Autor Tema: COPIAR NO ES ROBAR!  (Leído 3103 veces)

Cabillas

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COPIAR NO ES ROBAR!
« en: Febrero 18, 2011, 13:18:52 »
Robar una cosa deja a el otro sin ella:
http://www.youtube.com/watch?v=ef-OExpQEcU
Si algún día nos meten en la cárcel por descargar música, solo pido que nos separen por estilos musicales

Asturianuco

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Re:COPIAR NO ES ROBAR!
« Respuesta #1 en: Febrero 19, 2011, 19:16:23 »
Igual no es robar, pero si puede ser hacer disminuir ingresos.
Que conste que yo copio. Pero tambien me están cobrando por hacerlo (aunque ese es otro tema jeje)

Dimante

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Re:COPIAR NO ES ROBAR!
« Respuesta #2 en: Febrero 19, 2011, 19:21:52 »
No disminuyes los ingresos de nadie, Asturianuco. Estás dando por sentado que de no poder copiar, comprarías, y esto no es en absoluto cierto. Si alto te gusta de verdad, posiblemente acabes por comprarlo aunque puedas copiarlo. Y para que algo te guste de verdad lo primero es conocerlo. Muchas veces, a través de una copia, como hemos hecho toda la vida antes de internet con las viejas casettes. No hemos inventado nada nuevo.
Pero bueno, es el tema de siempre y las opiniones posiblemente no cambiarán en ningún caso.

Saludos.

Antonius Block

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Re:COPIAR NO ES ROBAR!
« Respuesta #3 en: Febrero 19, 2011, 19:39:58 »
Os recomiendo vivamente, si no lo habéis hecho, que veáis este documental, del cual este fragmento es la primera parte:

http://www.youtube.com/watch?v=X4nzZOmY_uU

Saludos

Asincrono

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Re:COPIAR NO ES ROBAR!
« Respuesta #4 en: Febrero 21, 2011, 18:59:27 »
Muy interesante el documental Antonius. Sobre todo la explicación del origen y del Corpy Right (el objetivo por el cual se creó) y su evolución a lo largo del tiempo.

Me sumo a la recomendación de Antonius.

Saludos.

Eferbel

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Re:COPIAR NO ES ROBAR!
« Respuesta #5 en: Febrero 22, 2011, 10:52:11 »
Os recomiendo vivamente, si no lo habéis hecho, que veáis este documental, del cual este fragmento es la primera parte:

http://www.youtube.com/watch?v=X4nzZOmY_uU

Saludos

Un documental muy interesante. Ayer me vi las 9 partes. Un tema complicado de solucionar donde todas las partes tienen su parte de razón, lo ideal sería llegar a una solución de compromiso entre ambas posturas.

Antonius muchas gracias por el aporte.

Asincrono

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Re:COPIAR NO ES ROBAR!
« Respuesta #6 en: Febrero 22, 2011, 14:33:04 »
...
Un tema complicado de solucionar donde todas las partes tienen su parte de razón, lo ideal sería llegar a una solución de compromiso entre ambas posturas.

Yo no veo que las dos partes tengan parte de razón.
Una parte pretende ostentar el control total y por tiempo indefinido, sobre algo que una vez fue libre. No hay que olvidar que se limitó la libertad mediante el copyright únicamente para favorecer la creación[/b], no para alimentar una industria (que no existía).

La otra parte se opone a ese control total e indefinido que estrangula la creación antes que favorecerla. Esta parte no aboga por la abolición del copyright sin más, si no por devolverle el sentido por el cual se creó, del que ahora carece. Los únicos que afirman que esta parte quiere desposeer a los creadores de sus derechos sobre su obra, son los de la primera parte.

Y por esto opino que una actitud conciliadora no es buena. Cuando una parte esta defendiendo únicamente sus intereses (ojo, los de una industria, no los "creadores") en contra del bien común (por mucho que los disfrace de otra forma) y la otra parte está intentado defender el interés general, creo que la primera parte debe perder y de la forma absoluta posible.

Saludos.

Eferbel

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Re:COPIAR NO ES ROBAR!
« Respuesta #7 en: Febrero 22, 2011, 16:43:08 »
Extrapolando el tema con la medicina y siendo realista. ¿En serio tu crees que un laboratorio va a invertir millones de dolares en investigación para que sus descubrimiento sean de dominio público y no pueda amortizar su inversión?

Por eso pienso que ambos tienen razón. Veo bien que haya un derecho sobre la propiedad pero no durante 90 ó 100 años como hay actualmente. Un plazo razonable tal y como va la tecnología hoy en día serian 10 ó 15 años.

Lo ideal, está claro que sería que todo fuera de dominio publico, pero hay que ser realistas y la razón de la existencia de las empresas (que son las que tienen el dinero y el capital humano para invertigar) es la de ganar dinero.

Asincrono

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Re:COPIAR NO ES ROBAR!
« Respuesta #8 en: Febrero 22, 2011, 17:14:34 »
No son situaciones que se puedan extrapolar. Son fundamentalmente distintas. En el caso de la música/literatura/cine no es necesaria una labor de investigación que exija una gran inversión durante un largo periodo de tiempo. Y nadie dice que todo tenga que ser libre y que los autores no tengan derechos a obtener un beneficio de la explotación de sus obras. Lo que se denuncia es que la situación actual está desequilibrada y que el objetivo del copyright completamente deformado (no sirve de apoyo al autor si no a la industria que vive de su trabajo).

Por otro lado ¿por qué das por sentado que la industria farmacéutica tiene que ser una industria? ¿Qué beneficio le ves tu a que se encuentre en manos privadas en lugar de públicas? A mi me parece más lógico que la investigación fuese financiada con fondos públicos y que el coste de las medicinas se ajustase para mantener esa inversión (no para sacar beneficios). ¿Acaso no paga la seguridad social unas cantidades importantes a las farmacéuticas (cada vez que vamos a la farmacia a por un medicamento) para que estas luego inviertan ese dinero en lo que les parezca más rentable, independienmente de que sea más o menos necesario?
Que conste que esto es solo una idea.

Saludos

Eferbel

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Re:COPIAR NO ES ROBAR!
« Respuesta #9 en: Febrero 22, 2011, 17:49:39 »
No son situaciones que se puedan extrapolar. Son fundamentalmente distintas. En el caso de la música/literatura/cine no es necesaria una labor de investigación que exija una gran inversión durante un largo periodo de tiempo. Y nadie dice que todo tenga que ser libre y que los autores no tengan derechos a obtener un beneficio de la explotación de sus obras. Lo que se denuncia es que la situación actual está desequilibrada y que el objetivo del copyright completamente deformado (no sirve de apoyo al autor si no a la industria que vive de su trabajo).

Por otro lado ¿por qué das por sentado que la industria farmacéutica tiene que ser una industria? ¿Qué beneficio le ves tu a que se encuentre en manos privadas en lugar de públicas? A mi me parece más lógico que la investigación fuese financiada con fondos públicos y que el coste de las medicinas se ajustase para mantener esa inversión (no para sacar beneficios). ¿Acaso no paga la seguridad social unas cantidades importantes a las farmacéuticas (cada vez que vamos a la farmacia a por un medicamento) para que estas luego inviertan ese dinero en lo que les parezca más rentable, independienmente de que sea más o menos necesario?
Que conste que esto es solo una idea.

Saludos

El copiright o el derecho de la propiedad intelectual se aplica tanto al mundo de la música, cine, libros como a las marcas, logos, investigación industrial de todo tipo incluido las farmacéuticas.

Lo de que los gobiernos son los que deberían de investigar en principio de acuerdo ¿pero con todo? quiero decir, farmeceuticas, industria del automovil, etc etc. Esto nos llevaría a un modelo comunista porque un modelo capitalista no podría sufragar todos los gasto de investigación con los impuestos que pagamos.

Como he dicho al principio es un tema complicado desde mi punto de vista y no creo que una postura radical tanto en un sentido como en el otro sea la posición más sensata. No defiendo ninguna de las dos opciones creo que la solución está en una postura consensuada por ambas partes.

Pero vamos que no quiero polemizar ni convencer a nadie. Simplemente es mi punto de vista. Tan malo o tan bueno como los demás. ;)

Dimante

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Re:COPIAR NO ES ROBAR!
« Respuesta #10 en: Febrero 22, 2011, 19:47:32 »
Lo de que los gobiernos son los que deberían de investigar en principio de acuerdo ¿pero con todo? quiero decir, farmeceuticas, industria del automovil, etc etc. Esto nos llevaría a un modelo comunista porque un modelo capitalista no podría sufragar todos los gasto de investigación con los impuestos que pagamos.

Con todo no, Eferbel. Sólo con lo que se una necesidad elemental para los ciudadanos de un estado. Como por ejemplo, la sanidad.
Creo que para defender la idea que planteas, que es bastante comprensible, la industria farmaceutica no es un gran ejemplo. En general coincido con Asincrono en que la situación actual no defiende mucho los derechos de propiedad intelectual ni por asomo, sino a la industria que tiraniza y explota a los autores, sea cual sea su campo.
Pregunta a cualquier escritor (por poner un ejemplo) lo que saca de un libro publicado y se te caerá el alma al suelo.
Saludos.


Asincrono

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Re:COPIAR NO ES ROBAR!
« Respuesta #11 en: Febrero 22, 2011, 20:11:33 »
Los derechos de autor son una cosa, las patentes otra.

Los derechos de autor regulan los derechos de un autor (o sus herederos... o aquel al quien se los haya cedido) sobre su obra, se aplica a obras literarias, artísticas, científicas o didácticas, estén o no publicadas.
La vigencia de dichos derechos empezó siendo de unos 14 años, prorrogables una vez si el autor seguía con vida (como máximo 28 años), en la actualidad han pasado a 70 años contados a partir de la muerte del autor, después pasan a dominio público. Ten en mente que esto derechos no suelen estar en manos del autor, si no de la discográfica/editorial/??? con la que ha firmado el contrato. Tengo entendido que generalmente las condiciones de dichos contratos (al menos en el caso de las discográficas) no son ideales para el autor... y no se puede olvidar que el objetivo con el que se crearon los derechos de autor fue el de asegurar incentivos al autor, y no el de la industria discográfica/editorial.

Las patentes, por otro lado, regulan los derechos de un inventor (o de aquel para el cual se ha realizado la invención). Y las patentes en España tienen una vigencia de 20 años... improrrogables (y no desde la muerte de nadie).


Y no, no se trata de convencer a nadie. Se trata de razonar, intercambiar puntos de vista y aprender (gracias a este hilo me he visto un documental interesante y ojeado un par de artículos de la wikipedia  ;D).
Pero tampoco se trata de que los puntos de vista u opiniones sean  :nosomosdignos: intocables o  :muro: inamovibles.

Saludos.

Antonius Block

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Re:COPIAR NO ES ROBAR!
« Respuesta #12 en: Febrero 22, 2011, 20:45:58 »
Lo que está claro es que si la industria discográfica hubiese evolucionado a la par del modo en que se escucha música las cosas no estarían como están. El problema es que a las discográficas les interesa quedarse como estaban antes (hace 10-15 años) porque antes tenían el control absoluto, con la inversión económica que eso implicaba, mientras que hoy en día ya poco o casi nada depende de ellas. Y como ven que la cosa se les va de las manos tienen que intentan 'robar' (véase ganar los cuartos sucia y rastreramente) por donde puedan y pisoteando a quien haga falta (léase la libertad de todos los aficionados a la música y de muchos músicos).

Los artistas se dan a conocer por medios muy distintos (blogs, youtube, myspace, etc.) en los que las discográficas no pintan nada. La información fluye más fácilmente y de una forma más enfocada, es decir, hoy en día es fácil encontrar lo que uno busca así como es fácil dejarse encontrar. Los artistas se promocionan a ellos mismos, se montan sus conciertos, los anuncian ellos, regalan sus discos y la pasta que ganan la ganan más 'limpiamente', es decir, con menos intermediarios. En resumen, cada vez hay más músicos, cada vez hay más festivales y conciertos, podemos acceder desde nuestra casa a TODO lo que queramos de forma gratuita o por muy poco dinero (escuchar discos descatalogados o ver videoclips sin necesidad de pagar un abono a mierdatv ;) ), lo cual implica un mayor grado de libertad creativa, etc. O sea que los músicos tienen más libertad y los aficionados a la música también. El gran problema es que la libertad es algo que da mucho miedo y que va en contra de los intereses de las pocas empresas que controlaban el mundo (de la música en este caso) hasta ahora.

Lo cual sirva para decir, que como Asíncrono, no veo qué parte de verdad le corresponde a Warner Music, por ejemplo ;)

Y aprovecho en esta ocasión la coletilla de despedida de un buen amigo:

Salud y Libertad!