Equipo computeraudiophile

[aguaxp]

http://www.computeraudiophile.com/content/Computer-Audiophile-Suggested-Hardware-List

se habla de AMARRA: http://raindropaudio.com/?p=1190
con su DAC que puede ser:

    *  All Sonic Studio Audio Interfaces
           Amarra Model Four
           Amarra Model Three
           Sonic Studio Series 302
           Sonic Studio Series 303
           Sonic Studio Series 304
           Sonic Studio Series 305


    * All Core Audio Interfaces
    * Optical, USB, and FireWire
# Antelope
# Ayre
# Beresford
# Empirical Audio
# Lynx AES16e PCIe (Mac Pro)
# Metric Halo ULN-8
# RME Fireface 400 and 800
# Sonicweld Decoder and Diverter
# Wavelength :: Cosecant, Proton,
           Brick USBDAC
# Weiss Eng. :: Vesta, Minerva,
          AFI1, ADC2, DAC2

que opinion os merece todo esto.

[Raul_77]

Hola aguaxp,

Pues la respuesta depende mucho del objetivo de cada uno. Desde que empecé a meterme en foros, qué no fueran técnicos o profesionales, tengo la impresión de que hace tiempo que se ha producido una confusión o una mezcla entre Informática y Audio y, al menos para mi, son dos cosas distintas. Intentaré explicarme.

Ya otro miembro del foro en otro hilo lo expresó aunque con otras palabras: `La Tecnología está al servicio de la Música´ y no al revés.

Si alguien ha leído alguno de los post o de los hilos que he puesto verá que alguna vez he tratado temas tecnológicos, pero solamente porque es mi profesión e implica ciertos conocomientos tecnológicos, y precisamente mi profesión se encarga de utilizar la tecnología para conseguir música, es decir, el objetivo es la música no la tecnología.

Hablando a veces de este tema con otras personas, incluído algún miembro de este foro pero privadamente, mi respuesta acostumbra a ser siempre más o menos la misma, y más o menos con las mismas palabras: `No practico ninguna religión tecnológica, me da igual válvulas que transistores, que circuitos integrados, y si mañana se descubriera que los huesos de aceituna chupados son los componentes más lineales que existen entonces tendría un equipo hecho con ellos. Tampoco soy acólito de ninguna liturgia, ni de la del vinilo ni de la del ipod, que también ha generado bastante´.

¿A qué viene todo esto? Pues a intentar aclarar que tipo de objetivo tengo, lo que condiciona la respuesta. En mi caso el único objetivo es como suena, o sea la música que es la fundamental, el resto es secundario. Un plato giradiscos no tiene un menú, ni falta que le hace para sonar bien, de hecho si lo tuviera seguramente se degradaría su calidad de sonido.

Mi segunda fuente sería un reproductor de Cd´s, y como ya he manifestado en otras ocasiones, prefiero conexiones balanceadas y altavoces activos, simplemente porque me permite acercarme más a la calidad de sonido que quiero por la menor cantidad de dinero posible.

Que aquí viene el tema. El ordenador no llega a proporcionar la calidad de sonido mínima necesaria, ni siquiera es capaz de hacer una buena copia de un cd como ya he explicado en algún otro hilo, la única forma de hacer una copia de calidad es prescindir del ordenador, ya que a causa de su enorme polución en la alimentación y el transporte de señal la degrada completamente.

Vistos los precios del material que se menciona ahí, hacerse un equipo teniendo como fuente un ordenador supone un precio más (mucho más) elevado que, por ejemplo, un buen reproductor de CD´s con un previo balanceado y un par de monitores activos. Puede ser algo así y ya se ve que el precio es mucho menor:

http://www.cattylink.com/page299.html
http://www.cattylink.com/page341.html
http://www.thomann.de/es/tannoy_precision_8d.htm

De hecho los precios que se muestran en esa página permitirían incluso irse hacia algo de mucho más nivel como un Meridian G08.2, G02, y un par de ATC SCM100ASL PRO, que maximiza la música en función de la tecnología, desde este punto de vista estas son las razones que me llevan a este tipo de soluciones.

Si uno prima factores como la informática y el manejar un menú sobre la música entonces la respuesta es distinta, el ordenador es el único que permite cubrir esos campos, pero a costa de la música.

No pretendo decir que una opción es mejor o peor, simplemente intento expresar (no sé si con exito) que la respuesta es función de nuestra prioridad: informática o música.

Se puede argumentar que no tienen porque ser excluyentes, que tampoco hay que ser tan radical. Es cierto, deberían poder compatibilizarse las dos preferencias.

Lo que ocurre es que no veo el futuro digital (referido a la música) en los ordenadores, por las razones ya dichas, son un entorno excepcionalmente `sucio´ llamándole así al hecho de estar plagado de todo tipo de interferencias, algo que en el mateial dedicado exclusivamente al Audio se cuida mucho, ya que cualquier ruído implica menos música.

En realidad el futuro digital, que será el que terminará jubilando por fin al vinilo, pienso que pasa por algún nuevo estandar de codificación que se ha propuesto con un número de muestras mucho más elevado que el actual, y algún nuevo sistema de almacenamiento masivo sin partes móviles en el que se está experimentando. Esto elimínara por un lado todos los problemas mecánicos asociados actualmente a la lectura (al fin y al cabo un disco duro es un sistema mecánico) y la falta de resolución, sobre todo con señales de bajo nivel. Pero pienso que integrados en sistemas dedicados exclusivamente al Audio, que aunque ahora sí tengan un menú, tendrán diseños mucho más cuidados para reducir cualquier tipo de ruído o interferencia, algo que si se quisiera conseguir en un ordenador resultaría extremadamente oneroso.

Está claro que si se fabrica el tipo de material que aparece en la página que se menciona en este hilo es porque hay un mercado para el, lo que quiere decir que hay una parte de los consumidores que quiere utilizar su ordenador como eje central de un gran número de actividades, incluída la música, para ellos existe ese tipo de material.

El problema es que, hoy por hoy, eso implica renunciar a parte de la música, y aún encima por un precio superior al de un equipo básico de Audio. Pero esa es una de las respuestas posibles, en función de sus preferencias.

En los casos en los que el objetivo del comprador de un equipo de música es la música (no significa mejor, solo otras prioridades) la solución correcta es mantener separados los dos campos: el ordenador para trabajar, jugar. correo, etc, y el equipo para escuchar música.

Vale, seguramente me extendido más de lo necesario, pero lo he hecho a causa de que este es un tema que (no veo porque) acostumbra a polarizar demasiado a la gente, y sencillamente solo depende de cuales sean nuestros objetivos, no que sean mejores unos que otros.

Saludos, Raúl

[aguaxp]

Gracias por tus comentarios solo decir por alusiones q mi profesion  no es la musica aunque si my hobby.  Creo q tu vision ha quedado ampliamente explicada. Entiendo y comparto tus ideas en muchos puntos y perdona que simplifique mi respuesta a tu extensa y cuidada exposición Sin embargo no creo totalmente q el camino sea el cd. Tener la mezcla master del estudio de grabacion a resoluciones profesionales en tu mac no creo que sea peor q el mejor reproductor de cd q se venda y hablo desde el desconocimiento , por eso el post lo planteaba como pregunta.

Otra cosa seran los costes , y como reducirlos para que llegue al bolsillo de un aficionado. Como flexibilidad entiendo q el ordenador y la facilidad de poder escuchar discos descargandolos no tiene comparacion posible, a pedir, p.ej., un cd y esperar a q te lo manden. Ya tenemos por ahi un post de las grabaciones profesionales (o semi) q se venden ... y entiendo q el negocio va a mas sobre formatos mas avanzados al q quizas el ordenador pueda enfrentarse con mas facilidad dada la potencia de calculo q tiene ya.

De todas formas tomo nota de los equipos q recomiendas.

Me llama la atencion el programa AMARRA que desconocia y los dac q se asocian al sistema por ello insisto si alguien lo conoce o ha probado. Muchas gracias.

[Ganso]

No lo he probado, pero habrá que hacerlo . En fin, pongo esto de Amarra en mi radar para investigar más. Conozco algo las tecnologías pro de software iZotope y las tengo en buena estima. Si su integración con iTunes tuviese buen rendimiento incluso me vería usándolo para gestionar automáticamente la reproducción de ficheros de alta resolución... Salvo por el precio. ¿1000 dólares? Muy caro. Con lo que cuesta, me parece que seguiré cambiando a mano la resolución y reiniciando iTunes. Al fin y al cabo tengo muy pocos discos en altas resoluciones. Y habrá que ver si realmente supone algún cambio sin usar filtros ni ecualizaciones que alteren la señal. Yo soy escéptico.

[enos]

De Amarra puedo opinar un poquito porque tengo su versión demo (gartis  ) instalada desde hace unas semanas en mi Macbook con iTunes... Existe una versión AMARRA mini, que "solo" cuesta unos 399$  , aunque recientemente estuvo de oferta por 299$...

Yo también era muy esceptico... Pero esto es tan facil como bajarse la versión demo, y probarlo uno mismo. La versión demo introduce silencios durante la reproducción cada 30 segundos, por lo que se puede llegar a tener una buena idea de las diferencias si las hay. Yo desde luego he notado ciertas mejoras interesantes, aunque sean sutiles, con el Lavry por USB.

Pero esto justamente me ha acabado de cabrear... Si el Core Audio de iTunes no esta optimizado para Audio (eso que compre un Mac convencido de que era mejor que Windows para el Audio), hasta que punto es mejorable un ordenador como transporte. Que influye realmente en el resultado final, y que seguridad podemos tener de sacar el mejor rendimiento de nuestro PC/Mac... Son tantas preguntas abiertas que hoy no me parecen tener respuesta.

Cierto que Amarra parece mejorar la reproducción, pero y que más podría influir: fuentes de alimentación ? formato de los ficheros (AIFF o ALAC o FLAC) ? El programa utilizado para reproducción ? La memoria RAM ? La velocidad del procesador ? La tecnología de los dicos duros ? El sistema operativo ? Un sin fin de preguntas que ha acabado por cansarme.

Si no fuera poco, el programita AMARRA no es nada gratis, amen de tener bastantes problemas de estabilidad para funcionar bien (no soporta nombre raros de canciones, crashes, etc...). Increiblemente, tampoco soporta la reproducción gapless  , salvo si le cargas manualmente en su memoria una playlist... Que practico 

En fin, que por el precio, me parece muy poco atractivo... Un simple cable de red por este precio producira más cambios en mi opinión. Prefiero experimentar por mi parte con el USB asincrono, que espero se librara de todos estos problemas y limitaciones de la informatica, y permitira sacar un flujo de datos identico (datos y timing) sea cual sea el ordenador utilizado  ...

[Ganso]

Pues nada... Lo que cuentas no parece muy práctico. Esto del software que "mejora" la calidad de sonido siempre es dudoso aunque en principio parezca que no aplica filtros. A saber que "trucos" se emplean. En la web no son nada transparentes en este sentido.

[mrarroyo]

Contrario a lo expuesto por varios no concuerdo que un ordenador sea incapaz de igualar o superar un "cd-player" yo he escuchado el cd en un "cd-player" de alta calidad (Arcam CD73, Meridian, Jolida, Sony, Marantz, Parasound, Accuphase, etc) y los he comparado con el mismo cd en el ordenador a travez de iTunes y un DAC competente (PS Audio, Lavry, Benchmark, Monarchy, Theta, etc). No escuche diferencia.

[jorgillo]

Dejo un enlace a la review del Amarra hecha por The Absolute Sound, por si es de vuestro interés

http://www.avguide.com/review/sonicstudio-amarra-software-tas-202

[aguaxp]

Gracias por el aviso. 

Bueno me han pasado el Amarra ahora mismo , lo esoty probando (v 1.2) y como minimo puedo decir que se nota y bastante.
La textura del sonido es muy diferente. Los sonidos son mucho mas realistas pero a la vez se difuminan es como si completara el spectro , es complicado explicarlo,... le da cuerpo. Solo ecualiza tres bandas pero con mix supongo que sera q gradua el % de la frecuencia. La ecualizacion que me gusta es la Classical. Lo he puesto en dithering 24
Eso si me falla si le doy hacia atras a la cancion, es como si tomara mucho cache para procesar y el itunes se cuelga.

Este disco este de prueba The Birthday Massacre (musica electronica basicamente) en lossless ya no me sonaba bien en itunes supongo que el original debe estar igual de mal mezclado o la conversion es nefasta no se. Haber si me hago de el pq me tiene frito.

La impresion ,despues de la adaptacion mental, es positiva (por ahora)
Seguire oyendo mas cosas ...

Por cierto segun la lista de DAC que puse el ibasso d10 no esta ¿soportado? tendra algun tipo de drivers para el dac .... uf me pierdo.

[aguaxp]

Bueno creo q he llegado a lo q debe ser mi Set : Me quedo en el Amarra, esto ha mejorado mucho   

Ahora 2 cosas... Recomendaciones de upsamplear los temas lossless por software

http://www.empiricalaudio.com/computer-audio/

For Mac, the best upsampler is Wave Editor (uses Izotope code):
http://www.audiofile-engineering.com/waveeditor/

y SOBRE TODO :Elegir un DAC (q ya llevo tiempo    )

De lo unico asequible de los que montan estos sets veo el  AUDIO PROTON

http://www.computeraudiophile.com/content/Wavelength-Audio-Proton-Asynchronous-USB-DAC-Review

O :

Stello DA100.

O como habeis posteado otras veces un Larry DA10

YA me case de la opcion economica del Abrahansem que no quiere vender por lo visto.

Ayudarme a elegir algo que me voy a decidir ya. Por cierto como va las compras a USA creo q se habia fastidiado el asunto.
Se supone q tengo q superar al Ibasso D10 y a la EMU 0404 (q ya tengo)

La idea es darle salida al CANAMP y entrada por el optico del mac (que sera mejor q el uSB no?)

Espero espectante vuestras sugerencias.   

Gracias de nuevo.

[aguaxp]

He probado el upsampler por software y yo con el D10 desde luego no noto diferencia.

[dexon]

Los que uséis mac itunes, probad esto: http://www.channld.com/pure-music4.html
A mi me convence totalmente el sonido que se obtiene, no se si tiene truco o no , pero todo atisbo de "dureza" digital desaparece.
La demo totalmente funcional 15 dias y para los nostálgicos poner el modo animado con un vinilo dando vueltas es una gozada.
Amarra no me convenció.

[dexon]

Según lo que he estado leyendo tanto Pure Music como Amarra lo que hacen es utilizando el interfaz de itunes "procesan" los datos de la música saltándose el sistema operativo para obtener así la "salida perfecta". Sería como una especie de ASIO pero para mac. Percibir diferencia se oye, cada cual debe juzgar si le gusta más o no. En mi opinión mejoría bastante apreciable como para volverse imprescindible.
A parte de tener opciones como MemoryPlay y Upsampler propio.

[aguaxp]

Gracias ya he probado el Pure Music,mejora al itunes si, pero no es lo mismo. Me quedo con Amarra. Es curioso q en headfi haya quien diga q el sonido es "foggy" , cuando definitivamente le quita la aspereza digital al sonido (eso es lo que no sabia explicar) y el ecualizador funciona muy bien, pero vamos suena bien con y sin ecualizacion.

Yo definitivamente creo q donde mas facil es apreciarlo es en los platillos de la bateria. Me acuerdo de cuando probe los grado GS1 y decia que sonaban falsos en un CD de alta gama, cuando me los dejaron probar en Nivel10 (ya hace tiempo). Q culpa tenian los Grado los pobres. Creo q el Amarra funciona y como decia "yo me quedo aqui". Nada mas decir q he vuelto a cogerle el gusto a oir musica sin parar.

Por cierto ya me he pedido el benchmark dad1 nuevo ale   
Ya os preguntare sobre el conexionado (para cuando llegue dentro de 15 dias o asi)

Si quereis seguir posteando mas experiencia computeraudiofilicas por aqui ando. 

[apolodj]

Por mi parte había visto el software del que habláis en algún vídeo en youtube de las congregaciones del foro de head-fi. Pero pensaba que sería algún software reproductor sin más.
Ayer probé una versión de prueba de Pure Music 1.24 con itunes y el resultado en mis AKG 702 fue casi mágico.
Donde más noté la diferencia fueron en los detalles musicales de las canciones, por ejemplo suelo escuchar una grabación de Andrea Bocelli donde interpreta el nessun dorma, bueno pues cuando comienza la obra y el público aplaude (es un directo),a  alguien se le entiende decir claramente bravo. Cosa que en ningún otro momento de mis múltiples escuchas había tenido en cuenta.

Si alguien puede darme algún consejo para la correcta configuración del programa le estaría agradecido.