Hola Jose,

No te molestes, por favor. Si te ha dado la impresión de que no os estoy haciendo caso, pues lo siento porque no es así, os estoy haciendo caso en todo lo que puedo, dado que:
- He comprado las válvulas que me aconsejasteis
- No tengo ni idea de válvulas, en cuanto me dijisteis cómo tenía que cambiarlas os he hecho caso escrupulosamente
- Yo no tengo ni idea de circuitos electronicos. Ni pajolera idea
- No he soldado algo desde el colegio

Si te refieres al hecho de que haya "rodado" las válvulas antes de meterme a ver si hago la modificación. Os dije que lo iba a hacer: que si servia para algo, bien. Y que si no servía para nada, pues que no perdía nada por hacerlo. Nunca fui consciente de que dejar el ampli encendido podía ser algo peligroso. Si nadie me ayudase con el tema del soldado y el ruido no se hubese quitado con el "rodaje", lo más probable es que hubiese tirado a la basura el ampli.

Cuando explicaste con la analogía la diferencia entre las 3 opciones, te contesté que si me metía con la modificación, iría a por la tercera opción, si alguien me ayuda a hacerla.

Respecto a la resistencia de marras, si me hubieses contestado que sí que se podía medir con el código de colores, pues hubiese abierto el aparato y le hubiese hecho una foto, os la habría mandado ... Antes de abrir el aparato os habŕia preguntado si tengo que tener alguna precaución, porque me parece que sí que hay que tenerla, que hay voltajes fuertes. Si me hubieses dicho que se necesita algun aparato para medirla pues ... se acabó.

En fin, que sí que os estoy haciendo caso y os agradezco mucho la ayuda que me estáis prestando. Simplemente que me conozco, y conozco la dificultad que supone para mi hacer una modificación, y he probado antes con lo del rodaje. Ahora hay un alma caritativa que se ofrece a ayudar con la soldadura, aśí que me voy a lanzar.

Muchas gracias!!

Cita de: Jose en Marzo 26, 2019, 20:02:16

Cita de: Hydrae en Marzo 26, 2019, 19:37:44

Pues si te animas, por lo que he visto, han utilizado por lo menos en un caso, condensadores polarizados de 220uF 35V. No sé a qué tensión estarán sometidos. Los que conocéis el amplificador y si alguno lo habéis hecho ¿Que os parecen esos valores?

La serie KG de Nichicom podrían venir bien, yo he comprado algunos en RS, igual cuestan más los precios de envío que los propios condensadores, pero llegan rápido y me inspiran más confianza.

Puedes usar de 220uF en adelante... yo uso por defecto 1000uF/35V (relee lo que comento Remolon por ahi detrás). Si la tension de la placa esta dentro de los parámetros de la 6SN7 (que no lo sabemos, aunque lo normal es que sea de unos 50Vdc) el voltaje que pasa por las resistencias de los cátodos no tiene que ser muy superior a los 10 volt. Así que 35V para los condensadores puede estar bien.

Yo suelo usar KG o KW aunque me gustan más estos últimos... NO vas a tener muchas diferencias entre ellos salvo que uses valores diferentes.

Antes de hacer nada, píllate un tester o multímetro (aunque sea de los baratos) y mide (una punta en un extremo de la resistencia y la otra punta en el otro con el multímetro situado en Volt DC) CON MUCHO CUIDADO. Si tienes dudas cuelga una foto del interior y yo te digo cual es.

Cita de: asainz en Marzo 26, 2019, 13:26:02
No se lo que es "la resistencia de cátodo que lleva tu ampli" aparte de que es una resistencia. No, no puedo medirla, si es necesario algún equipamiento para hacerlo. ¿Se puede usar el código de colores?

Supongo que si estuvieras realmente interesado ya hubieras buscado al igual que buscaste lo de mantener el amplificador encendido durante una pila de días con el peligro que ello puede conllevar.

Cita de: asainz en Marzo 26, 2019, 13:27:43

Si finalmente me meto a hacer la modificación, si alguien me ayudase, iria a por la opción 3.

Solo por curiosidad, si no has hecho ni puñetero caso de o que te hemos dicho hasta ahora ¿por que crees que debería/mos molestarnos en ayudarte? 

Muchas gracias!!! Puede que sí que me anime con las soldaduras, muchas gracias por el ofrecimiento!!!

Cita de: Hydrae en Marzo 19, 2019, 20:20:54
Me llama la atención que un amplificador con esos problemas de zumbido y supongo que de diseño, pueda ser tan relativamente popular. Supongo que el diseñador ha llevado a rajatabla aquello que se cumple sólo a veces, de que en audio menos es más y así le ha pasado.

He estado leyendo una review en el que lo analizan técnicamente y efectivamente ese zumbido aparece descaradamente y no lo ponen muy bien que digamos. Es lo único que he visto, no he leído nada sobre él en otros foros.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-darkvoice-336se-headphone-amp.6549/


Creo que la cuestión es si aparte del zumbido, el que se supone que se podrá eliminar con esas modificaciones, el amplificador merece la pena en cuanto a si tiene buen sonido o no por el dinero que cuesta y de ahí, el decidir si te quedas con él o buscas algo mejor.  Si te animas con las soldaduras, desde aquí te podremos echar una mano.

Está perfectamente explicado con la analogía, muchas gracias!!

Si finalmente me meto a hacer la modificación, si alguien me ayudase, iria a por la opción 3.

Muchas gracias!

Cita de: Jose en Marzo 19, 2019, 16:59:27
Voy a intentar explicarme mejor,

Imagina que estás en tu casa, empieza a llover y descubres que tienes una gotera (ruido). Ante esto;

.1 Dejas que la lluvia pase (rodaje). Dejará de gotear pero la gotera sigue ahí, así que cuando llueva de nuevo (cambies de válvula) la gotera aparecerá.

.2 Pones un balde debajo de la gotera (el Mod de head-fi, esto es modificar la ganancia de la válvula) ahora has mitigado el problema pero el techo sigue teniendo una gotera.

.3 Arreglas el techo (añades condensadores a la PSU y ya de paso revisas las masas)


No se una manera más simple de explicarme... O de que leas

No se lo que es "la resistencia de cátodo que lleva tu ampli" aparte de que es una resistencia. No, no puedo medirla, si es necesario algún equipamiento para hacerlo. ¿Se puede usar el código de colores?

Cita de: Jose en Marzo 19, 2019, 16:13:47
Yo es que sigo viendo el tema una barbaridad... pero bueno si tu estas tranquilo y te funciona 

Cita de: asainz en Marzo 19, 2019, 15:58:29

"For the original Fitz mod (reduce or eliminate tube hum), two 220uF capacitors rated 16v+ is required.  I will be using:  Nichicon-Elec_Caps-Series FG 220uf / 25v D(10 mm) x H(16 mm)".

Tengo que ver si esos valores son adecuados con la resistencia de cátodo que lleva tu ampli. ¿Puedes medirla?

Creo que Eferbel vive por el centro quizás él te pueda ayudar.

Hola a todos!!!

Perdonadme, he tardado mucho en contestar porque he estado fuera de Madrid unos días, por trabajo, y además he dejado todos estos días el ampli funcionando en la oficina. Pensé que era mejor contestar ya con una respuesta definitiva sobre si el ruido de las pel..... se quitaba del todo o no se quitaba.

Antes de irme estos últimos días el ruido con la Tung-Sol se había quitado del todo. Antes de irme, cambié la válvula por la JJ y ahí lo dejé: con el ampli conectado al ordenador, sonando todo el rato, pero a un volumen no muy alto para no molestar a los compis de la oficina  He vuelto esta mañana: el ruido con la JJ se ha quitado también. El ambiente en la oficina es un poco ruidoso, como todas las oficinas, pero el ruido se ha quitado, o al menos es inapreciable en el ambiente de la oficina. Cuando ponga el ampli en casa, en silencio y con otros auriculares mejores conectados, os confirmaré, aunque supongo que se habrá quitado, y si queda algo mínimo se quitará con el tiempo. Pero el ampli así como está ya se puede escuchar.

El rodaje ha sido mucho más largo que lo que decían por ahí. Por ahí decían 72h. Yo he debido estar con esta mierda encendida y funcionando por lo menos dos semanas. Una semana con cada válvula.

En fin .... tema rodaje zanjado. Ahora me toca volver a escucharlo sin más y "encariñarme" con el bicho, que con toda esta mierda le había cogido un poco de asco, jajaja!

Ahora os contesto a todo lo que me habéis aconsejado sobre el tema de hacerle modificaciones.

Muchas gracias a todos!

Gracias a todos!

El zumbido con la Tung-Sol ha bajado mucho de volumen. Tiene pinta de que vaya a quitarse, o dejar de ser apreciable, en cuanto pasen un par de días.

Si todo va bien: cuando se quite el ruido con la Tung-Sol, volveré a poner la JJ y lo dejaré una semana, a ver qué pasa.

Si no: intentaré el Fitz Mod. Os preguntaré si conocéis a alguien en Madrid que pudiese hacerlo barato. Si no, intentaré hacerlo yo. Pero bueno, tiempo al tiempo.

@Quimi: coincido contigo en que el sonido me gustó con las valvulas de origen. Solamente quería probar alguna alternativa, para ver si el sonido mejoraba, y en qué forma, y cómo era de apreciable para mi, o no (que también podría ser que no apreciase cambios, yo no tengo un nivel muy alto ni una "golden ear", también sería un aprendizaje para mi darme cuenta de que no soy capaz de distinguir entre válvulas). Con dos objetivos: mejorar el sonido, si era posible, y aprender. Pero en ningún momento me iba a obsesionar con el "tube rolling", ni gastar pasta en valvulas "esotéricas" para un aparato tan baratillo, ni gastarme más dinero en válvulas, ya puestos, que en el aparato original. Y ahora, con este problema del ruido, me apetece  menos dedicarme al "tube rolling" por razones obvias.

Si el ruido finalmente no se quita, intentaré seguir el consejo de disfrutar del aparato tal cual está. Efectivamente, no terminar odiándolo. Lo de intentar finalmente el "fitz mod" también sería un aprendizaje para mi.

@Jose: como el volumen del ruido con la Tung-Sol ha bajado mucho, voy a darle otra oportunidad al tema del rodaje, como decía antes. Las recomendaciones que me das me "suenan un poco a chino", no totalmente a chino, pero sí bastante . Si finalmente me meto en lo de modificar el aparato, intentaré aprender algo y, cuando haya aprendido algo, seguramente que te pregunte. De head-fi me he copiado las siguientes especificaciones técnicas para los condensadores, pero refiriendose al "fitz mod" que so se si es lo mismo que tu me estás diciendo en tu ultimo mensaje: "For the original Fitz mod (reduce or eliminate tube hum), two 220uF capacitors rated 16v+ is required.  I will be using:  Nichicon-Elec_Caps-Series FG 220uf / 25v D(10 mm) x H(16 mm)".

Muchas gracias a todos!!!

Hola!

¿Tienes este ampli, o lo has tenido? ¿El tuyo tuvo esos problemas de zumbido, se quitaron?

He puesto en otro mensaje mi odisea con el rodaje para que se le quite el zumbido, con poco éxito por ahora. 

Mientras no se arregle el problema del zumbido no me planteo comprar otras válvulas.

Muchas gracias!

Cita de: Quimi en Marzo 17, 2019, 07:30:06
Hola, me da pena no haber llegado antes a este hilo.
El ampli ya suena suficientemente bien con la válvula de previo china.
Pero si quieres una verdadera mejora, la válvula  que te voy a recomendar es mejor.
Eso sí,  tienes que hacer lo que has dicho para que se le quite  el zumbido.
Quitar la de potencia y dejar un par de días el ampli quemándose.
Es esta,

https://www.ebay.es/itm/1PC-Shuguang-Treasure-CV181-Z-Vacuum-Tube-Replace-CV181-CV181-T-6SN7-/252076188223?hash=item3ab0e9623f&_uhb=1&redirect=mobile

Hola a todos!

He estado bastantes días con el ampli encendido, dejando puesta únicamente la válvula 6SN7. Cuando digo varios días me refiero a más de 4 días. La válvula 6SN7 que dejé puesta era la JJ. El zumbido disminuyó de volumen pero no se quitó. Siguió a un volumen bastante apreciable, y molesto en cuanto hay el más mínimo silencio, o bajada de volumen, en la música.

Visto el resultado, más bien malo, pasé a poner la válvula 6AS7 (siempre con el ampli apagado y desenchufado, y dejando pasar 5 minutos antes de trastear con las válvulas). Y lo puse a rodar de nuevo pero esta vez poniendo música. Lo dejé así casi dos días. Yo creo que no cambió nada después de esos dos días. Quizá disminuyó un poco el volumen del zumbido, pero si fue así, pues inapreciable, sigue siendo bastante molesto.

Por si acaso el proceso de rodaje funcionaba mejor con la Tung-Sol, cambié la JJ por la Tung-Sol. La Tung-Sol, de primeras, tenía un zumbido insoportable, más alto que con la JJ. Esta vez el rodaje ha sido directamente con las dos válvulas y poniendo música. Llevo dos días así. El zumbido ha bajado mucho de volumen, pero sigue siendo molesto. En pasajes con más volumen en la música, no se oye, pero en cuanto la música es un poco tranquila, el zumbido se nota.

Vamos, que con ese zumbido no me hubiese comprado ese aparato ni de coña! 

Voy a dejarlo un par de dias más así, y os cuento. A ver qué pasa.

Si finalmente no se quita el zumbido:
- Hablaré con el vendedor, a ver si me ofrece alguna solución
- Si no, intentaré hacerle el "Fitz Mod" de los dos condensadores

Muchas gracias a todos!

Seguiré tu consejo y buscaré tutoriales en YouTube. Tengo un amigo teleco que sabe soldar, quizá le pueda liar. Antes de comprar los condensadores, os preguntaré, seguro que hay que comprarlos con unas características de calidad mínimas. Muchas gracias!

Bueno, sobre el sonido, había leido hablar varias veces bien de la web Massdrop, en el sentido que venden cosas que están bien a buen precio. Bicheando por la web vi que habían tenido a la venta este amplificador y pensé que si ellos lo habían vendido pues que estaría bien y que si lo conseguía comprar a buen precio era una buena forma de probar la amplificación a válvulas.

Mi objetivo principal era hacer sonar un poco más "calidos" mis HD800, que hasta ahora escucho con un Lehman Audio BCL. Se supone que es una buena combinación (Lehmann + HD800), pero a mi, después del "noviazgo" inicial, y después de escuchar unos Audeze LCD2+Leben, la combinación Lehmann+HD800 ya no pude evitar que me sonara un poco anemica de graves, echaba de menos un poco de más "chicha".

El Darkvoice no le dio la calidez que buscaba a los HD800 pero, sorpresa, para mi gusto se lleva muy bien con el HD600 y el HD650. Con este último me gustó mucho. Me siguen pareciendo mejores auriculares los HD800 pero estaba disfrutando bastante del sonido del Darkvoice+HD650. Pero no sería mi aparato definitivo.

Tengo varias combinaciones de aparatos que me gustan bastante, pero con ninguna me quedo totalmente satisfecho. Por ejemplo, en el dormitorio tengo esto: un iRiver H140 de fuente -> iBasso D10 (solo como DAC) -> Heed CanAmp -> AKG K-501. Y de esta combinación me encanta el detalle, la tridimensionalidad de la escena, los medios tan buenos, etc. En varias cosas me gusta más que el DV+HD650, pero también me falta "garra".   

Puedo animarme a hacer un mod sencillo, pero solo si es muy sencillo. Tengo soldador, pero experiencia mínima. He visto que existe este "Ftiz Mod" que se supone arregla el problema del hum, vete a saber: https://www.head-fi.org/threads/dv-336se-hum-fitz-mod.353079/page-2 parece que consiste en poner dos condensadores de 220microF. Si es sólo eso, creo que podría hacerlo.

Por otro lado, sobre lo del "rodaje" de las válvulas para quitar el hum, y el procedimiento para hacerlo (dejando solo la valvula 6SN7) os pongo este artículo de la web The Tube Store: https://blog.thetubestore.com/burning-in-6sn7-tubes-for-the-dark-voice-336se-headphone-amp/ Quiero pensar que la gente de esta web no son precisamente unos "indocumentados", pero me fio más de vosotros.

Gracias!!

Hola!

Como os decía en mi post, siempre he apagado el ampli, e incluso desconectado el cable de alimentación eléctrica, antes de quitar las válvulas. Después de vuestros comentarios, evidentemente lo seguiré haciendo así. Solamente lo preguntaba por si acaso era una precaución excesiva. Me queda claro que no.

Respecto a lo de rodar las válvulas para que se quite el ruido: me queda claro que pensáis que no va a servir de nada y que no tiene ningún sentido eso que he leido.

El caso es que, la verdad, no tengo nada que perder. Si no se arregla el ruido de las válvulas, el ampli lo voy a tirar a la basura. Así que voy a probar.

Si se arregla, pues estupendo. Si no se arregla, pues a la basura.

Mientras lo "tuesto" durante esos tres dias, me pondré en contacto con el vendedor, por si me da alguna solución, que no creo.

Fue una compra un poco compulsiva que no tendría que haber hecho. Y no hay más que decir. Estos últimos días he leido bastantes "historias para no dormir" sobre problemas de control de calidad en estos amplis (romperse después de 3 meses de uso, cosas así). Así que ... mala compra.

Gracias por vuestra ayuda! Os iré contando.

Sigo leyendo foros y se va confirmando, afortunadamente, la opinión de que muchas válvulas nuevas tienen ese humming al principio y que, para quitárselo, no queda otra que rodarlas muchas horas. Como mínimo 48-72 horas.

Recomiendan por los foros el siguiente procedimiento:

• Quitar la válvula de potencia 6AS7, dejando únicamente la 6SN7
• Dejar encendido el ampli, sin poner música, durante esas 48-72h. Durante ese tiempo, el ampli ni siquiera tiene que estar conectado a ninguna fuente
• Volver a poner la válvula 6AS7
• El zumbido debería haber desaparecido

Si nadie me dice lo contrario, así lo haré.

Una pregunta, es que soy nuevo en esto de las válvulas: yo, antes de quitar y/o poner una válvula, apago el amplificador y desconecto el cable de alimentación eléctrica. ¿Es lo correcto o es algo exagerado? ¿Se pueden quitar/poner las válvulas con el ampli encendido? ¿Y apagado pero conectado a la red?

Gracias!!

Me respondo a mi mismo, a la espera de lo que me podáis decir: he leido en el foro de Massdrop sobre el Darkvoice que la Tung-Sol tiene un zumbido (humming, en inglés) muy fuerte nueva, y que hay que rodarla mucho tiempo (60 horas) para que se le quite. Espero que sea eso, tanto para la Tung-Sol como la JJ. Este fin de semana no puedo, pero a partir del lunes dejaré las válvulas "tocando al viento" horas y horas, a ver qué pasa.

Os iré contando.

Hola!

Estuve unos dias liado con otros temas, y había aparcado esto, pero finalmente me lancé y compré unas cuantas válvulas. Al final las compré en la tienda alemana, Tube Amp Doctor.

Compré las que me aconsejasteis, la JJ y la Tung-Sol. Y un par de 6AS7 baratas, una china y la rusa (la winged-C). La china finalmente era exactamente igual que la que venia con el ampli (mierda) pero era muy barata.

El caso es que ..... me están dando problemas. Tanto la JJ como la Tung-Sol hacen un ruido bastante considerable, la JJ fundamentalmente por el canal izquuierdo, la Tung-Sol más centrado. Es como un zumbido. Bastante alto, bastante molesto. Hay que poner la música muy alto para que no se oiga el zumbido. Vamos, que no es un leve siseo. 

¿Puede ser cosa de que están nuevas y las tengo que dejar puestas muchas horas? Las válvulas las puse ayer. La JJ la dejé puesta, encendida, toda la noche y hoy por la mañana seguía igual, haciendo el mismo zumbido. La Tung-Sol únicamente la puse para comprobar si sonaba o no.

¿Es un tema de las válvulas? ¿Del ampli? En fin, ojalá me digáis que ese zumbido se quitará al cabo de unas horas pero ahora mismo estoy pensando de que tengo "un sujetapuertas con unas luces preciosas".

El caso es que la 6SN7 chinorri que venía con el ampli no hace ningún ruido.

Gracias!!!

Lo primero: muchísimas gracias por vuestras respuestas!!! Da gusto con vosotros, vuestros conocimientos son enciclopédicos y siempre estáis a mano para ayudar a los profanos.

Me queda claro: empezar por comprar una/varias 6SN7 : la JJ y la Tung-Sol, creo. Ya he mirado que la JJ está muy bien de precio en su web. Intentaré comprarlo todo en la misma tienda, por los gastos de transporte. Pero si no puedo, pues en varias.

He encontrado una tienda con las dos, creo:
- https://www.watfordvalves.com/product_detail.asp?id=4725
- https://www.watfordvalves.com/product_detail.asp?id=3188

(que tal esa tienda? la conocéis?)

La Shuguang la estoy encontrando por 65$ (en webs americanas solamente) en concreto aqui http://www.hifipartstore.com/?product=shuguang-cv181-z50-years-classic-grade , supongo que la que hay que comprar es la Treasure 50 years (efectivamente, esto me va a proporcionar horas de diversión aseguradas ) . Esta ya la dejo, en todo caso, para más adelante, cuando tenga algo de experiencia con esto de las valvulas.

La 6AS7 efectivamente es lo que me habíais avisado, me está costando más de encontrar. En Watford Valves no la he encontrado.

He encontrado esto, una rusa Winged-C , pero ya en una tienda americana: https://www.thetubestore.com/winged-c-6h13c-6as7g?page=2 a 49$

(os estoy escribiendo a medida que estoy buscando)

He encontrado esta tienda alemana: Tube Amp Doctor, que tiene ambos modelos, y creo que casi todas las marcas que me habéis dicho:JJ, Tung-Sol, Electro Harmonix, Shuguang:
- https://www.tubeampdoctor.com/catalog.php?product_search=6sn7
- https://www.tubeampdoctor.com/catalog.php?product_search=6as7 (aqui tienen la Winged-C mucho más barata, no se si será igual que la otra o será una "partida mala")

¿Entre las diferentes marcas, para cada tipo de valvula, habrá diferencias en el sonido, verdad? ¿Eso se puede saber a priori, hay algún sitio donde consultarlo? ¿O es un tema de buscar en foros y hacerse una opinión a base de leer lo que dicen?

Muchas gracias por vuestra ayuda!! Efectivamente, esto va a ser divertido.
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