Autor Tema: Alguien ha probado el DacMagic?  (Leído 24740 veces)

picodeloro

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Re: Alguien ha probado el DacMagic?
« Respuesta #15 en: Diciembre 03, 2008, 19:28:35 »
Buenas,

Comparado así a pelo frente a frente con el Ultracurve, sólo como DAC, la respuesta es que sí, el DacMagic es mejor.

La pregunta es ¿qué fuente usas ahora? ¿Qué amplificador (tiene entradas balanceadas)? Porque quizás no merezca la pena, o sí ¿?

Por otra parte FJ ya tiene el suyo y no ha dicho ni pío...  ::)

De momento tengo un "apaño" de ampli balanceado con dos Millett, pero en breves empezaré a diseñar uno.

Por eso quiero salidas balanceadas, de momento uso como fuente un EMU0404 USB que también tiene salidas balanceadas... y aunque estoy contento con él, tengo ganas de probar otra cosa para ver si realmente el EMU está tan bien como me parece a mi.

-- o --
Rodrigo
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truant

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Re: Alguien ha probado el DacMagic?
« Respuesta #16 en: Diciembre 03, 2008, 19:34:45 »

Comparado así a pelo frente a frente con el Ultracurve, sólo como DAC, la respuesta es que sí, el DacMagic es mejor.


Azazel, ¿qué diferencias encontraste entre el DacMagic y el Ultracurve? Tengo entendido que éste último, en cuanto a decodificador digital/analógico, está a la altura de cualquier otro DAC, como el Lavry DAC1.  :-\

Un saludo

FJ

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Re: Alguien ha probado el DacMagic?
« Respuesta #17 en: Diciembre 03, 2008, 23:42:46 »
Pues no... La verdad es que no entiendo muy bien que relación hay... El inversor de fase se supone que es para conseguir una fase positiva absoluta ¿no? ¿Y tiene esto algo que ver con la grabación?





¿Has experimentado con el inversor de fase en las distintas grabaciones de diferentes sellos discográficos?
Saludos

Carlos

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Re: Alguien ha probado el DacMagic?
« Respuesta #18 en: Diciembre 03, 2008, 23:47:18 »
Azazel, ¿qué diferencias encontraste entre el DacMagic y el Ultracurve? Tengo entendido que éste último, en cuanto a decodificador digital/analógico, está a la altura de cualquier otro DAC, como el Lavry DAC1.  :-\

Por lo que recuerdo no es mi opinión, ni de coña. En las pruebas que hice hace tiempo el ultracurve no me pareció un buen dac, no al nivel de un dac de $1000. En cuanto te salías de lo digital, la calidad de sonido caía bastante. En una ocasión recuerdo haber preferido incluso una tarjeta de sonido profesional interna (terratec, creo) al ultracurve en un estudio de un colega, aunque en aquella ocasión las condiciones no estuvieron controladas por mi. De todas formas como últimamente se está hablando mucho del ultracurve, tengo que volver a hacer alguna prueba. En su día me pareció que estaba en la onda de un reproductor de cds de consumo.

hitoridekimasu

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Re: Alguien ha probado el DacMagic?
« Respuesta #19 en: Diciembre 04, 2008, 00:33:20 »
FJ, puedes indicarnos qué filtro es el que te ha gustado más?

Saludos ;)

truant

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Re: Alguien ha probado el DacMagic?
« Respuesta #20 en: Diciembre 04, 2008, 00:42:49 »
Por lo que recuerdo no es mi opinión, ni de coña. En las pruebas que hice hace tiempo el ultracurve no me pareció un buen dac, no al nivel de un dac de $1000. En cuanto te salías de lo digital, la calidad de sonido caía bastante. En una ocasión recuerdo haber preferido incluso una tarjeta de sonido profesional interna (terratec, creo) al ultracurve en un estudio de un colega, aunque en aquella ocasión las condiciones no estuvieron controladas por mi. De todas formas como últimamente se está hablando mucho del ultracurve, tengo que volver a hacer alguna prueba. En su día me pareció que estaba en la onda de un reproductor de cds de consumo.


Gracias Carlos  ;),
A ver si haces alguna prueba y nos sacas de dudas (o por lo menos a mí  :)). Es que me atrae mucho la idea de tener un bicho de estos. Ya veremos que hago al final...  :-\

Perdón por el off-topic!

hitoridekimasu

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Re: Alguien ha probado el DacMagic?
« Respuesta #21 en: Diciembre 04, 2008, 00:46:07 »
truant, siempre puedes tenerlo y usar otro DAC.
No es caro. Tampoco es un gran riesgo.
Saludos ;)

rocoa

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Re: Alguien ha probado el DacMagic?
« Respuesta #22 en: Diciembre 04, 2008, 00:52:07 »
Citar
Pues no... La verdad es que no entiendo muy bien que relación hay... El inversor de fase se supone que es para conseguir una fase positiva absoluta ¿no? ¿Y tiene esto algo que ver con la grabación?
La verdad es que te lo he preguntado con intención dado que hay mucha gente que no le saca partido a esta función. Aprovecho para colgar un artículo que tengo escrito desde hace tiempo al respecto.

POLARIDAD ABSOLUTA : LA DIFERENCIA CRÍTICA


     ¿Invierte la polaridad de su  sistema de audio cuando cambia de un CD de la Deutsche Gramophon para otro de Harmonía Mundi o de la Warner Brothers para Chesky? Si no lo hace está perdiendo una parte importante del impacto de la grabación. Las frecuencias bajas no serán tan profundas y tensas como debieran ser; las sibilancias vocales serán más pronunciadas y las cuerdas podrían ser demasiado “sintéticas” e hirientes. Además notaremos falta de espacialidad y de aire entre los instrumentos con reducción de transparencia y dimensionalidad.
¿A qué es debido esto? ¿Qué es la polaridad absoluta? ¿Cómo puede cambiarla? ¿Por qué es tan importante? Trataremos de explicar algunas de estas cuestiones.
     Un instrumento musical produce ondas muy complejas. La aparición o el comienzo de la onda acústica (el ataque) es crítico para como percibimos la dinámica. Este inicio es seguido por armónicos variantes en el tiempo que nos proporcionan el color, el timbre de la nota (la resonancia y decaida).
     Imagine un gran tambor que es golpeado por una baqueta. Cuando la baqueta incide en el tambor el parche de la misma se expande en la dirección en que la baqueta viaja a través del aire y la otra parte del parche es repentinamente comprimida. Esta repentina compresión del aire es el inicio de la nota grave. La excursión del parche, causada por la fuerza de la baqueta está limitada por la flexibilidad del parche y su soporte. Tras esto el parche invertirá su dirección e intentará retornar a su posición original. Cuando el parche invierte su dirección esto causa una rarefacción en la cara opuesta a donde la baqueta ha golpeado.
     Por tanto, la compresión seguida de la rarefacción es, o más bien, crea la onda sonora. Cuando reproducimos esta frecuencia sonora grave a través de un altavoz en nuestra sala de escucha sería deseable hacerlo de la misma manera que ocurre en la vida real. Esto es lo mismo que decir que querríamos que el cono del woofer del altavoz comience desplazándose hacia delante en la habitación, hacia usted, y no hacia atrás (hacia el interior del bafle del altavoz). La diferencia en el sonido de la nota que usted percibirá es fundamental.
     Déjeme, simplificando y de forma exagerada, intentar demostrar la diferencia de este modo:
Diga “Agg” en voz alta. Al hacerlo, está expulsando aire a través de sus labios y se oirá claramente la expresión. A continuación trate de decir la misma expresión inspirando aire. Efectivamente, puede hacerlo pero suena diferente ¿cierto? Es como si se perdiera fuerza e impacto. Otro experimento podría ser silbar inspirando y espirando aire (“hacia fuera y hacia dentro”).
O sea que usted querrá que su altavoz emule los patrones de compresión y rarefacción de los instrumentos o voces grabadas.
     La polaridad absoluta se determina en el momento de la grabación. La onda producida por los instrumentos golpea la membrana del micrófono, la cual se desplaza y crea una corriente alterna a medida que vibra hacia delante y atrás (exactamente como el parche del tambor mencionado anteriormente). Ahí es donde radica el secreto de la polaridad absoluta. Si se utilizan varios micrófonos en la grabación, sería deseable que todos ellos estén enchufados de la misma manera, o sea, que la fase y el neutro sean uniformes en todos ellos y así todas las membranas de los micros tendrán la misma dirección de movimiento
     Desafortunadamente, en los viejos tiempos no se prestaba mucha atención a la polaridad de los micrófonos. Así el problema de la polaridad absoluta era ignorado y su importancia quizás no era reconocida y apreciada adecuadamente. No obstante la moderna tecnología digital demanda el tener en cuenta la polaridad absoluta para obtener un realismo óptimo en el proceso de grabación-reproducción.
     De hecho numerosos sellos discográficos prestan especial atención a este fenómeno, no sólo los pequeños sellos audiófilos sino también las grandes compañías. Así un sorprendente número de compañías mantienen un alto nivel de uniformidad en la orientación de la polaridad absoluta grabación tras grabación.
     La polaridad absoluta, tantas veces llamada incorrectamente “fase”, puede ser normal o invertida. Algunas veces también se describe como a 0o ó 180o. Estos son valores absolutos y usted puede estar escuchando en polaridad absoluta correcta o invertida (el término fase se refiere a un fenómeno completamente diferente y puede asumir cualquier valor hasta los 360o a cualquier frecuencia).
     De este modo, si su electrónica posee un conmutador de “fase”, se trata de un mal llamado conmutador de polaridad absoluta. Y, si no dispone de tal conmutador, puede realizar la misma operación pero de una forma mucho más trabajosa. Para ello deberá invertir la orientación de los cables de altavoz en las conexiones de los mismos (de ambos transductores ) o bien en los terminales de la etapa de potencia (en ambos cables).
     En un sistema con un nivel de resolución alto es obvio que el prestar atención al problema de la polaridad absoluta redundará en unas mejores prestaciones. No obstante, muchos audiófilos se muestran insensibles a tal cuestión, e incluso la desconocen. Sin embargo, si usted siente que una grabación suena algo así como anémica, con una pobre definición del grave, sin profundidad, el agudo enfatizado y “arisco”, poco aire y sensación de espacio entre instrumentos e insuficiente dimensión de la escena sonora, entonces le recomiendo que revierta la polaridad de su sistema para ver si mejora la escucha. ¡Quizás se lleve una sorpresa!
     Tristemente algunas grabaciones tienen la polaridad mezclada debido a la falta de atención en este aspecto durante la grabación o la mezcla por no haber colocado todos los micros “en fase absoluta”. Esas grabaciones nunca podrán sonar adecuadamente.
     Una vez que se haya familiarizado con la escucha en la polaridad absoluta correcta o invertida, es relativamente fácil comparar y determinar cual es la correcta para las distintas grabaciones. También el nivel de refinamiento de la cadena musical puede jugar un papel importante en la relativa importancia de la correcta polaridad. Algunas personas refieren que les trae sin cuidado mientras que otras son incapaces de permanecer escuchando música en un sistema con no mucha resolución en la polaridad incorrecta. Tengo que decir que las diferencias más significativas las he encontrado en buenas tomas en directo, sobre todo de música clásica y jazz.
     De todos modos, experimente usted mismo y quizás encuentre que esas grabaciones de la DG, EMI y Mercury no son tan brillantes como había pensado hasta ahora.
     He chequeado cuidadosamente la polaridad absoluta de muchos de los CDs de mi colección marcando en la carátula + o – (también podríamos poner “normal” o “invertida”,  0o ó 180o ). Cada uno de los discos requiere una pequeña atención para determinar cual es la polaridad correcta y, obviamente, en algunas grabaciones las diferencias son mucho más patentes que en otras.
     Algo muy interesante es el alto grado de uniformidad entre las diferentes grabaciones de los distintos sellos discográficos. Un alto porcentaje de los discos de una discográfica dada poseen la misma polaridad.
     Evidentemente, hay excepciones, pero el nivel de uniformidad en este sentido es elevado.
     En los tiempos “analógicos” había mucha menos uniformidad de grabación en grabación (a veces no la había incluso entre los distintos tracks de un mismo disco).
      La siguiente lista indica la polaridad absoluta prevalente que he encontrado en las diferentes compañías dentro de mi colección. Muchas grandes compañías como DG, RCA, Mercury, Warner Brothers, EMI y DECCA son asombrosamente uniformes en este sentido mientras que otras como Columbia, Sony, Capitol, Philips, etc. lo son menos. Muchas de los sellos audiófilos son fiables en su polaridad grabación tras grabación.
     Para utilizar este listado, lo primero que debe tener en cuenta es que la fase del equipo de audio sea la correcta (ciertas marcas de equipamientos de audio no siguen la norma standard en sus polaridades por lo que la inclusión de estos aparatos en la cadena hará que se invierta la fase de la cadena musical). Si no está seguro, para corroborarlo proceda de la siguiente manera:
      Busque una grabación de las incluidas en el listado (preferiblemente una grabación en vivo tomada en un espacio acústico real) y opere sobre el conmutador de polaridad determinando la polaridad absoluta para su sistema. Vea si la polaridad coincide con la de mi lista. Si no lo hace, escuche otros discos del mismo sello y, si sigue sin coincidir,  es que su equipo no está en fase con lo cual tiene dos posibilidades. O seleccionar la polaridad contraria a la incluida en el listado o bien invertir los cables de altavoces (ambos cables).
 
POLARIDAD ABSOLUTA PREVALENTE

A&M………………………………………….   0
Analogue Productions……………………….   180
ASV…………………………………………...   180
Atlantic……………………………………….   0
AudioQuest…………………………………..   0
Blue Note……………………………………..   0
Capitol………………………………………..   180
Chandos………………………………………   0
Chesky………………………………………..   0
Columbia……………………………………..   0
Concord………………………………………   0
DCC Jazz……………………………………..   0
Deutsche Gramophon……………………….180
ECM………………………………………….   180
Electra………………………………………..   0
EMI…………………………………………...   180
Epic…………………………………………...   180
Geffen………………………………………...   0
GRP…………………………………………..   0
Armonia Mundi……………………………...   0
Hyperion……………………………………..   0
JVCxrcd……………………………………...   0
L´oiseau-Lyre………………………………..   180
London (DECCA)……………………………   180
M.A…………………………………………...   180
MCA………………………………………….   180
Mercury Living Stereo………………………180
Metronome…………………………………...   180
Motown Records……………………………..180
Nimbus………………………………………..   180
Nonesuch……………………………………...   0
Novus………………………………………….   0
Opus 3………………………………………...   0
Orfeo………………………………………….   0
Philips………………………………………...   0
Polydor……………………………………….   0
RCA…………………………………………..   180
Reference Recordings……………………….0
Sony…………………………………………...   180
Telarc…………………………………………   180
Teldec…………………………………………   180
Vanguard Classics…………………………...180
Verve………………………………………….   0
Virgin Records……………………………….   180
Warner Brothers…………………………….   180
WEA………………………………………….   180


« última modificación: Junio 16, 2011, 08:54:11 por rocoa »

truant

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Re: Alguien ha probado el DacMagic?
« Respuesta #23 en: Diciembre 04, 2008, 00:55:37 »
truant, siempre puedes tenerlo y usar otro DAC.
No es caro. Tampoco es un gran riesgo.
Saludos ;)

Eso es lo que estoy pensando, Hitori  ;)
Hacer algo como lo tiene Carlos: del PC (aunque tal vez pronto sea Mac ;D ;D ;D) al Ultracurve por digital, de éste al Aqvox por digital también, y del Aqvox a los monitores ya en analógico (al final caerán unos Adam A7 o unos Yamaha MSP7)

Un saludo!

picodeloro

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Re: Alguien ha probado el DacMagic?
« Respuesta #24 en: Diciembre 04, 2008, 01:24:46 »
Citar
Pues no... La verdad es que no entiendo muy bien que relación hay... El inversor de fase se supone que es para conseguir una fase positiva absoluta ¿no? ¿Y tiene esto algo que ver con la grabación?
La verdad es que te lo he preguntado con intención dado que hay mucha gente que no le saca partido a esta función. Aprovecho para colgar un artículo que tengo escrito desde hace tiempo al respecto.

POLARIDAD ABSOLUTA : LA DIFERENCIA CRÍTICA
                                                                                                           Rodrigo Comba Ares

     ¿Invierte la polaridad de su  sistema de audio cuando cambia de un CD de la Deutsche Gramophon para otro de Harmonía Mundi o de la Warner Brothers para Chesky? ....


Muy bueno tocayo  ;D ;D

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Rodrigo
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picodeloro

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Re: Alguien ha probado el DacMagic?
« Respuesta #25 en: Diciembre 04, 2008, 01:26:08 »

Gracias Carlos  ;),
A ver si haces alguna prueba y nos sacas de dudas (o por lo menos a mí  :)). Es que me atrae mucho la idea de tener un bicho de estos. Ya veremos que hago al final...  :-\

Perdón por el off-topic!

Y a mi  ::) ::)

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Azazel

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Re: Alguien ha probado el DacMagic?
« Respuesta #26 en: Diciembre 04, 2008, 07:54:53 »
Azazel, ¿qué diferencias encontraste entre el DacMagic y el Ultracurve? Tengo entendido que éste último, en cuanto a decodificador digital/analógico, está a la altura de cualquier otro DAC, como el Lavry DAC1.  :-\

Buenas,

(truant)
Veamos la cosa y ya puestos en tu caso irá como sigue: pondrás el Ultracurve entre fuente y DAC, verás que funciona y te familiarizarás con todo lo que el Behringer puede hacer (y verás lo enrevesado que es su puñetero manual, aunque como otras cosas alemanas cuando entiendes cómo se usa cada cosa y por qué ya no lo ves tan complicado).
Entonces un día dirás "y esto cómo sonará" y añadirás unos cables a la salida analógica del Ultracurve para compararlo con el DAC (cosa que además podrás hacer igualando niveles gracias al control de nivel del Behringer), y ahí te sorprenderás gratamente de lo bien que suena el procesador "barato", a tal punto que según con qué equipo y con cuánta dedicación escuches, es muy posible que decidas que suena igual, sino mejor, que el DAC que venías usando y decidas poner éste a la venta.
Sin embargo si empiezas a buscar diferencias, o sencillamente escuchando temas familiares y escuchando uno y otro, se revelen matices en los que no habías caído (poco a poco o de golpe, eso ya depende del equipo y de cada uno). Un grave algo más seco y corto, un agudo algo menos refinado, y sobre todo unos medios que no acaban de llenarte (ahí ya es mi opinión particular).
Como ya comenté, las posibilidades del Ultracurve son tantas que esas carencias pueden pasar a un segundo plano: a fin de cuentas si quieres más grave podrás tenerlo de verdad, que para eso es un ecualizador y además "limpio" (hay que olvidarse de los prejuicios, en su día lógicos, hacia los ecualizadores analógicos, esto es otra cosa).
Así que con suerte no habrás vendido el DAC que tenías y lo usarás como propones, o tal vez no apreciies tanta diferencia y sí lo hagas y puedas así simplificar el equipo.
Lo cierto es que el DAC del Ultracurve está muy bien, y salvo quizás por esos medios (que tanto podemos "ver con lupa" con auriculares) sólo cuando buscas ese último matiz puedes echar de menos algo mejor. Y tengamos claro que la sdiferencias serán siempre mucho más sutiles que, por decir, algo, entre dos auriculares diferentes...

(FJ)
A mí también me gustó más el filitro "3", que suaviza la parte alta del espectro. Pero me pareció que debido a eso se perdía algo de vidilla/detalle, ya en función de la música y resto del equipo. Pero las diferencias entre ellos me parecieron de lo más sutil, sobre todo entre los dos primeros...

(rocoa)
 :o menudo artículo te has marcado, bravo! :o
Si lo de las diferencias entre fuentes digitales es un tema controvertido (porque salvo excepciones muy contadas las diferencias son sutiles), el de la fase absoluta lo es más todavía. De entrada y como bien dices muchas veces la única forma de cambiarla es con los cables. El Ultracurve mismo, con la enorme cantidad de posibilidades que tiene, no cuenta con ese ajuste, y como también has dicho en muchos discos es imposible detectar nada porque en el proceso de grabación y edición ha habido tanta manipulación que no hay "una fase". Y yo añadiría que luego, al pretender analizarlo, muchos altavoces tienen ajustes particulares que impiden apreciar nada (algunos fabricantes juegan con las fases de los driver buscando respuestas en frecuencia más lineales, u otros efectos).
Con unos auriculares (un solo driver sin filtro), y en conexión balanceada aún mejor, sí parece que podríamos estar idealmente "armados" para analizar este fenómeno. Habrá que probarlo  ??? (FJ tú que tienes el Rudi con el DacMagic, ya tienes deberes  ;D)

Saludos a todos y que tengan ustedes un buen día.

FJ

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Re: Alguien ha probado el DacMagic?
« Respuesta #27 en: Diciembre 04, 2008, 15:39:58 »
Hitori, el que más me gusta por ahora es el número 3, denominado en el manual como "filtro de pendiente pronunciada". Y con el inversor de fase pulsado...


FJ, puedes indicarnos qué filtro es el que te ha gustado más?

Saludos ;)

FJ

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Re: Alguien ha probado el DacMagic?
« Respuesta #28 en: Diciembre 04, 2008, 15:50:53 »
Muchas gracias por la estupenda información, Rocoa. Desconocía totalmente esta cuestión y había entendido este tema como algo limitado a las conexiones entre los componentes del equipo.

Realmente he hecho pocas pruebas con la fase. De momento me he quedado con el filtro 3 y la fase invertida pero tendré que ir experimentando cuando tenga más tiempo. Esta combinación es la que mejor me ha sonado hasta ahora, si bien es cierto que últimamente estoy escuchando poca música clásica debido a la incorporación del Sonata, que me ha dado mucho juego para volver a escuchar discos o temas que tenía olvidados. Con todo lo que he escuchado, fundamentalmente rock, me suena bien la combinación indicada.

Como señala Azazel tengo que hacer pruebas detenidamente y también expermientar con lo que indica el artículo sobre casas discográficas y el inversor... A ver que tal.

Azazel, a mi si me parece que el filtro 3 tiene "vidilla" o empuje, al menos con el inversor pulsado. Quizá sea esta la causa de nuestra diferencia de opinión, o igual se debe simplemente a diferentes gustos...

Saludos  ;)

Citar
Pues no... La verdad es que no entiendo muy bien que relación hay... El inversor de fase se supone que es para conseguir una fase positiva absoluta ¿no? ¿Y tiene esto algo que ver con la grabación?
La verdad es que te lo he preguntado con intención dado que hay mucha gente que no le saca partido a esta función. Aprovecho para colgar un artículo que tengo escrito desde hace tiempo al respecto.

POLARIDAD ABSOLUTA : LA DIFERENCIA CRÍTICA
                                                                                                           Rodrigo Comba Ares



truant

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Re: Alguien ha probado el DacMagic?
« Respuesta #29 en: Diciembre 04, 2008, 15:52:28 »
Gracias Azazel!
Ya veremos que pasa cuando me haga con uno...  ::)

El artículo de Rocoa me ha dejado sin palabras  :o, creo que me lo imprimiré para leerlo en el sofá tranquilamente...  ;D

Intentaré hacer alguna prueba de cambio de fase, que el Aqvox tiene selector (imagino que es lo mismo: Phase 0 ó 180). Pero adelanto que lo más seguro es que no lo aprecie...  :-[