmente, molesta algo, que Apple no hubiera aprovechado mejor este momento para haber dado puerta a la Comisión Europea y su absurda reglamentación.

Con las multas que les endiña la UE habrán preferido no menear el capamiento.

Siguen cayendo reviews de usuarios del dongle que le conectan iems balanced armature y todos están encantados de haberle conocido [emoji111]

Efectivamente. Tened en cuenta que Apple es una multinacional, no una panda de piratas ;). Estoy seguro que se revisó si era posible prescindir de la versión para Europa y el departamento legal dictaminó que no.

 Como abogado, creo que era legal no capar el dongle que se vende independiente, como es legal no capar el iPad, pero también creo que la multa de la UE es una cacicada política que atenta contra la seguridad jurídica, y, sin embargo, se la han clavado. Así que mejor no dar pábulo, habrán pensado.

Lo más importante era que sonara muy bien, y parece que es así. Ya llegarán las bandas de piratas para darnos dongles sin capar.


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Ya andan diseñando una carcasa con la que devolver el puerto jack al iPhone 7 (http://es.engadget.com/2016/09/16/carcasa-devuelve-puerto-auriculares-iphone-7/). Este artículo entraría dentro del sector de los adaptadores y recibiría, además, dos puertos lightning.

(http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/c095d8879dad4966c26d2858d4324286/204338390/vVEmZr5.png)

Por el momento es un prototipo, pero el asunto está en que se ha abierto la veda para que circulen propuestas interesantes.

https://www.ebay.es/itm/262627000976

Parece ser que Apple ha estado enviando algunas encuestas (http://www.theverge.com/circuitbreaker/2016/9/15/12927938/apple-macbook-pro-survey-headphone-jack-port) interesándose sobre el uso que se le da a la salida de auriculares en los MacBook Pros. Los de Cupertino andarán interesados en realizar el tránsito lo más rápido posible.

Bueno, pues Steve Guttenberg, leyenda del audio, le da el OK al dongle.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160917/7590b85df9f404b6727ec9c94c45f040.jpg)


Alcohol is never the answer... But it certainly helps you forget the question.

No me funciona el enlace.

No estoy de acuerdo con la leyenda del audio. La salida con jack me parece mejor que con el adaptador lighteen a minijack, Aunque también es verdad que me daría igual una que otra.Pero me parece que tener que andar con un apéndice para conectar unos auriculares, me parece una gran cagada, ya veremos lo que duran esos cablecitos y cada cuanto hay que reponerlos.

Cita de: dexon en Septiembre 17, 2016, 21:55:33
No estoy de acuerdo con la leyenda del audio. La salida con jack me parece mejor que con el adaptador lighteen a minijack, Aunque también es verdad que me daría igual una que otra.Pero me parece que tener que andar con un apéndice para conectar unos auriculares, me parece una gran cagada, ya veremos lo que duran esos cablecitos y cada cuanto hay que reponerlos.

Guttenberg dice que le gusta más el jack de su 6s , pero que la diferencia es insignificante. Curiosamente, usó orejeros en el peritaje, todos los que usan iems balanced armature prefieren el dongle (supongo que por los 0 ohmios de impedancia de salida).

Siempre que he usado ese tipo de extensores me han durado un telepeich, pero con 2 años de garantía tampoco es muy grave.

Lo de que el dongle tuviera una calidad decente era para la época de transición hasta que terceras empresas hagan cables lightning del recopón, que ese es el premio a largo plazo del rollo inicial del dongle.


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Hablando de adaptadores...

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160917/9d99007b96ee6f942c98b80ba107bb1d.jpg)

;)

Mucho llorar con el mini jack pero a ver cuando sale el 6,5 mm a lightning, que es el que verdaderamente necesitamos los aficionados a los auriculares de verdad [emoji12].

Yo creo que la eliminación del jack se debe únicamente a potenciar la venta de sus propios auriculares en las apple stores, que por algo pagaron un buen dinero por la empresa Beats.

La gente que vive dentro del ecosistema apple pronto se cansará de llevar el adaptador este del jack que es un engorro, y en ese momento o cuando se les rompan los actuales auris con jack, pasarán a comprar directamente los que llevan el lightning o los inalámbricos, es la jugada redonda, vas al apple store a comprar tu ipod o iphone y de paso te llevas los auriculares ya que estás allí, además sigues implementando un poco más todo el ecosistema, una vez has desembolsado el dinero en unos auriculares con lightning probablemente te apetezca menos cambiar a android también.

Y de paso ganan un poco más de espacio dentro del iphone como beneficio colateral.

Además de buscar rentabilizar la compra de Beats, Apple nunca ocultó que el futuro debía ser inalámbrico y, en ese sentido, también ha actuado.

También ha sido prioritario para los de Cupertino controlar todo el proceso y diseño para adaptarlo a sus intereses. De lo poco que escapaba a ello, hasta ahora, era la salida de auriculares.

Supongo que algún día esto tenía que ocurrir. Pero, de no haber sido Apple quien la matara..., ¿hubiera tenido éxito? Aquí lo importante está en cómo lo haces y lo explicas a tu público para convencerles de que era algo necesario y no una ocurrencia sinsentido.

Desconozco las razones, pero los efectos son muy interesantes para el colectivo friqui de los audiófilos, porque se puede customizar la sección de audio sin renunciar a la ergonomía. El programa  MFi de audio Lightning nos dejará unas cuantaa virguerías con un footprint mínimo.

Así de primeras, el dongle gratuito que viene en la caja del iPhone sin jack tiene 0'3 ohmios de Zout, cosa, hasta ahora, nunca vista en ninguna salida de audio de ningün smartphone.

Cierto es que el Lightning es propietario, pero también es cierto que muchos iPhoneros nunca usaremos Android, así que para el colectivo de alérticos a Google tampoco es un handicap.


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Al margen de lo ya comentado, a mi me parece evidente que los grandes beneficiados de este cambio van a ser los fabricantes de auriculares en general. Beats continuará siendo el best seller como hasta ahora, pero se aproximan buenos tiempos para todos. De golpe se encuentran con un mercado nuevo masivo que estoy seguro aprovecharán bien. Dentro de un año el mercado de auriculares habrá cambiado de forma bestial a través de 3 vías:

- Nuevos modelos con cable lightning, muchos de ellos con funciones ampliadas que también resultarán atractivos a los usuarios de modelos anteriores al iPhone 7 (a la Audeze Sine).
- Nuevos modelos inalámbricos con o sin W1, funciones inteligentes, etc. Este segmento ya ha sido el más grande en volumen este año, pero creo que va a explotar a partir de ahora, probablemente de una forma que todavía no imaginamos.
- Complementos como cables lightning e inalámbricos, dacs/amp/procesadores lightning, fundas con salida de auriculares, etc.

Ahorrad el año que viene, que las navidades de 2017 van a venir cargadas de juguetitos ;)

Sí, creo que lo mejor es ver pasar unas cuantas estaciones mientras madura el mercado de los nuevos productos que, inevitablemente, nos van a llover.

Apple tiene tracción comercial más que suficiente como para posibilitar que muchos fabricantes se suban al carro postjack.




If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Dongletime!

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160918/48906360f2b9f6ae8c4e12111b944a64.jpg)


Alcohol is never the answer... But it certainly helps you forget the question.

Los Shure SE846 echan humo con este dongle capado conectado a un iPhone 7 capado.

On the spot no sabría decir si es peor que el puerto de auris del iPhone 6 japonés, pero sí puedo decir que está ahí, sonido iPhone inequívoco.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160918/2dbc228978a7417b55148b8695239512.jpg)

Qué buen gusto tienen los que eligen la música que meten en los iPhone retail

Side notes -

1. La calidad del construcción del dongle parece incompatible con resistir el día a día. Esto no me dura un año de uso diario ni de blas.

2. El zoom óptico del 7 Plus es un epic win. Target locked on: iPhone 7 Plus 256gb no uropeo.

3. Impresionado con la ingeniería del dongle. Muy impresionado. Qué gran trabajo.

4. Las chicas de Apple que me han cobrado no daban crédito a que costara 9€.

5. A ver cuánto tardo en poner iOS 10 en mi iPhone 6 para poder usar el dongle de corrido, que es como hay que probar las cosas.

6. Diría que, en efecto, el dongle elimina el ruido emi de los 6s. Para confirmarlo tendría que hacer las pruebas en un sitio más tranquilo. Pero pinta bien.


Alcohol is never the answer... But it certainly helps you forget the question.

Entonces debemos entender que a medio plazo los auriculares serán inalámbricos en el sector portátil, ¿no?

Ok, lo
Voy a pedir para el iPhone 5.

Yuriv, versado ingeniero eléctrico de headfi, ha escrito una larga review objetiva del dongle. Justo dos horas después de mi peritaje! Perfect timing!

Moraleja: para balanced armatures la mejor salida de auriculares de todos los handhelds de Apple es la del dongle. Confirma que elimina el ruido emi de los 6s, como me ha parecido oir esta mañana.

Aprecio asimismo que la clipping performance del dongle con 16 ohmios mejora la de los iPhones precedentes.

Sin carga y con carga de 16 ohmios, a 4 clicks del máximo (aka 0'5 ohmios de impedancia).

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160918/8a5374f63f44f4c99f86e9fabbe65c8f.jpg)

Sin carga, y a todo trapo:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160918/eec66affe92d0361a6ccf7c6f2dcd0a8.jpg)

Me doy una palmada en el hombro, al confirmar que mi oido funciona como el laboratorio de Yuriv, y me congratulo de fiarme más de mí que de los predicadores de Marco Aldany.

Mini punto para Cirrus Logic, que deja en ridículo a la mitad de los aladrilladores orientales, colocando un voltio pata negra en un footprint más ridículo que el precio de un Astell & Kern.

Alcohol is never the answer... But it certainly helps you forget the question.

Interesante hilo.

Tengo una pregunta para elfary y para aquellos que piensan en un iPhone con la mayor capacidad:

Para qué queréis un iPhone 7 con 256Gb si tenéis a vuestra disposición aplicaciones como iTunes Match, que te permiten guardar hasta 2500 discos sin ocupar un solo mega? ¿No sigue siendo preferible un iPhone 6 con los auriculares de toda la vida y una aplicación así?

(http://i62.tinypic.com/6gbo8w.jpg)

Saludos

Cita de: Icaro en Septiembre 18, 2016, 17:15:08
Interesante hilo.

Tengo una pregunta para elfary y para aquellos que piensan en un iPhone con la mayor capacidad:

Para qué queréis un iPhone 7 con 256Gb si tenéis a vuestra disposición aplicaciones como iTunes Match, que te permiten guardar hasta 2500 discos sin ocupar un solo mega? ¿No sigue siendo preferible un iPhone 6 con los auriculares de toda la vida y una aplicación así?

(http://i62.tinypic.com/6gbo8w.jpg)

Saludos

Porque iTunes match no sube mis archivos a la nube, pone a mi disposición la versión que tiene Apple de los discos que yo tengo y en aac 256; mi codec de archivo es lossless y el de escucha aac 320. 256 no está certificado en mis procedimientos.

Y por ejemplo, perdería el ripeo que hice de los super audio CD japoneses de 2009 de los discos de los Rolling Stones con Jimmy Miller (que son un transfer directo de las cintas analógicas del productor) porque el iTunes Match me pondría para descargar el remaster sin rango dinámico de UMG.

Otro ejemplo: en vez de oir ripeos de los vinilos de los Red Hot, iTunes match me pondría la mierda digital brickwalleada por Vlado Meller.

Soy coleccionista de música, por encima de todo. Me gusta saber exactamente lo que escucho, y tener el total control y conocimento de causa de cada bit que llega al dac.

Cada disco que hay en mi colección ha sido buscado a conciencia y por unas determinadas razones, sin contar la cantidad de Blu-Rays y SACDs a los que personalmente he extraido y downmixeado el audio, con los coeficientes que a mí me sonaban bien.


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Cita de: elfary en Septiembre 18, 2016, 17:50:36

Porque iTunes match no sube mis archivos a la nube, pone a mi disposición la versión que tiene Apple de los discos que yo tengo y en aac 256; mi codec de archivo es lossless y el de escucha aac 320. 256 no está certificado en mis procedimientos.

Y por ejemplo, perdería el ripeo que hice de los super audio CD japoneses de 2009 de los discos de los Rolling Stones con Jimmy Miller (que son un transfer directo de las cintas analógicas del productor) porque el iTunes Match me pondría para descargar el remaster sin rango dinámico de UMG.

Otro ejemplo: en vez de oir ripeos de los vinilos de los Red Hot, iTunes match me pondría la mierda digital brickwalleada por Vlado Meller.

Soy coleccionista de música, por encima de todo. Me gusta saber exactamente lo que escucho, y tener el total control y conocimento de causa de cada bit que llega al dac.

Cada disco que hay en mi colección ha sido buscado a conciencia y por unas determinadas razones, sin contar la cantidad de Blu-Rays y SACDs a los que personalmente he extraido y downmixeado el audio, con los coeficientes que a mí me sonaban bien.


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En cualquier caso es imposible que con 256 gigas (menos si restamos el espacio que ocupa el sistema operativo etc.) puedas llevar eso a cabo con los más de 2000 discos que tienes, con lo que te verás en la obligación de estar sacando y metiendo discos cada cierto tiempo, sin estar todos disponibles en ningún momento.

No hay nada más frustrante que querer escuchar algo que no se disponga, cuando más nos apetece.

Supongo que habría que ver si la versión que Apple pone a disposición de los usuarios no es la misma que los usuarios tienen en la inmensa mayoría de los casos e incluso mejor. Habrá casos en los que no, pero apuesto que viendo las fuentes de la que la inmensa mayoría nos nutrimos, así será. El mayor volumen de música sigue estando en los formatos más comunesy eso no es óbice para que la calidad se resienta.  Lo del AAC a 256 kbps no es un problema añadido: Suenan exactamente igual e indistinguibles de un FLAC, un WAV o cualquier otro formato.

Cada maestrillo tiene su librillo, yo me defiendo muy bien con mis discos y listas inteligentes.

Y con un iPhone de 256gb me cabría toda la música de estudio hasta 2019.

Pero lo esencial es que quiero saber lo que oigo, la versión exacta de que cada disco que oigo; por eso nunca me ha llamado la atención iTunes Match.

Si me dejaran subir mis 27900 archivos aac 320 entonces me apuntaba sin vacilar.

Pero bueno, todo esto sería objeto de otro hilo.

Sigamos leyendo opiniones sobre el dongle y cualesquiera otras propuestas Lightning que vayan apareciendo. Hemos empezado con muy buen pie: 0'5 ohmios y signature iPhone.


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OK. Era una apreciación con ánimo constructivo.

En el tema de la conectividad en el iPhone 7, cuál es la posibilidad que tenemos de conectar a un ampli externo que disponga solo de line in apta para conectores de 3.5mm?
Se habla de la conexión de auriculares, pero como veis la conectividad hacia otros dispositivos?

Y era una apreciación muy válida.

Estoy peritando el dongle con un iPhone 6s Plus uropeo. Letal, vaya cambio a mejor sin las interferencias.

Por 9 euros te libras del ruido electromagnético y de 3 ohmios de impedancia. Es un regalo caido del cielo.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160919/a6077f022f55159665a32f626f18fe15.jpg)

Para iems balanced armature el dongle éste es la solución final. A 9 Euros a ver quién da más...

...Bueno, si nos descapan los cacharros uropeos y se mantiene la calidad y la ergonomía se podrían dar más de 9 euros.

Me lo acabo de pedir en la Apple Store, a ver qué tal, según las apreciaciones que voy leyendo mejorará mi iPhone 5, que lo conservaré como iPod. El iPad mini retina no creo que mejore, pero por 9€ si gana algo el iPhone bienvenido sea. Espero sofoque mi prurito de mejora.

Cita de: Zootopia en Septiembre 19, 2016, 10:45:22
Me lo acabo de pedir en la Apple Store, a ver qué tal, según las apreciaciones que voy leyendo mejorará mi iPhone 5, que lo conservaré como iPod. El iPad mini retina no creo que mejore, pero por 9€ si gana algo el iPhone bienvenido sea. Espero sofoque mi prurito de mejora.

Intenté probarlo ayer en el 5 de mi padre, pero no tenía instalado iOS 10. Así que ya nos contarás que tal se entiende el dongle con el 5.

A mí me suena fantástico tanto con los SE846 como con los W30.

Con los iPad, en efecto, no creo que aporte nada porque ya tenían menos de 1 ohmio de Zout.

El dongle este me está gustando tanto que me está costando no actualizar mi iPhone japonés a iOS 10 para ver cómo se las gasta el dongle cuando no está capado por la Unión Uropea.

Ahora que ya va pasando la furia del dongle, tengo que comentar que yo nunca he percibido en mi iPhone 6s plus el ruido EMI. Cero, negrura absoluta en todas las situaciones (ni app switcher ni nada). Como no soy el único y no estoy afectado no he investigado mucho al respecto, así que siempre lo he achacado a que probablemente dependa de la fabricación de los diferentes componentes. De todas formas probablemente acabaré comprando un dongle para jugar un poco ;)

En el iPhone 5 sí oía ruidos con el sistema de sonido desconectado. Con música reproduciendo no.

Cita de: Carlos en Septiembre 19, 2016, 11:23:28
Ahora que ya va pasando la furia del dongle, tengo que comentar que yo nunca he percibido en mi iPhone 6s plus el ruido EMI. Cero, negrura absoluta en todas las situaciones (ni app switcher ni nada). Como no soy el único y no estoy afectado no he investigado mucho al respecto, así que siempre lo he achacado a que probablemente dependa de la fabricación de los diferentes componentes. De todas formas probablemente acabaré comprando un dongle para jugar un poco ;)

En el iPhone 5 sí oía ruidos con el sistema de sonido desconectado. Con música reproduciendo no.

Seguramente no usas in ears balanced armature, que son los auriculares que más escudriñan el noise floor del sistema. El shielding (y la batería) fueron afeitados para meter el motor del force touch) y siempre que un objetivista lo ha medido allí estaba. Otra cosa es la percepción subjetiva, la cual depende mucho del auricular utilizado.

Aún con balanced armature, el ruido EMI se atemperó mucho al llegar iOS 9.3, algo debieron de retocar. Con 9.3 ya me costaba mucho trabajo cazar el ruido EMI, cuando salieron los 6s cantaba mogollón.

La fiebre del dongle será sucedida por la fiebre del Fiio, etc. Es lo bueno de haber chapado el bar 3.5 y haber dispuesto lo necesario para que proliferen soluciones de audio Lightning de calidad.

Sí, probado con shures y westones cuando se empezó a hablar de ello ;). Mi iPhone además es de las primeras hornadas, lo compré nada más salir. Yo uso unos W4 a diario y nunca he notado ningún ruido.

Cita de: Carlos en Septiembre 19, 2016, 11:47:47
Sí, probado con shures y westones cuando se empezó a hablar de ello ;). Mi iPhone además es de las primeras hornadas, lo compré nada más salir. Yo uso unos W4 a diario y nunca he notado ningún ruido.

Habría que medir ese iPhone a ver. La primera vez que probé un 6s con los Shure SE535 cantaba la purrusalda el ruido electrónico, y en los 4 ó 5 6s que probé después también. A partir de iOS 9.2 / 3 empezó a costarme trabajo. ¿Qué Shure usaste? Los SE215 no valen porque son dinámicos.

Particularmente, durante años me dediqué a la masterización y a la restauración de audio digital y tengo una gran sensibilidad a cualquier tipo de sonido de bajo nivel ajeno a la música. Así como otros parámetros me preocupan menos, en los sonidos de bajo nivel no paso una.

Pues el dongle con los Westone 4 tiene que ir bien, como mis W30 va de coña.

Shure e500 y shure se425. 

Parece que toda esta movida del puerto de auriculares no ha afectado las ventas en absoluto. Parece que las ventas iniciales de las telecos americanas son mucho más fuertes de lo que nadie había esperado, 3-4 veces respecto al 6. Por supuesto este porcentaje no se mantendrá en los próximos meses, pero tiene pinta de que se va a vender muy bien. Queda claro que podemos despedirnos del jack en los iPhones para siempre ;)

Esta linearidad no se ha visto en un teléfono móvil en la vida:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160919/5ebca58d7b81c16388974eca4bd8fed8.jpg)

Me dice Yuriv que cree que es aún menos de 0'5 ohmios.

Por tanto, viendo que la respuesta de frecuencia es plana como una regla, aún con un balanced armature salvaje conectado, creo que cero ohmios es la manera más apropiada de referirse al Zout del dongle.


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 Si no he visto nunca un móvil con menos de 0'5 ohmios de impedancia de salida, y sigo el tema desde 2011...

...quizás es que era imposible lograr ese (ideal) guarismo sin sacar del teléfono el codec de audio.

Cuando todo este asunto salió a la luz, dije:

Si me dan una solución barata, ergonómica y, como mínimo, de análoga calidad, por mí, pueden quitar el jack,

Es exactamente lo que han hecho: bueno,  bonito y barato.

Y para iems balanced armature directamente un pelotazo.

Siempre habrá depravados (aurales ;D que prefieran como sonaban sus iems con fuentes de unos cuantos ohmios de impedancia, pero eso es un problema de esos oyentes, no del amplificador sin (apenas) impedancia de salida.

Si te gusta el balance tonal de tus auriculares con una fuente 5 ohmios, y no te gusta su balance tonal con una fuente de 0 ohmios...entonces no te gusta el balance tonal de esos auriculares. Deberías cambiar de auriculares, no de amplificador.

La impedancia de salida, aparte de dislates tonales puede llegar a introducir problemas de fase. O sea que no es un aliado.

Por debajo de 2 ohmios nunca me ha parecido importante el Zout, pero si al pastel de 2 ohmios le pones la guinda de 0,3...a nadie amargará ese dulce, salvo a los renegados que culpan al ampli en vez de a los auriculares del desarreglo tonal.

Nota: la perorata versa sobre auriculares con distribución de impedancia no lineal, en absoluto: aka balanced armature. En dinámicos con  impedancia constante, el Zout bajo confiere un carácter más definido, controlado y rápido a los graves que producen, pero no altera el tono. Es en dinámicos donde rige la regla del 8, en armatures el 8 no vale para nada.

Me compro uno corriendo....

Cita de: edmc en Septiembre 19, 2016, 14:11:00
Me compro uno corriendo....

Haces bien, yo espero que mis ultimate ears ue900 suenen en mi iPhone 5 como en mi iPad mini retina.

Cita de: Zootopia en Septiembre 19, 2016, 15:10:27

Cita de: edmc en Septiembre 19, 2016, 14:11:00
Me compro uno corriendo....

Haces bien, yo espero que mis ultimate ears ue900 suene en mi iPhone 5 como en mi iPad mini retina.

y 'asín' será Zootopia. Estoy convencido de ello, oye. Aún teniendo medio voltio a su favor el iPad.

Fary, cuando dices códec de audio ¿Te estás refiriendo al DAC o a otra cosa? Es que un convertidor es una cosa y un codec es otra.
De todas maneras sigo sin tener del todo claro que el convertidor ligthning>minijack incluya un DAC ¿Lo ha destripado ya alguien y sabemos con certeza lo que hace? Que tenga un chip de Cirrus no implica que forzosamente tenga un DAC, podría ser un controlador que le diga al iPhone que saque audio analógico por el lightning y en qué posición de conectores hacerlo.

Cuando digo codec, es una licencia poética que me arrogo abreviar lo que lleva el dongle:

Dac+ Adc + Amp.

No lo na destripado nadie, pero las fotos, la interpretación que de ellas ha hecho un ingeniero eléctri o, que el lightning del dongle sea mucho más gordo que el lightning normal y que los dongles chinos no soporten la función de micro y suenen mucho peor hacen pensar que el  dongle monta todo lo dicho, a lo que me he referido como codec.


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Joer, pues entonces se puede dar la "paradoja" de estar gastando 1200 eur en un mero "transporte" y 10 eurillos en lo que realmente va a dar la calidad que escucharán tus orejas.

Que monten ese dongle en el sansa clip y listo  :D

Hasta que no me raje y ponga iOS 10 en mi iPhone no podré afinar mi valoración del dongle, pero, desde luego, me ha sorprendido, más que por el precio por el tamaño. Así que me parecería bien que es dongle fuera universal, y se pudiera enchufar hasta a la tostadora.

En el precio del iPhone se cobran el margen al que renuncian con el precio del dongle, las tipas de la Apple Store no se creían que costará 9 leuros.


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Me temo que el "dongle" no es un todo eso que has decidido llamar codec, va a ser un chip que le dice al lightning que saque el audio analógico que debería haber mandado al minijack hembra de haberlo tenido. Es que no tiene mucho sentido, ya que el iPhone necesita convertir de todos modos sonido de digital a analógico para que lo escuches por sus altavoces, incluso aunque sólo hables por teléfono, repetir la operación gastando batería. Además eso también explicaría que los iPhones "capados" mantengan el bajo voltaje de salida.

Y creo que sí tiene todo eso a lo que llamo codec.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160920/136eabf51f98443b2f3dc692e8c8a1e6.jpg)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160920/cdd4218d1633ca9ff64180a125121c50.jpg)

Aparte de que suena exactamente igual en un iPhone Se, que en un iPhone 7 que en un iPhone 6s Plus, que es en los icacharros en que lo he probado.

Es una obra maestra de ingeniería eléctrica, no así de calidad de construcción. Podemos hacer una porra a ver cuántas veces hay que ir al punto de compra del dongle para que nos den otro, dentro de los 2 años de garantía uropea (algo bueno tenía que tener uropa).

If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Parece que habemus dac, lástima que no lo hayan descapado, entonces sería la mejor inversión de audio por ese precio. Aunque ya casi lo es por los 0,35 ohmios...

Cita de: Zootopia en Septiembre 20, 2016, 09:24:09
Parece que habemus dac, lástima que no lo hayan descapado, entonces sería la mejor inversión de audio por ese precio. Aunque ya casi lo es por los 0,35 ohmios...

Yo creo que ese dongle le va a sentar muy bien a tu iPhone 5 que tenía más de 3 ohmios de Zout.

Una cosa muy buena de los iem balanced armature es que necesitan muy poco voltaje, y una cosa muy mala es que son muy pejigueros con la Zout. El dongle les viene como dedo al anillo.

Espero tus impresiones...

Pura especulación. Yo ahí solo veo un chip y componentes de superficie. Si la cosa no es ni tener razón ni discutir por el dudoso gusto de hacerlo, sino de tener las cosas claras y ver en qué punto estamos. Por el momento no hay una confirmación ni oficial ni completamente probada de qué hace el adaptador. Todo lo que se diga es pura especulación basada en "lo bien que suena" y en unas mediciones privadas de un pavo en oriente, adornadas con mucho entusiasmo, fotos y verborragia.
A mí toda esta vaina del dongle y de quitar el minijack me parece un sacacuartos, la única ventaja probada hasta ahora es la supresión del ruido en el 6S. Si no tienes un 6S el beneficio es dudoso. Conceptualmente me da dentera suprimir un interfaz universal compatible con todas las marcas, para hacerlo propietario y específico, además de no quitar la limitación de volumen. ¿Por cuánto tiempo lo venderán a 9 euros? (que tampoco lo regalan con el iPhone y tal vez deberían) ¿Cuánto va a tardar Beats en ofrecer auriculares con lightning en lugar de minijack? ¿De qué demonios te sirve tener que llevar otro trozo de cable si encima el sonido es el mismo con los auriculares que ya tienes y usas? Preguntas retóricas, la respuesta me parece evidente: más beneficio para Apple con escasas ventajas reales para el cliente.

Cita de: Torpedo en Septiembre 20, 2016, 10:24:33
Pura especulación. Yo ahí solo veo un chip y componentes de superficie. Si la cosa no es ni tener razón ni discutir por el dudoso gusto de hacerlo, sino de tener las cosas claras y ver en qué punto estamos. Por el momento no hay una confirmación ni oficial ni completamente probada de qué hace el adaptador. Todo lo que se diga es pura especulación basada en "lo bien que suena" y en unas mediciones privadas de un pavo en oriente, adornadas con mucho entusiasmo, fotos y verborragia.
A mí toda esta vaina del dongle y de quitar el minijack me parece un sacacuartos, la única ventaja probada hasta ahora es la supresión del ruido en el 6S. Si no tienes un 6S el beneficio es dudoso. Conceptualmente me da dentera suprimir un interfaz universal compatible con todas las marcas, para hacerlo propietario y específico, además de no quitar la limitación de volumen. ¿Por cuánto tiempo lo venderán a 9 euros? (que tampoco lo regalan con el iPhone y tal vez deberían) ¿Cuánto va a tardar Beats en ofrecer auriculares con lightning en lugar de minijack? ¿De qué demonios te sirve tener que llevar otro trozo de cable si encima el sonido es el mismo con los auriculares que ya tienes y usas? Preguntas retóricas, la respuesta me parece evidente: más beneficio para Apple con escasas ventajas reales para el cliente.

Si sigues la trayectoria de Cirrus Logic y sus white papers, esas fotos acreditan que en ese dongle hay DAC+ADC+Amplificador.

Y Yuriv, ese sujeto privado al que aludes, es estadounidense, de USA, y es un ingeniero eléctrico de mucho postín. Si te parece verborragia su valoración objetiva del dongle es que no le conoces muy bien y/o no sabes inglés y no comprendes la review.

Si a estas alturas del partido aún no crees que el dongle tiene menos de medio ohmio de impedancia de salida, bajo noise floor y poca distorsión, supongo que tampoco creerás que exista Tanzania, porque no has estado. El pensamiento es libre, empero, pero no tildes de verborragia el trabajo serio de una persona que sabe de electricidad y que comparte sus esfuerzos con la comunidad.

La impronta destructiva de tu alocución aporta poco. Niegas hard data y no pones nada sobre la mesa más que elucubraciones teleológicas.

Sobre la metafísica cuestión de por qué quitan la salida jack, toda opinión es respetable.

Yo me limito a aceptar los hechos y a zambullirme en el futuro, que ha empezado muy bien con un dongle con 0.3 ohmios de Zout.

Aunque, si me preguntan, ya dije que me alegraba del paso porque va abrir un mercado nuevo de prestaciones+ergonomía, con cable y sin cable. La mayor desventaja es la fragmentación, pero no la sufriré porque me encuetro muy cómodo en Apple, y la alternativa androide me da grima.

Y sí, Apple quiere ganar dinero, como mi empresa, como la tuya y como toda entidad con ánimo de lucro (y muchas sin ánimo de lucro;)

:palm: la verborragia no es precisamente la del ingeniero de turno, que por muy ingeniero que sea, no ha desmontado el chip y sigue sin saber con certeza lo que contiene. NO he visto la hoja de datos de ese chip y no sé si alguien más la ha visto de momento, lo que haya hecho CL hasta ahora no es relevante en este caso concreto, es solamente lo que te viene bien argüir para llevar razón o creer lo que más te apetece. Y repito, que parece que tienes más problemas con mi castellano que yo con el inglés, cuya calidad no sé a qué viene mencionar si no es para intentar ofender ignorando por completo con quién se habla, esto no va de tener o dejar de tener razón (o quién la tiene más larga, que estas discusiones acostumbran a rondar sobre lo mismo), sino de intentar no confundir a la gente con especulaciones.
Al final, consumo energético y gasto material aparte, da igual que tenga DAC y ampli o que reconduzca una señal ya analógica obtenida en el teléfono, el fondo de la cuestión es otro. Os habéis quedado anonadados con la impedancia de 0.3 y eso en auriculares muy sensibles y fáciles de mover es el chocolate del loro, por no decir irrelevante. No justifica acarrear otro trozo de cable. Lo de quitar el ruido del 6S (no lo tengo y no lo he comprobado) podría serlo. Tal vez esto vaya de que no eran capaces de hacer el 7 sin ruido y con salida jack, así que la solución ha sido hacer el conector externo y obligarte a acarrear otro cable gastando unos dólares. Bien pensado :muro:

EMHO el fondo de este asunto es si tragas plenamente con la política habitual de Apple de hacer lo que les viene bien comercialmente para que a la gente nos parezca perfecto y de pronto tengamos necesidades que no teníamos antes, o si les sigues el juego sólo cuando de verdad hay un progreso. Este presunto salto adelante me parece un sacacuartos. Cualquier iPhone ya puede usar auriculares inalámbricos, es estupendo que hayan hecho unos más ergonómicos y que suenen bien. Pero obligarme a usar un adaptador con los auriculares que ya tengo, no me parece una ventaja. Siendo racional no me lo puede parecer. Otra cosa es que lo intentemos justificar y hasta que parezca buena idea buscándole la parte positiva, pero no deja de ser una estrategia mental para tragar con lo que a Apple le viene bien. Llevamos ya unas pocas páginas refinando la estrategia >D

Cita de: Torpedo en Septiembre 20, 2016, 11:17:21
:palm: la verborragia no es precisamente la del ingeniero de turno, que por muy ingeniero que sea, no ha desmontado el chip y sigue sin saber con certeza lo que contiene. NO he visto la hoja de datos de ese chip y no sé si alguien más la ha visto de momento, lo que haya hecho CL hasta ahora no es relevante en este caso concreto, es solamente lo que te viene bien argüir para llevar razón o creer lo que más te apetece. Y repito, que parece que tienes más problemas con mi castellano que yo con el inglés, cuya calidad no sé a qué viene mencionar si no es para intentar ofender ignorando por completo con quién se habla, esto no va de tener o dejar de tener razón (o quién la tiene más larga, que estas discusiones acostumbran a rondar sobre lo mismo), sino de intentar no confundir a la gente con especulaciones.
Al final, consumo energético y gasto material aparte, da igual que tenga DAC y ampli o que reconduzca una señal ya analógica obtenida en el teléfono, el fondo de la cuestión es otro. Os habéis quedado anonadados con la impedancia de 0.3 y eso en auriculares muy sensibles y fáciles de mover es el chocolate del loro, por no decir irrelevante. No justifica acarrear otro trozo de cable. Lo de quitar el ruido del 6S (no lo tengo y no lo he comprobado) podría serlo. Tal vez esto vaya de que no eran capaces de hacer el 7 sin ruido y con salida jack, así que la solución ha sido hacer el conector externo y obligarte a acarrear otro cable gastando unos dólares. Bien pensado :muro:

EMHO el fondo de este asunto es si tragas plenamente con la política habitual de Apple de hacer lo que les viene bien comercialmente para que a la gente nos parezca perfecto y de pronto tengamos necesidades que no teníamos antes, o si les sigues el juego sólo cuando de verdad hay un progreso. Este presunto salto adelante me parece un sacacuartos. Cualquier iPhone ya puede usar auriculares inalámbricos, es estupendo que hayan hecho unos más ergonómicos y que suenen bien. Pero obligarme a usar un adaptador con los auriculares que ya tengo, no me parece una ventaja. Siendo racional no me lo puede parecer. Otra cosa es que lo intentemos justificar y hasta que parezca buena idea buscándole la parte positiva, pero no deja de ser una estrategia mental para tragar con lo que a Apple le viene bien. Llevamos ya unas pocas páginas refinando la estrategia >D

La teleología no es mi fuerte Torpedo, lo lamento.

Eso sí, make no mistake:

la impedancia de salida es un enemigo tanto de los balanced armature como de los drivers dinámicos. Y hay abundante literatura científica al respecto.

Ni la comprensión verbal, por lo que veo. La parte teleológica de mi último comentario es parcial, pero está claro que es más cómodo hacer ojos ciegos que mantener un discurso atemperado sobre lo que puede ser la utilidad real del adaptador. Esto parece que va a quedar en "vale, aceptamos adaptador como animal de compañía" ;D

Si esto no es un triunfo de ingeniería y la ergonomía que venga Dios y lo vea:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160920/547c103322a405fb3fcb321985ec85a3.jpg)

Y no considero que todo lo que hace Apple esté bien: su mutis con el touch disease es una verguenza, pero las sombras no obstan para, como admirador del ingenio humano, reputar ese dongle como un prodigio técnico. Más que el iPhone 7 entero, y eso que debe de ser un gran teléfono cuando el Gate de este año es que cuando das caña al procesador y pones la manzana pegada a tu oreja oyes un siseo del antedicho procesador. Un showstopper, qué duda cabe.


Alcohol is never the answer... But it certainly helps you forget the question.

Je, los auriculares no están mal. El adaptador es el precio que pagas por poderlos usar con el nuevo iPhone, ni más ni menos.

Cita de: Torpedo en Septiembre 20, 2016, 11:32:05
Je, los auriculares no están mal. El adaptador es el precio que pagas por poderlos usar con el nuevo iPhone, ni más ni menos.

Pero ahora con 0'3 ohmios en vez de 2.3, hemos afeitado dos ohmios, que en unos in ear balanced armature de 8 ohmios es la guinda a un (gran) pastel.

Anyway, me gustan las discrepancias y los debates. Los besamanos son un coñazo

O exagerabas antes alabando lo bien que sonaban los Shure 846 conectados a esa salida de 2.3‎Ω o lo haces ahora magnificando las ventajas de estos 0.3‎Ω.
Celebrar que ahora para tener la misma experiencia tengas que llevar un trozo de cable añadido colgando no se entiende por mucho que te esfuerces.

Digamos que te estás convenciendo de que la necesidad de acarrear un trozo de cable para que funcionen los auriculares que adoras, se justifica por un mejor sonido que sin duda alguna no vas a identificar en un dispositivo portátil usando música en formato con pérdida. Y ojo, eso no me parece mal, cada uno tenemos que aprender a vivir con lo que nos gusta, lo que me parece menos bien, y por eso participo un poco en este hilo, es que de esos pros personales se intente hacer una lista de hechos que la gente menos aguda acepte como las sagradas escrituras de su religión tecnológica. Por ahora tenemos pocos hechos, aparte de que Apple se haya visto forzada a deshacerse de un conector universal que tal vez fuese mejorable, no lo niego, pero cuya implantación nos ha dado años de versatilidad y libertad de decisión.
Personalmente me disgusta que para poder disfrutar de las "ventajas" que me proporcionen iOS y el hardware de Apple (negar su calidad no es lo que se debate) en el futuro me obliguen a cargar con una cosa más, o a limitar mi libertad de uso de dispositivos que hasta ahora eran compatibles. Espero que sigan haciendo el SE mucho tiempo.

Cita de: Torpedo en Septiembre 20, 2016, 11:48:43
Digamos que te estás convenciendo de que la necesidad de acarrear un trozo de cable para que funcionen los auriculares que adoras, se justifica por un mejor sonido que sin duda alguna no vas a identificar en un dispositivo portátil usando música en formato con pérdida. Y ojo, eso no me parece mal, cada uno tenemos que aprender a vivir con lo que nos gusta, lo que me parece menos bien, y por eso participo un poco en este hilo, es que de esos pros personales se intente hacer una lista de hechos que la gente menos aguda acepte como las sagradas escrituras de su religión tecnológica. Por ahora tenemos pocos hechos, aparte de que Apple se haya visto forzada a deshacerse de un conector universal que tal vez fuese mejorable, no lo niego, pero cuya implantación nos ha dado años de versatilidad y libertad de decisión.
Personalmente me disgusta que para poder disfrutar de las "ventajas" que me proporcionen iOS y el hardware de Apple (negar su calidad no es lo que se debate) en el futuro me obliguen a cargar con una cosa más, o a limitar mi libertad de uso de dispositivos que hasta ahora eran compatibles. Espero que sigan haciendo el SE mucho tiempo.

De momento, no voy a cargar con nada porque mi iPhone 6 sí tiene jack. Y no tengo previsto comprar un iPhone 7 hasta bien entrado el año que viene. E intentaré que sea cuando Shure  haya lanzado un cable Lightning MMCX.

Pero me parecía crucial, para los miles de personas que se pueden permitir comprar ya un iPhone 7, valorar lo que, el día 1 de chapamiento del jack, Apple ponía en la mesa.

Ha puesto un muy buen dongle (gratis) en la caja del iPhone 7. Y como compra standalone a 9 Euros, que es un precio más de ebay que de Apple.

O sea que en el contexto del chapamiento, están actuando con bastante estilo y eficacia. A mi juicio, claro.

En cambio, el touch disease de los iPhone 6 Plus, de momento, actuan con bastante jeta.

La vida es contradicción.

A ver, mi opinión es que todos los cambios de este tipo son traumáticos y en la decisión de Apple hay un poco de todo. Supongo que en el fondo lo que quieren es potenciar el uso de auriculares wireless para el consumo mainstream. La prueba son los Airpods que han sacado. 

Pero, de paso, esta decisión posiblemente interesada y que a los audiófilos (o "cabliófilos") a priori nos perjudica, implicará que toda la industria de los auriculares "hi-fi" se ponga las pilas y ofrezca soluciones al estilo de Audeze con sus Sine (sin duda un caso de éxito alabado por toda la critica). Es curioso, pero si recorres foros audiófilos (Head-fi, Computer audiphile, etc) y ves los ladrillos que se monta mucha gente con transporte, ampli, dac... todos ellos unidos con bandas de goma y cables esotéricos...es un descojone.

O sea, ¡en el fondo lo que ha hecho Apple a las bravas ya lo estaba haciendo buena parte de la comunidad audiódila desde hace años (prescindir de la salida jack)!

Yo mismo utilizo un iFI iDSD desde hace tiempo (y antes un Fiio) para determinadas escuchas desde mi iPhone cuando las circustancias me lo permiten (en hoteles, trabajo, etc). Si pudiera prescindir de ese ladrillo con un cable que integrara todas las funciones con la misma calidad...posiblemente mi próxima compra serán unos auriculares con cable lightning.

En fin, yo creo que todos tenéis un poco de razón pero a medio plazo coincido con Elfary en que la salida jack pasará a la historia (al menos en el audio portátil)....y en el audio estacionario creo que la tendencia es similar (auriculares más fáciles de mover para su uso desde dispositivos móviles, etc).

Saludos.
Quique.

Y la de aficionados al audio que habrán sufrido un tracto rectal en aeropuertos de EEUU al exhibir su equipo de audio portátil.

No olvidemos esto, porque la integridad del ano es tan importante como la distorsión armónica+ruido.

Suponemos que el jack de 3.5 mm. no iba a durar permanentemente. Si alguien tenía que matarlo y tener éxito en la empresa debía ser Apple. Lo importante es cómo lo hizo o lo está intentado llevar a cabo.

¿Es una mala decisión, hoy día, acabar con el jack? ¿Un acierto? Dependerá de a quién se lo preguntes. Si lo haces a Motorola que, con su Moto Z, se limitó a matar la salida sin ofrecer nada más a cambio, en mi opinión, fue una acción desacertada. Si se lo preguntas a Samsung, cuya acción de finiquitarlo se limita a intentar "emular" el negocio que se le abre a Apple, tres cuartos de lo mismo.

Pienso que en estos primeros momentos de adaptación, puede ser un quebradero de cabeza andar con adaptadores, cables MFi, y nuevos auriculares que soporten todo este tinglado. Como ya se ha comentado anteriomente, de una salida universal totalmente estandarizada, tenemos ahora varios puertos propietarios con los que lidiar, y los que puedan seguir apareciendo. En este sentido, nos queda pensar que Apple ha dado una respuesta y no se ha limitado a quitar algo dejando al usuario huérfano. Y con ello, gana más dinero.

Creo que no hay vuelta atrás. Apple tomó su decisión y el resto de la industria la seguirá. Hay muchos complementos que vender y el audio portátil cada vez genera más beneficios. Los smartphones son los walkman de los 80'.

Por lo que sabemos hasta ahora creo que todavía no se puede asegurar que hay un DAC. Todos los conectores lightning necesitan un chip y perfectamente podría ser ese que vemos. También podría tener otras funciones de control que no incluyan un DAC. Con la poca información disponible yo me inclino por esta opción, que me parece más plausible. Pero ahora mismo no podemos dar nada por seguro ;)

El dongle se vende a 9€ y según fuentes no oficiales desde dentro de Apple, es el adaptador con menos margen de beneficio que ha sacado la marca. Esto, unido al hecho de que lo regalan con los nuevos iPhones, es una declaración de intenciones. Parece que los AirPods también salen con un margen mucho menor del habitual en un intento de acelerar la transición. Apple sabe que el jack es un estándar arraigado y necesita poner la carne en el asador para desbancarlo. No creo que sea  simplemente por vender más auriculares y adaptadores, sino porque los planes que tiene a medio plazo para el audio inalámbrico, su gestión y posible dependencia de los servicios en la nube SÍ van a suponer una diferencia competitiva considerable respecto a sus competidores. Pero todo eso de momento es ficción y ya lo iremos viendo.

En cuanto a la eliminación del jack, cuanto más lo pienso más me creo la versión oficial. En un reajuste de prioridades, el jack no entraba en sus planes de futuro inalámbrico y les hacía falta el espacio para introducir prestaciones que les parecía serían más atractivas para sus clientes (cámara+batería+resistencia al agua+2º altavoz). Por lo visto de momento parece que de forma acertada. Lo que iba a ser la mejora incremental más floja de la historia del iPhone se ha convertido en la más candente. Y si los aficionados a los auriculares salimos perdiendo pues mala suerte. Ellos creen que en el futuro saldremos ganando gracias a las nuevas tecnologías para auriculares. Veremos... Personalmente creo que los aficionados a los auriculares tampoco salimos perdiendo demasiado. En mi caso nada, porque nunca he sido de coleccionar auriculares portátiles y aún seguiré usando mi equipo actual durante un par de años más sin introducir cambios. Como mucho unos AirPods para probar la tecnología y poder hablar con conocimiento de causa.

De los audiófilos no digo nada porque en efecto, si eres TRVE KVLT el puerto para auriculares ni tocarlo. Para los audiófilos trve todo son ventajas porque a partir de ahora la oferta en el mercado se va a multiplicar. Y notaréis que no me incluyo, pese haber introducido la patita en el pasado en este tipo de configuraciones para probar ;). No son lo mío...

Sobre la calidad del dongle, pues habrá que ver. Ha habido momentos en los que los recubrimientos plásticos usados en los cables de Apple han sido un desastre. Por otro lado, yo tengo dongles que han visto todo tipo de guerras y aún están en perfecto estado. Habrá que ver a qué categoría pertenece este. Yo me inclino a creer que dado el precio y el uso éste va a ser de los malos ;). Probablemente Apple piensa que en dos años casi nadie usará ya los dongles... Y probablemente ni auriculares cableados.

Carlos, créeme:

Ese número de modelo de la foto responde, exactamente, a la nomenclatura que usa Cirrus Logic para sus codecs de audio montados en icacharros desde, al menos, 2009. Así, el del iPhone 6 es 338S1201.

Ese chip de la foto es un codec de audio y lo plateado que había encima antes del destripamiento es un shielding del carajo de la vela, que no está en el Lightning normal, el cual es mucho más pequeño.

Para mi, este asunto es ya un hecho indubitado; pensar que no hay codec de audio completo es como pensar que Elvis no ha muerto o que Bruce Lee está vivo.

Como explicarías tú, si el tinglado sigue dentro del iPhone, que los dongles chinos no soporten la función de micro y el dongle sí.

Es obvio que los dongle chinos no llevan integrado un ADC yel de Apple sí, porque el de Apple monta todo el chiringo de auriculares que antes estaba dentro del teléfono.

Eso sí, ahora, al estar fuera, puede tener 0 ohmios de impedancia porque está lejos de todos los motores e interferencias de la cpu y pantalla. Si el codec de auriculares siguiera dentro del iPhone la Zout no sería 0'3 porque nunca lo fue, lo más bajo fue 1 en el iPhone 4, nunca más bajó de 2 ohmios.

Cita de: elfary en Septiembre 20, 2016, 13:05:37
Carlos, creemé:

Si no digo que no haya indicadores de lo que dices, sólo que de momento no es algo confirmado y que soy escéptico al respecto ;)

Cita de: Wedge Antilles en Septiembre 20, 2016, 12:51:31
Los smartphones son los walkman de los 80'.

Qué va. El walkman no le llega ni a la suela de los zapatos al fenómeno smartphone. Recordemos de qué estamos hablando. Sólo el iPhone ya es el producto más exitoso de la historia (http://www.asymco.com/2016/07/28/most-popular-product-of-all-time/). Súmale todos los demás...

Del enlace anterior y para poner el iPhone en relación, Horace Dediu de Asymco ha recopilado una serie de productos best seller en las principales categorías de bienes de consumo:

Car model: VW Beetle 21.5 million
Car brand: Toyota Corolla 43 million
Music Album: Thriller 70 million
Vehicle: Honda Super Cub 87 million
Book Title: Lord of the Rings 150 million
Toy: Rubik's Cube 350 million
Game console: Playstation 382 million
Book series: Harry Potter Series 450 million
Mobile Phone: iPhone 1 billion

Se calcula que Sony vendió unos 200 millones de cassettes walkman en 30 años, hasta su retirada en 2010. Apple ha vendido 1000 millones de iPhones en 9 años.

Fary, seguramente tengas razón, pero sigue pareciéndome un gasto innecesario duplicar DAC, ADC y ampli cuando el teléfono por narices ha de llevarlo porque tiene que funcionar sin auricular alguno. Además eso explicaría mejor que puedan vender el adaptador por 9 euros sin perder dinero. Solo el diseño de un chip con todas esas funciones que quepa en el adaptador ya les ha tenido que costar una pasta, por no hablar del consumo adicional e innecesario, difícilmente optimizable, de energía. En el teléfono tú controlas mejor la temperatura y las prestaciones de los chips de audio, en un chisme externo, aunque factible, va a ser más complicado.
Sospecho que Apple en sus productos portátiles claramente quiere tirar por el camino del todo inalámbrico y esto no es más que una fase de adaptación, de acostumbrar al cliente a ese futuro, o de ver si es viable llegar a prescindir del cableado en sus productos. Las ventas del propio 7 a medio plazo y la demanda de adaptadores les van a dar pistas de lo agresivo que pueda ser el planteamiento con el iPhone 8 o el 7S. El siguiente paso por ese camino ha de ser la recarga de baterías inalámbrica.
Es evidente que demanda de productos inalámbricos hay pero que muy pocos tienen la ergonomía y calidad de sonido que incluso la gente "normal" exige. Si los AirPods son un gran salto adelante y la gente "traga" otros fabricantes harán el esfuerzo de hacer auriculares inalámbricos mejores, más eficientes y ergonómicos, pero que eso llegue a ser un mercado real viable, requiere hacer el uso del 3.5 algo anacrónico, obsoleto y pasado de moda. Me temo que ahora la batalla es ésa. El caso es que esa batalla desde el punto de vista de la calidad del sonido, creo que algo de lo que va la mera existencia de este foro, promete poco. De momento con que no se corte la conexión entre auriculares y dispositivo la gente se conforma, pero el coñazo de que se te queden los "pods" sin batería a mitad de viaje... esos sí que no los van a poder cargar mientras estás escuchando como haces con el propio teléfono.

Cita de: Torpedo en Septiembre 20, 2016, 14:33:09
Fary, seguramente tengas razón, pero sigue pareciéndome un gasto innecesario duplicar DAC, ADC y ampli cuando el teléfono por narices ha de llevarlo porque tiene que funcionar sin auricular alguno. Además eso explicaría mejor que puedan vender el adaptador por 9 euros sin perder dinero. Solo el diseño de un chip con todas esas funciones que quepa en el adaptador ya les ha tenido que costar una pasta, por no hablar del consumo adicional e innecesario, difícilmente optimizable, de energía. En el teléfono tú controlas mejor la temperatura y las prestaciones de los chips de audio, en un chisme externo, aunque factible, va a ser más complicado.
Sospecho que Apple en sus productos portátiles claramente quiere tirar por el camino del todo inalámbrico y esto no es más que una fase de adaptación, de acostumbrar al cliente a ese futuro, o de ver si es viable llegar a prescindir del cableado en sus productos. Las ventas del propio 7 a medio plazo y la demanda de adaptadores les van a dar pistas de lo agresivo que pueda ser el planteamiento con el iPhone 8 o el 7S. El siguiente paso por ese camino ha de ser la recarga de baterías inalámbrica.
Es evidente que demanda de productos inalámbricos hay pero que muy pocos tienen la ergonomía y calidad de sonido que incluso la gente "normal" exige. Si los AirPods son un gran salto adelante y la gente "traga" otros fabricantes harán el esfuerzo de hacer auriculares inalámbricos mejores, más eficientes y ergonómicos, pero que eso llegue a ser un mercado real viable, requiere hacer el uso del 3.5 algo anacrónico, obsoleto y pasado de moda. Me temo que ahora la batalla es ésa. El caso es que esa batalla desde el punto de vista de la calidad del sonido, creo que algo de lo que va la mera existencia de este foro, promete poco. De momento con que no se corte la conexión entre auriculares y dispositivo la gente se conforma, pero el coñazo de que se te queden los "pods" sin batería a mitad de viaje... esos sí que no los van a poder cargar mientras estás escuchando como haces con el propio teléfono.

No es cuestión de tener razón, ni es importante tener razón.  son sólo puntos de vista argumentados por cada emisor. Lo importante es ser fiel a las ideas propias, aunque sean erróneas. Yo con el dongle primero pensé que no tenía chip propio, luego que sí, luego que no y luego que sí, que es la idea en que me he plantado por la cantidad de indicios a favor que reune esa tesis.

Yo ab initio veo un aftermarket tan interesante como el que afloró con el advenimiento del iPod. Un montón de productos chulos de rendimiento a gusto del consumidor.

Como, además, el smartphone es el centro de mi vida musical (salgo de casa a las 6:00 y regreso a las 20:00) me parece fenomenal que podamos customizar el audio sin renunciar a la ergonomía. Con el jack son lentejas: o te gusta o aladrillas.

Los pensamientos circulares o teorías de la conspiración no me van mucho. A saber qué pretende Apple o en qué acaba este tinglado.

Hay algo que no entiendo, supongamos que el teléfono solo quita audio digital por el conector de marras, si eso es así entonces me parece de lo más normal que el adaptador lleve integrado un DAC (digital to analog converter) para transformar esa información en una señal analógica que una vez amplificada pueda "menear" los drivers de los IEMs o auriculares de turno que se conecten al adaptador. Lo que no alcanzo a comprender es para que quiere un ADC (analog to digital converter) pues una señal digital lo único que haría es calentar el paso final del ampli y las bobinas de los drivers?

Un poco de humor para calmar los animos  ;D

¿Es Apple una secta?: un estudio universitario concluye que sí.

http://www.malavida.com/es/noticias/es-apple-una-secta-un-estudio-universitario-concluye-que-si-005610 (http://www.malavida.com/es/noticias/es-apple-una-secta-un-estudio-universitario-concluye-que-si-005610)


(http://cdn.androidcentral.com/sites/androidcentral.com/files/styles/w550h500/public/postimages/9274/apple_fanboy.jpg)

(https://josepjroca.files.wordpress.com/2014/10/applefud.jpg)

Cita de: picodeloro en Septiembre 20, 2016, 15:32:08
Hay algo que no entiendo, supongamos que el teléfono solo quita audio digital por el conector de marras, si eso es así entonces me parece de lo más normal que el adaptador lleve integrado un DAC (digital to analog converter) para transformar esa información en una señal analógica que una vez amplificada pueda "menear" los drivers de los IEMs o auriculares de turno que se conecten al adaptador. Lo que no alcanzo a comprender es para que quiere un ADC (analog to digital converter) pues una señal digital lo único que haría es calentar el paso final del ampli y las bobinas de los drivers?

Para el micro que llevan integrado muchos cables de auriculares.

Yo no uso mi iPhone como el genuflexo, pero poco le falta. Encuentro paz en mi pantalla de home :)

No tengo muy claro cuál es el "aftermarket" del adaptador. Si éste acepta una señal analógica, como Carlos y yo preferimos sospechar, algún chino fusilará el chip y convencerá al lightning de que entregue la señal para pasarla a un ampli o altavoces más o menos portátiles que seguramente no tenga una entrada lightning sino RCA, XLR, minijack o jack. Si la señal es digital, que eso ya lo hacen los iCacharros actuales y con uno de esos chismes para la cámara de fotos ya se puede aprovechar, seguirá habiendo DACs para los más fanáticos. No veo un futuro de variedad y nuevos horizontes, francamente.
Mucho más juego dará la mejora de las conexiones inalámbricas, lo que pasa es que para mis necesidades y preferencias no es un futuro que me interese lo más mínimo. A malas preferiría acarrear el jodío adaptador a andar pendiente de si las baterías de los airpods me van a aguantar cuatro horas o voy a tener que estar escuchándome las tripas hasta que se vuelvan a cargar.

Ok, tienes razón, no reparé en el detalle del micro. Hace mucho que no escucho música con IEMs y nunca he usado unos con micro, es algo que no echo en falta.

Por 9€ me da que el adaptador no lleva ni DAC, ni ADC, ni ampli. Simplemente usan un integrado para enrutar las señales a los pines correspondientes.

Cita de: picodeloro en Septiembre 20, 2016, 16:03:49
Ok, tienes razón, no reparé en el detalle del micro. Hace mucho que no escucho música con IEMs y nunca he usado unos con micro, es algo que no echo en falta.

Por 9€ me da que el adaptador no lleva ni DAC, ni ADC, ni ampli. Simplemente usan un integrado para enrutar las señales a los pines correspondientes.

Yo creo que Apple vende el dongle a coste o incluso a pérdidas, porque lo que quiere es que nadie se deje de gastar 1000 leuros por no tener su jack sonido fetén.

Los codecs de audio portátil cuestan menos de 10$ (Pide precio a Cirrus, y te partirás de risa con los precios de sus codecs de altos vuelos). Y si compras billones, como compra Apple, el proveedor no te los regala, pero casi.

Lo que vale pasta es el I+D, y Apple gasta miles de millones de $, y cada vez más.

En el audio pasa como con el vino, sino pones un precio del copón mucha gente no puede creer que ese vino sea bueno. En Astell & Kern capitalizan bien esta peculiaridad de la percepción humana. El dongle de Apple o el Sansa Clip fundan esta afirmación, por ejemplo.
 
Al final, me pongo a cartearme con Yuriv, como en 2011 hacía con NwAvGuy, y dispensando atención a todos los detalles de los hard data obtenidos por ingenieros con equipo profesional y rumiando sus explicaciones, queda todo tan claro como la luz del Sol.

Esto es como la fotografía: Bruce Weber con mi iPhone hace una foto mejor que yo con una cámara y un objetivo de 12000 Euros. Él tiene el know how.

E igual pasa con el sonido: Al Schmitt con micros centenarios te saca mejor sonido que un cretino con micros del año 3016.

El que no pueda creer que un chisme de 9$ manda una señal pata negra a unos iems que se gaste 3000, y se compre un AK con 4 ohmios reales de impedancia y una inestabilidad del copón cuando pasa de 1 voltio.

Parece que el iPhone 7 tampoco se libra de "ruiditos", y la decisión de quitar el jack elimina de un plumazo la polémica de si sonara mal como el 6s o si suena aun peor, aunque por el altavoz interno aun se sigue escuchando el hiss:

http://www.macrumors.com/2016/09/19/iphone-7-hissing-noises/ (http://www.macrumors.com/2016/09/19/iphone-7-hissing-noises/)

Los que no dominen el ingles pueden ver este video:

https://youtu.be/FCcR7n-7iZ8 (https://youtu.be/FCcR7n-7iZ8)

Cita de: Nad en Septiembre 20, 2016, 16:23:47
Parece que el iPhone 7 tampoco se libra de "ruiditos", y la decisión de quitar el jack elimina de un plumazo la polémica de si sonara mal como el 6s o si suena aun peor, aunque por el altavoz interno aun se sigue escuchando el hiss:

http://www.macrumors.com/2016/09/19/iphone-7-hissing-noises/ (http://www.macrumors.com/2016/09/19/iphone-7-hissing-noises/)

Los que no dominen el ingles pueden ver este video:

https://youtu.be/FCcR7n-7iZ8 (https://youtu.be/FCcR7n-7iZ8)

1º. Si dices quel iPhone 6s suena mal entiendo que no lo has escuchado.

2º. Que haga ruido el CPU al trabajar de firme es el gate más pobre que le han sacado a Apple. Esto me hace pensar que el iPhone 7 es un producto muy redondo.

Menudo problemón: cuando pego la oreja a la manzana oigo un siseo.

Me tira para atrás el precio, esto del siseo no, la verdad.

Fary, no es tan complicado saber con certeza qué hace el chip, te basta con hacer un cable-puente entre el lightning macho del adaptador y el conector en el iPhone, sacar tomas en paralelo para pasarlas por un osciloscopio  e ir viendo el tipo de señales que obtienes, las analógicas no se parecen en nada a las digitales. ¿Tu amigo Yuriv lo ha hecho ya? Es que la teoría de los números de serie me convence poco, son algo arbitrario que cuando alguien hace chips para medio mundo, igual los agrupa por cliente más que por función o formato, vaya Ud a saber.
Qué mal me cae el tal NwAvGuy, otro de la cofradía del todo suena igual. Está muy bien saber electrónica, acústica, física y hasta biología, pero si no tienes ni idea de psicoacústica y encima no eres capaz de distinguir lo que oyes, montas una burbuja que idiotiza a media humanidad :muro:

Cita de: Torpedo en Septiembre 20, 2016, 16:33:31
Fary, no es tan complicado saber con certeza qué hace el chip, te basta con hacer un cable-puente entre el lightning macho del adaptador y el conector en el iPhone, sacar tomas en paralelo para pasarlas por un osciloscopio  e ir viendo el tipo de señales que obtienes, las analógicas no se parecen en nada a las digitales. ¿Tu amigo Yuriv lo ha hecho ya? Es que la teoría de los números de serie me convence poco, son algo arbitrario que cuando alguien hace chips para medio mundo, igual los agrupa por cliente más que por función o formato, vaya Ud a saber.
Qué mal me cae el tal NwAvGuy, otro de la cofradía del todo suena igual. Está muy bien saber electrónica, acústica, física y hasta biología, pero si no tienes ni idea de psicoacústica y encima no eres capaz de distinguir lo que oyes, montas una burbuja que idiotiza a media humanidad :muro:

Si no te cae bien NwAvGuy comprendo que no te caiga bien yo, soy su hijo (en materia de electrónica de audio portátil). Lo que yo  aprendí de ese tio en pocos meses de correspondencia en 2011 no tiene nombre. De audio, y de la vida.

Yo considero cerrado el debate que si el Lightning dongle lleva codec, así que no voy a pedir a Yuriv que rompa el suyo. Tengo la certeza total y absoluta de que lleva un codec de Cirrus. Para mí es caso cerrado, no veo ninguna evidencia que apunte a otra cosa, sólo especulaciones con poco empaque, a mi juicio. Y la sensación innata de que en ese espacio y a 9 pavos no puede haber un codec entero de audio, y mucho menos que suene muy bien.

Sí le he pedido, empero, que analice porque tiene más SMPTE IMD que la salida de auris del 6s y del iPad Pro. Aunque es cuestión académica, por inaudible, me interesa.

Bueno, con el tiempo y la experiencia tal vez amplíes tu horizonte respecto al audio y la reproducción de sonido. Dejarse convencer por las mediciones y propuestas de NVG es fácil cuando no se tienen referencias propias y no se ha visto cómo miden otras cosas y no se sabe bien por qué hay cosas que suenan claramente diferente y no podemos ver cómo afecta eso a las mediciones. De hecho todo es más fácil si deliberada y obstinadamente mides lo que no es relevante y no compruebas lo que podría serlo.
Tú no me caes mal, haces y dices cosas que me parecen pretenciosas o innecesariamente sobradas, pero eso se suele curar en parte con la edad y en mucho con la reflexión.

Si es que hasta que haya información todo son deducciones. Supongo que tarde o temprano alguien le hará una radiografía al chip y sabremos más.

Cuando la fiscalía de Florida acabe con el ADN de Pablo Ibar les mandamos el dongle  :D

Yo tengo la experiencia propia de conocer a músicos y haber estado muchas veces en estudios y locales de ensayo. Mi benchmark final siempre es el sonido real de los intrumentos.

Pero, ciertamente, y sin perjuicio de lo anterior, a la hora de ir de compras me fio más de los datos objetivos que de las cosas subjetivas que leo.

Anda que no vamos a leer que el dongle suena más oscuro y menos detallado que la salida de auris del iPhone 6s. Cuando lo que suena así es el balanced armature del dicente cuando la Zout no colorea el balance tonal.

La mayoría de aficionados no sabe lo que la Zout, y si te fias de sus reviews subjetivas vas de culo. El problema del subjetivismo es que muchísimas veces el dicente no tiene ni idea de audio. Mientras me fié del subjetivismo hice unas cuantas chorradas, desde que aprendí los conceptos básicos y puse por encima el objetivismo áun no he invertido mal ni un Euro.

Si el subjetivista fuera Shigzeo, Headphoneaddict, Tyll Hertsens, Bob Katz, Yuriv, Steve Guttenberg o NwAvGuy podría uno fiarse bastante, pero cuando el dicente es Maroto del del Hifiman de 800 euros que sonaba como un Walkman pues...

Que juzguen los transeúntes lo que hay dentro del dongle:

http://www.macrumors.com/2016/09/20/lightning-earpods-teardown-confirms-dac/

Mi casa pilla enfrente del Hospital Puerta de Hierro, si llevo el dongle y digo que le duele el DAC, a lo mejor logramos la radiografía ;D

Jaja, salvo por Headphoneaddict estamos bastante de acuerdo. Y con Tyll, a quien todos por aquí saben respeto bastante, estoy empezando a tener mis dudas; la carga de hacer reviews con mucha frecuencia y en un medio que depende de la publicidad para subsistir, me temo que le está empezando a pasar factura.
Pero el problema, como yo lo veo, no está tanto en el subjetivismo per se, como en la cultura del "porque yo lo valgo" en la que nos vemos inmersos, no es que tengamos derecho a tener una opinión, que por supuesto lo tenemos, y también a manifestarla, que con educación y respeto por supuesto, sino que además los demás deben acatarla, no contradecirnos y aceptarla como la Torah y casi parece nuestro deber manifestarla a voces y con toda profusión de detalles irrelevantes en y por cualquier medio disponible. A la que alguien no está de acuerdo, todo se convierte en una ofensa personal y se lía la trifulca que hace muchos otros foros intransitables. Pero ni siquiera esto es lo peor, lo peor es que nos hemos acostumbrado a tener opiniones de todo sin saber apenas de lo que se está hablando, sin conocimiento, sin reflexión ni experiencia, lo que toda la vida se ha conocido como criterio.
Si la gente se ocupara un poco de poner en perspectiva su opinión y de intentar cotejarla con la de otros que tienen un cierto prestigio (que por algo lo tendrán después de tantos años), verían que las más de las veces es más productivo estar calladito y seguir aprendiendo que decir sandeces. A uno le puede gustar mucho como suena su xxx y hacerle muy feliz, pero si no ha comparado con los xxx de referencia con algo de calma y profundidad, tampoco puede pretender que eso es lo mejor y ya nada más es siquiera aceptable, o necesario.
Tampoco me convence la conducta de la gente que no ha probado casi nada subjetivamente y pretende que solamente las mediciones te lo dicen todo, que pretender "saber más" que ellas a oído es una falacia. Eso no es así, yo no soy ingeniero, pero tengo bastantes amigos que lo son, tanto de sonido como de electrónica, telecos y ramas afines, que miden cualquier cosa que les pongas a tiro. Con ellos (y gracias a ellos) he aprendido que el rodaje de un altavoz se puede medir (pero el de un cable no) y que muchos de los parámetros que te cuentan los fabricantes, o que miden en las revistas y los "profesionales" de las críticas, no expresan bien lo que tú escuchas y a lo que tú prestas atención, te guste o no porque es la manera que tiene tu cerebro de funcionar.
También hay que respetar que haya gente que prefiera el sonido con ciertas coloraciones que se pueden conseguir toqueteando la impedancia de un cable, viene a ser como usar un ecualizador, o cambiando la marca de válvulas. No siempre lo que mejor mide, o lo que eléctricamente sería óptimo, es lo que tu cerebro prefiere. Casi todos pasamos una fase en esto del audio en la que intentamos convencernos de que eso tan bueno y tan caro que hemos comprado, eso que mide tan bien, por fuerza debería gustarnos más. La parte de tu cerebro que te conecta con el "alma" que pueda tener la música entiende poco de impedancia y mediciones.

Para mirar lo que te digo del adaptador no hace falta destriparlo, hacen falta conectores lightning macho y hembra y 8 cables, de ellos sacas la señal para pasarla a un osciloscopio o el tipo de analizador que quieras. La idea es fisgar en la señal que va del teléfono al adaptador.

Cita de: Torpedo en Septiembre 20, 2016, 16:33:31
Qué mal me cae el tal NwAvGuy, otro de la cofradía del todo suena igual. Está muy bien saber electrónica, acústica, física y hasta biología, pero si no tienes ni idea de psicoacústica y encima no eres capaz de distinguir lo que oyes, montas una burbuja que idiotiza a media humanidad :muro:

Un grave problema de los subjetivistas radicales (no sé hasta qué punto es el caso de NwAvGuy) es que no sólo ignoran todo lo relativo a la psicoacústica, sino que la consideran un invento pseudocientífico. Dónde estarían los formatos modernos de compresión de audio si no fuese por la psicoacústica...

Cita de: elfary en Septiembre 20, 2016, 17:26:25
Que juzguen los transeúntes lo que hay dentro del dongle:

http://www.macrumors.com/2016/09/20/lightning-earpods-teardown-confirms-dac/

Mi casa pilla enfrente del Hospital Puerta de Hierro, si llevo el dongle y digo que le duele el DAC, a lo mejor logramos la radiografía ;D

Sigue siendo especulativo, se basan en asumir que es Cirrus Logic (aunque no ponga la marca por ninguna parte) y en que el número de serie se similar al de los DAC de CL. Pero no es menos cierto que además de DAC hace falta ADC y algo de amplificación. El único argumento que me convence algo más es que los AirPods parecen contener el mismo chip. Es evidente que los auriculares reciben una señal digital por BT y deben hacerla analógica. No es descabellado pensar que después del esfuerzo que han hecho para desarrollar un chip minúsculo, lo hayan diseñado "todo en uno" y que a base de meterlo en todos los dispositivos que puedan, logran abaratar su producción un montón de modo que aunque los auriculares no necesiten ADC, el chip lo lleve incluido. ¿Alguien sabe si los AirPods también hacen de micro?

Sí, hacen de micro y por lo visto ese es uno de sus puntos fuertes. Han conseguido una calidad y estabilidad que está ausente en buena parte de los headsets de la competencia. Por no hablar de que el control de Siri va a ser uno de los principales argumentos de venta.

Hablando de Tyll, no creo que su criterio esté empeorando o que se esté vendiendo a los anunciantes, sino que ahora tiene que aplicarlo a una actividad diferente. Su audiencia actual es más grande y diversa de la que podía tener antes a través de los foros y su empresa. Desde esta perspectiva hay que aceptar que en las marcas de consumo también hay productos que pueden ser interesantes para los consumidores aunque no provengan de marcas audiófilas. Y por lo tanto, hay que ponerse en su lugar y adaptar el mensaje. Por ejemplo lo de los auriculares cutres para escuchar en la cama...

https://www.youtube.com/watch?v=-Gfrk7H9--I

¿O lo dices por otra cosa?

Tras un rato oyendo el dongle con el iPhone SE del compi, creo que con este dongle pasa como con el sexo:

es mejor usarlo que hablar de él.

Está fenomenal para balanced armatures, el dongle digo.

A ver si más subjetivistas patrios se pronuncian sobre él.

Por cierto, no hay nada más divertido que una patrulla negacionista del objetivismo sometiéndose a un test ciego en una conferencia de la AES. y no dando pie con bola.

Cita de: Carlos en Septiembre 20, 2016, 18:05:53
Sí, hacen de micro y por lo visto ese es uno de sus puntos fuertes. Han conseguido una calidad y estabilidad que está ausente en buena parte de los headsets de la competencia. Por no hablar de que el control de Siri va a ser uno de los principales argumentos de venta.

Hablando de Tyll, no creo que su criterio esté empeorando o que se esté vendiendo a los anunciantes, sino que ahora tiene que aplicarlo a una actividad diferente. Su audiencia actual es más grande y diversa de la que podía tener antes a través de los foros y su empresa. Desde esta perspectiva hay que aceptar que en las marcas de consumo también hay productos que pueden ser interesantes para los consumidores aunque no provengan de marcas audiófilas. Y por lo tanto, hay que ponerse en su lugar y adaptar el mensaje. Por ejemplo lo de los auriculares cutres para escuchar en la cama...

https://www.youtube.com/watch?v=-Gfrk7H9--I

¿O lo dices por otra cosa?

Gracias, pues va teniendo más sentido que el mismo chip lo lleve de ahora en adelante durante un par de años todo lo que necesite ADC/DAC que haga Apple y que además les metan un clavo a otros fabricantes. Los rivales de Beats van a tener que aflojar una pasta si quieren usar el chip y poner directamente un lightning o usar el mismo protocolo de comunicación de los nuevos inalámbricos. Con la base de "fans" que tienen se barrunta terremoto y los que no necesitamos ni inalámbricos ni adaptador, mejor nos vamos haciendo a la idea :juer:

Lo de Tyll lo digo más por los cambios en el "Wall of Fame" y el comentario que hizo para justificarlos. Ahora resulta que lo que antes era maravilloso y extrasuperdúper ahora tiene "fallos" que lo de Focal no tiene. Empieza a sonar a la falta de criterio de Headphoneaddict. Me recuerda a lo que me dijo un amiguete violinista cuando le pregunté qué versión del concierto de Mendelssohn le parecía la mejor y me dijo que "la mejor es siempre la que estoy escuchando" ;D

También opino que el 5SE dure años, o por lo menos que haya equivalente 6SE, 7SE.
Ni idea de si el adaptador lleva dac o no, pero me sigue gustando más la salida por jack convencional.
Llevo ya un tiempo hasta las narices de tener que necesitar adaptadores para todo con Apple, y algunos no baratos que se suelen estropear con frecuencia, adaptador a cable de red, adaptador a hdmi, adaptador a usb,adaptador a tarjeta Sd, etc.
Cada vez que quitan una conexión porque se le ocurre a un iluminado, a millones de personas les va a costar dinero la broma, y esta vez con el jack yo creo que han metido la pata, y espero que sea así.
PD: lo de Focal de Tyll es un poco escandaloso ya.

Cita de: elfary en Septiembre 20, 2016, 18:11:34
Tras un rato oyendo el dongle con el iPhone SE del compi, creo que con este dongle pasa como con el sexo:

es mejor usarlo que hablar de él.

Está fenomenal para balanced armatures, el dongle digo.

A ver si más subjetivistas patrios se pronuncian sobre él.

Por cierto, no hay nada más divertido que una patrulla negacionista del objetivismo sometiéndose a un test ciego en una conferencia de la AES. y no dando pie con bola.

Otra de las falacias del objetivismo radical que no acepta que la memoria a corto plazo, que te permite apreciar cierto tipo de diferencias en escuchas breves comparativas, requiere algo de entrenamiento y además se fatiga rápidamente. Que sí, que los subjetivistas se meten en berenjenales que se podrían ahorrar, porque hay cosas que no solamente no se escuchan, sino que además ni existen, pero que no por eso hay ni que denostar todas las pruebas ciegas (los unos) ni anatemizar todo lo que diga un subjetivista (los otros). De todas maneras este tema mejor dejarlo porque las propias normas del foro lo prohíben. Cuando entras en tema de credos, y tan credo me parece el de unos como el de los otros, las conversaciones rara vez llevan a algo productivo.

Cita de: elfary en Septiembre 20, 2016, 17:26:25
Que juzguen los transeúntes lo que hay dentro del dongle:

http://www.macrumors.com/2016/09/20/lightning-earpods-teardown-confirms-dac/

Mi casa pilla enfrente del Hospital Puerta de Hierro, si llevo el dongle y digo que le duele el DAC, a lo mejor logramos la radiografía ;D

Bueno que hay dac es indiscutible , como ya se aventuraba.

Cita de: dexon en Septiembre 20, 2016, 18:25:08
PD: lo de Focal de Tyll es un poco escandaloso ya.

Sí, desde luego parece que ha tenido una epifanía con esta marca ;D. Pero bueno, tampoco sería la primera vez, todos nos entusiasmamos. Me parece que hay que esperar a probar algo para ponerlo en relación con sus opiniones, que lo mismo tiene razón  oo).

Cita de: Torpedo en Septiembre 20, 2016, 18:22:42
Con la base de "fans" que tienen se barrunta terremoto y los que no necesitamos ni inalámbricos ni adaptador, mejor nos vamos haciendo a la idea :juer:

Bueno, lo de "necesitar" siempre es relativo. A mi no me viene mal algo inalámbrico como los AirPods, pero no lo "necesito", especialmente desde una perspectiva musical. Me apetece probarlos. Creo que unos auriculares inalámbricos con micro de fácil inserción y que no aíslen, para uso fundamentalmente no musical, me harían un buen servicio. Ahí las ventajas de integración y facilidad de uso brillan especialmente. Y no olvidemos que la calidad de audio de los headsets para hablar por teléfono suele ser patética, mucho peor que unos earpods. El Plantronics que uso desde luego tiene una calidad de audio abismal, aunque la del micro es buena. Con unos AirPods puedes usar un único auricular en mono fácilmente, hablar por teléfono con calidad y volumen elevado, escuchar los avisos del ordenador/iPhone/iPad, oír vídeos, hablar con Siri, escuchar podcasts... Para escuchar podcasts mientras hacemos otras cosas me parecen especialmente atractivos. Todo ello saltando de un equipo a otro, dependiendo de nuestra actividad en el momento y que trabajemos con equipos de Apple, claro ;). Los que no estéis inmersos en el ecosistema probablemente estaréis entornando los ojos, pero estas cosas actualmente no se pueden hacer de manera cómoda, especialmente en ambientes de trabajo... O familiares.

Tomemos el caso de la comunicación con Siri, por ejemplo. Algo que aquí en España no se entiende porque la implantación de iPhones es baja. Siri actualmente funciona muy bien para muchas cosas. Se pueden realizar funciones de control con mucha facilidad. Cosas como subir/bajar el volumen, cambiar de canción, pedir música concreta, generar citas y recordatorios, abrir programas, enviar mensajes, pedirle que te los lea, etc. Yo lo uso constantemente con el iPhone, el iPad y a partir de hoy también se podrá en el macbook. Poder controlar las 3 plataformas sin cambiar de auricular ni los emparejamientos es de una potencia nada desdeñable. Tiene pinta de que va a ser una de esas cosas "evidentes" sin las que no podremos vivir dentro de poco.

Tal y como lo has explicado, Carlos, es como se entiende realmente el uso de un iPhone y del ecosistema Apple. Lo de equipo de audio es para ellos una función más, nada a nivel audiófilo. Personalmente no me importa demasiado, hace tiempo que el audio portátil lo entiendo más como algo práctico, y en ese sentido toda esta dirección hacia lo inalámbrico parece que será tendencia. Paso a paso.

Claro, coincido en eso. Pienso que en el audio portátil hay que centrarse en los aspectos prácticos. Los planteamientos de máximos a nivel audiófilo sólo tienen verdadero sentido en los equipos grandes...

En cuanto a lo inalámbrico, aquí si que veo que el papel de Apple puede ser decisivo para fomentar la mejora a través de la competencia, porque hasta ahora el panorama es desolador. Basta con revisar el foro y ver las recomendaciones habituales: inalámbricos no, porque funcionan y suenan mal.

En Apple,pasan de audio audiófilo, pero cada vez que son medidos los aparatos de Apple suenan como los pretendidamente audiófilos o mejor.

Lo que hace audiófilo el hardware son sus prestaciones, no el marketing.

Pasen y lean:

https://m.seeko.co.kr/zboard4/zboard.php?id=m_device&page=2&select_arrange=headnum&desc=asc&category=&sn=off&ss=on&sc=off&keyword=&sn1=&divpage=1

A ver cuántos ladrillos levantan las pegatinas al iPhone 6 en calidad. Si no hay problemas de volumen, no hay ningún problema en las salidas de auriculares de los californianos.

Las prestaciones de las salidas de auriculares de Apple son audiófilas eléctrica y objetivamente, que los esotéricos y los taumatúrgicos no lo crean es irrelevante y no altera la verdad, la dura verdad que diría Marat. Por eso cuando la AES junta unos cuantos oidos taumatúrgicos y les vendan los ojos eligen el iPod y no el Dac de 6000$.

Lo que no hace Apple es vender un repro como audiófilo cuando tiene 20 ohmios de Zout o la misma distorsión y potencia el que transistor de mi difunto abuelo (Sony). Eso sí, todo en 24 bits, especificación únicamente apta para quien no sabe lo que es un bit y para los que mezclan, graban y masterizan es estudios tratados acústicamente.

Poca gente sabe que el oido humano sólo llega a 20 bits, que los micros con que se graba la música tienen menos. A eso le sumas el masking y el ruido del sistema y queda bien claro que los 24 bits sólo son necesarios para que el ruido de cuantización quede por debajo del threshold del oido humano, y para mayor precisión en el procesado del audio, nada más. Y esto es así. No tiene más.

El audio multicanal si que era una revolución, pero fue más fácil y barato engañar con los bits.






If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Carlos, sabes a qué me dedico, yo no puedo escuchar podcasts ni música mientras trabajo, de hecho no uso el teléfono allí y según qué me toque hacer, lo pongo en modo avión oo) Si puedo escuchar algo, ya estoy tranquilo y no necesito ni me viene particularmente bien inalámbrico en absoluto, para mí sería tener una preocupación más por las baterías de los chismes, sin meterme en consideraciones de calidad de sonido. Tampoco me gusta ir hablando por teléfono por la calle o en un transporte público y en el coche menos.
No es que me considere mayor o que no me interesen este tipo de tecnologías, es que funciono en una rueda distinta. Lo que sí voy teniendo más asumido con los años es que no "necesito" probar cada nueva chorrada que deciden inventar y solamente me planteo renovar algo si deja de funcionar y no me veo capaz de arreglarlo. Que un teléfono corra más o menos, tenga la pantalla más grande, haga mejores fotos o suene "mejor" no es motivo suficiente para cambiarlo.

Me va a dar pena, pero si el resto de fabricantes no entra en la rueda esta de matar al pobre minijack, cuando se me mueran el iPhone y el iTouch es probable que mi próximo cacharro comunicativo-musical no sea de Apple. Algunas cosas del ecosistema me parecen estupendas, otras manifiestamente mejorables y otras me dan abiertamente por saco, pero ninguna me compensaría por el inconveniente de usar unos auriculares que tengo que recargar o pendiente de andar cargando con un adaptador. Paso. Máxime cuando tengo claro como el agua que esto no lo están haciendo porque me aporte algo positivo y yo no me haya dado cuenta todavía, sino con la clara intención de resolver un problema propio de diseño y de sacarnos los cuartos. No veo más razones por más vueltas que le doy. Entiendo que haya gente que unos auriculares inalámbricos le parezcan magníficos y muy deseables, pero para mí no tiene interés ni aplicación práctica, como no lo tiene un iPhone sumergible. Tampoco tiene mucho sentido si los auriculares no lo son jajaja.


Fary, el oído no oye en bits. El oído tiene una resolución temporal mucho mayor que la resolución frecuencial. La temporal no depende de los bits, depende de la frecuencia de muestreo (al precio de aumentar monstruosamente la respuesta de frecuencia ampliando el rango a más de 6 veces lo necesario) o del formato de cuantización, en DSD puedes mejorar mucho la respuesta temporal sin aumentar tanto el tamaño de los archivos o incluir frecuencias completamente absurdas, pero nada de esto es aplicable en audio portátil. Entre otras (muchas) cosas porque ningún IEM o auricular ligero tiene unas tasas de distorsión tan bajas como para poder apreciarlo. De todos modos me parece un poco absurdo mezclar la vena audiófila con el audio portátil, es una de las cosas de este foro que veo menos racionales.

No confundas la respuesta de frecuencia ni la fase con la amplitud. El rango dinámico del oido son 20 bits, o sea: 120 decibelios. No 24 bits, o sea, 144 decibelios.

Vemos que antes de grabar nada, ya vamos por 20 bits, al usar micros de 18 bits ya hemos palmado 6 bits...estamos al borde de los 16 bits  y no hemos tocado una nota. Computamos el ruido dek estudio, el masking, el ruido de los conversores, el ruido de cuantización, el ruido del ampli, la distorsión mecánica del transductor...

... Y acabamos en la AES riéndonos de los taumatúrgicos que distinguen 16 bits de 24. Cuando tienen los ojos abiertos.

Nota: 1 bit = 6 decibelios (para aquellos que no saben lo que es un bit).



If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Cita de: elfary en Septiembre 20, 2016, 20:56:11
No confundas la respuesta de frecuencia ni la fase con la amplitud. El rango dinámico del oido son 20 bits, o sea: 120 decibelios. No 24 bits, o sea, 144 decibelios.


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Parece que sabes mucho sobre el oído, leyendo como rebates a Torpedo.

Curioso.

No sé lo que sabe Torpedo, sé lo que es un bit en el audio digital.

Lo que sí sé de Torpedo es que argumenta profusamente sus afirmaciones, cosa que aprecio y por la que le respeto. Aunque nunca coincidamos en nada.

Pero ya puestos, pregunto a Torpedo:

¿ qué te parece el audio de 24 bits comparado con el de 16 bits para escuchar música ? En caeteris paribus de masterización y mezcla.



If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

La ignorancia es la madre del atrevimiento.

Algo que suele acercar mucho a la estupidez

Cita de: elfary en Septiembre 20, 2016, 20:56:11
No confundas la respuesta de frecuencia ni la fase con la amplitud. El rango dinámico del oido son 20 bits, o sea: 120 decibelios. No 24 bits, o sea, 144 decibelios.


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

No lo he hecho, me he limitado a añadir que los bits como tales el oído no los oye (todavía más si es portátil y escuchas en ambiente ruidoso)  es mucho más importante la información temporal (que no solamente se refiere a la frecuencia y a la fase, también incluye el tipo de señales impulsivas que en música hay muchas) y de esa pobre nadie se ocupa. Si te quedas más tranquilo en vez de bits lo llamo rango dinámico jajaja. O sea, tú puedes llamar codec a lo que te sale de las narices y yo no puedo hablar de bits sin que me tengas que venir a enmendar la plana con que no confunda cosas oo) Me parece que tú vienes de foros con gente MUY ignorante :muro:

Cita de: azelais en Septiembre 20, 2016, 21:06:29
La ignorancia es la madre del atrevimiento.

Algo que suele acercar mucho a la estupidez

Y

¿ Es a mí ?

Es una pregunta retórica.

Chicos, procurad "adjetivar" un poco menos ¿eh?

You are correct, voy a editar.


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Cita de: Carlos en Septiembre 20, 2016, 19:42:48
Claro, coincido en eso. Pienso que en el audio portátil hay que centrarse en los aspectos prácticos. Los planteamientos de máximos a nivel audiófilo sólo tienen verdadero sentido en los equipos grandes...

En cuanto a lo inalámbrico, aquí si que veo que el papel de Apple puede ser decisivo para fomentar la mejora a través de la competencia, porque hasta ahora el panorama es desolador. Basta con revisar el foro y ver las recomendaciones habituales: inalámbricos no, porque funcionan y suenan mal.

El audio portátil y el audio que podemos disfrutar en un equipo estacionario son muy diferentes,y perfectamente compatibles.

Pero no tiene mucho que ver la calidad ofrecida por un equipo portátil al que puede ofrecer un equipo estacionario bien configurado.

Efectivamente Azelais, el audio portátil tiene la ventaja de que puedes estar con el en una isla paradisiaca del Caribe y así sonar de narices.

Lo que yo no entiendo es porque sigue sonando mucho mejor un viejo Discman Sony reproduciendo cd"s que cualquier reproductor de audio portátil que haya escuchado reproduciendo ficheros flac o ape. Y eso que por potencia pueden llegar a sonar mucho más fuerte los reproductores portatiles actuales, pero es solo eso,  en lo que a realismo y dinámica sonora se refiere es que sigue sin haber color a favor del Discman. Supongo que todo puede explicarse por el hecho de que valoramos tanto la practicidad de los dispositivos portátiles actuales al permitirnos llevar tanta y tan variada música en un aparato tan pequeño que nos parece totalmente tolerable la pérdida en naturalidad y calidad general. En cierta manera se repite lo mismo que pasó en su momento cuando pasamos del vinilo al cd. ¿Qué será lo siguiente?....me da miedo pensarlo.

Saludos

Qué cosas dices Von Biber.

Elfary, deja de "torpedear" tanto al personal  ;D

No me he resistido a hacer este juego de palabras, ok ya me voy al rincon de pensar.

Cita de: elfary en Septiembre 20, 2016, 21:03:23
...
Pero ya puestos, pregunto a Torpedo:

¿ qué te parece el audio de 24 bits comparado con el de 16 bits para escuchar música ? En caeteris paribus de masterización y mezcla.



If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Me había perdido esta parte de tu mensaje anterior. Pues la verdad es que depende de cómo hayan hecho el producto final. Me explico. Un buen ingeniero que grabe, como suele ser ahora la norma, a 24/96 como mínimo, sepa manejar bien eso al hacer la mezcla y el máster y aplique correctamente la compresión para evitar que al decimar a 16bits no haya clipping, puede conseguir que prácticamente no haya diferencias, pero a poco que en el proceso de pasar de 24bits a 16, con música que de verdad apure el rango dinámico, no sea muy bueno y tanto la compresión como la distribución de niveles (dónde se sitúa el umbral de mínimo y el tope de máximo) no sean acertadas, se pueden apreciar diferencias a favor de la versión de 24. Se me antoja muy difícil conseguir que un par de grabaciones 24/16 sean idénticas y reúnan las condiciones que pones.
Aparte quedan las limitaciones del equipo con el que hagas las cosas. Con un amigo hicimos una vez una prueba pasando vinilo a PCM con un grabador digital que él tenía. Sin tocar nada en el plato-previo grabamos la misma pista del disco a 24/96 y a 16/96 directamente, sin cambiar ninguna otra cosa en la grabadora. Se supone que no debería haber diferencia alguna, el rango dinámico del vinilo no llega a 90dB. Pues sí había diferencias, no espectaculares, pero las había. Curiosamente más que en sutilezas, detalle, textura u otras de ésas facetas, en la recreación del espacio. Las pruebas las hicimos con altavoces, buenos, bien colocados, en situación de notar bien tanto amplitud como profundidad y altura. A 24/96 la profundidad era prácticamente la misma que en el vinilo, a 16/96 no. Obviamente de esta simple prueba no se puede generalizar nada, no es una muestra estadísticamente significativa ni la prueba fue estrictamente a doble ciego (por motivos obvios nos tuvimos que conformar con ciego simple, y no es un juego de palabras), pero a mí me sirvió para darme cuenta de algunas cosillas.

@torpedo A mediodía me leeré tu detallada opinión, con un buen cafelito

Y de vuelta al dongle: es que suena que te cagas con los SE846.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160921/37715d600f722311c1f87f9ddee5dafa.jpg)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160921/3dc1d64113837244c7602340c81d6460.jpg)

Lo percibo un punto más aireado respecto de los SE846 movidos con el iPhone 6, serán los 0'3 ohmios porque el punto extra de aire y  presencia me recuerdan al iBasso T3, que también tiene una Zout de 0'3. Como suele pasar, NwAvGuy tenía razón al decir que la Zout en balanced armature era más audible que todos los demás parámetros. Hasta el mero paso de 2.3 a 0'3 se deja percibir. No te cambia la vida, pero a nadie amarga un dulce, y menos si cuesta 9 Euros.

Epic win para los balanced armatureros ( Aunque a los acostumbrados a oir sus armatures coloreados por laZout el cambio quizás no les plazca ab inito dado que al oido le desagrada que le saquen de la zona de comfort ).

Este dongle, en términos de prestaciones eléctricas es reputable como audiófilo por los 4 costados. El zurullo este de 9 pavos es limpio y lineal a mais no poder.

Y el consumo de energía pinta muy bien. No es como esos dacs usb que se fuman la batería en cagando leches.

Personalmente, para mis auriculares actuales el dongle no desmerece en nada al iPhone 6, y, aunque es pronto, diría que es un punto mejor el dongle.

El mayor problema para disfrutar del dongle es creerse que puede sonar muy bien por 9 Euros. Oyendo Jesus Etc, yo lo tengo muy claro.

Si este dongle costara 200 Euros, se llamara Astell & Kern for iems, causaría furor en headfi y hype express.


Alcohol is never the answer... But it certainly helps you forget the question.

Bueno, pues ya me he puesto al día con las noticias y vídeos de ayer sobre el desmontado del adaptador lightning. Cedo a la evidencia y la opinión de aquellos con más conocimientos que yo de que sí, el chip es o contiene un dac. Aunque nadie ha realizado ninguna radiografía para confirmar la función del chip  :P ;D.
Los EarPods tienen un chip similar. Torpedo, comentabas que también lo incluían los Airpods pero creo que te confundiste con los EarPods. Que yo sepa nadie ha abierto todavía los AirPods y no sabemos si también lo incluyen. Me imagino que de momento sólo unos pocos periodistas disponen de ellos y es posible que estén bajo NDA en este tipo de cosas. De todas formas es probable que sea así, aunque su función podría estar incluida en el W1. Por cierto, lo mejor del W1 es que habrá W2, W3, W4... ;). Viendo la calidad de los microprocesadores desarrollados por Apple, me froto las manos. A saber qué sale de esta nueva línea de trabajo en la que Apple ha puesto el foco.

Cita de: Torpedo en Septiembre 20, 2016, 20:32:32
yo no puedo escuchar podcasts ni música mientras trabajo, de hecho no uso el teléfono allí y según qué me toque hacer, lo pongo en modo avión oo) Si puedo escuchar algo, ya estoy tranquilo y no necesito ni me viene particularmente bien inalámbrico en absoluto, para mí sería tener una preocupación más por las baterías de los chismes, sin meterme en consideraciones de calidad de sonido.

Bueno, yo tampoco puedo usar auriculares durante buena parte de la jornada de trabajo, aunque no de forma tan restrictiva como en tu caso, claro ;). Pero es verdad que para según qué tareas sí suelo usar auriculares.
En todo caso algo discreto, de fácil quita y pon como los AirPods, siempre tiene su momento. Aunque me interese comprarlos por curiosidad, con cierto componente "early adopter", la verdad es que creo que los usaría bastante sin tener la sensación de haber tirado el dinero. Aunque no sean satisfactorios para música.
En casa también le veo utilidad mientras hacemos tareas del hogar en las que estar cableado y aislado puede ser engorroso. En estas situaciones yo suelo escuchar muchos podcasts y cada vez me veo acudiendo más a la kk del auricular plantronics. O cuando no llevamos pantalones para meter el teléfono móvil ;D ;D. Creo que para este uso se deben estar vendiendo muchos auriculares inalámbricos ;D ;D

Cita de: elfary en Septiembre 21, 2016, 09:25:24
Qué cosas dices Von Biber.

Bueno lo digo yo y lo dice cualquiera que siga conservando o se haya comprado alguno de los muy buenos Discman Sony o Panasonic que se hicieron en su momento. Haz la prueba, pásate por algun mercadillo cercano, ahí los suelen tener tirados de precio entre 1 y 5 euros, el que mas me gusta de mi colección porque suena de coña y no salta ni aunque bailes la lambada con él  lo conseguí por un euro después de un duro regateo con el mantero marroquí el cual pretendía sacarme el doble    ;D. 

Ahora, si después de la prueba te entran ganas de tirar tu idolatrado iphone a la basura, no lo hagas hombre, al final todos aprendemos a resignarnos de buena fe ante el imparable progreso del merchandising que tambien en esto del audio consigue hacernos creer que tenemos maravillas cuando lo unico que tenemos en nuestras manos es un peor producto para nuestros oidos pero eso si mas practico y mucho mejor decorado que antaño.

Por casualidades del destino, este verano saqué mi Discman Sony de 1992, y mi Discman Marantz de 1995 (carete éste), y los guardé en cagando leches. (Si me mandas un privado te vendo los dos).

Mis impresiones subjetivas son que no pueden competir en nada con codecs de audio de 2015. Oir los discman y pasar a un iPad de 2012 fue como pasar de una tele Sears en blanco y negro a una Samsung Oled Full HD. A lo mejor es que tenían 100 ohmios de Zout, véte saber, pero a mi el sonido con los SE846 me resultó sucio, probe y lofi.

Es más, sonaba mejor el iPad con aac 320 que los Discman con un CD, lo que acredita que la psicoacústica va a misa, y  que habidas dos frencuencias contiguas la de mayor amplitud enmascara la de menor amplitiud. El masking psicoacústico debería ser objeto de un hilo algún día.

Pero para gustos colores, oye. A mí tus gustos me han dejado petrificado, eso sí.

En cambio, los altavoces Vieta de 1980 de mi padre, en 2016 siguen sonando de pelotas. Aunque costaron 200.000 pesetas del año 80. (Haciendo buena la máxima de que donde hay que meter pasta de verdad es en los altavoces/auris)

Cita de: Torpedo en Septiembre 21, 2016, 10:01:59

Cita de: elfary en Septiembre 20, 2016, 21:03:23
...
Pero ya puestos, pregunto a Torpedo:

¿ qué te parece el audio de 24 bits comparado con el de 16 bits para escuchar música ? En caeteris paribus de masterización y mezcla.



If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Me había perdido esta parte de tu mensaje anterior. Pues la verdad es que depende de cómo hayan hecho el producto final. Me explico. Un buen ingeniero que grabe, como suele ser ahora la norma, a 24/96 como mínimo, sepa manejar bien eso al hacer la mezcla y el máster y aplique correctamente la compresión para evitar que al decimar a 16bits no haya clipping, puede conseguir que prácticamente no haya diferencias, pero a poco que en el proceso de pasar de 24bits a 16, con música que de verdad apure el rango dinámico, no sea muy bueno y tanto la compresión como la distribución de niveles (dónde se sitúa el umbral de mínimo y el tope de máximo) no sean acertadas, se pueden apreciar diferencias a favor de la versión de 24. Se me antoja muy difícil conseguir que un par de grabaciones 24/16 sean idénticas y reúnan las condiciones que pones.
Aparte quedan las limitaciones del equipo con el que hagas las cosas. Con un amigo hicimos una vez una prueba pasando vinilo a PCM con un grabador digital que él tenía. Sin tocar nada en el plato-previo grabamos la misma pista del disco a 24/96 y a 16/96 directamente, sin cambiar ninguna otra cosa en la grabadora. Se supone que no debería haber diferencia alguna, el rango dinámico del vinilo no llega a 90dB. Pues sí había diferencias, no espectaculares, pero las había. Curiosamente más que en sutilezas, detalle, textura u otras de ésas facetas, en la recreación del espacio. Las pruebas las hicimos con altavoces, buenos, bien colocados, en situación de notar bien tanto amplitud como profundidad y altura. A 24/96 la profundidad era prácticamente la misma que en el vinilo, a 16/96 no. Obviamente de esta simple prueba no se puede generalizar nada, no es una muestra estadísticamente significativa ni la prueba fue estrictamente a doble ciego (por motivos obvios nos tuvimos que conformar con ciego simple, y no es un juego de palabras), pero a mí me sirvió para darme cuenta de algunas cosillas.

Veo por donde vas...si un patán trata el audio mejor que lo consumamos en 24 bits, porque sus patochadas quedan por debajo del noise floor del oido humano. Cosa que no sucede si las patochadas acaecen en 16 bits. Por esto jamás ha de procesarse audio a 16 bits.

Es de suponer, aunque quizás sea mucho suponer, que ningún profesional del audio trunca bits. Y también es de suponer que un profesional del audio hará todo lo que tenga que hacer al audio en 24 bits, y al final, su ÚLTIMO PASO sea hacer dither a 16 bits.

Como bien explica Bob Katz en su biblia, el orden de los dsps puede deteriorar el sonido de bajo nivel, y hace mucho hincapié en que si al programa musical en 24 bits sólo se le hace dither una vez y al final, como últimísimo paso, la resolución percibida se va, de facto, a 18 bits por asuntos psicoacústicos que no comprendo. Hasta hacer el resampling después del dither es pernicioso. Pero claro, no todos los ingenieros son Bob Katz, si se han empollado su libro (Un must para los que trabajen el audio digital, con trucos alucinantes como la compresión paralela, para ganar volumen intrínseco in style).

Durante años me dediqué a masterizar y tontadas como hacer el dither antes de tiempo, o hacerlo más de una vez 16 bits se iba notando en la espacialidad y el aire del sonido. Se empezaba a ensuciar el tinglado, como cuando no paras de usar maxbass, ecualizadores y cojonudizers varios (a los que los usarios de walkman de Sony está tan acostumbrados).

Si el profesional del audio trabaja con la diligencia debida el 99% de los oyentes con los ojos vendados no distinguirán un aac 320 (qué gran codec es aac) de un 44-16 ni de un 96-44.  Si el profesional del audio es un incompetente probablemente dan igual los bits porque la mezcla será una mierda. Y cuando la mezcla es mala, ya da todo igual.

Hasta las chapuceras mediciones de los mangutas de gsmarena confirman que no hay impedancia de salida, y que el dongle es limpio, abierto y lineal. Ah, un año más han medido un iPhone capado.

http://www.gsmarena.com/apple_iphone_7-review-1497p7.php

Nota: Estos de gsmarena usan unos AKG con un bump en la impedancia sobre los 50 herzios. Sabiendo eso, con una calculadora logarítmica se puede obtener la Zout. De hecho, lo único que vale siempre de sus 'mediones' es el gráfico. Los números no valen para comparar porque no igualan voltajes.

Lo del dongle está más claro y acreditado que el caldo de un asilo.

A ver qué cables Lightning vienen ahora, porque Apple/Cirrus no se lo ha puesto fácil a terceros. A ver si un cablecillo que suene como el dongle pero con dos voltios para los aficionados a los orejeros.

Cita de: elfary en Septiembre 21, 2016, 11:02:48

Pero para gustos colores, oye. A mí tus gustos me han dejado petrificado, eso sí.

Mis gustos, es cierto,  le exigen mucho, quizás demasiado rendimiento al aparato de reproducción que tenga en mis manos. No tiene absolutamente nada que ver la exigencia que se le pide a un reproductor y amplificador cuando le pones una canción de AC/DC o Metallica a lo que se le pide cuando le pones una Décima Sinfonía de Dimitri Shostakovich o una Tercera Sinfonía de Gustav Mahler, música con la qué entiendo no tienes ningún tipo de experiencia.
Aunque realmente escucho casi de todo (tendrías que ver como tengo configuradas las carpetas de reproducción de mi HTC M8) es cierto que mi gran afición y cierta preferencia por la clásica, en especial la muy cargada orquestalmente, con el paso de los años me ha hecho mantenerla como referencia sobre como debe minimamente sonar algo para que cumpla mi cota mínima de expectativas.

Y no me entiendas mal, me alegro mucho de que a ti el iphone te suene a gloria bendita y sea el no va mas, pero no voy a dejar de confiar en mis oidos por muchos datos técnicos que aportes para que crea qué es lo que debería sonarme mejor o peor.

P.D.: Entiendo que a ti el vinilo o un buen sintonizador tipo Sansui X1 te debe sonar a KK.

Cita de: vonBiber en Septiembre 21, 2016, 12:17:52

Cita de: elfary en Septiembre 21, 2016, 11:02:48

Pero para gustos colores, oye. A mí tus gustos me han dejado petrificado, eso sí.

Mis gustos, es cierto,  le exigen mucho, quizás demasiado rendimiento al aparato de reproducción que tenga en mis manos. No tiene absolutamente nada que ver la exigencia que se le pide a un reproductor y amplificador cuando le pones una canción de AC/DC o Metallica a lo que se le pide cuando le pones una Décima Sinfonía de Dimitri Shostakovich o una Tercera Sinfonía de Gustav Mahler, música con la qué entiendo no tienes ningún tipo de experiencia.
Aunque realmente escucho casi de todo (tendrías que ver como tengo configuradas las carpetas de reproducción de mi HTC M8) es cierto que mi gran afición y cierta preferencia por la clásica, en especial la muy cargada orquestalmente, con el paso de los años me ha hecho mantenerla como referencia sobre como debe minimamente sonar algo para que cumpla mi cota mínima de expectativas.

Y no me entiendas mal, me alegro mucho de que a ti el iphone te suene a gloria bendita y sea el no va mas, pero no voy a dejar de confiar en mis oidos por muchos datos técnicos que aportes para que crea qué es lo que debería sonarme mejor o peor.

P.D.: Entiendo que a ti el vinilo o un buen sintonizador tipo Sansui X1 te debe sonar a KK.

Si confiaras más en otros que en tus oidos estarías errando, aunque acertaras.

Me hace gracia como, soslayadamente, arrogas a la música clásica la patente del buen sonido. Es un sofisma, hay discos de rock rudo con una fidelidad impresionante al sonido de los intrumentos y al espacio en que fueron tocados/aporreados. Ej. Surfer Rosa, de Pixies. O cualquier disco de Nine Inch Nails. Y no te digo nada de jazz y vocal, que tengo bastante.

Aciertas en lo de los vinilos, no me gustan porque no me gusta el ruido (de superficie) ni su falta de resolución (que les confiere esa calidez que atrapa a tantos aficionados).

Sólo recurro al vinilo cuando concurren, cohetáneamente estas dos circunstancias:

- El vinilo es muy bueno (ej. Red Hot Chili Peppers)
- El CD es muy malo (ej. Red Hot Chili Peppers)

Eso sí, desde 2008 opero en modo vinilo: solo oigo discos completos. La última vez que escuché una canción suelta España sólo había ganado una Eurocopa.

Mi relación con la música clásica es como la que mantiene Marx (Groucho) con la ópera. Ni la entiendo, ni  me llega ni quiero que me la expliquen ni me gustan los instrumentos que llevan la voz cantante. Lo bueno de ser lego en tan docta y elevada disciplina es que he aprendido mucho inglés escuchando música en la que alguien usa la voz. De algo malo salió algo bueno.

Me gustan la electricidad, el email, el CD y los avances tecnológicos, en general. Y si yo hubiera pintado algo en la industria musical el audio multicanal hubiera sido de next big thing, no el rollo macabeo de los 24 bits.

Escuchar Automatic For The People o Violator en 5.1 eleva la experiencia otro nivel aunque sea con el mal formato Dolby en vez de DTS. Escucharlos en estéreo a 16 ó 24 bits no hace nada, o hace muy poco si el oyente es del gremio taumatúrgico.

No hombre, ni mucho menos pretendía indicar que la música clásica tuviera la patente del buen sonido   :-\ :juer:

El pensamiento excluyente "como A suena muy bien, todo lo que no es A no puede sonar muy bien" es absurdo. Una distorsión cognitiva que no tiene nada que ver con ni Beethoven, ni con Shostakovich ni con Djokovic (Novak).

Para mí, tiene más mérito técnico el jazz, que se las tiene ver con el instrumento más puñetero de grabar: un snare drum. O el Aja de Steely Dan, el disco con mejor sonido de la historia de música compuesta post-invención de la electricidad.

Si alguna vez tienes ocasión, acude a un estudio con unos micros y grabas a un violinista y después a un batería. A ver si así aprecias, siquiera un poco, la dificultad de capturar en una grabación la música compuesta por tipos que tenían enfuches en casa.

No soy capaz de coincidir contigo Vonbieber. :-[

Pues mira sí, mis mejores grabaciones desde un punto de vista estrictamente audiofilo sé encuentran en el terreno del jazz.

¿Pensamiento excluyente? ........  :o , más de 20 años en este mundo en lo que he experimentado con practicamente de todo no me permiten ya tomarme esas"libertades"  ;D

Saludos

Cita de: vonBiber en Septiembre 21, 2016, 13:04:11
Pues mira sí, mis mejores grabaciones desde un punto de vista estrictamente audiofilo sé encuentran en el terreno del jazz.

¿Pensamiento excluyente? ........  :o , más de 20 años en este mundo en lo que he experimentado con practicamente de todo no me permiten ya tomarme esas"libertades"  ;D

Saludos

Lo que ha unido el jazz que no lo separe el hombre. El jazz mi música clásica.

:D

Que no hombre,  no pretendas meterme en esa manera tan cerrada de ver y juzgar las cosas....supongo que me has entendido mal o desafortunadamente te has tomado como algo personal lo que solo pretendiera fuera un distendido dialogo sobre las experiencias y aconteceres de este mundo. 

Por cierto esos instrumentos que comentas también se han usado en conciertos de música clásica, no todo es mozart o beethoven, la clásica tiene miles de ramas y muchas de ellas se centran en la experimentación con cualquier instrumento (y no solo acusticos) como ha ocurrido con contemporáneos del pasado reciente como Karl Heinz Stockhausen, Luigo Nono, Edgar Varese o el recientemente fallecido Pierre Boulez y cientos de compositores actuales.

Y eso de "mejor grabacion de la historia" ???  A que te refieres exactamente?  ???

Cita de: vonBiber en Septiembre 21, 2016, 13:16:28
Que no hombre,  no pretendas meterme en esa manera tan cerrada de ver y juzgar las cosas....supongo que me has entendido mal o desafortunadamente te has tomado como algo personal lo que solo pretendiera fuera un distendido dialogo sobre las experiencias y aconteceres de este mundo. 

Por cierto esos instrumentos que comentas también se han usado en conciertos de música clásica, no todo es mozart o beethoven, la clásica tiene miles de ramas y muchas de ellas se centran en la experimentación con cualquier instrumento (y no solo acusticos) como ha ocurrido con contemporáneos del pasado reciente como Karl Heinz Stockhausen, Luigo Nono, Edgar Varese o el recientemente fallecido Pierre Boulez y cientos de compositores actuales.

Y eso de "mejor grabacion de la historia" ???  A que te refieres exactamente?  ???

Me refiero a que es la grabación que más me gusta. 'Aja' es mi to go para evaluar el sonido del hardware. Está todo en su sitio y todo natural.

El tracking, la mezcla y la masterización en ese disco son benchmark.

De música en vivo, mis favoritos son el Jazz at the Blues Alley de Eva Cassidy (RIP) seguido muy de cerca por It's Too Late To Stop Now the Van Morrison.

Cita de: elfary en Septiembre 21, 2016, 11:33:24

Veo por donde vas...si un patán trata el audio mejor que lo consumamos en 24 bits, porque sus patochadas quedan por debajo del noise floor del oido humano. Cosa que no sucede si las patochadas acaecen en 16 bits. Por esto jamás ha de procesarse audio a 16 bits.

Es de suponer, aunque quizás sea mucho suponer, que ningún profesional del audio trunca bits. Y también es de suponer que un profesional del audio hará todo lo que tenga que hacer al audio en 24 bits, y al final, su ÚLTIMO PASO sea hacer dither a 16 bits.

Como bien explica Bob Katz en su biblia, el orden de los dsps puede deteriorar el sonido de bajo nivel, y hace mucho hincapié en que si al programa musical en 24 bits sólo se le hace dither una vez y al final, como últimísimo paso, la resolución percibida se va, de facto, a 18 bits por asuntos psicoacústicos que no comprendo. Hasta hacer el resampling después del dither es pernicioso. Pero claro, no todos los ingenieros son Bob Katz, si se han empollado su libro (Un must para los que trabajen el audio digital, con trucos alucinantes como la compresión paralela, para ganar volumen intrínseco in style).

Durante años me dediqué a masterizar y tontadas como hacer el dither antes de tiempo, o hacerlo más de una vez 16 bits se iba notando en la espacialidad y el aire del sonido. Se empezaba a ensuciar el tinglado, como cuando no paras de usar maxbass, ecualizadores y cojonudizers varios (a los que los usarios de walkman de Sony está tan acostumbrados).

Si el profesional del audio trabaja con la diligencia debida el 99% de los oyentes con los ojos vendados no distinguirán un aac 320 (qué gran codec es aac) de un 44-16 ni de un 96-44.  Si el profesional del audio es un incompetente probablemente dan igual los bits porque la mezcla será una mierda. Y cuando la mezcla es mala, ya da todo igual.

No, no me refiero a que lo haga un patán y que no siga las recomendaciones de los grandes "popes", me refiero a que cuando se graba a 24 bits, como tienes un rango dinámico de largo de más de 120dB puedes grabar casi cualquier instrumento sin utilizar limitadores ni compresión. Una trompeta con un micro a 1m te exprime la dinámica de apenas 10dB SPL cuando soplas sin pedorreta a más de 115dB a pleno pulmón. Un cantante moderadamente entrenado logra superar fácilmente los 110dB SPL medidos a un metro y puede llegar a eso partiendo de un leve suspiro. Eso hoy en día hay micros que lo cogen sin distorsionar y se puede dejar grabado sin un limitador. Si se va mezclando todo eso, cada pista con su instrumento, su rango y demás a 24bits, la mezcla e incluso el master pueden tener muy muy poco procesamiento (me gustan especialmente las grabaciones puristas y muy simples en cuanto a producción) pero cuando pasas eso a 16bits forzosamente has de recortar por alguna parte o vas a tener un problemón de distorsión en el dominio digital, que es la peor cagada que puedes cometer. Es en ese proceso, en el que necesitas comprimir el rango dinámico para no descartar información, en el que es más fácil detectar las diferencias entre 16 y 24bits aunque tu oído no utilice casi ni los 16.

No creo que ningún estilo de música tenga la patente de corso para erigirse como la supremacía del gusto o de la calidad de las grabaciones, pero creo que podemos estar de acuerdo en que las exigencias dinámicas y espaciales que impone grabar y reproducir (bien, se entiende) una orquesta sinfónica de más de 100 músicos en una sala de tamaño acorde, con contrastes dinámicos de pasar de apenas 20dB cuando oímos al director pasar la página de la partitura, a los buenos 115-120 dB (los he medido en el Auditorio en una sinfonía de Shostakovich, la 7ª si no me falla la memoria y no estaba en primera fila), no son las mismas que para grabar a un trío de señora cantando con bajista y guitarra acústica, que aunque expriman su rango dinámico difícilmente superan los 90dB, o a una banda de rock que empiezan a hacer lo suyo por encima de 70dB y tampoco necesitan pasar mucho de los 90-100 estando dentro de un estudio.
Cuestión diferente es cómo juzga uno lo que está escuchando y qué cualidades exige al "tipo de sonido" que necesita para disfrutar de la música que le gusta. En esto he visto de todo, desde gente que monta equipos aparatosísimos a base de bocinas de muy alta sensibilidad y amplificadores SET de muy pocos watios para intentar aunar fidelidad tímbrica y rango dinámico creíble con la música sinfónica, hasta gente que con unas JBL de estudio de hace 40 años, con una curva de respuesta de frecuencia y valores de distorsión más que superados por transductores modernos, y un ampli de lo más normal no necesita más. Pienso que cada uno debe saber qué le gusta y por qué, y también aprender a respetar los gustos ajenos. En esto del audio no hay verdades inmutables en cuanto a gusto o percepción. Puede haberlas en cuanto a rendimiento medible y nadie puede negar las leyes físicas, pero escuchar grabaciones mediocres "en todo su esplendor" puede que no sea apto para el gusto de todos.

Mantener la misma salida de auriculares del Iphone 6, con la impedancia del dongle en el Iphone 7 hubiera sido la opción más práctica y beneficiosa para el consumidor. Ahora la idea de que Apple saca un pico muy interesante de su beneficio bajo la venta de accesorios/adaptadores es un hecho innegable.

Así que desde un punto de vista empresarial  quitar el jack es una estrategia nada macabra y acertada, tanto para la propia Apple con la venta de accesorios (véase dongle y futuribles), como las empresas de auriculares/altavoces u otros menesteres que ven un nuevo mercado.

Lo mejor del dongle para mí es que seguramente se trate de una vía rápida y barata de eliminar los molestos ruidos por culpa "shielding" del Iphone 6S, mis Vision Ears VE6-Xcontrol no perdonan y captan todo de forma muy evidente al abrir cualquier aplicación o tarea. Si bien confieso que no me gusta nada cargar con adaptadores.

Saludos.

Entonces, tu hablas del tracking y yo de la mezcla y masterización. En todas esas fases hay que usar todo lo que tengas 24 bits, 32 o los que sea, por cuestiones aritméticas, entre otras cosas.

Si sumas la distorsión de los conversores ADC, de los procesos digitales de mezcla y masteriazión, la del conversor DAC, la del amplificador y la de los transductores no quedan ni 24 bits, ni 20, ni 16. Si oyes 13 tienes un gran equipo, por debajo solo hay ruido. A eso le agregas la psicoacústica y comprendes que aac 256 sea el codec que usa Apple: está bien dimensionado y proporcionado.

El producto final de 16 bits si se han hecho bien el downsampling a 44.1 y rebaja del wordlength a 16 ha de ser indiscernible del premaster de 24. Salvo que seas un ingeniero como Bob Ludwig en un estudio de masterización de primera clase.

Y esto es lo que acredita la Audio Engineering Society en diversos estudios al respecto, documentados y accesibles a cualquier interesado por una modesta tarifa: nunca nadie dió ni una con ojos vendados. Por algo será.

Si un tipo discrimina en un test ciego un programa de 16 bits del programa de 24, cosa que aún no se ha documentado, es porque la rebaja de bitdepth se hecho mal, más de una vez, antes de tiempo y/o con un mal programa.

Por eso no comprendo el ansia de los 24 bits para un mero oyente. E incardino ese afán en el placebo y el desconocimiento. Y en la tabarra que da la industria, que siempre trata de vendernos dos veces la misma cosa.

Y cuando el rango dinámico del material de 24 bits es de 8 decibelios, como pasa en todos los HD Tracks de discos contemporáneos, directamente toman el pelo al aficionado, al  que en, este sector, le llueven por todos los lados. Todo el mundo le quiere meter la mano en la cartera, y se aplica a ello con un denuedo degradante para la condición humana.

Cita de: vonBiber en Septiembre 21, 2016, 12:45:06
No hombre, ni mucho menos pretendía indicar que la música clásica tuviera la patente del buen sonido   :-\ :juer:

No tiene la patente del buen sonido pero es un ejemplo de buen hacer y de referencia para valorar muchas cualidades de un buen equipo; cualidades que difícilmente pueden apreciarse con rock, por muy buenas grabaciones que sean.

En mi opinión, para disfrutar bien de la música clásica debe disponerse de un buen equipo y de muy buenas grabaciones.

Cita de: yugas en Septiembre 21, 2016, 13:38:32
Mantener la misma salida de auriculares del Iphone 6, con la impedancia del dongle en el Iphone 7 hubiera sido la opción más práctica y beneficiosa para el consumidor. Ahora la idea de que Apple saca un pico muy interesante de su beneficio bajo la venta de accesorios/adaptadores es un hecho innegable.

Así que desde un punto de vista empresarial  quitar el jack es una estrategia nada macabra y acertada, tanto para la propia Apple con la venta de accesorios (véase dongle y futuribles), como las empresas de auriculares/altavoces u otros menesteres que ven un nuevo mercado.

Lo mejor del dongle para mí es que seguramente se trate de una vía rápida y barata de eliminar los molestos ruidos por culpa "shielding" del Iphone 6S, mis Vision Ears VE6-Xcontrol no perdonan y captan todo de forma muy evidente al abrir cualquier aplicación o tarea. Si bien confieso que no me gusta nada cargar con adaptadores.

Saludos.

No creo que el negocio de apple sea vender adaptadores, más bien quieren hartarse a vender en sus stores unos Beats de 100/200 euros directamente con lightning o sin cable.

¿Habrá unos SE846 con lightning? supongo que con el tiempo sí y tendrá su mercado.

¿Fabricarán entonces un adaptador para lightning-jack para ese auricular?

Para mi lo más llamativo es que con el dongle no escuchas al iphone sonar, sino al propio dongle en definitiva.

El puerto Lightning puede enviar energía al periférico conectado. Esto el jack asesinado no lo puede hacer.

Para auriculares con cancelación de ruido esto es una ventaja del copón, por ejemplo. Y para integrar codecs de audio en los auriculares, con la indudable ventaja de que el mismo tipo que construye el coche diseñe el circuito en que va a correr. Es de cajón. Esa integración va acabar con el rollo sinergia, nos la van a dar ya hecha.

En poco tiempo habrá dos mercados: el inalámbrico para los comodones y el Lightning para los finolis con el sonido. Y estos últimos vamos ver virguerías que no podíamos ni imaginar.

Apple ha dado la primera puñalada al jack, pero no va a ser la última puñalada. Va a seguir a Apple toda la industria porque el futuro con alimentación eléctrica al auricular es mejor, mucho mejor. Por eso Intel ya anda de campaña por los cuarteles de Android para usar el USB-C. Pega: se fragmenta en mercado de los auris. Como ya está fragmentado el de los puertos de los smartphone. Apple va por libre, como siempre hizo, y siempre hará. Está en su ADN.

El jack ha muerto porque las grandes ideas son grandes persuasoras. Por eso triunfó el iPhone y por eso van a triunfar los nuevos cables alimentados por el smartphone.

El único peligro era quedarse en bragas en los albores de esta nueva era, con auris caros de 3.5mm, pero el dongle hace bragas, de vestido y de abrigo. Y muy mona que queda la señal. Me quedo loco cada vez que monto el tinglado dongle+SE846.

Las teorías de que Apple quiere ganar dinero...joder, como todas las empresas. Pero Apple gana el dinero con grandes productos, no traficando con nuestros datos personales como hace Google.

En estos foros Apple siempre perderá: cuando no innova no innova, y cuando innova...no me hace falta esa innovación. Dentro de un par de años a ver si hacía falta o no esa innovación de usar puertos aptos para alimentar cacharros externos.

Cita de: elfary en Septiembre 21, 2016, 13:50:48
Entonces, tu hablas del tracking y yo de la mezcla y masterización. En todas esas fases hay que usar todo lo que tengas 24 bits, 32 o los que sea, por cuestiones aritméticas, entre otras cosas.

Si sumas la distorsión de los conversores ADC, de los procesos digitales de mezcla y masteriazión, la del conversor DAC, la del amplificador y la de los transductores no quedan ni 24 bits, ni 20, ni 16. Si oyes 13 tienes un gran equipo, por debajo solo hay ruido. A eso le agregas la psicoacústica y comprendes que aac 256 sea el codec que usa Apple: está bien dimensionado y proporcionado.

El producto final de 16 bits si se han hecho bien el downsampling a 44.1 y rebaja del wordlength a 16 ha de ser indiscernible del premaster de 24. Salvo que seas un ingeniero como Bob Ludwig en un estudio de masterización de primera clase.

Y esto es lo que acredita la Audio Engineering Society en diversos estudios al respecto, documentados y accesibles a cualquier interesado por una modesta tarifa: nunca nadie dió ni una con ojos vendados. Por algo será.

Si un tipo discrimina en un test ciego un programa de 16 bits del programa de 24, cosa que aún no se ha documentado, es porque la rebaja de bitdepth se hecho mal, más de una vez, antes de tiempo y/o con un mal programa.

Por eso no comprendo el ansia de los 24 bits para un mero oyente. E incardino ese afán en el placebo y el desconocimiento. Y en la tabarra que da la industria, que siempre trata de vendernos dos veces la misma cosa.

Y cuando el rango dinámico del material de 24 bits es de 8 decibelios, como pasa en todos los HD Tracks de discos contemporáneos, directamente toman el pelo al aficionado, al  que en, este sector, le llueven por todos los lados. Todo el mundo le quiere meter la mano en la cartera, y se aplica a ello con un denuedo degradante para la condición humana.

Ya, está muy bien decir "el producto final ha de ser y otra muy distinta lo que en la realidad es, que es con lo que nosotros trabajamos. He tenido la suerte de poder comparar los archivos finales de un buen ingeniero que se ha tomado todas las molestias para que el producto final de 16bits suene como el de 24 y él y yo sabemos que no suenan igual en un buen equipo porque nuevamente las matemáticas y la física no dejan mucha holgura para los milagros. Simplemente no puedes meter 120dB de rango dinámico en menos de 90 sin que algo pase.

Yugas, en el fondo admites que el dongle ha sido la solución "cortar por lo sano" para evitar un problema de diseño. Si Apple hubiese sido capaz de utilizar el conector jack sin ruidos y con la misma calidad de sonido, no habría montado esta movida. A no ser que ya tuviera también previsto implementar a través del lightning todas esas cosas que Fary imagina que van a suceder. Desgraciadamente ninguna me importa un bledo. Viejuno que es uno ;D

Cita de: Torpedo en Septiembre 21, 2016, 14:17:20

Cita de: elfary en Septiembre 21, 2016, 13:50:48
Entonces, tu hablas del tracking y yo de la mezcla y masterización. En todas esas fases hay que usar todo lo que tengas 24 bits, 32 o los que sea, por cuestiones aritméticas, entre otras cosas.

Si sumas la distorsión de los conversores ADC, de los procesos digitales de mezcla y masteriazión, la del conversor DAC, la del amplificador y la de los transductores no quedan ni 24 bits, ni 20, ni 16. Si oyes 13 tienes un gran equipo, por debajo solo hay ruido. A eso le agregas la psicoacústica y comprendes que aac 256 sea el codec que usa Apple: está bien dimensionado y proporcionado.

El producto final de 16 bits si se han hecho bien el downsampling a 44.1 y rebaja del wordlength a 16 ha de ser indiscernible del premaster de 24. Salvo que seas un ingeniero como Bob Ludwig en un estudio de masterización de primera clase.

Y esto es lo que acredita la Audio Engineering Society en diversos estudios al respecto, documentados y accesibles a cualquier interesado por una modesta tarifa: nunca nadie dió ni una con ojos vendados. Por algo será.

Si un tipo discrimina en un test ciego un programa de 16 bits del programa de 24, cosa que aún no se ha documentado, es porque la rebaja de bitdepth se hecho mal, más de una vez, antes de tiempo y/o con un mal programa.

Por eso no comprendo el ansia de los 24 bits para un mero oyente. E incardino ese afán en el placebo y el desconocimiento. Y en la tabarra que da la industria, que siempre trata de vendernos dos veces la misma cosa.

Y cuando el rango dinámico del material de 24 bits es de 8 decibelios, como pasa en todos los HD Tracks de discos contemporáneos, directamente toman el pelo al aficionado, al  que en, este sector, le llueven por todos los lados. Todo el mundo le quiere meter la mano en la cartera, y se aplica a ello con un denuedo degradante para la condición humana.

Ya, está muy bien decir "el producto final ha de ser y otra muy distinta lo que en la realidad es, que es con lo que nosotros trabajamos. He tenido la suerte de poder comparar los archivos finales de un buen ingeniero que se ha tomado todas las molestias para que el producto final de 16bits suene como el de 24 y él y yo sabemos que no suenan igual en un buen equipo porque nuevamente las matemáticas y la física no dejan mucha holgura para los milagros. Simplemente no puedes meter 120dB de rango dinámico en menos de 90 sin que algo pase.

Yugas, en el fondo admites que el dongle ha sido la solución "cortar por lo sano" para evitar un problema de diseño. Si Apple hubiese sido capaz de utilizar el conector jack sin ruidos y con la misma calidad de sonido, no habría montado esta movida. A no ser que ya tuviera también previsto implementar a través del lightning todas esas cosas que Fary imagina que van a suceder. Desgraciadamente ninguna me importa un bledo. Viejuno que es uno ;D

Desgraciadamente, a día de hoy no se pueden meter 120 decibelios de información musical real en ningún soporte. Desde que el tipo canta hasta que eso se pone en DVD-Audio o Blu-Ray audio pasan demasiadas cosas, y se van perdiendo bits reales por el camino, siendo enmascarados por ruido.

Y, por si fuera poco, la mayor limitación, la que más tiempo va a subsistir es ajena al soporte y es aneja a los altavoces: no conozco ningún altavoz con THD+N de 120 decibelios. Si exisitiera, no a un precio que un aficionado a la música pueda pagar, suponiendo que pudiera pagar el tratamiento acústico de la habitación, que influye mucho más que los bits del soporte.

Si puedes pasar por la AES y buscar algún documento sobre estas pruebas que te digo, verás que usan grabaciones fetén, no de Metallica. Y nunca nadie ha dado ni una. Jamás. Porque es imposible.

El audio multicanal es el gran tren perdido del audio doméstico.

Lo de los 24 bits se vende porque es fácil y barato venderlo: se dice al ingeniero masterizador que no haga downsampling ni baje el worldength y a correr. Que ese máster tenga un rango dinámico de 7 decibelios y la batería suene como dos lapiceros aporreando un cartón: qué más da tú. Hay 24 bits que es lo quiere el comprador, probablemente porque no sabe lo que es un bit y, seguro, porque las revistas que leen le van a crear ilusiones (de eso ya nos encargamos nosotros).

El formato red book del CD 44-16 está muy bien pensado. Si ha venido a menos ha sido porque se le ha metido bazofia, pero  el problema es la bazofia no el soporte en que se coloca. Esa bazofia suena igual de mal en un flac 96-24.

Tanta bazofia se mete en las versiones digitales que i ha resucitado el vinilo ! porque el groove no admite los disparates que si admite el dominio digital.

Torpedo, no olvides esto:

It is not true that people stop dreaming because they grow old. They grow old because they stop dreaming.

Cita de: Torpedo en Septiembre 21, 2016, 14:17:20

Yugas, en el fondo admites que el dongle ha sido la solución "cortar por lo sano" para evitar un problema de diseño. Si Apple hubiese sido capaz de utilizar el conector jack sin ruidos y con la misma calidad de sonido, no habría montado esta movida. A no ser que ya tuviera también previsto implementar a través del lightning todas esas cosas que Fary imagina que van a suceder. Desgraciadamente ninguna me importa un bledo. Viejuno que es uno ;D

Es una solución necesaria y obligada para el Iphone 7 (necesidad creada por la propia Apple por supuesto, para vivir bajo su ecosistema) y para no dejar "en pañales" a los millones de usuarios que siguen y seguirán usando el jack de 3,5mm, porque no nos engañemos aun pasará bastante tiempo para que la mentalidad de los usuarios cambie y todos se tiren al río del lightning. Al igual que aun a día de hoy hay gente utilizando el Windows Vista o versiones antiquísimas de Android en sus dispositivos. También por rebote es un apaño efectivo para el 6S. Un teléfono estupendo pero con un problema grave de shielding... ¿Intencionado? eso ya es para estudio profundo, nunca lo sabremos con certeza.

Hacer creer a la gente que tiene una necesidad para explotar ese mercado es una de las estrategias más efectivas en el mundo comercial, y tampoco es fácil conseguirlo. Aunque si eres Apple partes con mayores posibilidades de éxito.

Saludos.

Cita de: elfary en Septiembre 21, 2016, 14:25:00


Desgraciadamente, a día de hoy no se pueden meter 120 decibelios de información musical real en ningún soporte. Desde que el tipo canta hasta que eso se pone en DVD-Audio o Blu-Ray audio pasan demasiadas cosas, y se van perdiendo bits reales por el camino, siendo enmascarados por ruido.

Y, por si fuera poco, la mayor limitación, la que más tiempo va a subsistir es ajena al soporte y es aneja a los altavoces: no conozco ningún altavoz con THD+N de 120 decibelios. Si exisitiera, no a un precio que un aficionado a la música pueda pagar, suponiendo que pudiera pagar el tratamiento acústico de la habitación, que influye mucho más que los bits del soporte.

Si puedes pasar por la AES y buscar algún documento sobre estas pruebas que te digo, verás que usan grabaciones fetén, no de Metallica. Y nunca nadie ha dado ni una. Jamás. Porque es imposible.

El audio multicanal es el gran tren perdido del audio doméstico.

Lo de los 24 bits se vende porque es fácil y barato venderlo: se dice al ingeniero masterizador que no haga downsampling ni baje el worldength y a correr. Que ese máster tenga un rango dinámico de 7 decibelios y la batería suene como dos lapiceros aporreando un cartón: qué más da tú. Hay 24 bits que es lo quiere el comprador, probablemente porque no sabe lo que es un bit y, seguro, porque las revistas que leen le van a crear ilusiones (de eso ya nos encargamos nosotros).

El formato red book del CD 44-16 está muy bien pensado. Si ha venido a menos ha sido porque se le ha metido bazofia, pero  el problema es la bazofia no el soporte en que se coloca. Esa bazofia suena igual de mal en un flac 96-24.

Tanta bazofia se mete en las versiones digitales que i ha resucitado el vinilo ! porque el groove no admite los disparates que si admite el dominio digital.

Torpedo, no olvides esto:

It is not true that people stop dreaming because they grow old. They grow old because they stop dreaming.

Creo que estás mezclando todo un poco, por una parte las pruebas de la AES (que no son lo mismo que los cálculos matemáticos para mandar un cohete a Mercurio en cuanto metes psicoacústica por medio), por otra la realidad de las limitaciones de los formatos digitales, por otra las limitaciones de nuestro sistema auditivo (más capaz de lo que muchos piensan) y por otra las de los sistemas de reproducción de audio.
Altavoces que pueden sonar a más de 120dB con poca distorsión los hay, se usan en algunos estudios y algunos afortunados los tienen en sus casas, pero yo no soy uno de ellos. De todos modos hablamos de diferencias en el sonido que la distorsión de un altavoz, que no es igual a todas las frecuencias, muchas veces no enmascara. Nunca pienses en los atributos del sonido como algo lineal, porque el sonido no es lineal y nuestra forma de oír tampoco lo es.

No sé a qué experimentos concretos de la AES te refieres que te han marcado tanto. Uno de mis amigos es miembro y podría tener acceso a cualquier artículo. He leído algunos y tienen el mismo tipo de problema que los estudios médicos, no te digo ya los psicológicos, sociológicos y politológicos, las "science wannabe". En cuanto metes por medio la percepción humana y dependes de una muestra y de validación estadística de lo que estás haciendo, es muy fácil introducir sesgos, desde el momento en el que diseñas el estudio (que se suelen diseñar porque tienes una hipótesis y pretendes demostrarla, ergo arrimas el ascua a tu sardina) hasta la selección de la muestra. Uno de los sesgos más grandes que tienen es que para los estudios escogen audiófilos, que en mi modesta experiencia, cuentan con una población muy amplia que oye como el culo pero está fuertemente sugestionada por la opinión del gurú de turno y por los números, estén en el precio o en las mediciones.
Con esto no quiero en absoluto decir que sea mejor usar 24bits a nivel comercial por el usuario doméstico, solamente digo que a pesar de todas las limitaciones de los equipos de audio, de nuestros oídos y del propio proceso de elaboración de la grabación, y a pesar de que al final no uses casi ni 16bits, lo cierto es que en condiciones controladas, algunas personas (y no me estoy tirando el moco porque no soy yo solo) pueden apreciar que no suena igual. ¿Mejor, peor, que merezca la pena el desembolso y el esfuerzo? Probablemente no a todo por sistema y como solución única, de hecho la compresión bien hecha (lo que hacen en el vinilo porque ahí sí que no metes 90dB de RD ni en el mejor de tus sueños húmedos) puede sonar mejor que ninguna compresión o por supuesto que la mal hecha.
El fondo de mi argumentación no es llevar razón o demostrar nada, solamente defender algo que desde hace años he tenido claro, que la señal cuanto menos la magrees, mejor. Si has tomado la señal a 24/96, intenta dejarla tal cual hasta el final, será lo más parecido a lo original. Si la grabaste en DSD, intenta hacerlo todo en ese formato y no toques nada más. Tan malo es tener que retocar para "bajar" de 24/96 a 16/44 como pretender que pasándolo todo a DSD te suena mejor. A veces puede ser y tiene explicación técnica, pero las más de las veces, pura sugestión.

Nunca he sido muy soñador, por suerte o por desgracia siempre he sido pragmático, realista y objetivo. Al menos lo intento. Lo de hacerse mayor es cosa de los años. Cuando tengas que usar lentes para ver de cerca y notes que te cansas más que antes haciendo lo mismo, en esos momentos ves que ni soñando las cosas cambian ;D

Nunca coincidimos en nada...hasta este post en que dices dos grandes verdades, que definen este negocio:

- Los presuntos audiófilos oyen como el culo.

- El audio digital cuanto menos se sobe mejor.

¿qué piensas del audio multicanal?

A mí me marcó para siempre oir Automatic For The People, y varios álbumes de Depeche Mode en DVD-Audio multicanal.

Por curiosidad, los bajé a Dolby 5.1 de 448 kbs y, aún asi, la experiencia destruía completamente a la pista estéreo de alta resolución.

Supongo es que es muy caro remezclar discos, para que luego te los roben. Pero en términos de disfrute en la escucha es lo mais que yo he oido, tras la música en vivo.

En el libro de Bob Katz viene una sección de entrevistas a especialistas en multicanal, sus apreciaciones son impagables.

Del multicanal pienso que es complicado, muy complicado hacerlo bien. No desde el punto de vista de la grabación y menos si dispones de un equipo de monitores como los que tienen en Abbey Road en una sala bien acondicionada para escuchar. La realidad es que vivimos en las casas que vivimos, con las limitaciones que vivimos, desde las familiares a las económicas, que ya cuesta trabajo conseguir que dos canales suenen (casi)todo lo bien que pueden, como para meter cinco altavoces y un subwoofer y que todo esté "en su sitio". Lo veo poco realizable para los meros mortales de clase media, al menos con el tipo de exigencia que tengo y lo que para mí es sonar bien y estar todo en su sitio.

No veo por qué no vamos a estar de acuerdo en nada, pienso que podemos estar de acuerdo en muchas más cosas de las que crees, lo que pasa es que dada mi poca participación en el foro desde antes de que tú llegaras, no tienes claro el tipo de "audiófilo" que yo pueda ser. No todos oyen como el culo y por aquí hay unos pocos, pero no hacen tanto ruido como otros en otros sitios. Sí pienso que para algunas cosas eres demasiado extremista y algo contradictorio, cosas como que te creas a pies juntillas todo lo que publica la AES sin aplicar el conveniente filtro metodológico ni asumir que un solo estudio no es demostración científica de algo, pero que luego estés tan seguro de que puedes oír la diferencia entre la salida jack y el adaptador en tu iPhone 6, más allá de que te ha liberado del ruido, no me termina de cuadrar. El efecto placebo funciona en ambos sentidos y por eso las certezas se venden caras, si es que se logran. Por eso desde hace ya unos años mi postura en el foro (este es el único público en español que frecuento y a veces no sé muy bien por qué) es sobre todo respetar las "creencias" ajenas, mis certezas me las guardo para mí si no me preguntan clara y abiertamente.

- Considero que el sonido multicanal es tan visceralmente diferente al estéreo que hasta en casa con el home cinema Hacendado que te regaló Mercadona y con los altavoces colocados por la suegra, se oyen muchas cosas que nunca habías oido, porque 5.1 lidian mucho mejor que dos con el masking, sobre todo en material muy denso. Si el estéreo da de sí el multicanal es una mina de oro (que ha quedado sin explotar).

En el libro de Katz, Bob Ludwig va más lejos y dice que el 5.1 es ideal para el coche, el sitio mas inidóneo para oir música que conozco.

- Sobre la AES, toda la documentación que he leido me parece consistente y muy bien argumentada; hay cosas que me convencen más y otras menos, pero no considero que sus test sean como una cita de aficionados en un bar. Debido a mis años por gearslutz, respeto mucho a los ingenieros de sonido americanos. Quizás sea una debilidad mía.

- en mi iPhone 6 no hay ruidos de ninguna clase (es la fuente más negra que conozco para iems) ni puedo probar el dongle porque estoy en iOS 9. En el 6s me parece muy evidente lo que pasaba, no tiene nada que ver con sutilezas de discernir 16 de 24, tenía ráfagas de ruido electrónico (lo que es bastante más molesto que tener un hiss constante).

Anda que no molaría que este disco tuviera contraparte 5.1, con la de cosas que pasan:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160921/7b8e2c1ad92d3ed33a8b7d369e4019fa.jpg)


Alcohol is never the answer... But it certainly helps you forget the question.

Cita de: elfary en Septiembre 21, 2016, 19:11:08
- Considero que el sonido multicanal es tan visceralmente diferente al estéreo que hasta en casa con el home cinema Hacendado que te regaló Mercadona y con los altavoces colocados por la suegra, se oyen muchas cosas que nunca habías oido

Discrepo profundamente. No hay cosa más atroz que un equipo multicanal de baja calidad y mal configurado. A mi me resulta visceralmente... ofensivo ;D. Qué decir de esos altavocitos de plástico sobre pies de alambre qué suenan como el c... :juer: El audio multicanal ha sido su propio enemigo en el mercado de consumo, con equipos realmente malos a precios de derribo que normalmente han acabado en un rincón de muchas casas. Esos consumidores no han querido saber nada del audio multicanal nunca más, han sido clientes perdidos para siempre. Si cabe todo en una caja, huye.

Mi opinión es que salvo que seamos unos aficionados serios, con sala dedicada, presupuesto y tiempo disponible para disfrutarlo, mejor no meterse. Con cine/tv es más fácil y barato conseguir un resultado mínimamente competente ya que el listón está mucho más bajo y le pedimos infinitamente menos. Pero para música hay que hilar fino, saber calibrarlo y gastar mucho más dinero.

Yo con el equipo multicanal acabé tan decepcionado que uso el equipo estéreo incluso para cine. Mucho más sencillo y con mejor resultado, al menos para mi gusto. Supongo que será una cuestión de dinero, tiempo y sobre todo ganas.

Cita de: Carlos en Septiembre 21, 2016, 19:46:53

Cita de: elfary en Septiembre 21, 2016, 19:11:08
- Considero que el sonido multicanal es tan visceralmente diferente al estéreo que hasta en casa con el home cinema Hacendado que te regaló Mercadona y con los altavoces colocados por la suegra, se oyen muchas cosas que nunca habías oido

Discrepo profundamente. No hay cosa más atroz que un equipo multicanal de baja calidad y mal configurado. A mi me resulta visceralmente... ofensivo ;D. Qué decir de esos altavocitos de plástico sobre pies de alambre qué suenan como el c... :juer: El audio multicanal ha sido su propio enemigo en el mercado de consumo, con equipos realmente malos a precios de derribo que normalmente han acabado en un rincón de muchas casas. Esos consumidores no han querido saber nada del audio multicanal nunca más, han sido clientes perdidos para siempre. Si cabe todo en una caja, huye.

Mi opinión es que salvo que seamos unos aficionados serios, con sala dedicada, presupuesto y tiempo disponible para disfrutarlo, mejor no meterse. Con cine/tv es más fácil y barato conseguir un resultado mínimamente competente ya que el listón está mucho más bajo y le pedimos infinitamente menos. Pero para música hay que hilar fino, saber calibrarlo y gastar mucho más dinero.

Coincido totalmente con lo que dice Carlos.
Reconozco que un multicanal puede sonar "espectacular" pero con una calidad pésima y deteriorando mucho la.informacion original. Algo así como comerse una merluza con ketchup, mayonesa y mostaza; seguramente tendrá mucho sabor pero la merluza es irreconocible.

Obviamente todo depende del nivel de exigencia de cada uno al comer pescado, soy de Puerto de mar.

Yo intento evitar tener cerca cualquier emisor de radio y más en la cabeza, quiero creer y espero, que no se generalice la eliminación de una conexión física de audio en los Smartphones.
Espero que se quede en los Apple, que por cierto, si antes me gustaba poco la marca, ahora que se ha visto que no paga los impuestos que debe, después de los miles de millones de ganancias, algo desgraciadamente demasiado común, es para no comprarles ni uno.

Cita de: elfary en Septiembre 21, 2016, 19:11:08
En el libro de Katz, Bob Ludwig va más lejos y dice que el 5.1 es ideal para el coche, el sitio mas inidóneo para oir música que conozco.

Totalmente de acuerdo, es más, pienso que ésta opinión no debería de ser siquiera discutible. No se me ocurre otro lugar, en donde se le pueda encontrar tantas ventajas a un equipo multicanal sobre un equipo estéreo a la hora de escuchar música.

Precio y complejidad aparte, para ver películas, también creo que idealmente es lo mejor o por lo menos lo que más me gustaría tener en casa. Lo más parecido a una sala de cine. En este caso prefiero el realismo y la espectacularidad a otra cosa.

Lamento vuestra experiencia de surround, pero como ya dije es apodíctico que se oyen cosas que en estéreo quedan enmascaradas. Es de cajón, cito a Rich Tozzoli:


(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160921/96e39f35447ef81cb2d44d1ec6a576b8.jpg)

Había oido centenares de veces Automatic for the People, cuando lo oí en DVD-Audio casi me caigo de culo, parecía otro disco.

Si tienes seis carriles para que circulen cien coches cómo va a ser más fluido el tráfico de esos cien coches en una carretera de dos carriles.

Por eso el surround tenía un potencial del copón, hasta en un buga como dice Ludwig o en un home cinema Hacendado, como digo yo. Porque el enmascaramiento psicoacústico se combate n veces mejor con 6 canales que con 2.

Entre la actitud frente al surround, frente a si el dongle llevaba dac, frente a la eliminación del jack...pienso que algunos estáis demasiado aferrados a vuestra zona de confort, al pasado y poco abiertos al futuro, a añadir nuevos colores a la paleta.

El apego es malo, y creer en cuentos de hadas es bueno, es deseable y es estar vivo. Espero creer en ellos hasta el día de mi sepelio.

¿Te chapan el jack de 3.5 mm?

Pues a pensar en el futuro, porque todo es impermanente, y el jack no iba a ser una excepción. La regla vital es la impermanencia, el cambio. Es lo natural, resistirse a él es un ejercicio de futilidad.




If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

El mayor problema que le veo al multicanal es que si no lo hacen bien, cosa bastante frecuente en mi modesta experiencia, calidad sonora aparte, es que la tendencia es a situarte en el centro de un escenario virtual con instrumentos en posiciones que jamás escucharías en un concierto en vivo si no eres miembro de la banda. Con música clásica el tema es todavía más sangrante porque si lo hacen bien, no le veo la gracia a tener altavoces detrás para escuchar aplausos y toses.
Que el ingeniero aprecie esos fallos no es una ventaja del multicanal, es que alguien, cuando evaluó las pistas individuales antes de hacer la mezcla, no se dio cuenta de esa saturación. Que eso quede enmascarado no hace "mejor" al multicanal, solamente que cuando el ingeniero hace su trabajo como debe, está obligado a fijarse más en lo que hace. Eso no implica que luego cuando lo escuchas la experiencia tenga que ser más natural, más creíble, más vívida o más nada. Si no está todo afinado es un despropósito colosal.

Destripando (https://www.youtube.com/watch?v=UpMQguv-zN0) al dongle.

Cita de: Torpedo en Septiembre 21, 2016, 22:58:28
El mayor problema que le veo al multicanal es que si no lo hacen bien, cosa bastante frecuente en mi modesta experiencia, calidad sonora aparte, es que la tendencia es a situarte en el centro de un escenario virtual con instrumentos en posiciones que jamás escucharías en un concierto en vivo si no eres miembro de la banda. Con música clásica el tema es todavía más sangrante porque si lo hacen bien, no le veo la gracia a tener altavoces detrás para escuchar aplausos y toses.
Que el ingeniero aprecie esos fallos no es una ventaja del multicanal, es que alguien, cuando evaluó las pistas individuales antes de hacer la mezcla, no se dio cuenta de esa saturación. Que eso quede enmascarado no hace "mejor" al multicanal, solamente que cuando el ingeniero hace su trabajo como debe, está obligado a fijarse más en lo que hace. Eso no implica que luego cuando lo escuchas la experiencia tenga que ser más natural, más creíble, más vívida o más nada. Si no está todo afinado es un despropósito colosal.

Si Bob Ludwig hace bien las cosas con dos canales y las hace bien con 5.1, la versión multicanal destruye la versión estéreo hasta en el home cinema Hacendado cuyos altavoces ha colocado mi suegra. Y más aún en términos masivos porque el público medio no presta atencion a los bits menos significativos de un programa musical.

En el audio, la guinda del pastel son los sonidos de bajo nivel, pero el pastel son los sonidos de alto nivel, y esos sonidos de alto nivel los canaliza mejor una versión 5.1 por razones obvias como minorar el masking/enmascaramiento. Son 6 contra 2. Y mira que el estéreo da de sí, es increíble lo que cabe.

Evidentemente, si el ingeniero a cargo del 5.1 es in mindundi la hemos cagado, como la hemos cagado si al antedicho mindundi maneja la versión estéreo, porque un mindundi siempre la caga, dan igual los bits y los canales.

A estos efectos, sugiero que se sufra la pista estéreo (que suena en mono) del DVD de Héroes del Silencio en 2007. Les escribí un prolijo email a los productores y me contestaron diciendo: Es que es muy difícil hacer un DVD. A ver si busco ese email y cuelgo el texto, que no tiene desperdicio.

Por cierto, a raíz de unos privados sobre el uso del inglés:

¿Qué literatura científica de vanguardia hay castellano sobre audio digital ? ¿En qué fuentes se bebe, si las hubiera? En mi experiencia, no saber inglés es un grave lastre a estos efectos. En español todo llega en diferido, y muchas veces tergiversado.

¿Por qué muchos artistas españoles, en cuanto hay presupuesto, se van a grabar a Londres o a EEUU? ¿Esnobismo? ¿ O que en España hay menos medios y/o menos know-how ? Ojo, que en España hay gente que sabe trabajar, no hay más que ver cómo suenan los discos de Bunbury, lo que no sé es si hay mucha disponible. Por cierto, Bunbury no cagaría por grabar con dos genios llamados Tchad Blake y T-Bone Burnett, recomiendo oir álbumes grabados y mezclados por esta (analógica) gente.



@zootopia Ese dongle de moda ya te habrá llegado...queremos saber!

Cita de: elfary en Septiembre 22, 2016, 09:21:26

Por cierto, a raíz de unos privados sobre el uso del inglés:

¿Qué literatura científica de vanguardia hay castellano sobre audio digital ? ¿En qué fuentes se bebe, si las hubiera? En mi experiencia, no saber inglés es un grave lastre a estos efectos. En español todo llega en diferido, y muchas veces tergiversado.

Sin duda. Pero no tiene nada que ver con que en el foro intentemos hacer nuestras intervenciones lo más legibles  que podamos ;). Una cosa es emplear tecnicismos en inglés y otra hacerlo tan a menudo que no nos entiendan. No se trata de ser purista y más en algo que resulta evidentemente complicado, sino que hagamos un pequeño esfuerzo para mejorar en lo posible.

Pero centrémonos en el tema del hilo...

Fary, es una cuestión de gusto y prioridades, nada más. A mí no me gusta Héroes del Silencio y no soporto a Bunbury y por lo visto a ti te gusta como para saberte su discografía y qué discos están mejor producidos. A ti te parece importante "escucharlo todo" sin el enmascaramiento que parece molestarte y a mí, aunque me importa poder escuchar todo lo que hay (en contraposición a todo lo que sé que hubo o que podría haber), me importa más la ilusión más o menos creíble de que lo que estoy escuchando es un facsímil de unos señores tocando en un escenario. Con mi estéreo, sin mucho esfuerzo mental, cuando la grabación no la ha manipulado un incompetente, consigo esa ilusión. Según he logrado afinar mis equipos (no es que tenga diez en la misma sala, es que a lo largo de muchos años he tenido más de los que me apetece recordar) esa sensación se ha ido perfeccionando y creo tener una idea bastante clara de lo que me gusta, por qué me gusta y cómo conseguirlo. El multicanal me encanta para jugar con el ordenador, está bien saber si te está persiguiendo un avión enemigo, pero no para escuchar la música que me gusta. EMHO el enmascaramiento también sucede en vivo y en directo, a ver quién es el guapo que oye con claridad las violas cuando los seis contrabajistas le dan duro, o a los clarinetes cuando las tubas y trompas lo soplan todo. El sonido grabado no es un puzzle del que necesitamos individualizar las piezas de manera obvia, yo lo veo más como una foto de Hamilton o un cuadro impresionista, necesitas ver las cosas con perspectiva y en conjunto para "entender" la pieza y solamente si lo deseas, poderte fijar en partes concretas e individuales. El multicanal me falla en la parte del conjunto, de la visión global, pero sería bastante tonto pretender que cinco altavoces no te pueden individualizar sonidos mejor que solamente dos; es sólo que eso no me parece una prioridad por mi forma de disfrutar de la música y de entender el audio doméstico.


Vaya, antes de publicarlo ha entrado el mensaje de Carlos. Como el tema del hilo no es multicanal vs estéreo sino el iPhone 7... ¿Se espera que Apple invente un iPhone multicanal y una manera de implantarnos 5 o 6 auriculares?  >D

Lo que estaría de coña es que pudiésemos conectar con más de un dispositivo a través de bluetooth o airplay, como se puede hacer en los macbooks. No sólo para poder conectar varios auriculares, que también (en el Apple TV sería muy de agradecer), sino para poder tener sonando diferentes apps a través de diferentes canales de audio. Por ejemplo, música en unos altavoces y el audio de un vídeo en otros. Supongo que en un iPhone es complicado por cuestiones de batería y simplicidad de uso, pero no estaría mal...

Quizá no tan complicado como eso, pero que un mismo iChisme alimente varios pares de inalámbricos y que la familia pueda ver la misma peli sin escucharse los pedos unos a otros también estaría bien :muro: Coñas aparte, pero que unos puedan ver la peli doblada y otros en v.o podría ser interesante.

Despiece de iFixit en "fino" y con fotos de mayor calidad.

https://www.ifixit.com/Teardown/Apple+Lightning+to+Headphone+Jack+Adapter+Teardown/67562
(https://www.ifixit.com/Teardown/Apple+Lightning+to+Headphone+Jack+Adapter+Teardown/67562)
No aporta nada a lo conocido:

This side shows what appears to be the DAC inside this adapter
...
As more information becomes available about the DAC this teardown will be edited to reflect those.
...
Here are the markings on the DAC 338S00140 A0SM1624 TW

...
   
There seem to be a lot more wires than necessary going to the 3.5mm connector. By my count there appear to be 7 or 8 discrete wires?
At most there should be 4, TRRS, and maybe a shield ground.


Foto del kit para auriculares lightnig MFI de Cirrus para comparar cableado:
(http://photos.appleinsidercdn.com/gallery/17415-14915-cl-circuitboard-l.jpg)

Utiliza el CS42L42 "Audio Codecs"
http://www.cirrus.com/en/products/pro/detail/P1411.html (http://www.cirrus.com/en/products/pro/detail/P1411.html)

Audio codec products from Cirrus Logic include stereo codecs and multichannel codecs for surround sound applications. These products combine audio ADCs and DACs into single ICs designed to provide maximum flexibility, features and performance.

(http://photos.appleinsidercdn.com/gallery/17415-14916-cl-representation-l.jpg)


En esta foto del adaptador Lightning a Dock 30 pins se puede apreciar la codificación del chip Cirrus para comparar:

(https://www.chipworks.com/sites/default/files/wpblog/board-side-bv2.jpg)

En la parte inferior de la placa el chip NXP para autentificar el adaptador:

(https://www.chipworks.com/sites/default/files/wpblog/board-side-a.jpg)

De los foros de iFixit:

Is there a DAC in the lightning to 3.5 adapter

https://www.ifixit.com/Answers/View/337660/Is+there+a+DAC+in+the+lightning+to+3.5+adapter (https://www.ifixit.com/Answers/View/337660/Is+there+a+DAC+in+the+lightning+to+3.5+adapter)

Tras ver la cantidad de cables que hay ahí, rebajo mi previsión de vida útil del dongle, de 1 año a 6 meses, si eres cuidadoso.

No perdáis el ticket de compra.

@torpedo

La cuestión no es que te guste Bunbury, Beethoven o Rodolfo Lasparri.

La cuestión es que uno de los grupos de más éxito comercial en España (de todos los tiempos) lanzó en 2007 un DVD cuya pista publicitada como estéreo era mono, y cuya pista multicanal tenía un desfase de segundos entre voz e imagen. Y la respuesta de la productora del DVD cuando fue interpelada por servidor: que es muy difícil hacer un DVD. Todo tan amateur que da verguenza ajena.

La yuxtaposición de esa tropelia, al asunto del inglés y a haber constatado a lo largo de años leyendo libretos que muchos artistas en cuanto tienen cierta implantación y se lo pueden permitir graban y masterizan en Londres o EEUU me lleva a la pregunta:

¿ Cómo se forma un ingeniero de masterización en España ?

¿ Qué fuentes de literatura científica de vanguardia en español hay ?

¿ Qué nivel de exigencia tenemos en España en lo concerniente a la ingeniería de sonido ?

¿ Se contrasta la integridad de los procesos digitales o se da por bueno lo que dice el fabricante ?

Porque en estas lides tan dinámicas y tan técnicas importa más estar al día y el know how que el equipo. Hay tios reciclados y up to date (al día) que con plugins en su casa te masterizan un disco mejor que un po-fesional (como el del DVD de Héroes) con millonarios equipos outboard (no plugin) pero con ínfimos conocimientos y nivel de exigencia.

Vamos, que de mis años de trajín por el mundillo de la música grabada me retiré con la conclusión de que en audio digital España está más cerca de Marruecos que de EEUU, Gran Bretaña o Suecia.

Como decía David Briggs a Neil Young: be great or be gone (Sé grande o lárgate).

Cita de: Torpedo en Septiembre 22, 2016, 10:32:01
Quizá no tan complicado como eso

Es algo que uso a diario con el macbook y está resuelto a todos los niveles en macOS. Sólo falta la decisión de que vale la pena en dispositivos iOS.

Cita de: Torpedo en Septiembre 22, 2016, 10:32:01que unos puedan ver la peli doblada y otros en v.o podría ser interesante.

Ahora mismo lo mando al feedback del Apple TV (http://www.apple.com/feedback/appletv.html). Os invito a hacer lo mismo ;)

Sería interesante que sólo se pudieran ver en V.O., como pasa en todo el Planeta menos en España, Portugal y Cataluña.

El cine doblado es un atentado contra el arte, y contra el aprendizaje de idiomas.

¿ Te imaginas que doblaran al tito Bon ?

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160922/fc036ba405defdcf6ae0f905989476b2.jpg)

Muchísima gente en este planeta, no sólo este país, no sabe suficiente inglés como para seguir una peli o una serie sin doblar y tampoco hay por qué juzgar ni vilipendiar a nadie, a veces es falta de interés, de tiempo o de suerte aterrizando donde no te lo han puesto a huevo para aprender. Si está disponible prefiero verlo en v.o. siempre que sea uno de los idiomas que entiendo, claro, el sueco, el chino, el japonés o el alemán no se me dan bien :D pero tampoco nos vamos a hacer el harakiri si no se puede. Me parece más positivo tener libertad y opciones.

Tras 10 años viendo pelis en V.O. mucha gente estaría en condiciones de ver pelis en inglés. En todo el mundo se ve cine sin doblar y no pasa nada; bueno sí pasa: que saben más inglés que los españoles.

Y el inglés importa para desarrollar todo nuestro potencial, porque es el medio universal de acceso al conocimiento, porque es el idioma de la litetarura científica como en su día lo fue en latín, y algún día lo será el catalán.

El inglés, como la cultura, se adquiere por el esfuerzo no por indolencia y acomodamiento.

Conozco gente que cuando no sabe hacer algo te dice: me lo puedes hacer.

Conozco gente que cuando no sabe hacer algo te dice: me enseñas a hacerlo. Este es mi genotipo.

La cultura no se puede comprar, ni robar, ni heredar ni te la pueden regalar. Por eso admiro -y me impresionan- a las personas que se han dotado de cultura. Son las únicas personas que me impresionan, realmente, junto con las personas íntegras.

Nací sin saber inglés, sin saber lo que era un bit, sin saber leer y sin saber escribir. Como todos los demás.

No sé cómo traducir brickwalling en castellano de modo que tenga un sentido unívoco e inmediato como lo tiene en la jerga del audio anglosajón/universal.

¿ Con qué palabra describe un ingeniero español eliminar el rango dinámico de una pista mediante compresión ascendente y descendente ?

Y no tengo conciencia de haber vilipendiado a nadie, en realidad, sólo he preguntado dónde puedo encontrar literatura científica actual sobre audio digital en castellano, pero nadie me dispensa ayuda al respecto. ¿ Quizás porque la respuesta sea: en ningún sitio ?

Sólo falto al respeto y vilipendio a sistemas operativos ;D

Dado que el offtopic ha adquirido tintes epistemológicos, haré lo que hace Pérez Reverte, y en lo sucesivo sólo hablaré del audio sin jack:

CLIC

Jajaja, no hombre, tampoco creo que haya que ponerse ultrapurista con lo que está en el tópico o fuera de él, una de las cosas que tienen los foros que me gustan es que se puede charlar según evoluciona el diálogo y la gente se respeta y se comporta con educación. Salvo que Carlos diga lo contrario, claro.

Si no queda más remedio no tengo muchos problemas en usar un anglicismo, pero habiendo palabras en español que describan perfectamente lo que quiero decir, las utilizo. No veo la necesidad de recordarle a todo el mundo continuamente todo el inglés que sé ni recurrir a él por sistema cuando puedo expresarme en español en un foro en español.
Nací sin saber andar ni hablar ¿Y? En este mundo hay gente que nace con los medios y aprovecha las oportunidades, a veces con sacrificio, para aprender y hacer con su vida bastante lo que quiere. Pero son/somos unos afortunados, hay mucha gente que teniendo las inquietudes, ni tiene ni tendrá los medios o las oportunidades de aprender ni de hacer con su vida lo que quiera. Prefiero ser humilde y asumir que cada uno hace lo que puede con lo que le toca, no soy quien para juzgar y criticar a la gente que prefiera usar su tiempo viendo debates a gritos en la TV, tampoco creo que haber aprovechado bastante de mis "ventajas" connatales me dé ni más derechos ni me haga mejor persona que otro. La postura ésta del "porque yo lo valgo y me lo merezco, me lo he ganado" me da bastante repelús. Acaba dándose de la mano con la insolidaridad y otras fobias a lo "extraño" o "inferior" que no son precisamente lo que el mundo necesita. A lo que iba, que me disperso, estamos de acuerdo en que una política de no doblaje podría ayudar a muchos a espabilar y entender mejor el inglés (ya que es la lengua vehicular del cine, la ciencia y otras muchas cosas), pero quejarnos de lo que no se hizo o por qué no se hizo no cambia la realidad de que hay muchísima gente que no va a aprender ya el inglés suficiente, y que también tiene derecho a ver espectáculos en un idioma que entienda si existen los medios para hacerlo.

Yendo más atrás a un post previo, no sé si editado con posterioridad en cuanto a los ingenieros de sonido patrios, creo que hay una rama de ingeniería técnica electrónica que proporcionaba la formación para ejercer de ingeniero de sonido. Ahora me parece que hay una especialidad de FP dentro de la rama de audiovisuales (que ahora seguramente tendrá otro nombre más rimbombante) que se dedica a la formación en edición y manejo de audio. El verdadero problema en el país es el cómo funciona el "negocio musical". Si has estado en ese mundillo sabrás bien a qué me refiero. Aquí no tienen formación ni los técnicos, ni los músicos ni siquiera los administradores y empresarios. Hay dos verbos que definen esta actividad (como muchas otras): salir del paso y trincar. Si no formas parte de algún clan y no has pasado un huevo de años tragando quina, la única opción que te queda es irte fuera o montártelo por tu cuenta. Del mismo modo, en los puestos de responsabilidad, bien remunerados y con seguridad laboral a prueba de balas hay muchísimo incompetente. Podemos despotricar, pero difícilmente cambiarlo.


Acabo de darme cuenta de que no tenemos una etiqueta de BBCode para ocultar párrafos de texto a quienes no interese seguir los fuera de tópico. Vendría bien para las fotos cerdas... y los offtopic, claro >D

¿Bunbury graba en España? Yo juraría que últimamente ya se va fuera.

elfary hoy por hoy tienes razón en lo necesario que resulta el ingles, pero estoy seguro que mañana sera superfluo. Solo hay que ver el ritmo al que mejoran los traductores automáticos para saber, que de aquí a muy poco, el único lenguaje imprescindible sera el informático.
Y desgraciadamente en los colegios seguirán mal enseñando a nuestros hijos ingles, francés, latín... y cero de informática, en el esfuerzo imparable de este país antes llamado España, de autodestruirse.
Un saludo

Tyll llega tarde a la fiesta del dongle, y no sabe que los iPhones alemanes están capados.

Eso sí, lo de la Zout le encanta para balanced armatures.


Alcohol is never the answer... But it certainly helps you forget the question.

Eso de la fiesta del dongle con alemanes capados suena súper chungo [emoji23][emoji23][emoji23]

Por apuntar un poco sobre Ingeniería Electrónica, actualmente estoy terminando mi grado en ella y no tengo constancia de que se pueda llegar a ser ingeniero de sonido, las ramas de especialización se reducen a electrónica y automática (al menos en mi facultad, juraría que es igual para todo el territorio español).

Hace poco surgió el grado en Ingeniería de sonido e imagen, siendo bastante similar en los primeros cursos a Ingeniería electrónica, así que el cursar las asignaturas extra es algo que no descarto para un futuro próximo, aprovechando y así tener la doble titulación. El aprender nunca sobra.

Aun así coincido que en España estamos bastante atrás en cuanto a temas de audio, nuestros colegas europeos o americanos nos sacan bastantes cabezas.
Luego en cuanto a la grabación/masterización de discos hay de todo, depende de con quien des, en mi ciudad me consta de que si te buscas bien el sitio y el equipo de profesionales, se puede grabar y con buena calidad.

Saludos.

Zootopia, Cambio!

¿ 'Me se' recibe ? Cambio!

Soy El Fary. Cambio!

Qué tal ese dongle de moda. Cambio!

Por cierto, un buen amigo de mi foro anterior me escribe un email -alarmado- para que valore una review (?) -basada en rumorología-  que allí se ha escrito sobre el dongle.

Desgraciadamente, lo acabo de leer. Me he quedado sin palabras ante la ignorancia que exuda el escribano, su referencia al dithering es particularmente lacerante y sintomática de su (nulo) conocimiento de la causa del audio. Ese reviewer (?) debería escribir en el foro En Femenino..

Desde que un forero de aquí nos ilustró acerca de cómo la impedancia de salida de un amplificador varía según el instrumento que suene, no había leído una purrela tan disparatada en décadas.

Es el peligro de los foros, como no sepas discernir el conocimiento de causa de cada dicente puedes acabar endemoniado y poseido por el mito Wolfson, o con un dap Sony. Como decía mi profesor de filosofía:

Cuidado.

En cualquier caso.

Voy a dar otro tiento a ese dongle ashishino que hace dithering a 86 decibelios  :D, sea lo que sea lo que eso quiera decir. Inauguro pruebas con los Westone W30.

Con los SE846 me parece un ápice mejor que la salida de un iPhone 6, que es mi benchmark para iems. A pesar del dithering que Satán ha integrado en el dongle.

Cita de: elfary en Septiembre 23, 2016, 10:11:42
Zootopia, Cambio!

¿ 'Me se' recibe ? Cambio!

Soy El Fary. Cambio!

Qué tal ese dongle de moda. Cambio!

Por cierto, un buen amigo de mi foro anterior me escribe un email -alarmado- para que valore una review (?) -basada en rumorología-  que allí se ha escrito sobre el dongle.

Desgraciadamente, lo acabo de leer. Me he quedado sin palabras ante la ignorancia que exuda el escribano, su referencia al dithering es particularmente lacerante y sintomática de su (nulo) conocimiento de la causa del audio. Ese reviewer (?) debería escribir en el foro En Femenino..

Desde que un forero de aquí nos ilustró acerca de cómo la impedancia de salida de un amplificador varía según el instrumento que suene, no había leído una purrela tan disparatada en décadas.

Es el peligro de los foros, como no sepas discernir el conocimiento de causa de cada dicente puedes acabar endemoniado y poseido por el mito Wolfson, o con un dap Sony. Como decía mi profesor de filosofía:

Cuidado.

En cualquier caso.

Voy a dar otro tiento a ese dongle ashishino que hace dithering a 86 decibelios  :D, sea lo que sea lo que eso quiera decir. Inauguro pruebas con los Westone W30.

Con los SE846 me parece un ápice mejor que la salida de un iPhone 6, que es mi benchmark para iems. A pesar del dithering que Satán ha integrado en el dongle.

Jajaja, elfary esta tarde se supone que llega a casa, cuando llegue del trabajo haré un nimio análisis del mismo.
Lo del otro foro también lo leí y me reí un rato... Lo peor es como se mofan lanzando peroratas contra Apple sin ningún tipo de dato palmario. Cuando algo se está mal se dice, pero esa inquina es recalcitrante.
Ya te contaré esta tarde/noche.

Cita de: Zootopia en Septiembre 23, 2016, 11:48:40

Cita de: elfary en Septiembre 23, 2016, 10:11:42
Zootopia, Cambio!

¿ 'Me se' recibe ? Cambio!

Soy El Fary. Cambio!

Qué tal ese dongle de moda. Cambio!

Por cierto, un buen amigo de mi foro anterior me escribe un email -alarmado- para que valore una review (?) -basada en rumorología-  que allí se ha escrito sobre el dongle.

Desgraciadamente, lo acabo de leer. Me he quedado sin palabras ante la ignorancia que exuda el escribano, su referencia al dithering es particularmente lacerante y sintomática de su (nulo) conocimiento de la causa del audio. Ese reviewer (?) debería escribir en el foro En Femenino..

Desde que un forero de aquí nos ilustró acerca de cómo la impedancia de salida de un amplificador varía según el instrumento que suene, no había leído una purrela tan disparatada en décadas.

Es el peligro de los foros, como no sepas discernir el conocimiento de causa de cada dicente puedes acabar endemoniado y poseido por el mito Wolfson, o con un dap Sony. Como decía mi profesor de filosofía:

Cuidado.

En cualquier caso.

Voy a dar otro tiento a ese dongle ashishino que hace dithering a 86 decibelios  :D, sea lo que sea lo que eso quiera decir. Inauguro pruebas con los Westone W30.

Con los SE846 me parece un ápice mejor que la salida de un iPhone 6, que es mi benchmark para iems. A pesar del dithering que Satán ha integrado en el dongle.

Jajaja, elfary esta tarde se supone que llega a casa, cuando llegue del trabajo haré un nimio análisis del mismo.
Lo del otro foro también lo leí y me reí un rato... Lo peor es como se mofan lanzando peroratas contra Apple sin ningún tipo de dato palmario. Cuando algo se está mal se dice, pero esa inquina es recalcitrante.
Ya te contaré esta tarde/noche.

Ok, tengo ganas de ver qué le parece a un veterano con balanced armatures multidriver.

A mí la inquina me da igual, pero descalificar algo aportando datos pobres y absurdos, y, para más escarnio, sin haberlo probado me parece directamente un trolleo.

Lo malo de los trolleos es que un lector que está empezando puede darle pábulo y dejar de hacer una buena compra para hacer una mala. Yo mismo lo sufrí cuando empecé en esto, y me quedé con estrés postraumático, por eso me enciendo cada vez que leo paridas que pueden inducir a cagarla al personal no freak. Y lo he leido en el email que me han mandado me he dejado al borde del Orfidal. Un tio que sepa lo que es el dither lee eso y acaba con las caras que ponía Millán, el de Martes y 13, en el gag de Encarna.

El quiera saber qué nos ha dado Apple para capear tormenta del (no) jack, en este hilo tiene toda la información objetiva que existe en Planeta Tierra. Si los offtopic no le aburren antes. :D

Y en español.

En clave de humor, porque las risas están aseguradas, dejo el profuso análisis del reviewer (?) de nuestro foro amigo. Es caviar de Beluga:

El DAC del iPhone7 adaptador de Apple no gestiona la señal de forma lineal sino que se escuchan tonos muy bajos mucho mejor que antes pero a coste de comprimir y amplificar a partir de cierto nivel por lo que el volumen de una señal de -86dBFS se escucha igual de alto que la de -120dBFS. Esto lleva a escuchar el ruido de Dithering en grabaciones de 16bit más alto de lo habitual porque amplifica toda señal por debajo de -86dBFS, de ahí lo ruidos que mucha gente escucha. Una auténtica chapuza y nada que ver con los valores del 6S o del iPad. La clave está en si la grabación lleva aplicada dithering (es muy habitual en 16-bit). Y cuanto menor sea la sensitividad impedancia de los iem, más ruido se escuchará.

¿Ingestión de sustancias psicoactivas?

¿Escrito bajo amenzas de ser precavido con un mal futuro si escribe algo que tenga sentido?

¿Es un ingeniero de sonido del siglo XXII que conoce la ecualización dinámica y el dithering mejor que Ted Jensen?

¿En qué fuentes bebe? Agua no dispensan, seguro.

Es un misterio dentro de un acertijo encerrado en un dilema.

Apostaría a que el reviewer (?) no sabe lo que es un bit, no sabe lo que es un decibel relative to full scale (dBFS), no sabe lo que es la compresión, no sabe lo que es el dithering, y, en suma, no sabe nada.

Es como Austin Powers; lo cual no es óbice para que tilde de chapuza el mismo dispositivo que a un reputado ingeniero eléctrico ha dejado muy gratamente soprendido, por su rendimiento objetivo, mensurable y medido (http://www.head-fi.org/t/627111/what-is-the-sound-quality-of-iphone-ipad-ipod-touch/285). Y el mismo dispositivo que la inmensa mayoría usarios veteranos de iems de gama alta ha dejado contentísimos.

Hay contenidos que enaltecen un foro, como los que cuelga Nepro, y foreros que añaden valor añadido como mi sempiterno antagonista Torpedo, y hay otros contenidos y otros foreros, como Austin Powers y el Impedante, que denigran la calidad de un foro. Si soy el moderador, lo borro y le prohibo volver a escribir sobre tecnicismos de audio digital hasta que haya Gobierno en España. Hay que proteger la calidad de los contenidos, sobre todo en castellano, que escasean. Los trolls no han de tener sitio en ningún foro serio.

[Nota del moderador]: como no estoy puesto en antecedentes y no sé si lo he entendido bien, sólo quería recordaros la norma:

3.3. No se permiten ataques personales, insultos ni descalificaciones, tanto explícitos como implícitos. Este foro no debe usarse para resolver disputas personales de ningún tipo. Sed educados, amables y corteses.

(Negrita añadida para énfasis)

Lo digo por si las últimas intervenciones tienen que ver con discusiones de otros foros. No tiene sentido trasladar los enfrentamientos de un sitio para otro.

Cita de: Carlos en Septiembre 23, 2016, 14:02:15
[Nota del moderador]: como no estoy puesto en antecedentes y no sé si lo he entendido bien, sólo quería recordaros la norma:

3.3. No se permiten ataques personales, insultos ni descalificaciones, tanto explícitos como implícitos. Este foro no debe usarse para resolver disputas personales de ningún tipo. Sed educados, amables y corteses.

(Negrita añadida para énfasis)

Lo digo por si las últimas intervenciones tienen que ver con discusiones de otros foros. No tiene sentido trasladar los enfrentamientos de un sitio para otro.

No sé qué pasa en el foro amigo, me he pronunciado sobre una review (?) que me ha llegado por email. Por tanto, no tengo ningún frente abierto con nadie de otro foro, que no transito.

No sé ni quién ha aporreado el teclado para dejar esa review (?),  el texto (público) que me ha mandado un amigo (serio y fiable) es el que he pegado.

No lo hubiera hecho si no fuera tan absurdo y denigrante que puede inducir a error a la gente que está pensando en qué hacer con su dinero ante un iPhone sin jack.

Si hubiera empezado esta mañana en el audio portátil, y leo esa review (?), quizás no me gastara dinero en el dongle de 9 Euros y me comprara uno de 150, que suena peor y gasta más batería.

Porque -si no tengo ni idea de audio- leo dither, no sé que de dBFS y me digo: coño, éste entiende...mmm....ya decía yo que por 9 Euros ese dongle sería una ful...me compraré el dongle de la empresa no sé qué (que vale 150 Euros, es bastante peor objetivamente, gasta más batería y tiene peor soporte).

Las acciones siempre generan consecuencias, por eso me enerva que la inaceptable acción de publicar mentiras palmarias sobre un producto (muy barato y muy bueno técnicamente) pueda comportar la consencuencia de  llevar a la gente a malgastar mucho de su (duramente ganado) dinero comprando algo más caro y menos bueno técnicamente.

Llamar Austin Powers a alguien irresponsable cuyo actuación pública puede llevar a personas necesitadas de ayuda técnica a tirar dinero, no me parece un ataque personal incardinable en el artículo que invocas. A mis ojos, mi escrito es necesario y es un acto de justicia aristotélica que, además, puede prevenir a muchos de tirar muchos Euros. Asimismo, tengo la certeza de que si Austin Powers hubiera escrito una review técnica de audio sería la que he pegado aquí.

Si un día modero un foro y alguien cuelga un contenido tan mendaz sobre algo tan candente, el oprobio dura 5 minutos. Lo borro y apercibo al troll. En Gearslutz si no es baneado poco le hubiera faltado.

Por lo tanto, acato cualquier acción o sanción y declaro mi voluntad de no revocar ni una coma del post invocado.

Hay cosas que hay que hacer porque son buenas en sí y por sí. Esta era una de ellas.

Abajo trolls.

Debería existir un Ministerio Fiscal, en foros técnicos, que privara de su capacidad de obrar a dicentes que constituyen un peligro para sí mismos y para el peculio de los demás.

Repito que no sé nada de otros foros ni de quién te ha enviado qué, así  que difícilmente puedo juzgar ;). Pero las formas no ayudan a entender lo que intentas transmitir. Yo sólo he visto que te has "encendido" por algo ajeno a este hilo y cito las normas para que os auto moderéis. Por si acaso.

Si lo he entendido bien, este tipo de cosas que comentas no es nuevo. En la mayoría de foros de audio ocurre y es algo con lo que aquí estamos especialmente sensibilizados. Pero para explicar las cosas no hace falta salir con las antorchas a prenderle fuego al foro ;)

Como dije, determinadas irresponsablidades públicas causan un perjuicio patrimonial a mucha gente que busca información seria, o algo seria. O no completamente ridícula, estulta, grotesca e infamante.

El objeto de publicar mi opinión sobre la review (?) es que, el que la lea, sepa que la ha escrito un Austin Powers del conocimiento.

Como sabemos, hay muy poco contenido técnico en español, porque lo que miles de hispano parlantes toparán con Austin Powers y su review (?).

No es un cuita con otro foro del que estoy desvinculado, ni con otra persona que ni sé quién es.

Es un mero intento de que neutralizar un disparate que puede costar dinero a mucha gente.

Dices que eso pasa en muchos foros: sí...pero no.

Es normal en todos los foros de audio de consumo (sobre todo en los que tienen sponsors) que foreros untados - en especie o en metálico- impulsen el consumo de ciertas marcas.

Asimismo, es normal que un tendero (y sus coadjutores diseminados entre el público) te remitan -sutil, altruístamente y sin ánimo de lucro- a su tienda, cuando se les pide consejo.

En ambos casos, se opera soslayando unas cosas y e invocando otras; aka manipulando el juicio ajeno.  Pero no se emplean mentiras gruesas sin fundamento técnico alguno. Se trata de una manipulación sutil que no falta a la realidad técnica de ningún producto. Es marketing; más o menos reprobable, según la arquitectura moral y la integridad de cada cual (Personalmente, a toda empresa que me ha ofrecido colaborar con ellos ni les he contestado. Prefiero la libertad y la integridad a la vil materia. Por eso soy -y seguiré- pobre y libre).

Pero la falacia y el disparate técnico de Austin Powers no lo he visto en 20 años, en ningún foro:

Esa review (?) es un escrito técnico que demacra la realidad técnica del artículo que dice describir, y va a viciar el consentimiento de toda la gente que no sabe inglés y no puede colegir nada de la review de verdad, la de Yuriv.

Esa review (?) en español, con el paso del tiempo provocará que cientos o miles de personas padezcan un lucro cesante.

Dicho lo cual:

CLIC

Bueno tras aproximadamente una hora de comparaciones del sonido del iPhone 5 a través de la salida 3,5 con respecto al dongle, voy a ofrecer mi humilde opinión. Antes de nada advertir que soy un ignaro en el tema del audio, no controlando terminología, por lo que daré una apreciación en cuanto a mi estimación  personal.
Lo he probado en primera instancia con unos ultimate ears UE900, unos balanced armatures de cuatro drivers y después con mis senheiser momentum over ear v1.
La prueba la he hecho usando Tidal (supuestamente es flac), usando dos temas muy conocidos por mí hasta el último detalle y que creo que están hechos ex profeso para las pruebas de audio, son el track intitulado wish you were here part 1 de Pink floyd y el Dancing with the moonligt knight de genesis. Este último tema lo elijo por sonarme algo mal en el iPhone 5, desconociendo si era por tema de producción, auriculares o fuente.
Pues bien con el dongle he de decir que la mejora con los UE 900 es muy notoria, pero mucho. En el tema de los floyd se nota claramente más de separación, pero sobre todo nada de distorsión, nada y eso que la prueba es a volumen alto (primer cuadradito amarillo, los usuarios de iPhone UE me comprenderán). Se denota una mayor resolución en los platillos de la batería y el grave más seco y rápido, nada dulzón.
En cuanto al tema de genesis aún es mayor la mejoría, sin el dongle es una tortura, se observan muchas sibilancias en la voz y en los platillos, con la consiguiente distorsión y falta de resolución asociada, pues con el dongle todo mejora muchísimo, se hace un tema mucho más disfrutable y parece hasta bien producido.
Ya digo MUCHA diferencia, estoy alucinando por 9€, el iPhone llega altos niveles del iPad mini retina, así es que no lo supera, aunque no he hecho aún comparaciones con ambos.
Con los senheiser momentum sí que me ha sorprendido que también lo he notado, en este caso mejoran muchos el grave, distorsionando menos y siendo en general más rápido. También he notado algo más de resolución y separación, algo que se me hacía inusitado, ya que pensaba que sólo lo notaría en los ba's.
Esto me lleva a pensar que quizás, amén de la mejora en el zout, también el propio Dac del dongle sea mejor que el del iPhone 5, ya digo se nota y mucho, no es algo subjetivo.
Pena de no haber descapado el iPhone, porque parece una broma que el cacharro este valga 9€.
Añadir que hiss o ruidos de fondo cero absoluto.
Muy contento y sorprendido, puede que sea un ignorante, viendo review del otro foro...

Cita de: Zootopia en Septiembre 23, 2016, 16:49:56
Bueno tras aproximadamente una hora de comparaciones del sonido del iPhone 5 a través de la salida 3,5 con respecto al dongle, voy a ofrecer mi humilde opinión. Antes de nada advertir que soy un ignaro en el tema del audio, no controlando terminología, por lo que daré una apreciación en cuanto a mi estimación  personal.
Lo he probado en primera instancia con unos ultimate ears UE900, unos balanced armatures de cuatro drivers y después con mis senheiser momentum over ear v1.
La prueba la he hecho usando Tidal (supuestamente es flac), usando dos temas muy conocidos por mí hasta el último detalle y que creo que están hechos ex profeso para las pruebas de audio, son el track intitulado wish you were here part 1 de Pink floyd y el Dancing with the moonligt knight de genesis. Este último tema lo elijo por sonarme algo mal en el iPhone 5, desconociendo si era por tema de producción, auriculares o fuente.
Pues bien con el dongle he de decir que la mejora con los UE 900 es muy notoria, pero mucho. En el tema de los floyd se nota claramente más de separación, pero sobre todo nada de distorsión, nada y eso que la prueba es a volumen alto (primer cuadradito amarillo, los usuarios de iPhone UE me comprenderán). Se denota una mayor resolución en los platillos de la batería y el grave más seco y rápido, nada dulzón.
En cuanto al tema de genesis aún es mayor la mejoría, sin el dongle es una tortura, se observan muchas sibilancias en la voz y en los platillos, con la consiguiente distorsión y falta de resolución asociada, pues con el dongle todo mejora muchísimo, se hace un tema mucho más disfrutable y parece hasta bien producido.
Ya digo MUCHA diferencia, estoy alucinando por 9€, el iPhone llega altos niveles del iPad mini retina, así es que no lo supera, aunque no he hecho aún comparaciones con ambos.
Con los senheiser momentum sí que me ha sorprendido que también lo he notado, en este caso mejoran muchos el grave, distorsionando menos y siendo en general más rápido. También he notado algo más de resolución y separación, algo que se me hacía inusitado, ya que pensaba que sólo lo notaría en los ba's.
Esto me lleva a pensar que quizás, amén de la mejora en el zout, también el propio Dac del dongle sea mejor que el del iPhone 5, ya digo se nota y mucho, no es algo subjetivo.
Pena de no haber descapado el iPhone, porque parece una broma que el cacharro este valga 9€.
Añadir que hiss o ruidos de fondo cero absoluto.
Muy contento y sorprendido, puede que sea un ignorante, viendo review del otro foro...

Muchas gracias por tus impresiones, que cuadran con la de todos los veteranos a que he leído. Y con la realidad objetiva del dongle.

Me ha emocionado no ser el único español que está flipando en colors en con dac/amp más pequeño de la historia del audio portátil. Con el precio más irrisorio del historia del audio portátil. Ingeniería Apple, precio de los chinos.

Tanto me está gustando que tengo muy serias dificultades para no poner iOS 10 definitivamente en mi iPhone 6.

O devuelvo el dongle a la Apple Store este finde, o pongo iOS 10.

No veo otra salida a mi encruzijada.

Desde que tengo el dongle en la funda de los SE846, paso 12 horas al día afligido por el mismo sufrimiento que padecería sí tuviera que hacer la cobra 12 horas al día a doña Martina Klein Korin (protopersona, protomodelo, protomadre, protoescritora, protopresentadora, prototuitera, protohija, proto todo lo bueno y puro que existe bajo el Sol).

Cita de: elfary en Septiembre 23, 2016, 16:57:40
No veo otra salida a mi encruzijada.

Hombre, son 9€. Tampoco es que pase nada si no lo devuelves y te tomas la actualización con calma... ;D

El problema no son los 9 Euros, es que si subo a iOS 10 no voy a poder volver a iOS 9 en cuanto dejen de firmarlo, y debe de quedar un telepeich.

Y me había juramentado para que la ansiedad por lo nuevo no me compeliera a actualizar hasta las versiones .2 ó .3, que es cuando Llongueras Federighi acaba el iOS.

Sufro bucho cada vez que abro la funda de los SE846, veo el dongle y no puedo enchufarlo al iPhone nipón con iOS 9.3.5

0,3 ohmios de Zout sin ruido de fondo con los SE846 no es ninguna tontería. (Véase mi review, que decía SE846-> poco ruido, poca Zout y a correr).

Eso digo, que te puedes quedar el dongle y actualizar cuando prefieras...

Cita de: Carlos en Septiembre 23, 2016, 17:29:34
Eso digo, que te puedes quedar el dongle y actualizar cuando prefieras...

¿ Tu podrías dormir unos meses con Kira Miró sin rozarla un pelo ? Poderse se puede (supongo) pero alguna secuela te queda.

Estaba bromeando, como bien dices, a 9 Euros, me lo voy a quedar para poder seguir haciendo prueba con los iPhones que me autopresto en la oficina y en casa mis padres. Es muy fuerte que cueste 9 Euros. Ni mi Fiio E5.

Bromas aparte, a ver si en Android se curran un invento de este tamaño/precio/prestaciones y ya te puedes comprar un móvil olvidándote del audio, que restringe muchísimo las opciones.

Espero que mis chicos de Samsung lo copien para el Galaxy S8.

P.D. - Mira que les quedó rocoso el iOS 9.3.5 parece un Panzer alemán, me recuerda a los viejos tiempos por eso me resisto a dejarlo ir antes de tiempo.

La opiniones de usuarios de in ear de gama alta son casi unánimes, lo nunca visto:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160923/1ef08d21b0cfbb22e8bde6136e8eef06.jpg)

Son 9€ señora, vamos, que me vuelan señora. Ta barato, ta barato [emoji23][emoji2]

Y cuando se le rompa señora, le doy otro gratis señora.

Vamos que nos vamos señora

Dése prisa señora que se los llevan todos Zootopia, El Fary y Austin Powers!

[emoji1308][emoji1307][emoji482][emoji444][emoji442][emoji383][emoji390][emoji631]

Pues no es coña,  yo estoy pensando comprar otro dongle y dejarlos fijos en los cables de cada auricular que tengo :)

Más aún viendo el programa de financiación que ofrece Apple.es

Con la salida de línea para dispositivos Lightning, Apple ya había acreditado su solvencia y competencia técnica.

Este dongle saca 0'96 voltios más limpios que una patena. Eso sí, costaba 30€, y no lo metieron en la caja de los iPhone. Aunque, al ser salida de línea, no está capado ni conectado a ihandhelds uropeos.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160924/6ac82170814e92748c2250f48487a78e.jpg)


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Ahora ya tiene salida para el jack de  auriculares.....:

https://elchapuzasinformatico.com/2016/09/usuarios-perforan-iphone-7-creyendo-jack-oculto/ (https://elchapuzasinformatico.com/2016/09/usuarios-perforan-iphone-7-creyendo-jack-oculto/)


:juer: :juer: :juer: :juer: :juer: :juer: :juer: :juer: :o

Ayer en mi día de descanso, me dispuse a dormir una siesta larga, pergeñando, eso sí, una audición rockera de mi iPhone 5+dongle+ue900.
En principio iba a ser sólo el On the beach, de Young, pero tras su escucha cayeron sin mediar pausa alguna el Moondance de Van Morrison y el último de Wilco, Schmilco, que aún no había escuchado.
Al final unas dos horas y media de música...
Qué maravilla los ue900, llevo con ellos mucho tiempo y no los había disfrutado tanto nunca, han ganado en aire, separación de instrumentos y claridad, para mí ahora mismo unos auriculares top. Las críticas que tienen estos iem de obscuros estoy seguro que son debidas a las fuentes usadas, está claro que se benefician mucho de una impedancia de salida baja.
Y parece que me puedo reconciliar con Wilco con este último trabajo, en el que Tweddy aduce el lanzamiento con un trabajo más íntimo y folk que el anterior, Starwars, que para mí fue una decepción, tiraron por el lado más sucio y rockero de la banda, dando lugar en mi opinión a uno de sus trabajos más flojos, junto a Wilco the álbum. La producción de este último trabajo me parece soberbia, eso sí habrá que darle más escuchas y disfrutar de su directo de nuevo.

Cita de: Zootopia en Septiembre 26, 2016, 16:19:42
Ayer en mi día de descanso, me dispuse a dormir una siesta larga, pergeñando, eso sí, una audición rockera de mi iPhone 5+dongle+ue900.
En principio iba a ser sólo el On the beach, de Young, pero tras su escucha cayeron sin mediar pausa alguna el Moondance de Van Morrison y el último de Wilco, Schmilco, que aún no había escuchado.
Al final unas dos horas y media de música...
Qué maravilla los ue900, llevo con ellos mucho tiempo y no los había disfrutado tanto nunca, han ganado en aire, separación de instrumentos y claridad, para mí ahora mismo unos auriculares top. Las críticas que tienen estos iem de obscuros estoy seguro que son debidas a las fuentes usadas, está claro que se benefician mucho de una impedancia de salida baja.
Y parece que me puedo reconciliar con Wilco con este último trabajo, en el que Tweddy aduce el lanzamiento con un trabajo más íntimo y folk que el anterior, Starwars, que para mí fue una decepción, tiraron por el lado más sucio y rockero de la banda, dando lugar en mi opinión a uno de sus trabajos más flojos, junto a Wilco the álbum. La producción de este último trabajo me parece soberbia, eso sí habrá que darle más escuchas y disfrutar de su directo de nuevo.

Vaya discos, On The Beach es uno los más escuchados de mi discoteca, y tengo más de 2000 álbumes para elegir. Y de Moondance, qué decir.

A mí Star Wars tampoco me tiró mucho, el Schmilco está mejor pero lejos de The Whole Love, que me parece una obra maestra.

Yo tengo el dongle muerto de risa, y, para colmo, me he enterado que iOS 10 y Windows XP no se ajuntan. El portátil con el que manejo los icacharros desde hace muchos años corre XP, y no tengo ganas ni de comprarme otro portátil ni de comprarme Windows 7.

Me quedo varado en iPhone 6 e iOS 9.3.5. por bastante tiempo.

Casi mejor, el fin de semana localicé un iPhone 7 de 128 gigas comprado en Miami, y casi se me cruzan los cables. Hasta que no arregle lo de Windows aunque quiera nuevo iPhone no puedo.

El the whole love es otra liga, sólo con el comienzo con Art of Almost y el final con One Sunday morning, destroza a casi todos los álbumes de su año de lanzamiento, y casi hasta hoy día. Los ví en esa gira por Sevilla y vaya como se las gastan en live, impresionante.
Él On the beach es uno de los trabajos más redondos del bueno de Neil, imprescindible.
Al final caes con el iPhone 7, yo ya he encargado a mi querida esposa que me busque para navidades un 6s a poder ser de 128g, ya que el problema del ruido está eliminado con el dongle y he visto que se puede conseguir a bastante buen precio, quitando el problemón que tenía es un pepino de teléfono.
Ya localizaré alguno ajeno a nuestra querida UE.

Buenas, yo también me decidí este finde a pedir el dongle (por 9 euros nada puede salir mal) y mañana me llega. Tengo un Iphone 6S y sí que percibo ruidos de fondo en determinadas circunstancias (aunque nada importante)... a ver qué tal con mis auriculares portátiles (unos Senn Momentum over ear y unos Vsonic GR07)...ya os contaré.

Saludos.

Yo tengo los monentum y mejoran, mejor articulación en los bajos.

Por cierto, Zootopia...¿es comparable el consumo de energía del dongle con el de la salida de auris tradicional?

Creo que eso, y saber cuánto tarda en cascar, es lo único que queda por valorar.

Está claro que, en sonido, la Zout va a misa.

If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Yo no he notado más  consumo, y he tenido ya unas pocas sesiones largas, si consume más es muy poco, casi despreciable.
La calidad a mi modo de ver es indiscutible, aquí tiene el dongle un irrestricto seguidor.

Uno mas que acaba de pedir uno online y 9 euros con envió urgente incluido esta claro que tienen que tener perdidas, no me salen las cuentas, aunque ya les he pagado de mas unas cuantas veces, que acabo de comprarme un teclado y me parece un delito pagar mas de 100 euros por un teclado.

Una duda que seguro que esta contestada mil veces, pero por confirmarlo al 100%, es necesario tener IOS 10 para que funcione o no es necesario y otra mas que me surge, y espero que si funcionen que para mi es vital. Funcionan los mandos de los cable con mando o te quedas sin mandos.

El jueves dicen que me llegan y saldré de dudas, en un principio ponía que el miércoles, pero tarde un pelin en cerrar la compra y al final los compre exactamente a las 20:03 y me da que el limite esta en las 20:00 ya que al final me dice que el jueves y no el miércoles

Cita de: sgrd en Septiembre 26, 2016, 21:32:15
Uno mas que acaba de pedir uno online y 9 euros con envió urgente incluido esta claro que tienen que tener perdidas, no me salen las cuentas, aunque ya les he pagado de mas unas cuantas veces, que acabo de comprarme un teclado y me parece un delito pagar mas de 100 euros por un teclado.

Una duda que seguro que esta contestada mil veces, pero por confirmarlo al 100%, es necesario tener IOS 10 para que funcione o no es necesario y otra mas que me surge, y espero que si funcionen que para mi es vital. Funcionan los mandos de los cable con mando o te quedas sin mandos.

Funcionan los mandos, y hace falta iOS 10.

Que pierden dinero con el dongle es un hecho, o no lo ganan. En i+d han tenido que dejarse unos dineros, para lograr ese binomio sonido-consumo.

La baza de los cables de terceras empresas será la potencia, en calidad hay poco más que decir.


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Con 0'33 ohmios de impedancia de salida, y esta distorsión más ruido conduciendo una carga de 16 ohmios , a 15 de 16 clicks (0'678 mV) no hase falta disir nada más del dongle:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160927/bccfb96343a529797b9bb0b4917bbbb1.jpg)

Es un gráfico del dongle conectado a un iPhone 6s de EEUU, obtenido por Yuriv, ingeniero eléctrico que, esporádicamente, enriquece headfi con sus contenidos de irreprochable calidad.

No tengo ni idea de interpretar esos guarismos, pero intuyo que son buenísimos datos.
Si puedes explicarlo pues mejor.

Que los parámetros más importantes en audio con auriculares son la impedancia de salida y la distorsión armónica + ruido.

En Zout la nota del dongle es matrícula de honor.

En Distorsión Más Ruido la nota del dongle es sobresaliente.

En el resto de datos aportados por Yuriv, salvo un inaudible skirt en el gráfico de SMPTE IMD, que no aparece en los gráficos del iPad Pro y el iPhone 6s, no hay ninguna mácula, por lo que, a mi juicio, este dongle es el -ya clásico- Apple-iano caso de "si no te falta volumen, el dongle es todo lo que necesitas para mover tus auriculares". El potencial de mejora, potencia aparte, es reducido y el potencial para empeorar es mucho mayor, sobre todo si utilizas balanced armatures a los que los 0'3 ohmios le vienen como dedo al anillo.

El hecho de que el dongle, a la primera, tenga 0'33 ohmios (la Zout más baja, de largo, en los 15 años que lleva Apple haciendo salidas de auriculares) hace muy patente que es una enorme ventaja técnica externalizar la circuitería de audio, alejándola de todos los ruidos electrónicos que se cuecen dentro de un smartphone.

Todos los demás fabricantes de smartphones se la van a cargar también, es evidente. Las salidas de 3.5mm van a quedar en los ladrillos chinos, que, por otro lado, es donde más pegan.

👍 gracias.
Está claro que debe ser más fácil tener unos números correctos sacando el dac/amp del interior del teléfono.
Atisbo también con bastante certeza que los teléfonos android eliminarán el Jack de 3,5 y que los productos para "audiófilos" lo mantendrán.

Hola, el dongle me ha llegado esta mañana y he podido hacer algunas pruebas someras con los Vsonic Gr07.

Antes de comentar mis sensaciones, el cablecito del adaptador me ha parecido muy endeble (me ha recordado el tacto gomoso de los cables antiguos de 30 pines que suministraba Apple) y coincido en que no resistirá fácilmente los embates del trajín diario. En fin, sobre el sonido os comento:

- En general un poquito más limpia la señal. Está claro que suele ser buena idea externalizar el procesamiento de la señal digital fuera de la fuente.
- Presentación de la música algo más focalizada con el dongle y con un poquito menos de cuerpo, pero más detallado el sonido. Quizá sea la razón de que tenga un poco la sensación de que con el dongle tengo que bajar una pizca el volumen respecto a la salida jack.
- Graves un poco más controlados y definidos, posiblemente derivado de lo anterior. Ya cuando me compré el 6S tuve enseguida la sensación de que enfatizaba los graves respecto al 5S.

En resumen, digamos que con el dongle el sonido me recuerda un poco al 5S.... y en todo caso las diferencias son sutiles, al menos con mis auriculares.

Un saludo.

Cita de: Enrique en Septiembre 27, 2016, 16:33:01
Hola, el dongle me ha llegado esta mañana y he podido hacer algunas pruebas someras con los Vsonic Gr07.

Antes de comentar mis sensaciones, el cablecito del adaptador me ha parecido muy endeble (me ha recordado el tacto gomoso de los cables antiguos de 30 pines que suministraba Apple) y coincido en que no resistirá fácilmente los embates del trajín diario. En fin, sobre el sonido os comento:

- En general un poquito más limpia la señal. Está claro que suele ser buena idea externalizar el procesamiento de la señal digital fuera de la fuente.
- Presentación de la música algo más focalizada con el dongle y con un poquito menos de cuerpo, pero más detallado el sonido. Quizá sea la razón de que tenga un poco la sensación de que con el dongle tengo que bajar una pizca el volumen respecto a la salida jack.
- Graves un poco más controlados y definidos, posiblemente derivado de lo anterior. Ya cuando me compré el 6S tuve enseguida la sensación de que enfatizaba los graves respecto al 5S.

En resumen, digamos que con el dongle el sonido me recuerda un poco al 5S.... y en todo caso las diferencias son sutiles, al menos con mis auriculares.

Un saludo.

Parece bastante cabal tu análisis. Pasas de casi 4 ohmios a casi 0, lo que se traduce un matiz de control adicional en los graves.

Los Gr07 son dinámicos con una impedancia poco problemática, por lo que los beneficios del dongle no son tan acusados como en balanced armatures.

En todo caso, parece que el matiz es para bien. ¿no?

Como os decía las diferencias son muy sutiles y quiero hacer más pruebas, también con los Momentum.

Pero como me gusta la precisión y la máxima neutralidad en la fuente y que sea el perfil del auricular (o del altavoz) el que haga su trabajo pues....el matiz del dongle es para bien, en mi caso.

Saludos.

@Enrique Y las interferencias de la salida de auris del 6s los notas en el dongle ?

No, negro como el sobaco de un grillo...[emoji6]


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En la competencia, las cosas también parecen moverse en el mismo sentido que Apple. La USB-IF habilitará de forma oficial al USB-C como el candidato para transmitir audio (http://www.businesswire.com/news/home/20160927006252/en). 

Todos los actores se mueven. Nuevas posibilidades.

Me alegro de que las alternativas -con cable- al jack empiecen a aflorar.

Como audiófilo, persona en la que el audio pesa muchísimo en la elección de smartphone, no comprendo las reticencias a la externalización del audio.

Te permite comprar el teléfono que te de la gana, prescindiendo del audio; y luego eliges el audio en función de tu presupuesto/nivel de exigencia.

Es como si te dejan elegir el traje por un lado, y la corbata por otro. Para los fans de las corbatas es un pelotazo. Hasta ahora la corbata venía con el traje, o tragabas con ella, o tenías que cambiar el traje entero.

En realidad, el único beneficio del jack es que estamos acostumbrados a él, y tenerlo evita tener que salir de una zona de comfort cimentada a lo largo de décadas/años (según lo viejo que sea el usuario).

Dentro de 10 años la zona de comfort serán el Lightning, el USB-C y el wireless.

Dentro de 30 quitarán esas tres, y habrá que salir de nuevo a dar un paseo por el campo.

Sobre los desensamblados que realiza iFixit, entrevista a Kyle Wiens.

https://youtu.be/a_irGWnYV9M

En el minuto 8:55 hablan del dongle y anuncian que este fin de semana publicarán las radiografías [emoji12]

Cita de: Carlos en Septiembre 28, 2016, 15:14:31
Sobre los desensamblados que realiza iFixit, entrevista a Kyle Wiens.

https://youtu.be/a_irGWnYV9M

En el minuto 8:55 hablan del dongle y anuncian que este fin de semana publicarán las radiografías [emoji12]

Pues nada, canto bingo, porque dice que la respuesta a la gran controversia de si del puerto Lightning salía audio analógico o digital, dice que sale digital y el dongle tiene su propio chip de audio.

Como le dije a Torpedo, en cuanto vi la foto con del chip del dongle, en la que se usa la misma numeración que usa Cirrus Logic en los codec de audio (DAC+ADC+Amp) que monta en los icacharros desde 2009, estaba clarísimo (para los que seguimos la trayectoria de Cirrus) que el dongle recibía una señal digital 100%.

Eso sí, los que demandábais rayos X, los tendréis. Esto de Internet da de sí hasta para rayos x de dongles, a los 15 días de su lanzamiento.

Por cierto, dice también que están haciendo pruebas para comprobar si es mejor el audio analógico del dongle que el del iPhone 6s.

A ver qué cuentan, aunque yo tengo claro que es mejor el dongle porque no tiene ruido emi.

La funda batería de Apple para el iPhone 7 con su puerto Lighting, para audio con cables.

https://9to5mac.com/2016/09/21/iphone-7-smart-battery-case-smart-pricey-ugly-bigger-battery-video/

Mophie aún no tiene funda para los 7.

En su día no valoré la importancia de que me grupo favorito metiera a la fuerza su disco en todos los icacharros del Planeta...lo que me permite peritar ipso facto todo icacharro al que echo mano:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160929/68fcfee18c918ebf9b66b6e578e3a15d.jpg)

Y el dongle con los SE846 también es un pasote en un iPhone 5s capado.


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(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160929/ee0cd5b8ce3bd62426d92fb1d28969dc.jpg)

Bueno, a mi también me ha llegado la "hora dongle". La verdad es que no tenía pensado comprarlo, pero como sólo es darle a un botón... Compra compulsiva al canto y entregado en 24h.

Y me alegro de haberlo hecho porque yo también coincido en que la mejora es muy fácil de percibir para cualquiera que tenga el oído mínimamente entrenado. Me ha llegado esta mañana y sólo he realizado unas pruebas rápidas, pero os dejo mis primeras impresiones.

He usado el adaptador con un iPhone 6s Plus y unos Westone W40 (4 balanced armature drivers), escuchando tralla a toda pastilla con la lista Scandinavian Metal (Nuclear Blast) (https://itunes.apple.com/es/playlist/scandinavian-metal/idpl.3eda1aa0318943c1b231eb75aab656ea) en Apple Music ;D.

Las mejoras son las típicamente asociadas a una alimentación con mayor sinergia y se perciben claramente en los graves, que tienen más presencia, más impacto y mayor textura. Lo primero que pensé fue "Uoha, bass boost" aunque el efecto no es exactamente ese, no temáis. El sonido es más divertido, con más "pelotas" (en las guitarras también se nota bastante, tienen más garra). Todo lo percibimos con un pelín más de claridad. Todavía no he realizado ninguna escucha de otro tipo de música que permita juzgar otros factores (escena, separación de instrumentos, etc.), así que no comento nada al respecto. Tampoco comento nada de eliminación de ruidos porque en mi caso nunca los he apreciado con mi 6s Plus.

El dongle es tan pequeño y ligero que francamente, no creo que a nadie se le caigan los anillos si quiere dejarlo puesto en el cable permanentemente. Me parece menos problemático de lo que pensaba. Si vale o no la pena ya es cuestión de cada uno. La diferencia es suficiente como para planteárselo con todos los iPhones que lo soportan ya tengan puerto jack o no, incluso en movilidad. En mi caso, con unos iems que aíslan bien, la mejora es perfectamente apreciable en calles con fuerte ruido de tráfico e incluso en el bus urbano. Y sólo vale 9€ puesto en casa. No sé cual será mi patrón de uso en el futuro, pero ahora mismo creo que vale la pena siempre que tengamos la atención puesta en la música.

Resulta curioso pensar que a partir de ahora los iPhones pueden ser considerados un mero transporte... Me gusta la idea.

Cita de: Carlos en Septiembre 29, 2016, 19:53:45
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160929/ee0cd5b8ce3bd62426d92fb1d28969dc.jpg)

Bueno, a mi también me ha llegado la "hora dongle". La verdad es que no tenía pensado comprarlo, pero como sólo es darle a un botón... Compra compulsiva al canto y entregado en 24h.

Y me alegro de haberlo hecho porque yo también coincido en que la mejora es muy fácil de percibir para cualquiera que tenga el oído mínimamente entrenado. Me ha llegado esta mañana y sólo he realizado unas pruebas rápidas, pero os dejo mis primeras impresiones.

He usado el adaptador con un iPhone 6s Plus y unos Westone W40 (4 balanced armature drivers), escuchando tralla a toda pastilla con la lista Scandinavian Metal (Nuclear Blast) (https://itunes.apple.com/es/playlist/scandinavian-metal/idpl.3eda1aa0318943c1b231eb75aab656ea) en Apple Music ;D.

Las mejoras son las típicamente asociadas a una alimentación con mayor sinergia y se perciben claramente en los graves, que tienen más presencia, más impacto y mayor textura. Lo primero que pensé fue "Uoha, bass boost" aunque el efecto no es exactamente ese, no temáis. El sonido es más divertido, con más "pelotas" (en las guitarras también se nota bastante, tienen más garra). Todo lo percibimos con un pelín más de claridad. Todavía no he realizado ninguna escucha de otro tipo de música que permita juzgar otros factores (escena, separación de instrumentos, etc.), así que no comento nada al respecto. Tampoco comento nada de eliminación de ruidos porque en mi caso nunca los he apreciado con mi 6s Plus.

El dongle es tan pequeño y ligero que francamente, no creo que a nadie se le caigan los anillos si quiere dejarlo puesto en el cable permanentemente. Me parece menos problemático de lo que pensaba. Si vale o no la pena ya es cuestión de cada uno. La diferencia es suficiente como para planteárselo con todos los iPhones que lo soportan ya tengan puerto jack o no, incluso en movilidad. En mi caso, con unos iems que aíslan bien, la mejora es perfectamente apreciable en calles con fuerte ruido de tráfico e incluso en el bus urbano. Y sólo vale 9€ puesto en casa. No sé cual será mi patrón de uso en el futuro, pero ahora mismo creo que vale la pena siempre que tengamos la atención puesta en la música.

Resulta curioso pensar que a partir de ahora los iPhones pueden ser considerados un mero transporte... Me gusta la idea.

Bienvenido a la donglemanía [emoji482][emoji111]

En auriculares balanced armature la impedancia de salida es Dios, por tanto, es normal que percibas el cambio tonal al pasar de casi 4 ohmios de Zout a casi 0. Hay fulanos que no perciben el cambio, pero son casos aurales perdidos [emoji23]

En auris balanced armature, con impedancia variable a lo largo del rango de frecuencias, el efecto tonal de la Zout es impredecible si no conocemos la curva de impedancia del auricular. Si miramos la referida curva en Goldenears o Innerfidelity si podremos predecir cómo fluctuará el balance tonal, porque a más Zout más sigue el balance tonal del auricular a su curva de impedancia. E incluso con una calculadora logarítmica se pueden calcular los decibelios de desviación inducidos por la Zout. De esto me dió una masterclass por email el amigo de Torpedo llamado NwAvGuy [emoji2]

Este dongle-> su precio, su tamaño, su eficiencia energètica, su Zout y su distorsión+ruido <-deja en entredicho a muchísimos cacharros de boutique, que cuestan más, ocupan más, gastan más y suenan peor.

Hemos llegado a un punto en el que usuarios experimentados con iPhones con jack, nos estamos planteando si usar el dongle.

Es que es muy fuerte tú[emoji5]

En cuanto vea un iPhone de 256gb sin capar voy p'alante como los de Alicante.

Veo mi futuro...

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160929/8c67f703ff1f12b88ed47e274db5cc40.jpg)

Saludos compañeros!

Sigo el tema con suma atención y me he registrado porque tengo un dilema con la  conectividad del nuevo iphone 7.
De qué manera lo conectaríais a un amplificador externo?

Por otro lado, ¿qué va a pasar con aquellos dispositivos de Apple que no puedan actualizarse a ios10?

Me gustaría conocer vuestra opinión al respecto.

Cita de: elfary en Septiembre 29, 2016, 18:24:38
En su día no valoré la importancia de que me grupo favorito metiera a la fuerza su disco en todos los icacharros del Planeta...lo que me permite peritar ipso facto todo icacharro al que echo mano:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160929/68fcfee18c918ebf9b66b6e578e3a15d.jpg)

Y el dongle con los SE846 también es un pasote en un iPhone 5s capado.


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¿El adaptador funciona sin actualizarse a iOS 10 o es que han resuelto ya lo del tamaño de letra?

Cita de: Torpedo en Octubre 01, 2016, 00:20:58

Cita de: elfary en Septiembre 29, 2016, 18:24:38
En su día no valoré la importancia de que me grupo favorito metiera a la fuerza su disco en todos los icacharros del Planeta...lo que me permite peritar ipso facto todo icacharro al que echo mano:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160929/68fcfee18c918ebf9b66b6e578e3a15d.jpg)

Y el dongle con los SE846 también es un pasote en un iPhone 5s capado.


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¿El adaptador funciona sin actualizarse a iOS 10 o es que han resuelto ya lo del tamaño de letra?

Ja, ya me gustaría. Es un iPhone 5s de una compi del despacho. Por alguna razón, la  letra parece muy razonable. Debe de ser que a más pantalla más letrancana.

Aún no he metido iOS 10 a mi iPhone, aunque ya he puesto Windows 10 en mi portátil, por si me diera por ahí.

La calidad de construcción del dongle es tan mala, que debería probar, en escenarios de uso real, cada cuantas semanas tengo que ir a la Apple Store a invocar la garantía.


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OK, gracias

Sobre cómo amplificar icacharros con Lightining: adaptador Apple de Lightning a 30 pines. Es una salida de línea muy limpia, de 1 voltio. Sirve para altavoces autoamplificados también.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161001/907294dac23a0925a37b8ecd094624e9.jpg)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161001/907624cabbc20ab4894195e22e43626f.jpg)

Para los que necesitan algo grande, hay un dac/ampli de Oppo muy potente, y relativamente ergonómico, avalado por Bob Katz, nada menos.

Con el iPhone la música nunca para. 365/24/7


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Fary, perdona mi ignorancia, cuando hablas de Armature a que te refieres. Por ejemplo tengo hace años unos Westone 3, esos son armature ?

Es un tipo de driver, diferente al dinámico, cuya impedancia es muy variable en función de la frecuencia, por lo que es una tecnología muy sensible a la impedancia de salida del amplificador.

A cambio, necesitan muy poca energía para dar volumen, y son muy pequeños, lo los hace driver ideales para auriculares de inserción profunda y gran aislamiento. Amén de permitir montar varios drivers en una ridícula carcasa, permitiendo configuraciones de vías separadas, lo que es un arma letal anti masking psicoacústico.

Los Westone 3 son balanced armature, sí.



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Ese accesorio adaptador de lightning al conector anterior de 30 pines, sabéis dónde se puede conseguir en negro?
Lo llevo buscando algún tiempo, pero donde lo han tenido está agotado.

Apple no fabrica en negro ese adaptador. Eso negro que has visto no es de Apple, a saber si integra salida de línea, y de qué calidad.


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Aquí va un fragmento de la masterclass que me dió NwAvGuy sobre cómo calcular en decibelios el impacto de la interacción de impedancias:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161003/fdbf19f3215339f273e13d514fed0a29.jpg)

Es bastante sencillo, una vez que te lo explican, claro.

En cristiano:

TE AGENCIAS LA CURVA DE IMPEDANCIA del balanced armature que tengas (Goldenears, Innerfidelity, Headphone) y...calculas las pérdidas de linearidad en el punto de mínima impedancia y en el punto de máxima impedancia.

impedancia mínima / (impedancia mínima + impedancia de salida) = x

Sacas el logaritmo de x, multiplicas el resultado por 20 y te sale, en decibelios, la pérdida de linearidad en el punto de la respuesta de frecuencia en que está esa impedancia mínima.

impedancia máxima / (impedancia máxima + impedancia de salida) = y

Sacas el logartimo de y, multiplicas el resultado por 20 y te sale, en decibelios, la pérdida de linearidad en el punto de la respuesta de frecuencia en que esta esa impedancia máxima.

Obviamente, importa mucho saber dónde está el grueso de la pérdida de linearidad. No es lo mismo que la Zout aumente los subgraves, como pasa en los Se846 o que te cree un spike en los 2k que es donde el oido tiene más sensibilidad, como pasaba en los UM3x.

En el ámbito de los auriculares es vital tener claro que la tecnología balanced armature no tiene nada que ver con los drivers dinámicos de toda la vida.

En balanced armature no opera la regla del 8 porque da igual el damping eléctrico, por velocidad y precisión inherentes a esta microtecnología conocida como balanced armature. Tampoco necesitamos apenas energía (voltaje).

La madre del cordero en los balanced armature es no tener ruido y tener un suministro lineal de la energía -> la impedancia de salida del amplificador es crucial.

Por eso el dongle es un epic win en auriculares balanced armatures, así en el iPhone 6s e iPhone 5 se pasa de 3.6 a 0'3 en el dongle.

En mi experiencia personal, por debajo de 2 ohmios la Zout es irrelevante, porque el cambio de tono es muy leve. Se percibe, pero no cambia dramáticamente el sonido. Razón por la cual mi iPhone 6 (Zout= 2.3) sigue con iOS 9 y no uso el dongle de daily driver. Percibo un ápice de énfasis en los agudos de los SE846 al usar el dongle, pero no es muy relevante más que a efectos académicos y de comparativas.

Si tuviera un iPhone 5 o un iPhone 6s que pasan de 3 ohmios sí habría instalado iOS 10 en cagando leches.






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Ten en cuenta que los dB que estás calculando no son dB SPL (sonoros) sino dBv (de voltaje) y que la conversión de unos a otros depende de la sensibilidad del auricular. La diferencia real en dB SPL o dB(A) (los que escuchan nuestros oídos) no es tan grande y la importancia real de la salida de impedancia baja tiene más que ver con el factor de amortiguación eléctrico (damping) que con la curva de impedancia. Un problema que pueden tener los balanced armature es que su amortiguación mecánica no sea muy alta y se beneficien más de un incremento de la amortiguación eléctrica que otro tipo de auriculares para mantener el grave limpio y sujeto, que es el efecto que estáis describiendo subjetivamente del adaptador. Ese es un problema que los electrostáticos apenas sufren, mecánicamente ya están bastante "sujetos", también pasa con los ortodinámicos que mecánicamente son más firmes y también por eso suelen tener menos distorsión en bajas frecuencias.

Al final esto va de lograr el equilibrio entre la mayor efectividad en la entrega de potencia y la amortiguación eléctrica para las necesidades del auricular. En un auricular con regular amortiguación mecánica te viene bien un amplificador con baja impedancia de salida porque aporta amortiguación eléctricamente, que ayuda a que el grave no se desmande y la distorsión disminuya. En un transductor con una buena amortiguación mecánica si el amplificador tiene una impedancia de salida muy baja, puede acabar haciendo un sonido excesivamente seco porque la amortiguación puede acabar resultando excesiva y contraproducente. Teóricamente debería ser ideal, pero en la vida real (y ahí es donde me gusta poco el radicalismo de NAVG) las grabaciones están mezcladas y masterizadas para que la gente las escuche en el coche o en equipos con altavoces entre mediocres y lamentables, con lo cual el grave no siempre se beneficia de tanta sujeción.
El trasfondo de mi comentario no es otro que quitar hierro a la teoría eléctrica, que si bien la física explica todo lo que sucede a nivel electromecánico, luego a nivel psicoacústico, que los auriculares los queremos para escuchar música, no para medirlos, no siempre las mediciones y la teoría confirman lo que escuchamos. El adaptador puede ir bien con determinados auriculares y ser una solución de compromiso a una falta de espacio y a carencias de diseño (aparte de consideraciones mercantilistas, que las hay y muchas), pero no necesariamente va a ser una mejora para todo el mundo.

@Torpedo La ratio legis de mi post es que se comprendan las nociones que gobiernan el rendimiento de un balanced armature, y que sus requerimientos son muy diferentes de los de los auriculares dinámicos de toda la vida. Obviamente, cuando el material es malo (mezcla, tracking y/o masterización) realmente todo lo demás da igual.

Y, de vuelta al adaptador, con auriculares balanced armature, yo no logro descubrirle gazapo alguno. Y me estoy esforzando a límite de mis oidos. A mi parecer, la mejora que comporta los 0'3 ohmios de Zout tiene más impacto en la señal que llega los balanced armature que cualquier otra cosas que pueda esta pasando dentro de ese dongle.

Tras dos semanas de peritajes, estoy a punto de concederle que es un pelín mejor que la salida de auriculares de mi iPhone 6 japonés. Al menos con los SE846, que es el auricular con el que estoy haciendo todas las pruebas.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161003/61a648611ba0375deedbb989e8ca23b5.jpg)

Y hoy estoy poniendo toda la carne en el asador...y en el asador mi iBasso T3 de 150$ me parece peor que el dongle de 9$. Y el T3 no es ningún mindundi para los in ear.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161003/46c20ab2fda16a077b45748bc5bacfba.jpg)

Por cierto, vaya tijeretazo mete iOS 10 a los datos disponibles de la batería:

iOS 9

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161003/ba67904904fd93282d607c410c3179f4.png)

iOS 10

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161003/cb03d31d907445c701b28f102f2165b3.png)

Una putadita para las compras de segunda mano.


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Y la pregunta del millón, o de los 9€...

Cuánto dura el dongle en uso diario en movilidad...

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161003/01626c9e82c47ecc8aaf05b0fe5755b8.jpg)

Mucho no le auguro.


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No es cuestión de augurar o no, sino de esperar a ver el resultado. A simple vista no se puede saber. Todo depende de la durabilidad de los plásticos.

Yo no seré el que lo vaya a dilucidar, porque he decidido dejar en iOS 9 mi iPhone.

Pero mi amplia experiencia en extensores de jack me hace ser bastante pesimista acerca de la posibilidad de que ese dongle resista las tensiones inherentes al uso diario en movilidad.


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Al este respecto, que os parece la proliferación e incorporación al mercado de dongles chinos como alternativa a los de Apple?
Qué esperáis sobre su calidad en cuanto a la durabilidad y sus componentes para ejecutar la salida de audio?

No parece muy lógico que antes de la salida al mercado de los dongles para el iPhone 7, ya estuviesen vendiéndose los otros en Aliexpress y anunciados para ese modelo en concreto.

En Qoobuz han analizado el dongle, y han quedado muy satisfechos en términos de calidad:

http://www.qobuz.com/GB-en/info/Hi-Res-Guide/Bancs-d-essai/We-ve-tried-it-the-Apple-Lightning178666

Veo que no estoy solo en mi aprecio al dongle y a Cirrus Logic:

when playing back the tracks How to Fall in Love and Haunted House from the Bee Gees' Size isn't Everything album at a higher volume, we were able to confirm that the sound quality provided by the integrated DAC is on a par with some very good DACs, allowing us to listen to details throughout the audible range with real clarity; in fact, everything that makes listening to music enjoyable, which is not so surprising when you realise that the codec chip comes from Cirrus Logic.

Repaso sobre el adaptador desde iFixit:

http://ifixit.org/blog/8448/apple-audio-adapter-teardown/

Las radiografías no aportan mucho...

Cita de: Carlos en Octubre 06, 2016, 00:15:07
Repaso sobre el adaptador desde iFixit:

http://ifixit.org/blog/8448/apple-audio-adapter-teardown/

Las radiografías no aportan mucho...

Gracias por el enlace.

Aunque ni las radiografías ni las mediciones alemanas (no sé por qué no usan las de Yuriv, que son mucho más completas) arrojan mucha luz a lo que ya sabemos del cacharrín.

Mi viejo correligionario Shigzeo ha medido el dongle, sus conclusiones son éstas:

Purchased separately to the iPhone 7, this adapter costs 9$ USD. It hisses less than an Astell&Kern AK70 and outputs a stabler signal under load than both it and an iPhone 6. It sustains quality signals under load better than many DAPs and most iPhones I've tested in many years, all while spitting output voltage similar near the level of an iPhone 6. Potentially, vis-a-vis the iPhone 6, higher average THD and jitter may negatively affect the adapter's perceived audio quality, but so far, no one has collated the data from large population double blind ABX llistening tests to confirm that assumption.

For now, the only thing that matters to me is that it measures better than it should for its position as a stop-gap. Midrange chimes and certain low-voiced percussion elements run hotter than I like. This could be an artefact of jitter.

In some metrics, it shows noticeable improvement on the iPhone 6 design.

It's 9$.

Very good.

Como yo aprecié en las mediciones de Yuriv, Shigzeo también invoca posible jitter como causa para la IMD, pero no es capaz de determinar si es audible o no.

Cuando use el dongle a diario podré tratar de elaborar mi idea al respecto, en las escuchas que he realizado no percibo nada ofensivo en ningún aspecto, y sí percibo una linearidad y fullness muy apreciables.

Aquí van las mediciones completas:

http://ohm-image.net/data/audio/apple-lightning-35-mm-headphone-jack-adapter-24-bit

Qué hiriente que tenga menos hiss y más estabilidad el dongle que un Astell & Kern. En fin...

Vía Twitter me resume su valoración:

@elfary74 I've found the same. Overall, impressive.

Y más elaboradamente...

Placebo or no, I am otherwise impressed. The adapter's noise floor is at least as low as the iPhone 6's, and its ability to drive low-impedance earphones, headphones, and to sustain high volumes with a minimum of IMD artefacts, are notable. In fact, under load, its low THD and IMD numbers power past many high-end DAPs. And all of the above occurs while the adapter maintains better overall stereo separation than a naked iPhone 6.

Qué es mejor que muchos ladrillos de gama alta.

Cágate lorito.

No estoy solo.

Ya te digo, es que con los ue900 el cambio con el iPhone 5 es bastante evidente.

Cita de: Zootopia en Octubre 11, 2016, 16:21:10
Ya te digo, es que con los ue900 el cambio con el iPhone 5 es bastante evidente.

Mi padre ya ha puesto iOS 10 en su iPhone 5, así que próximamente haré meticulosas pruebas con el dongle en su iPhone.

Curioso que en la presentación de ayer, los nuevos Macbook pro mantienen el jack de auriculares, y le han puesto 4 thunderbolt sin usb, además el iphone no se puede conectar directamente.

Menudo lío!

Es para pensar que sí que quieren sacar dinero vendiendo adaptadores al final.

Hola, soy Manu y confieso que hasta hace cuatro horas era un acérrimo enemigo del uso del iPhone como reproductor de audio. De hecho, estuve a puntito esta mañana de pedir un Astell&Kern AK120, pero la nueva pujanza de la libra me hizo esperar un poco. De hecho, tengo encima de la mesa un AK Jr. que es el que uso habitualmente... con un iPhone 6S Plus de 128 en el bolsillo.

Pero hete aquí que desde ayer soy feliz propietario de un iPhone 7 Plus de 256 gigas y esta tarde me ha dado por trastear en la caja. Los earpods ni me los planteo, ya que tengo unos J&H Angie. Pero vi el famoso adaptador y me dije... que cojones... vamos a probarlos en el telefonaco este con el adaptador. Total, no val a sonar igual que el Astell Jr, y ya sé que en el 6s, era una mierda, pero... ya que estamos... el saber no ocupa lugar.

La leche, que error. Y que acierto a la vez. Me he ahorrado mil pavos, así de golpe. No es que ahora el iPhone suene de coña. Es que suena mejor aún. Estoy alucinado. Los bajos son limpios y definidos, y el sonido en general, amplio y detallado. He puesto un disco que conozco muy bien (Violator), y todo, todo está ahí. Las guitarras no suenan, resuenan (de maravilla) y los desgarros de Vince no se llevan el diafragma por delante. 

Todo esto me hace plantearme dos cuestiones.

- Una, el famoso capado. ¿No hay forma de eliminarlo? Por que aunque el volumen es suficiente... preferiría un puntito más de caña en ciertas canciones.

- Dos. Y relacionada (imagino) con la primera. Supongo que a partir de ahora, veremos un goteo incesante de "adaptadores" de otros fabricantes, ¿no? ¿Tendrán más potencia de salida? ¿La misma calidad?

En fin, que esta vez y sin que sirva de precedente... bien por Apple. Si señor.

Retomando el tema, creo que para solventar la escasez de volumen de salida (ocasionado por el absurdo capado que impone la UE), y después de estudiar numerosas opciones, voy a optar por vender mi Astell&Kern Jr. y comprar el adaptador lightning a USB de Apple, y un Audioquest Dragonfy Red. Con sus 2,1v. de salida, no creo que tenga ya problema alguno en mover los Angie.

¿Qué os parece? ¿Alguien lo ha probado?

(http://www.digitalaudioreview.net/wp-content/uploads/2016/04/audioquest_dragonfly_red_1.png)

Pues es una de las soluciones habituales para mejorar el sonido del iPhone manteniendo la portabilidad, pero no tengo ninguna experiencia directa. De todas formas si no tienes urgencia yo esperaría unos meses, a ver si la salida del iPhone 7 hace proliferar este tipo de aparatos. Quizás el año que viene a estas alturas todo esté más claro.

Si, también lo había pensado, pero quiero mantener los Angie si o si (es una historia de amor), y por tanto, algo voy a tener siempre "recolgando" quiera o no. Y el Dranfly está ya más que contrastado.

Si no los he pedido ya es por que (también es casualidad), he econtrado a alguien que lo ha probado con ellos, y dice que le suena mejor y más alto el Black que el Red (y cuesta casi la mitad). Y eso ya me ha descolocado...

Además, estaba esperando a ver si recababa más opiniones, claro. :)

En los últimos días, a raíz de la mácula que sufrió un SE846, he terminado intercambiado ideas con Matt E., director de la división de productos de monitorización de Shure.

Me quedo con la impresión de que a no mucho tardar Shure va a mover ficha en el ámbito del Lightning audio...y si hiceran algo de lo que les sugerí, sus orejeros se iban a colocar con ventaja sobre la competencia.

El potencial que tiene la posibilidad de que el fabricante del auricular controle la señal eléctrica que lo moverá es infinito, a diversos niveles. Si controlas auri y señal tienes una ventaja del copón sobre otros fabricantes.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161213/58c90fa4b3ef3ec2c0d0f536714632ea.png)


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 Han cantado bingo! Shure presenta su cable Lightning para su línea SE.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170104/86f2458427b8da55bf4b508a98c3cf9c.png)

Lanzar este cable el primero es una ventaja competitiva insoslayable, dado que millones de personas usan iPhone, y, según las estadísticas, son los que más pasta gastan en auriculares y parafernalia ad hoc.

http://www.theverge.com/circuitbreaker/2017/1/3/14161650/shure-earbuds-lightning-cable-iphone-7

A ver qué tal. Eso sí, no sé si será un efecto óptico engañoso, pero parece un cable voluminoso. Vaya "mangueras"...

Pues parece un efecto óptico. En el artículo de The Verge tiene una pinta normal [emoji12]

Cita de: Carlos en Enero 04, 2017, 14:55:10
Pues parece un efecto óptico. En el artículo de The Verge tiene una pinta normal [emoji12]

La foto es bastante mala, pero supongo que estará a la par del cable SE normal: muy resistente pero voluminoso.

Con las guías y el pasador bien puestos, a mi no se me menea un Shure SE no aunque me corten el cuello, y me resultan comodísimos, además, de inspirarme mucha confianza su durabilidad (Cosa que no me inspira el dongle, y por la cual aborté la compra de un iPhone de 256 hasta que hubiera más alternativas cableadas).

http://www.shure.com/americas/products/accessories/earphones/earphone-headphone-cables/rmce-ltg


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