Si soy un troll no me alimentes, y si no lo soy utiliza argumentos lógicos en tus cabilaciones.

Cita de: Raul_77 en Septiembre 21, 2012, 19:58:03

En la entrevista cuenta una anécdota. John Curl le preguntó en una ocasión a Bob Widlar acerca del uso para audio de los operacionales que había diseñado, la respuesta fue esta: '"Handling audio? We never
designed these amplifiers for processing audio!". Queda claro que muchos de los operacionales que se usan en audio en realidad no han sido diseñados para ello.

No queda claro de hecho. Sólo indica que los opamps diseñados por él (¿en qué década? ¿50-60-70-80?, como poco hace mas de 20 años) no estaban pensados para audio. ¿Qué diseños de los 80 (seamos generosos) se emplean aún en audio "no boutique" sin ninguna modificación?
Como aviso a navegantes este tipo de razonamiento entra dentro de lo que podríamos llamar falacia lógica (partir de un dato que tomamos como cierto -el texto de la entrevista- para sacar otro que no tiene nada que ver y que no se infiere lógicamente del primero), bien llamarlo directamente FUD (Fear, Uncertainty and Doubt).

Me tengo que mirar eso que recomendar por mas dinero un Zenbook 13" y que pase de las tablets porque personalmente lo de los dedazos en estros trastos lo llevo fatal, es ser troll.

Si opinas que válvula no: troll, si dices NOS ni en pintura y explicas por qué: troll, y ya si dices algo en contra del modelo de negocio de Apple para ahorra unos duros (muchos) a un forero ya excomunión. Venga, puedes hacerlo mejor  mucho mejor.

Cita de: victor_cc en Septiembre 19, 2012, 22:24:09

Cita de: Reira en Septiembre 19, 2012, 22:03:17
El iPad si es un complemento de moda,....

De acuerdo 100% igual que un Mercedes, BMW, ... y los tablets Android son también un complemento de moda que encima no funcionan mientras que los iPad sí lo hacen.

Me parece curioso que pienses que un tablet no sirve porque es táctil con las grandes ventajas de usabilidad y comodidad que tiene. No te quiero rebatir nada por no desviar el hilo pero   

Por partes:

No sirve por los dedazos, si inventan algun autolimpiador rápido... las soluciones bienvenidas sean.

Andoid no es una marca y los fabricantes diversos tu generalización es muy desacertada.

El símil con coches no es muy correcto, mas bien Mini Cooper. La percepción de complemento de moda se la da el observador  (que puede ser mas de uno) y el propietario. Esa es la diferencia entre poner como ejemplo BMW/Mercedes donde gran parte de los observadores coincidirían, respecto de un Mini, que no.

Y si, es desviarse del hilo. Que a la parienta de FRR le guste el tablet que escoja.

El iPad si es un complemento de moda, como lo fueron los blanquitos en du día: era muy cómico ver a una abrir el macbook de 13 y las miradas de odio disimuladas de algunas congéneres XD muy cómico. Es un símbolo de ... "alfas" y no veo nada malo a que se use como tal. Es lo que es y para lo que fue concebido. Es el equivalente a los Monster Beats, en todo :-). Recuperad el hilo del chaval y sus Beats y sustituid marca y modelo.

Y respecto a los tablets son trastos de juguete con funcionalidades muy limitadas. El tema táctil ("los dedazos", vaya) por ejemplo es un problema, como en los smartphones o los portatiles de chasis brillante de no hace mucho.
El smartphone como lo tienes guardado en bolsillo/bolso/bandolera no se nota tanto y al ser pequeñas pantallas se arreglaba en un momento. Los chasis brillantes eran una guarrada y por lo menos los fabricantes ahora sacan modelos mate o de aleación/imitación aluminio. Pero lo de una tableta tiene dificil solución y conozco muchas personas que no le gusta nada esto del tema dedazos (elección de otro modelo algo inferior de protatil inclusive por ello, porque era para uso diario).
Si es para niños el regalo, lo táctil les encanta, aunque sea chino, ahi si que adelante. Dos compañeros de trabajo tiene iPad y sirve de "premio" para los peques de forma muy efectiva. Uno de ellos no lo usa para nada mas, porque tenía que convertir las pelis con iTunes y tardaba hora larga. No se la versión, fue regalo de las pasadas navidades.

Lo de Apple y sus condiciones es una autojustificación de compra. No es una ventaja para el usuario, es simplemente una limitación de su funcionalidad y un encarecimiento en periféricos. Ni mas ni menos. Está mas cerca del "bug" (para el usuario) de que de una "feature". Es como si se cuelga un TDT y lo achaco a que fue culpa de poner MPEG2 cuando deberiamos haber optado a h264, o si compro un trasto para el PC no funciona como debe y le culpo a Windows en vez de al fabricante. Esto es igual, si no puedo hacer/usar A porque el fabricante no quiere, no lo hace por mi bien, lo hace por el suyo.
Y el tema de perifercos no es baladí. Le regalaron a un conocido una tablet android chinorri con CPU VIA (la gama baja de la versión de VIA que competía con los Atom), 9" capacitiva y los colores muy regulín-regulán, usbs. Coge la Wifi Alfa del sobremesa, la engancha al usb, y me enseña la consola con los BEACON de las wifis de los vecinos. Carcajada masyúscula de los asistentes.
El tema de Android es que el fabricante te quiera subir de versión o si no dependes de la scene, y no todos lo usuarios son powerusers ni tienen por qué serlo, ahí esta la gran pega de Android para regalos. Aunque ese cuente con una herramienta multimedia extraordinaria de verdad : mplayer compilación custom y sin stores para la gama baja (que es la que va mas justa). Pero es lo mismo, estas cosas no tiene mucho sentido persarlas solo para powerusers.

Volviendo al regalo del forero que abrio el hilo, el tema es la limitación de 300€. A mi en ultra portabilidad lo único que me ha gustado y mucho por encima de smartphone es el Zenbook de 13", pero (precios de uan gran superficie el viernes) nos vamos a 700 y un pico muy grande. IPS LED, 128GB SSD, libertad total de hacer lo que quieras: bonito y caro.

Edit: ops, retira lo de que si era un regalo para niños que dije  actualizaste según escribia.

Yo las veo un trasto inútil y poco maduro en cualquier SO y fabricante, salvo que se use el regalo como "complemento de moda". En ese caso, mejor iPad, que fue para lo que se pensó (aceptando el yugo que representa usar productos de Apple: usarlo cómo, cuándo y con lo que Apple diga). Es como un bolso... cambias los ositos de Tous por una manzana.

Con 300€ hay muchos regalos que hacer, depende del destinatario/destinataria. Mejor sondear que quieren.

Cita de: Raul_77 en Septiembre 16, 2012, 15:04:15
con lo que 16/44.1 es más que suficiente.

Si y no a la vez. Si te pilla a mano el control de volumen del Mini o de altavoz (lo suelen llevar atrás no?), entonces OK, si no te pilla a mano del PC o portatil y te resulta mas cómodo usar el control volumen del ordenador o aplicación entonces no. Por USB da 16/48 por lo que comentó MATEOBCN . Si quieres usar el volumen de ordenador sin empeorar el sonido necesitarías 24/X.

No creo que sea imitación, por poder puede ser material devuelto de alguna tienda online (desconozco si su legislación de compras a distancia es como la nuestra), pero sobre ¿170€? puesto en casa en tiendas conocidas... yo no miraba esos sitios la verdad.

Sobre el Bluray, vas a ganar todo el ruido de la salida analógica de la PS3, todo el ruido de entrada de la STX y el miniruido de DirectSound en Windows7. Si como en mi prueba, la calidad de la salida analógica de la PS3 no es muy muy buena, solo pasable-decente, sería relativamente transparente.
Pero si quieres ver Bluray (y la grafica del PC tiene HDMI si lo vas a ver en una TV, entiendo que lo tienes todo junto en el mismo sitio por lo que nos cuentas), lo que yo haria seria:
-pasar de la ps3
-combo grabador DVD/lector Bluray (sobre 60€ un LG)
-(opcional) Beyer 990

y luego si quieres "otra cosa" nos vamos a la STX o DAC externo con las diversas opiniones que hay en el foro
(y EMHO, si no usas de auris de botón con el PC -sería muy raro-, AKG K701 o similares, o nos vamos a un Benchmark DAC o yo me quedo con mi STX)

A la última pregunta: "teóricamente" coaxial para PCM (otra cosa es que sea audible), para sonido codificado (DD/DTS) te da igual. Seguramente sea mas barato un cable normal y decente coaxial.

Las Essence solo tienen SALIDAS coax/optica. Si quieres entrada habría que mirar otras, había un post de alguien hace meses com una Auzentech o Creative que quería hacer lo mismo que tú. A la STX no se la puede poner una expansión a multicanal analógico, solo a la ST / o la HDAV
Y si, lo de estéreo es sólo a la salida analógica. Con la coax/óptica SPDIF puedes sacar todo lo que da: PCM 2ch/ DTS 6ch / DD 6ch / encoding DD 6ch (no codifica al vuelo DTS).

Respecto a la entrada, los RCA de las Essence ST/STX son SOLO de salida. La entrada es via "conector estéreo de los gordos". Con la D1 pasa lo mismo pero con un jack normal.
Sobre la calidad que pierdes al hacer todo ese viaje que pretendes... son juegos. Casi todos tiran de pistas de audio comprimidas bien ogg o MP3 o su contenedor/codec propietario. Para hacer un "Live" de lo que le entra por micrófono a las salidas puede hacerse con las Xonar, pero sin bypass al mezclador de windows y perdiendo el multicanal (¿tiene salida analógica multicanal la PS3?).

Es mas bien cosa de comodidad que de calidad (tampoco se que lleva la PS3 en analógico). Un "live" via DirectSound si lo probe con la mía:
Creative SB128 de un PC antiguo (analog 44.1) -> cable normalito-malo -> STX MIC IN (48/24) -> Mezclador Win (48/24) -> STX auris
y no veía pérdida respecto a la Creative "a oreja" y "prueba no ciega".

P.D. Off-topic entre las mutiples funcionalidades que da esa maravilla de foobar2000 está la de control remoto (play, pause, etc) desde otro equipo que me sirvió para hacer esta prueba.

Yo disiento de lo que dice Arkadi, hay que irse a mas de 500€ para mejorar una Essence ST/X.
De hecho (salvo que tuviera algún auricular rarito de amplificar a lo K701) ni me planteaba cambiar una ST/STX por nada por debajo de un Benchmark DAC (que son palabras mayores).

Creo que los K701 pedían ¿15v? El ampli de las Essence da 9V con la configuración de amplificación máxima. Cualquier Beyer debería funcionar sin problemas (y seguramente tengas que poner la ganancia mediana, no la máxima).

O troceas el flac con la info del cue como dice feraldi o usas un reproductor que soporte "cues" (es un archivo de texto donde pone el titulo de cada pista y donde empieza y acaba), como foobar2000. Para este último caso es arrastrar el cue al reproductor (o abrirlo) y te saca las pistas separadas.

Alia Vox, buf... casi nada... Ojalá mas estudios lo hicieran así de bien (sólo escuche 3 suyas, estan muy ciudadas).

@JAD creo que la mayoría de DACs modernos PCM (variantes de 5 bit sigma delta) soportan nativamente DSD. Por ejemplo el de mi STX. Lo que ocurre que el chip codec de CMedia no lo soporta así que viene a dar igual que lo soporte o no.
Seguramente (no lo se de fijo) funcionen haciendo trabajar con menos resolución al modulador (a 1bit) y etapas de filtrado PCM OFF... y ya. No tienen nada especial. Y el formato tampoco por lo que hemos comentado en la página anterior. Lo que no quita que si tienes algo en DSD y está bien editado y se escucha muy bien, tengas que convertirlo a PCM (y tarda) para almacenarlo por ser lo mas óptimo. Comodidad lo 1º.

@JAD Cualquier conversión PCM-DSD en y 96-48-44.1 trabajando en 32bit para operar y 24bit para archivo es inaudible con cualquier algoritmo profesional libre o de pago. Operas y editas en Hi-res y conviertes PCM. Punto, en serio. El suelo (144dB almacenamiento y mucho mas para las operaciones en coma flotante) esta muuuuy por debajo de lo que un humano llega. No hay guerra de formatos mas que entre fabricantes, ni pérdida de información audible.
El muestreo en el producto final "no es el problema". 44.1 sobra. Lo que trataba de decir es que:
-si 16 bit + dither estandar no vale (porque alguna persona note el suelo de ruido)
-si 16 bit + dither agresivo capa CD de SACD no vale (porque escuchais ruido de dither)
entonces si sería conveniente 48/16 para guardar la basura en ese extra (mas margen para rampa de ruido eb dither).

O pasar de problemas y 48/24 sin dither. Si estamos pensando en cualquier a de las opciones: 48Khz o 24bit estamos hablando de una "era post CD". Si renunciamos al CDA, ahora mismo el almacenamiento es una comodity y da igual discuitir sobre 44.1/16 o 48/24.
(Y "tiene sentido" discutir porque con 16bit se está operando en unos márgenes del límite de audición en los que cabe la duda, con DSD o 96 no ojo  , ahí si que no tiene sentido)

@azelais
La diferencia es que con a capa CD de un SACD el ruido esta 30dB por encima del suelo. En un pasaje tranquilo "de oirse el dither" por un humano medio, se notaría. Es el dibujo que os puse. De 15Khz desde el suelo de la grabación hasta 70dB todo es ruido, sin mas. Hasta que la música no suba en esa zona por encima sólo es ruido.
En los CDs normales no contaría oir ruido, puede ser por culpa de la grabación, de ahí el contraste que preguntaba.
Pero vamos, si decis que ois el zumbido en CD de SACD, pongamos que se oye. Es una cosa que hace el consorcio SACD y el resto no, no una preferencia mia. Podemos descartar en "nuestra encuesta local del foro" un noiseshaper agresivo en 44.1/16. Nos queda ver si uno normal se nota (si se oye el suelo de ruido en 16bit con noiseshaper normal) que según el link que dio comienzo al hilo no se nota, y para todo lo demás como mucho 48/24.

@Torpedo, yo tampoco veo nada especial al DSD, pero si que he bajado cosas porque las edita Pentatone (el formato me daba igual). Y las dejo así en el PC sin convertir a PCM porque tardaría mucho en hacerlo (y hay sitio). Es como los FLAC en un sólo fichero con cue. Ni me molesto en separar pistas. Arrastrar y escuchar música. Es cuestión de pereza mas que de defensa del formato 

Pero hablas de grabar y aqui hablamos de distribución. Sólo para no comerse la cabeza con el filtrado sale a cuenta grabar en DSD o 96/24 para poder editar y normal que muchos ingenieros de sonido lo prefieran.

De lo que hablamos (y es de lo que va el link de CapitanHarts) es de que aunque objetivamente basta 48/24 para la distribución (reproducción consumidor final) independientemente de como grabaras, quizás sobra y nos baste 44.1/16 o 48/16. Ese es el mito que trata de desmontar el texto.

Ahi tengo dudas e imagino que la mayoría. Tengo la impresión que con un buen noiseshaper yo no distinguiría 48/24 de 44.1/16 ó 48/16, de ahí mi pregunta a quien tuviera auriculares buenos y muy detallados en agudos (Beyer 880-990 /HD800 sin amplis que den "calidez" ni nada raro). ¿Notais el ruido en agudos de noiseshaper de la capa CD (44.1/16) de un SACD?

Los volúmenes en digital y analógico no son iguales.

En digital hay un volumen máximo, 0dB, una señal que abarque todo el rango de bits. Si aumentas via EQ el volumen de una señal que tenga el valor numérico maximo en 16 o 24 bit saturará (truncará la señal, la cortará, porque ese número no cabe) y se oirá mal.
El volumen digital máximo que alcanza una canción suele aparecer como "peak" (en los logs de volcado de CD o tras analizarla), ya sea el total o el acumulado en lo que llevas reproducido. Muchas canciones lo llevan a 0 o -0.1, -0.3dB o así (y no es raro ver compresores MP3 que lo pasan mal y acaban saturando al "aproximar"). Si subes en la EQ unos tonos por encima de 0dB y estos tonos son "de los mas altos" en el espectro de la canción, saturará con mucha probabilidad.
Como te puede resultar mas cómodo ajustar con numeros positivos y negativos, para esto los EQ suelen tener un deslizador a la izda. Suele aparecer como "preamp" o así. Se trata de bajarlo tanto como el valor positivo de tu EQ mas alto. Otros tienen además una opción de auto ajuste, que que baja las EQ de modo auto el valor positivo máximo, para que no haya ninguna a mas de 0dB.
La captura de ejemplo con Firium que te puse hace un tiempo tenía + y -, pero una vez terminada, bajé con el slider de la izda la curva entera.

Es deseable que el programa reproductor de música tenga un camino de datos de 24bit o mas para estos menesteres (evitar truncados por abajo) y que antes de pasar al S.O. el stream de audio se baje a 16 bit con un dither si el aparato no soporta 24, pero sólo al final. Ej: foobar, en output de deja hacer dither a 16 si tu DAC o tarjeta no lo soportaran, pero todos los DSPs se hacen a mas resolución.

En analógico es el volumen que conoces, modificar mediante amplificación una señal analógica y obviamente puece hacerse a valores mayores que 0dB.

Si alguien usa tarjeta de sonido interna, como yo, el amplificador de auriculares (si lleva) suele estar fijado muy alto como volumen analógico. Para no dejarte los tímpanos o dañar el auricular, se usa atenuación en digital en el DAC (via driver o control volumen del S.O. incluidos los presets de impedancia de auriculares) o en el programa empleado para música. Aún en ese caso, como esta bajada de volumen en digital se hace al final, no te libra de que satures la música por EQ y se aplica lo mismo, 0dB max "porsiaca".

Como curiosidad, a la hora de atenuar (-dB) una señal en el camino:
Archivo -> programa reproductor -> DAC -> amplificación analógica
había un paper técnico de ESS (los de los chip DAC SABRE) indicando su preferencia por la atenuación en digital. Se basaba en el margen que hay de rudio de un DAC (110-130dB) desde su salida analógica hasta los 144dB o mas de resolucción en digital, comparándola con el ruido de potenciómetros mas amplificación analógica en la mayoría de sistemas. No veo el link, si alguien lo conoce que lo pegue.

Resumen para tu caso (ordenador + DAC externo):
Lo suyo es que dejes el EQ de un DSP como máximo a 0dB y modifiques el volumen con el potenciómetro del DAC si te suena bajo.