Autor Tema: Mini sistema High-End  (Leído 182462 veces)

Jose76

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Re:Mini sistema High-End
« Respuesta #165 en: Febrero 07, 2014, 01:34:30 »
Exacto. Como ya ha dicho Torpedo, si se pone el conmutador en la posición de altavoces y no hay ninguno conectado los transformadores van a funcionar en 'vacío' (sin carga) y adios los 2.000 ó 3.000€ que ha costado.

Lo que ocurre es que este tipo de amplificadores están diseñados como amplificadores para altavoces que, además, tienen una salida para auriculares. No al revés: amplificadores para auriculares que también pueden manejar altavoces.

Los fabricantes dan por supuesto que su función principal va a ser con altavoces, que van a tener unos conectados todo el tiempo, y que ocasionalmente se usará la salida de auriculares.

Pero como resulta que hay quien los usa (los Leben o cualquier otro amplificador a válvulas para altavoces y con salida para auriculares) exclusivamente como amplificadores para auriculares, se da esa circunstancia de que funcionen todo el tiempo sin altavoces conectados, con el riesgo de daño si se cambia el conmutador auriculares/altavoces por error.

Por eso, y por definitiva vez: si no hay altavoces conectados hay que poner unas resistencias que hagan de carga.

Saludos, Raúl

Perfectamente resumido, para ponerle una chincheta, me voy a por mis resistencias ahora mismo.

Gracias.
"Cuando creía tener todas las respuestas, de pronto cambiaron todas las preguntas" Mario Benedetti.

jsoriano71

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Re:Mini sistema High-End
« Respuesta #166 en: Febrero 07, 2014, 09:38:21 »
Raúl, eso mismo que estás comentando se lo pregunté ayer tarde a los de Leben y de momento, aún no tengo respuesta.

Una pregunta más Raúl, ya sabemos todos que durante una escucha, o prueba, de vez en cuando cambiamos auriculares en nuestros amplis. Por el hecho de desconectar y estar unos segundos sin conectar el otro es suficiente para que se nos queme????

De todas formas, muchas gracias. Esta es una aclaración de 2.500 Euros.
Maestro de algo, aprendiz de todo.

feraldi

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Re:Mini sistema High-End
« Respuesta #167 en: Febrero 07, 2014, 10:21:03 »
Feraldi, si no entiendo mal ese esquema, hay un interruptor que debes accionar para escoger que la señal vaya hacia auriculares o altavoces. Siempre que tengas activos los auriculares, estén conectados o no, el transformador tendrá la carga de la resistencia de 30 Ohm.

Es cierto Torpedo, lo había mirado mal, está claro que estando seleccionada la posición de auriculares siempre quedará cargado el transformador con la resistencia de 30 Ohm, esto es, que no pasará nada aunque no conectemos ningunos auriculares por que esa resistencia evitará que se queme. Me había fijado solo en la resistencia de 270 Ohm.

Nada jsoriano71, no pasará nada en ese caso concreto. Para el selector en posición de altavoces, o altavoces o resistencias conectadas en sus salidas y a disfrutar tranquilo. Yo para Llinars me voy a preparar un par de éstas.

Saludos.

Remolon

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Re:Mini sistema High-End
« Respuesta #168 en: Febrero 07, 2014, 11:00:04 »
Hay un dato del Leben, a partir del esquema publicado por Feraldi, que me llama la atención. Cuando se conecta un auricular, el secundario del transformador encuentra una impedancia de entre 27 y 29 Ohmios en lugar de los 8 que corresponden a ese terminal cuando se conecta el altavoz. Esto supone que la pendiente de la recta de carga con la que trabaja la EL-84 se ha dividido por 3,5, que es como si se sustituyese el transformador de salida por otro con una impedancia 3,5 veces mayor.

Según las características de la EL-84, el transformador recomendado para un montaje en push-pull debiera tener un primario de 8K y no parece razonable que la EL-84 pueda dar una respuesta igual de buena si ese transformador se sustituye por otro de 28K.

feraldi

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Re:Mini sistema High-End
« Respuesta #169 en: Febrero 07, 2014, 12:21:19 »
Interesante comentario Remolon, entiendo que se debe precisamente a lo comentado por Raúl en cuanto a que se trata de un amplificador de altavoces con salida de auriculares y no al revés. Supongo que en las soluciones todo en uno siempre hay que acabar haciendo concesiones.

De todas formas. ¿que problema habría en sustituir la resistencia de 30 Ohm por otra de 8?, se conseguiría que, al funcionar con auriculares, las EL-84 trabajasen en una región más próxima a la óptima para éstas. Pero vamos, que esto, lógicamente, ya lo ha contemplado el fabricante alguna razón que desconozco habrá.

Saludos.
« última modificación: Febrero 07, 2014, 12:39:10 por feraldi »

namer

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Re:Mini sistema High-End
« Respuesta #170 en: Febrero 07, 2014, 23:12:43 »
Hola papatero,

No, la verdad es que no me he planteado ningún OTL, más que nada porque lo que conozco es de más potencia. Como el hecho de que inicie un hilo no significa que sea mio, si alguien sabe de algún proyecto de OTL de baja potencia, por favor, que lo ponga aquí.

Quizá lo que viene a continuación también te guste, que la pregunta me pilló preparándolo.

---

En estos dos post hablaba de pequeños amplificadores con PCL86. Este tipo de amplificadores eran usados en radios a válvulas o tocadiscos hace unas décadas, generalmente alimentando unos altavoces full-range Los que tenemos ya unos años y lo hemos vivido recordamos su excelente sonido, que proporciona una escucha relajada, bastante alejada de las escuchas crispadas de tantos sistemas de hoy en día:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,1929.msg159866.html#msg159866

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,1929.msg160069.html#msg160069

Mucha gente se puede encontrar que con algo tan sencillo como esto no necesita realmente más para tener unas escuchas más que satisfactorias, excepto que quiera grandes volúmenes, claro. Pero los más interesados en la música y no en la presión acústica lo apreciarán notablemente. Por ejemplo, este Ingeniero que se encontró que cuando le devolvieron su amplificador hibrido digital clase A, el pequeño ECL86 (equivalente a la PCL86 con otro voltage de filamento) que tenía le gustaba más:

http://www.diyaudio.com/forums/blogs/hbc/930-current-output.html

Este es un proyecto bien documentado, que además tiene la ventaja de que puede trabajar en triodo o en Ultra-Linear (2W ó 4W) lo que nos permite hacer pruebas y decidir que tipo de sonido nos gusta más. Se incluyen los enlaces de los transformadores y la inductancia que necesita:

http://www.iol.ie/~waltonaudio/pcl86.html

http://www.enovaz.it/prodotto-143331/TAPCL86.aspx

http://www.enovaz.it/prodotto-142989/TU086.aspx

http://www.enovaz.it/prodotto-142759/Z0005.aspx

Una foto del proyecto:



Esta distribución me gusta más:



Este tipo de amplificadores son bastante populares, se pueden encontrar bastantes más:

https://www.google.es/search?q=pcl86&client=firefox-a&hs=DNa&rls=org.mozilla:es-AR:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=jyfjUpPXBs-OyQO9x4B4&ved=0CAkQ_AUoAQ

Y para complementarlo harían falta unos altavoces, por ejemplo unos full-range, con al menos 90dB de rendimiento, preferiblemente algo más. Estos son unos 5" que rinden 93dB, y las cajas para ellos son fáciles de conseguir:

http://www.ebay.es/itm/2-x-FE-126En-FE126En-Fostex-Breitbander-Full-range-speakers-New-Price-for-Pair-/171208798457?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item27dcd6f0f9



http://www.ebay.es/itm/speaker-box-for-Fostex-FE-126-pair-zebrano-wood-/390732392511?pt=Speakers_Subwoofers&hash=item5af977283f



http://www.ebay.es/itm/speaker-box-for-Fostex-FE-126-pair-ebony-/390732393305?pt=Speakers_Subwoofers&hash=item5af9772b59



Si se quieren ver más:

http://www.ebay.es/sch/i.html?_odkw=fostex&_sop=15&_osacat=293&_from=R40&LH_PrefLoc=2&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.Xfostex+fe&_nkw=fostex+fe&_sacat=293

Saludos, Raúl
Raúl, he visto que pones unos altavoces que por precio me parecen estupendos y de calidad no andan faltos, y como eres una fuente de conocimiento te voy a preguntar por si puedes orientarme y a los que en un futuro lean esto tambien.
Estoy buscando un conjunto de altavoces a los que conectar mi dac, en principio los busco amplificados y pensaba en estos:


http://www.amazon.es/Trevi-AV-540-Altavoces-Al%C3%A1mbrico/dp/B00311JFMO/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_nC?ie=UTF8&colid=3KSG8796XA6SC&coliid=I1VEV58DSUMZXI 2.0


http://www.amazon.es/Microlab-FC-330-altavoz-Altavoces-Al%C3%A1mbrico/dp/B0040N3BQI/ref=wl_it_dp_o_pd_S_nC?ie=UTF8&colid=3KSG8796XA6SC&coliid=I3H46F1NR2CXAC 2.1

Tu puedes sugerirme otros bien hechos y/o tambien para medio montar que salgan de precio similar y sean mejores? o bien unos sin amplificar y un amp comedido para la funcion...?

« última modificación: Febrero 07, 2014, 23:15:49 por namer »
Escritorio: (R)Teac Dvd-3000/Psx One (AMP)/Objective2 O2-(AURIS) Hifiman He-400i
Portable: (R)Sansa Clip Zip-(AURIS)Etymotic HF5.
Ex: Schiit Lyr, Philips Fidelio X1, Wyred 4, Dragonfly, Fiio E10, Matrix Mini, Creative Recon3d, Pionner ME-290, AD-700, ES-7, XP-3, VDS1S, /Koss Ksc75 Vallrock, CAL.

Corcho

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Re:Mini sistema High-End
« Respuesta #171 en: Febrero 08, 2014, 00:22:37 »
Los Trevi son idénticos a mis Microlab (son los mismos pero renombrados por la italiana Trevi). Suenan realmente bien, sobre todo si no necesitas grandes niveles de spl (volumen) o colocarlos en habitaciones muy grandes (salones o salas muy grandes). la amplificación que llevan va justita y si los preamplificas -como hago yo con el M Stage- se nota mucho. Si tienes un buen amplificador de altavoces puedes irte a lso Magnat Supreme 100 que son los mimos Microlab pero en pasivo y según la amplificación de tu ampli ya alcanza mayores SPL con el mismo buen sonido.

Llevan twiter de Mylar y woofer de polipropileno y su precio no tiene absolutamente nada que ver con la calidad de sonido que dan, te lo puedo asegurar que los tengo como altavoces de PC. Eso sí hay que apartarlos algo de las esquinas y la pared al ser bass reflex trasero.

El diseñador de esta pequeña joya ha sido Peter Larsen que trabajó un tiempo para Microlab y ha diseñado cositas curiosas para ellos:
http://microlab.com/?r=AboutMrPeterLarsen

Los buques insignia que hizo para Microlab fueron los Pure 100 y Pure 10 -son autoamplificadas- (inaccesibles en el mercado europeo me temo y solo disponibles en china).
http://www.microlab.cn/product.asp?bigclassid=15&smallclassid=83

Mirad las características de ambas...
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Raul_77

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Re:Mini sistema High-End
« Respuesta #172 en: Febrero 08, 2014, 01:18:53 »
El título del hilo dice 'mini' porque está destinado a aquellos que buscan calidad de sonido sin tener que gastar decenas de miles de euros, como parecen querer hacernos creer algunas revistas (en alguna parece que por menos de 15.000$ no puedes tener unos buenos altavoces).

Al tener un presupuesto limitado supongo que tampoco habitarán grandes mansiones, que el material se usará en habitaciones que en la mayoría de los casos no llegará a la docena de metros cuadrados, por eso se priman los altavoces no muy grandes. Por eso y porque los pequeños suelen ser más baratos.

Pero he recibido consultas de gente que dispone de más espacio y más presupuesto, que necesitarían altavoces de mayor tamaño para el espacio del que disponen.

Para ellos, en Wilmslow Audio, además de la serie Symphony de Full-Range que usan altavoces de 6" y necesitan un pie o una estantería, hay la serie Labyrinth, que usan 8", rinden todavía más y son de suelo. La construcción es desde luego bastante más laboriosa, pero el resultado final compensa de sobra:

http://www.wilmslow-audio.co.uk/full-range-single-driver-loudspeakers-118-c.asp

         

Y para los que todavía necesiten más tienen una excelente serie de monitores. Con algo como los SM215 se puede sonorizar un teatro:

http://www.wilmslow-audio.co.uk/recording-studio-monitors-117-c.asp

Saludos, Raúl
Una de las principales características de las medidas en Audio, es que se toman en condiciones que nunca se dan en la realidad

Sir_Diego

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Re:Mini sistema High-End
« Respuesta #173 en: Febrero 10, 2014, 16:37:54 »
Estoy de vacaciones y me encuentro con unos cuantos privados sobre que mi Leben "arderá" si lo sigo usando como venía... que susto jaja, pero ya me ha quedado todo claro tras leer, ahora temeré al selector de altavoces/auriculares.

¡Muchas gracias a los que me habéis mandado las referencias al respecto!
Haciendo el camino...

namer

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Re:Mini sistema High-End
« Respuesta #174 en: Febrero 10, 2014, 19:29:55 »
Me puedeis recomendar puntas desacoplo o algo parecido, baratas sobre todo para mis altavoces kef reference 102, para tarima?
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Re:Mini sistema High-End
« Respuesta #175 en: Febrero 11, 2014, 21:28:41 »
Una buena opción para los que pueden construirlo por si mismos:

http://www.decware.com/newsite/SE84CDIY.htm



---

Otra buena opción, el principio del proyecto lo había puesto aquí:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,1929.msg159866.html#msg159866

El esquema final. Lo han probado con unos altavoces con 86dB de rendimiento en una habitación de 25m2, les ha sonado tan bien que se están planteando sacarlo al mercado:

http://blog.goo.ne.jp/musica-corporation/e/c53a883c3447a6f691bc14f78015634c



La realimentación, en vez de tomarla en el secundario del transformador como es habitual, la han tomado en la placa de la sección de salida pero igualmente solo transporta la señal, no contínua como ocurre en los amplificadores a transistores. Una de las diferencias entre circuitos a válvulas y estado sólido de la que ya se había hablado aquí:

www.mediafire.com/file/ln2lngm51n4/MythBusters.pdf

---

Y para los que no pueden construirlo. El envío es gratis:

http://www.shenzhenaudio.com/appj-pa0901a-6n4-6p14-mini-tube-amplifier-original-miniwatt-n3.html

http://www.tonepublications.com/review/miniwatts-latest-the-n3/



La página se merece una visita:

http://www.shenzhenaudio.com/

Saludos, Raúl

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Corcho

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Re:Mini sistema High-End
« Respuesta #176 en: Febrero 11, 2014, 22:40:52 »
Me puedeis recomendar puntas desacoplo o algo parecido, baratas sobre todo para mis altavoces kef reference 102, para tarima?

Mismamente estas... aunque yo prefiero pads para los altavoces.

http://www.amazon.es/Dynavox-HD-919-desacoplo-altavoces-Importado/dp/B001614GI4/ref=sr_1_13?ie=UTF8&qid=1392154098&sr=8-13&keywords=dynavox

Para el que no conozca la marca Dynavox pues solo le puedo decir que sé que es Alemana y parece que remarca productos chinos y los vende a bajo precio... tiene cosas muy curiosas pero no sé que calidad tendrán, tienen por ejemplo un montón de amplificadores a válvulas (esto se lo dejo a raúl que yo no entiendo...). En cajas tiene por ejemplo las Mistral DT307 a mí se me parecen mucho a los Dynavox LS30BP...
http://rockgrotto.proboards.com/thread/7144/fantastic-little-mistral-dt-307s






Y no parece que suenen nada mal y sin detalle

http://www.youtube.com/watch?v=XmmTEFnzo0M

http://www.youtube.com/watch?v=2T1_qfW5RhY
AUDIO PC: Asus Essence ST + Matrix M Stage HPA-1 (USB) + Foobar2000 + ASIO + K701 + HD650 + SR60i + CAL! + KSC75 + Vsonic VSD1S + Xiaomi Piston V2 + Microlab B 73

Remolon

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Re:Mini sistema High-End
« Respuesta #177 en: Febrero 11, 2014, 23:33:44 »
Citar
La realimentación ... solo transporta la señal, no contínua como ocurre en los amplificadores a transistores

La razón de que no haya continua no tiene que ver con transistores ni con válvulas, es que hay un condensador de bloqueo entre la placa de la válvula de salida y el cátodo de la de entrada.

Saludos

t1000

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Re:Mini sistema High-End
« Respuesta #179 en: Febrero 13, 2014, 21:06:51 »
Hola t1000,

Sí, es el mismo amplificador.

---

La gente de Musica ha terminado de construir su sala de audición para probar sus equipos. Ya había puesto anteriormente en algún sitio lo interesante que resulta el mueble que utilizan para los componentes del equipo.

Es evidentemente una estantería DIY como las que se encuentran en Hipermercados y tiendas de Bricolage. He estado buscando por Internet y no he encontrado nada parecido, ya que en este caso las baldas están reforzadas por debajo como se ve en las fotos.

¿Alguien ha visto algo similar por alguna parte? Si es así, por favor, que lo ponga aquí. O si trabaja en IKEA que se lo sugiera  :D:

http://blog.goo.ne.jp/musica-corporation/e/fb91797fbb1fc626dc0687aba112695b



Saludos, Raúl
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