Toma de tierra en un amplificador

[Eferbel]

Si queréis profundizar más sobre el tema, podéis leer este enlace, que ya puso Raúl en su día:

Revelando el Enigma de las Tomas a Tierra

Sobre sistemas de alimentaciones balanceadas para tener una tierra efectiva:

Trafos, DIY, chasis

Este tipo de alimentaciones balanceadas se utilizan en quirofanos de hospitales para que no haya ningún tipo de sorpresas con los sensibles equipos electrónicos que monitorizan al paciente. Hay mucho en juego, nada menos que la vida de una persona.

Tengo un par de electrónicas (CD transporte y su correspondiente DAC, ambas de rotel) que no tenian toma de tierra. Les cambié el cable y les puse un cable en condiciones apantallado y con toma de tierra, la cual conecté debidamente al chasis. La mejora sónica fue sustancial y también me siento más seguro, cuando toco esos chasis, sobre todo el reproductor de CD cuando pongo y quito los discos. Si a alguien le interesa, aquí puede ver como puede hacerlo.

Cambio del power cord en electrónicas

[feraldi]

Muchas gracias por los enlaces Eferbel,

conocía los dos primeros, de hecho, me interesa especialmente ahora el segundo, pero no había tropezado aún con el tercero y tiene una pinta estupenda, habrá que empollarlo a base de bien.


Saludos.

[fravad]

Y es que el tema se las trae.
Y es que hay equipos que por la trasera, como si fuera una toma mas, tienen el típico tornillito que te aconsejan conectes un cable para ir a tierra.
No lo entiendo.
Y no entiendo porqué se defiende tanto el mejorar los cables de alimentación cuando la gran mayoria de los fabricantes de equipos los sacan con cables bien sencillos.
Tampoco lo entiendo.
Quizá se lo tenga que preguntar a ellos. Y no daros la tabarra a vosotros.
Salu2

[feraldi]

  fravad,

el que se cablee o no la toma de tierra es un criterio del fabricante (como has podido comprobar, todos los compañeros que hemos coincidido en el hilo y que nos encontramos en la misma situación tenemos aparatos de la misma marca), con ello, éste pretende eliminar la vía por la que se establecen los problemas eléctricos de bucles de masa, así obtiene aparatos más silenciosos y por consiguiente con prestaciones más atractivas para sus clientes. Pero, como ya se ha dicho aquí esto puede conllevar serios riesgos para la salud en caso de accidente, afortunadamente, como has podido leer, existen otras vías para solucionar esos problemas, previo paso por caja, claro está.

Que un fabricante sirva un producto con, ya no solo un cable de alimentación, si no con fusibles, pies, válvulas, condensadores, etc. reguleros, obedece a criterios de margen de beneficio. Un producto muy optimizado en todos estos aspectos sería enooooormemente más caro (habrán fabricantes de cables de alimentación que te pedirán más de 2000€ por uno sin siquiera despeinarse) y por consiguiente mucho menos comercial, vamos que a esos precios no iba a vender ni una escoba. Entiendo que sacan unos modelos con una calidad base, que les permita ofrecer un precio razonablemente competitivo, obtener un margen sustancioso y con el que buena parte de su clientela estará satisfecho...luego estamos los cacharreros que tenemos que toquetearlo todo...

Y con respecto a lo de preguntarle a ellos...adelante, pero por favor, comparte lo que te digan, que la gracia de esto está en que entre todos aprendamos y aquí nadie da la tabarra a nadie. Vamos a mi no me parece que me la hayas dado.

Salud y a seguir abriendo hilos!

[fravad]

Salud y a seguir abriendo hilos!

Voy!

[fravad]

Y con respecto a lo de preguntarle a ellos...adelante, pero por favor, comparte lo que te digan, que la gracia de esto está en que entre todos aprendamos y aquí nadie da la tabarra a nadie. Vamos a mi no me parece que me la hayas dado.

Pues esta es la respuesta del SAT de Marantz
"En muchos aparatos de audio verá que no tienen toma de tierra para evitar zumbidos o ruidos raros en el sonido. Sobre la seguridad del equipo, no se preocupe que el aparato está homologado y ha pasado todos los tests de seguridad y no hay ningún problema."

Lo cual no coincide mucho con lo que aquí algunos han experimentado.

Salu2

[feraldi]

No hombre fravad...

La toma de tierra es eliminada por muchas marcas para evitar que se produzcan 'bucles' de masa que puedan generar ruido, así se ahorran ese problema, pero si el chasis se conecta por accidente a la red puedes electrocutarte, nada bueno.

Efectivamente, si se usa aislamineto Clase II no haría falta toma de tierra, pero me temo que nos es eso lo que ocurre en la mayoría de los casos.

Y con respecto a la Clase de aislamiento II, su definición sería la siguiente:

Dispositivo de Clase II o aparato con doble aislamiento eléctrico es uno que ha sido diseñado de tal forma que no requiere una toma a tierra de seguridad eléctrica.
El requisito básico es que un fallo simple no puede dar lugar a tensiones peligrosas que se exponga lo que podría causar una descarga eléctrica y que esto se logra sin depender de una caja metálica conectada a tierra. Esto se consigue normalmente por que tiene dos capas de material aislante que rodea las partes con tensiones peligrosas o utilizando un aislamiento reforzado.
En Europa, un aparato de doble aislamiento deben ser etiquetados como clase II, doble aislamiento y llevan el símbolo de doble aislamiento (un cuadrado dentro de otro cuadrado).

En resumen te viene a decir que las partes con tensiones peligrosas y susceptibles de poder poner en peligro la vida de una persona en caso de defecto están contenidas en un doble recinto (o uno con aislamiento sobredimensionado), con lo que en caso de que se produjese un fallo de dicho tipo quedaría confinado en un punto a priori inaccesible y eléctricamente aislado respecto del exterior y por ese motivo no es necesario cablear la toma de tierra.

Como dice Raúl, si efectivamente el aparato en cuestión tiene aislamiento de Clase II, no te hace falta toma de tierra, el problema lo tendrías con un aparato con chasis simple no conectado a tierra.

El símbolo de doble aislamiento es el que te enlazo.

Saludos.

[Eferbel]

fravad te han dado una respuesta politicamente correcta. Está claro que el aparato está homologado pero a mi me da más seguridad que la toma de tierra esté conectada al chasis. Si quieren evitar ruidos y bucles de tierra que diseñen bien las electrónicas.

[feraldi]

+1, el defecto será improbable pero no imposible.

[fravad]

Tengo un par de electrónicas (CD transporte y su correspondiente DAC, ambas de rotel) que no tenian toma de tierra....
Cambio del power cord en electrónicas

Estoy en tu mismo caso, tambien Rotel y sin el simbolo de doble aislamiento que nos aporta Feraldi.
Cada vez que aprieto el boton de encendido del ampli se oye un "CLAC" por los auriculares que da un "yuyu" de mil pares de C..
Asi que...seguiré tus enseñanzas tal cual el enlace que adjuntas.
Gracias, campeón!
Salu2

[Remolon]

Es importante que los conceptos estén claros.

La toma de tierra es un elemento de seguridad, es un sumidero de capacidad ilimitada y de potencial cero. Forma parte de la instalación doméstica. Si el chasis está conectado a la toma de tierra y entra en contacto con un conductor cargado, se produce un cortocircuito que se carga el fusible y se corta el paso de corriente a su través.

La masa es un punto al que se conectan todas las partes del circuito que se quiere tengan el mismo potencial y así evitar corrientes espurias que solo producen ruido. Si se conecta la masa a la toma de tierra y hay diferencia de potencial, se produce ruido (bucle de masa). Una forma de evitarlo es mediante un "ground loop breaker": conectando la masa a la toma de tierra a través de una resistencia en paralelo con un condensador. Yo suelo utilizar 10R y 0,1uF de potencia y voltaje adecuados al circuito donde van.

Si se quiere añadir una toma de tierra a un elemento que no lo tiene habría que:
1. Conectar el chasis a la toma de tierra de la instalación doméstica
2. Aislar el circuito del chasis
3. Identificar la masa del circuito y conectarla al chasis mediante un "ground loop breaker".

[Eferbel]

Muy buena puntualización Remolon. Estoy totalmente de acuerdo con lo que has dicho. De echo tendría que revisar si la toma de tierra que hice en mis electrónicas Rotel y ponerlo como dices. En su día desconocía lo del ground loop breaker. Si que comprobé que las masas de los RCAs estaban aislados del chasis, así que seguramente tenga la tierra aislada de la masa. Pero como digo tengo que revisarlo.

[Jose]

Muy buena puntualización Remolon. Estoy totalmente de acuerdo con lo que has dicho. De echo tendría que revisar si la toma de tierra que hice en mis electrónicas Rotel y ponerlo como dices. En su día desconocía lo del ground loop breaker. Si que comprobé que las masas de los RCAs estaban aislados del chasis, así que seguramente tenga la tierra aislada de la masa. Pero como digo tengo que revisarlo.

Pues estás tardando. Es algo fácil y rápido 

[feraldi]

Buen aporte Remolon,

lo que no acabo de comprender es como existiendo una solución barata, sencilla, segura y efectiva como usar un ground loop breaker junto a una toma de tierra haya fabricantes que se empeñen o a no cablear las tomas de tierra, con el peligro que esto puede suponer, o a usar aislamientos de Clase II, lo que ha de incrementar innecesariamente el coste del producto final.

Eferbel, si decides incluir GLB's a tus electrónicas, sería interesantísimo que actualizases tu hilo 'cambio de power cord en electrónicas'  añadiendo esa información, sería la guinda del pastel.

Gracias a todos.

[caromire]

Yo tengo un Nad en casa y tampoco tiene toma de tierra, lo que si que tiene es el símbolo de doble aislamiento. Vamos que no son solo los japoneses.


Saludos