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Equipo => Auriculares => Mensaje iniciado por: Jose en Noviembre 18, 2008, 10:55:05

Título: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 18, 2008, 10:55:05
Hola a todos

Me gustaría abrir este hilo para que me recomienden un auricular para acompañar a mis HD600 y de paso no cargar aún más el interesante hilo sobre el HD595.

De entrada comentar que me encuentro muy contento con los HD600, creo que es el sonido que realmente me va después de haber cambiado el 595 por él. Pero a pesar de eso, me gustaría contar en casa con un segundo auricular. (Y por que esto de los auriculares en un vicio, la verdad  ;D ;D ;D ::)... ¿qué le vamos a hacer?)

¿Qué es lo que busco?  ::) ::), pues partiendo del sonido del HD600, creo que un pelo más de contundencia en el grave (no confundir con más cantidad), y unos agudos algo más cristalinos. Otro requisito es que estén situados en la franja de los 200 a los 300€.

Candidatos que me llamen la atención:

AKG K701: Por lo que he leído, se destaca su agudo.
Denon AH-D2000: Supongo que al ser cerrado el grave será más contundente.
Audio-Technica ATH-W1000: Del que menos he leído

Partiendo de la base de que NO puedo probarlos  :'( :'(, me gustaría leer sus comentarios sobre los tres auriculares que he puesto, y en caso de que crean que hay otro modelo que me iría bien, pues también sería muy interesante para mi. 8)

El AKG lo tengo en el punto de mira desde un principio. Por los comentarios que he leído y por la relación calidad/precio que tiene, lo veo muy interesante  ::).

En el caso del Denon, puedo comprarme el AH-D1001 (lo escuche un poco hace nada y la verdad es que no me desagrado) y convivir con él durante un tiempo para ver si el sonido “Denon” me termina de gustar o no, (he leído que son “flojos” en la gama media, cosa que también me pareció a mi con el 1001  ???), para después dar el salto al 2000, e ir sobre seguro, pero claro, ya estaríamos hablando de gastar 110€ en el 1001, más el importe del AH-D2000 un mes más tarde. Por otro lado dicen que el 2000 es el mejor auricular actualmente en su rango de precio. 8) 8)

El Audio-Technica ATH-W1000 se pasa un poco de los 300€  :-\, pero es un candidato a tener en cuenta. Parece que no tiene un grave tan profundo como los Denon lo cual puede hacer que no eche de menos nada en la gama media.  ???

¿Qué opinan?

Saludos

Jose

Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: rocoa en Noviembre 18, 2008, 13:18:11
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¿Qué es lo que busco?  Girar ojos Girar ojos, pues partiendo del sonido del HD600, creo que un pelo más de contundencia en el grave (no confundir con más cantidad), y unos agudos algo más cristalinos

Hola
Pienso que el AKG 701/702 puede proporcionarte lo que buscas.
Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 18, 2008, 13:43:00
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¿Qué es lo que busco?  Girar ojos Girar ojos, pues partiendo del sonido del HD600, creo que un pelo más de contundencia en el grave (no confundir con más cantidad), y unos agudos algo más cristalinos

Hola
Pienso que el AKG 701/702 puede proporcionarte lo que buscas.
Saludos

Ok Rocoa, primero gracias por tus comentarios.

La verdad es que me da que el K701 puede ser el caballo ganador, pero como no puedo escucharlos y mi experiencia es muy poca (por no decir nula  :P), pues estoy pidiendo sus opiniones para valorar el asunto, ver los pro y contras de los tres modelos y finalmente decantarme por uno en concreto.

Es cierto que mucha gente tiene o ha tenido la parejita Senn 6XX con AKG K701/2, así que supongo que se tienen que complementar bien el uno y el otro ¿no?

Saludos a todos

Jose





Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: fjf en Noviembre 18, 2008, 13:53:35
Yo tengo un beyerdynamic DT880, que es algo raro en este foro, pero es un excelente auricular con unos agudos más brillantes que los sennheiser y podría ser algo diferente que podría gustarte.  Yo los sennheiser que he oído (poco tiempo y en grandes superficies, lejos de ser el modo ideal) me parecen mates y con poca vida.  Quizá porque estoy acostumbrado a un sonido más brillante.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 18, 2008, 14:14:27
Muy interesante Fjf gracias a ti también. En Headroom le dan a tu auricular un 5 de 5.

He estado mirando las graficas de Headroom al respecto.

(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[]=585&graphID[]=249&graphID[]=549)


Me estoy fijando que la respuesta del Beyer y del Akg de 1000 a 2000 Hz son muy, muy identicas. A partir de hay piendo que el Akg será algo más agudo, pero el Beyer, lo es mucho más.

Sigo investigando.  ;) ;)

Saludos

Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: fjf en Noviembre 18, 2008, 16:08:55
Más info:

http://headphonereviews.org/headphone.php?action=view&headphoneId=179
http://headphonereviews.org/headphone.php?action=view&headphoneId=17
http://headphonereviews.org/headphone.php?action=view&headphoneId=35
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 18, 2008, 16:25:59
Gracias por la info Fjf

Vale aquí una grafica con el 595. Quiero compararlos con el 595 y el 600 para saber como pueden sonar. El 595 no me termino de gustar del todo y el 600 me encanta, así que supongo que tengo que buscar algo intermedio.

(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[]=243&graphID[]=549&graphID[]=585)

Edito, para comenta que precisamente ese valle entre los 1200 y 2000 hz fue una de las cosa que no me termino de llenar del 595… curiosamente, los tres tiene un valle en esa zona

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: A en Noviembre 18, 2008, 21:09:16
Yo tengo un beyerdynamic DT880, que es algo raro en este foro, pero es un excelente auricular con unos agudos más brillantes que los sennheiser y podría ser algo diferente que podría gustarte.

Hey, tienen muy buena pinta... ¡maldición, tengo curiosidad!  >:( ::) ::)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Torpedo en Noviembre 18, 2008, 21:24:38
Me temo que ninguno de los propuestos va a tener el tipo de grave más contundente que el de los 600 que pueda ser más del gusto de Jose. Más agudo y también más brillantes algunos, pues también. Sin embargo si pudieras escuchar los 701, que los tienen en algunas tiendas, igual son lo que te gustaría, aunque EMO no tienen ni más grave ni más contundente que el de los 600 a pesar de esas gráficas. De las gráficas de Headroom, aunque te den una idea, tampoco te fíes mucho, no son completamente precisas. En cualquier caso no te recomiendo basar lo que crees que hace que un auricular te guste en su gráfica de respuesta de frecuencia. Ésta es solamente uno de los muchos parámetros del rendimiento de un transductor y a veces no es el más significativo cuando estamos viendo que las diferencias son de 3-5dB en algunas frecuencias.
Por otra parte no se me ocurre ningún auricular en ese rango de precio que se adapte a lo que dices. Quizá algún modelo de Ultrasone, pero son todos tirando a caretes. Si vieras por ahí unos HFI2200 igual te gustan, tengo unos y son más marchosos que los 600, tienen el grave más contundente pero tampoco francamente excesivo y por arriba son más "chispositos". Su perfil sonoro cambia un poco según los coloques sobre la oreja, con lo que puedes adaptar ligeramente su respuesta más a tu gusto. Parecido a lo que sucede con los Grado cuando cambias de flats a bowls.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: A en Noviembre 18, 2008, 22:32:02
Por otra parte no se me ocurre ningún auricular en ese rango de precio que se adapte a lo que dices. Quizá algún modelo de Ultrasone, pero son todos tirando a caretes. Si vieras por ahí unos HFI2200 igual te gustan, tengo unos y son más marchosos que los 600, tienen el grave más contundente pero tampoco francamente excesivo y por arriba son más "chispositos". Su perfil sonoro cambia un poco según los coloques sobre la oreja, con lo que puedes adaptar ligeramente su respuesta más a tu gusto. Parecido a lo que sucede con los Grado cuando cambias de flats a bowls.

ò.O
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Eferbel en Noviembre 18, 2008, 22:52:30
Hola Jose.

Yo estoy como tu, pero en caso opuesto. Es decir tengo unos AKG 701 y me quiero hacer con unos HD600. Y busco eso, un grave algo más contundente.

Los AKG 701 me encantan. Son muy brillantes en medios y agudos, pero algo flojo de graves. Es verdad que mi ampli, no le da todo lo que necesita a este auricular. El AKG 701 requiere un ampli que lo mueva bien, no es el caso de los HD600 que son más fáciles de mover.

A mi particularmente no me molesta su brillantez, primero porque escucho la música a un volumen muy bajo, es a este volumen donde echo de menos algo más de grave. Y segundo por el tipo de música que escucho, jazz, fusion, funk, electronica, etc. La gente que escucha rock son los que más se quejan de estos auriculares, encuentran artificial el sonido de las guitarras.

Los AKG 702, por lo que he leido, son iguales que los AKG 701 en cuanto a sonido. La única ventaja, es que el cable lleva un conector en la parte de los auriculares. Lo cual facilita enormemente un reemplazo del mismo. Si te gusta probar con varios tipos de cable, es una opción a tener en cuenta.

Los AKG 501 dicen que tienen un agudo más dulce y algunos le ponen las almohadillas de los AKG 701 para ganar graves. Quizás algún forero te pueda confirmar esto ya que yo no los he odio.

En resumen si te decantas por el AKG 701, ten en cuenta las exigencias de amplificación. Y sin haber oido los HD600 creo que no te darán más graves que tus actuales auriculares.

Saludos
Fernando
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: mrarroyo en Noviembre 18, 2008, 23:58:24
Ojo!  ;) Tres letras: RS2. No hay mas nada que decir.  ;D

Ok, me he puesto mi chaleco anti balas asi que pueden dispararme.  :D
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 19, 2008, 09:57:59
Hola todos:

Gracias por las respuestas y por el interés en ayudarme  ;D ;) ;)

Por partes, estoy analizando todo lo que me han comentado.

Sobre los Ultrasone y los Grado RS2, tengo que investigar un poco (precios en ebay, etc...) a ver como se plantea el asunto. ??? ??? ??? ???

De los Grado hay tantos comenatarios buenos como malos... así que no se que pensar...  ??? ???

Creo que Torpedo, como siempre, ha dado en el clavo a la hora de describir hacia donde me gustaría dirigirme con mis nuevos auriculares. :o :o

Eferbel, gracias por describirme tus impresiones sobre los K701, los tengo en cuenta ya que pensaba que el AKG erá el posible "caballo ganador". Con el ampli no creo que tenga problemas, tengo un X-can V3 que, si bien no es el mejor ampli del mundo, tira y creo que cumple su cometido.

EMHO y con mi poca experiencia, el HD600 me parece un gran auricular, y entre más horas paso con el, más me gusta su sonido, pero me gustaría encontrar un auricular algo más “divertido” pero no “pasado de rosca”.  Digamos que un “HD 600 Turbo” jejejeje.

Voy a investigar un poco (y a trabajar, que estoy en la ofi  ;D ;D ;D ;D) y dentro de un rato posteo algo sobre el asunto.

Gracias a todos...  ;) :)

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Howard Wolowitz en Noviembre 19, 2008, 11:53:27
Buenas.
      Yo tengo los akg701 y los RS2, que comenta mrarroyo. En principio y sólo habiendo escuchado los hd600 en grandes superficies durante poco tiempo y en malas condiciones creo que lo que buscas está mas orientado hacia los RS2, que a los akg.
Los RS2 son contundentes en el bajo, medios muy liquidos, y agudos brillantes, incluso con un punto agresivo que aparece muy de vez en vez.
Como contrapartida son incomodos, la distribución espacial de los instrumentos es "mala" para mi gusto, demasiado cercana.
Los akg son mucho mas "espaciales" tienen un medio y agudo mas equilibrado (siempre para mis orejas), pero adolecen de cierta frialdad, y sobre todo de bajos contundentes.
Como siempre te recomiendo que pruebes y decidas segun tus orejas, que al fin y al cabo son las que van a escuchar los auriculares. :P

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 19, 2008, 12:14:24
Hola a todos.

Los ultrasone que me recomiendas Torpedo no están muy caros... sobre los 200€, así que entran en mi presupuesto. ( Lo que son feos, feos...), un detalle muy curioso es que se pliegan hacia dentro, lo que los hace cómodos para guardar.

OK, Rantamplan, pero mi gran problema es que no puedo escucharlos... solo les tengo a ustedes como referencia (que ya es muchísimo). Los RS2 también puede que entren en mi presupuesto si tengo suerte en las subastas, pero hay  tantos comentarios buenos y malos sobre los Grado que ufff...  no sé si jugármela. Son amados y odiados a partes iguales.

Por lo menos si pudiera escuchar los K701, lo tendría más claro, pero en Las Palmas que yo sepa , no hay nadie que los tenga. 


Por ahora la lista se queda en:

AKG K701
Ultrasone  HFI2200
Beyerdynamic DT880
RS 02


Saludos

Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 19, 2008, 12:25:58
Hola:

Oye, si quieres muchos bajos, has pensado en los D5000 o los D2000....? Otra cosa no se (o si se), pero bajos....tienen todos los que quieras y mas...El D5000, es algo caro a mi modo de ver, pero el D2000, parece que tambien tiene muchos bajos....

EMHO, el D5000 con la modificaciones de Markl (hechas por Truant) tiene bajos...mas que el RS-1....El RS-2 no lo he probado...

Quiza sea muy caro....pero quiza el D2000 sea lo que buscas...digo yo....

En cualquier caso, si Torpedo, te ha aconsejado los Ultrasone...

Saludos

JP

P.D. He leido la broma.... .....;D ;D ;D ;D en el post de los 595....Si fuera al reves yo pensaria lo mismo de ti..... ;D ;D ;D ;D ;D
Me vengare poniendo mis impresiones...

Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: rocoa en Noviembre 19, 2008, 12:34:54
Citar
Es cierto que mucha gente tiene o ha tenido la parejita Senn 6XX con AKG K701/2, así que supongo que se tienen que complementar bien el uno y el otro ¿no?


Hola
En mi caso el paso de los Senn a los AKG 701 ha sido una "evolución natural. Se ha escrito mucho acerca de la brillantez en agudos y falta de grave? de los AKG.
Mi experiencia, igual que la de muchos amigos, es que esa agresividad desaparece tras unos cientos de horas de rodaje y si persiste es debido a su carácter revelador de manera que si la fuente digital no tiene una cierta calidad, es mejor no comprárselos. Permiten una escucha holística y detallada a la vez, gracias a la generosa escena sonora que proporcionan.
Respecto al grave, es más seco y controlado que en los Senn. Si la fuente da un buen grave, lo tendremos, y muy bueno, con la liquidez suficiente para discernirlo perfectamente del resto de instrumentos pero, a la vez, integrado con el resto de frecuencias. Precisamente ayer noche hice una larga sesión de escucha con ellos conectados al Musical Fidelity V8, alimentado por la PSU, y disfruté mucho a la vez que corroboré de nuevo sus excelentes cualidades desde mi punto de vista.
Son más exigentes en todos los sentidos que los Senn (excelentes auriculares por cierto y con los que yo fui feliz hasta que descubrí los AKG, momento a partir del cual no he vuelto a escuchar los Senn-aunque en un principio, tras comprar los AKG, estuve pensando mucho tiempo en venderlos pues mientras no se rodaron dejaban bastante que desear en muchos aspectos-).
Aunque actualmente mi escucha se limita casi exclusivamente a los Grado GS 1000, sigo apreciando mucho las cualidades del AKG y me parece muy recomendable por el precio que se consigue siempre que se disponga de una fuente digital competente, un buen ampli y se cuide un poquillo el tema del cableado.

Saludos

Rodrigo
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 19, 2008, 13:10:46
No, no jotap... si no quiero más grave (creo que tu y yo no nos entendemos en este punto  :-[ :-[), lo que quiero es que sea más contundente... ¿cómo explicarlo? ??? ???  Hay veces que con el hd600 siento como me “tiemblan” literalmente mis orejotas... busco un grave un poco más contundente y seco, sin que sea la gama predominante y al mismo tiempo un agudo un poco más "chisporroteante" o "cristalino".

Tus comentarios Rocoa al igual que muchos otros en la red sobre los K701 hacen que tenga muchísima curiosidad y los tenga siempre presente la verdad. Sobre el equipo  :-\,  no sé si mi fuente (un modesto rotel rcd1072) estará a la altura. Supongo que V3 no tendra problemas en "mover" cualquiera de estos auriculares.


Jejeje  ;D ;D ;D cada vez tengo más dudas y más auriculares en la lista... al final van a hacer que me los termine comprando todos, jejejeje ;D ;D ;D


Saludos

Jotap; espero que tu “venganza” sea pronto.


Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: rocoa en Noviembre 19, 2008, 13:28:10
Citar
Sobre el equipo  ,  no sé si mi fuente (un modesto rotel rcd1072) estará a la altura. Supongo que V3 no tendra problemas en "mover" cualquiera de estos auriculares.

Pienso que te iría genial.
Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Azazel en Noviembre 19, 2008, 13:41:33
Buenas,

Se me ocurre hacer un comentario, ya que no acabas de saber hacia dónde ir... ¿Has pensado en pillar un Ultracurve? Es el ecualizador digital de Behringer, capaz de muchas cosas además de "ecualizar" (es AD-DA, compresor-expansor de dinámica, juega con el ancho y colocación de escena, etc etc). Cuesta unos 300 euros (hay usados por 200 aprox) y con él podrías "tocar" tus HD600 a tu absoluto gusto. Y sirve para el equipo de altavoces también, para hacer correcciones de sala.

Es una alternativa, vamos  ;)

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: hitoridekimasu en Noviembre 19, 2008, 14:01:24
Hay ciercas cosas que no sé qué parámetros habría que cambiar en el Ultracurve para que Jose consiga lo que creo entender que hecha en falta en los HD600, como una mayor velocidad en los graves y aumentar el decay-time de los agudos.

Según lo que cuentas y a según lo que he podido experimentar, creo que lo que más se asemejaría a lo que buscas serían los D5000 modificados, ya que tienen ese punto chisporroteante que dices y el grave contundente y controlado.

De todas formas, eso es algo que tendrías que probar tu mismo y tendrías que contactar con alguien que los tenga modificados, ya que los D5000 stock puede que no tengan la contundencia que buscas, sino demasiada cantidad. No te lo puedo decir porque yo sólo he probado los modificados.

Saludos ;)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Torpedo en Noviembre 19, 2008, 14:05:03
Jose, la cosa está complicada porque los auriculares que tienes ahora y te están gustando son los HD600. Piensa que son de lo más neutro que hay en el mercado y probablemente el auricular con mejor relación calidad/precio en producción actualmente, salvo por tal vez los PX100 que también son estupendos para los 50 euros o menos que a veces cuestan.
Cualquier otra cosa, más cara o más barata, ya no va a tener esa neutralidad, entramos en el mundo de las pequeñas (o grandes) coloraciones y como tales, es posible que te gusten o que no. Acertar con exactitud qué tipo de coloración va a coincidir con tu gusto y tus expectativas es poco menos que imposible. Si alguno acertamos con nuestra recomendación va a ser por pura chiripa.

Bajo mi punto de vista los 701 tienen, como dice Rocoa, un grave de buena calidad, lo que yo llamaría "magro" porque es seco, preciso, no está mal texturado y es tirando a rápido, pero no tiene el impacto, pegada, o como quieras llamarlo de unos Grado o de los Ultrasone, que por tus comentarios me parece que es lo que andas buscando. En lo que sí podrían gustarte es en que tienen el agudo un poco más vivo, ligeramente más brillante y presente, lo que lo hace aparentemente más resolutivo, pero EMHO es solamente eso, una apariencia, personalmente no me parece que los 701 resuelvan significativamente más información que los 600, solamente la oyes más fuerte. Y eso puede que te guste, o puede que te parezca artificial si tu criterio es que la información "microscópica" debe estar pero solamente oírse si tú quieres prestarle atención, no hacerse obvia y omnipresente. Y esto es distinto a la agresividad y brillantez en la transición del agudo bajo al agudo medio, que efectivamente se aplaca a costa de muchas horas de rodaje y también de una amplificación adecuada.

De los Beyer no puedo darte opiniones personales porque no los he escuchado. Por todo lo que he leído de ellos me da que no van a tener lo que andas buscando en los graves y quizá puedan ser algo más brillantes y presentes en el agudo que incluso los K701. La única cosa por la que me llaman la atención es porque vi unas gráficas de distorsión y era muy baja, menor que la de los Senn y 701 (que por cierto tienen una cantidad de 3er armónico en la zona de 2-4 KHz preocupante), pero por la curva de respuesta frecuencial y las descripciones de su sonido, no tengo mucha curiosidad, la verdad.

Como te han dicho, los D2000 podrían ser otra buena opción a considerar, pero si su grave es similar al de los D5000 sin modificar, me temo que va a ser un poco "mucho" para alguien que disfruta de los 600 y solamente busca más pegada. En cualquier caso su driver es el mismo de los D5000 y es un transductor muy resolutivo, en general bueno si tuviera una respuesta más equilibrada. Como con todos los auriculares bastante coloreados (como pasa con los DX1000) no recomendaría a nadie comprarlos a ciegas si no está dispuesto a aceptar que podría ser un paso en una dirección completamente equivocada.

Los HFI 2200 ULE no son la panacea y yo diría que por resolución están en un escalón inferior a los HD600, K701 y Denon. Pero son auriculares "divertidos" que se portan bastante bien con todo tipo de música. El grave es más presente que en los 600/701, pero no tan excesivo como en los D5000 incluso modificados y tiene pegada y "caña" al estilo de Grado pero sin llegar a eso. Por arriba no son refinados, pero tampoco burdos, no son ni chillones ni me parecen fatigantes. Eso sí, hay que rodarlos a saco muchas horas y con música con muchísimo grave y bastante fuerte porque hasta que no se "ablandan" sí que resultan un poco decepcionantes, es como si sonaran "desintegrados" y cada banda de frecuencia fuese a "su bola", como en unos altavoces de 3 vías malos que oyes cada transductor por separado. Pero una vez eso cesa y se integran, tienen una tímbrica correcta, mucho PRAT, no cansan y me parecen bastante más rockeros y divertidos que los HD600 con los estilos de música que piden algo de "marcha".
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 19, 2008, 16:52:36
Primero dar las gracias a todos, da gusto leer como intentan ayudarme aportando su experiencia y sus puntos de vista. Gracias de nuevo. ;) ;)

Con respecto al ultarcurve, he leído mucho sobre el asunto, pero la verdad es que no me apetece meterme “en camisas de once varas” por dos motivos, uno por que no sabría usarlo adecuadamente (y terminaría aburriendome :P :P) y el segundo por que entiendo que cada altavoz o auricular suena de una manera determinada y tiene unas características físicas también determinadas (creo que es esto lo que expone hitoridekimasu) que no se pueden “camuflar” del todo por mucho que se retoque la señal. (Esto es EMHO), así que en ese sentido prefiero no complicarme. 8)

Respecto a tu post Torpedo, entiendo perfectamente cada uno de los puntos que expones. Me queda claro que me puedo equivocar en la elección y eso no es culpa de nadie, faltaría más, todos están intentando ayudarme. Pero pienso que dar “un mal paso”, no es siempre negativo, al contrario, tal y como me paso con el 595, me ha ayudado a saber que buscaba (A costa de perder algo de dinero, esta claro)

Voy a seguir leyendo y releyendo sus comentarios y a seguir dando vueltas al asunto... es una lástima no tener donde poder escuchar otro auricular diferente al HD600... (¡¡¡JotaP que suerte tienes!!!) :P :P :P :P

Con el asunto de los Denon y AKG lo tengo como mínimo “complicado” el decantarme por uno u por otro (van de los 220 a 300€). El ultrasone y el BD están muy a tiro (200 €). El RS2 se me va un poco de precio, al igual que el AT así que estos los dejo en un segundo grupo.

Uffff que lío...

Edito, nada, era una tonteria.


Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 19, 2008, 18:00:38
(¡¡¡JotaP que suerte tienes!!!) :P :P :P :P

Lo se...Y soy consciente...No creas....No digo nada sobre Truant, porque si digo algo, vais a pensar que tenemos un lio... ;D ;D ;D ;D ;D Ademas es una gozada, porque me los traigo a casa, y los escucho tranquilamente con mi musica....Cuando Truant me los ha dejado ese tiempo, sabia perfectamente lo que hacia  y lo que decia :)  Por cierto, ya te puedo decir algo del K501.... No es lo que buscas... Si quieres bajos contundentes pero controlados.....no es tu auricular..... No lo añadas a la lista...Creo (aun es pronto para postear las primeras sensaciones) que tiene muchas cosas buenas...Pero ni tiene sensibilidad, ni da bajos.... :) Ya contare mas cosas sobre el :)

Saludos

JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: mrarroyo en Noviembre 19, 2008, 23:59:54
Tengo en mi posecion un D5000 modificado por MarkL, inclusive del cable Jenna. El sabado pasado (11/15) compare este con un Sony R10 en el "meet" de Tampa, Florida. En mi opinion el D5000 es casi lo mismo (99.98%) del R10 con un ahorro de $5,000.

He ordenado un D5000 y lo pienso modificar, tanto me ha gustado. Proximament pondre a venta el JVC/Victor HP-DX1000 el cual me ha dejado desilucionado. Pero creo que por el costo el Grado RS-2 seria una excelente opcion, espcialmente si lo amplificas con tubos. El amplificador canadiense de Mapletree Audio le va muy bien a los auriculares Grado.

Si el K701 es excelente, pero no tiene el impacto de los Grados o de los Ultrasone PROline 2500. Suerte en tu decision.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Torpedo en Noviembre 20, 2008, 00:12:04
 ::) Miguel, esto solamente me demuestra que las condiciones de un "meet" no son las mejores para comparar cacharros. O el cable Jena es realmente mágico, o de verdad que unos D5000 modificados por Mark no son tan parecidos a los R10 como dices. Pero bueno, supongo que cada uno escuchamos diferente.

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 20, 2008, 09:22:34

supongo que cada uno escuchamos diferente.

Prueba de ello es que anoche hablando con mi hermano me comentaba lo realmente encantado que se encontraba con los 595 y no entendía como me podía gustar un auricular con un sonido tan “mate” (así lo definió él) como el 600.

La verdad es que, después de cada noche de escucha, los 600 me gustan más y más.

Así y todo sigo dando vueltas al asunto: Denon, Grado, Ultrasone

Los JVC parecen unos muy buenos auriculares, pero aunque fueran de segunda mano se van del precio que he puesto como tope, y más teniendo en cuenta que no se como suenan. Este último es el factor determinante para no hacerte una oferta por ellos mrraroyo.

Saludos


Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Alcaudon en Noviembre 20, 2008, 09:45:15
Solo para meter un poco más de entropía en el post, confundir un poco más al pobre Jose y sembrar un poco el caos  ;)........

Has considerado unos DT770 del 2005??? Por lo que he podido leer hasta ahora parece ser que tienen unos bajos resultones (según parece bastante lejos de la versión antigua, que por lo que he oido deben de ser unos monstruos bajeros) unos agudos bastante brillantes, y me da la impresión de que se ajustan bastante bien al presupuesto que tienes en mente.

Yo tengo unos en camino, que si dios quiere llegarán esta semana  ;D si te interesa puedo comentarte mis impresiones cuando los tenga.

Un saludo!!!
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 20, 2008, 10:24:38
Yo en tu lugar Jose, no compraria nada sin escuchar....Y si compras algo, que sea para posteriormente poderlo vender con facilidad en el caso de que no te guste...porque creo que queda muy claro, que cada uno tenemos un oido, y unos gustos totalmente diferentes....Ademas luego esta el tema de la Fe en ciertas mejoras...En este sentido, yo me considero bastante no creyente...Lo digo por lo de los cables, fusibles, convertidores D/A...y demas parafernalia....electrica/electronica ;D ;D ;D


Saludos

JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 20, 2008, 11:26:58
Yo en tu lugar Jose, no compraria nada sin escuchar....

En mi caso y viviendo donde vivo eso es imposible JP  :-\ :-\ :-\... no creo siquiera que exista otro forero de auricualres.org en Gran Canaria. :-\

Y si compras algo, que sea para posteriormente poderlo vender con facilidad en el caso de que no te guste...

Este es un punto que siempre tengo en mente, al igual que el precio tope que me he marcado.

De Beyerdynamic ya he mirado el 880... mirare el DT770  8)

Saludos



Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 20, 2008, 11:53:01
(http://www.harman-kardon.cz/akg/akg-k-701-test-stereo_01_08.jpg)



Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: fjf en Noviembre 20, 2008, 12:49:41
Yo creo que cuando se habla de auriculares como estos, de gran calidad, ya todo es cuestión de gustos.  El problema es que la mayoría no podemos escucharlos con calma antes de comprarlos, con excepción de los sennheiser, que suelen encontrarse en tiendas tipo MediaMarkt.  Lo ideal sería elegir el que más le guste a cada uno, pero esto suele ser imposible.  Cualquiera de los que aparecen arriba sería un buen transductor sin duda.

A mí me gustan los Beyerdynamic porque son neutrales y detallados.  Buenos graves, sin exagerar, y un sonido alegre, brillante, sin ser fatigante.  Los que los tienen hablan muy bien de ellos.  Los DT770 (dicen) que acentúan excesivamente los graves y carecen de detalle.  Los DT990 parecen tan detallados como los 880 (los más neutrales de la marca) pero con graves más presentes.  Yo sólo conozco los 880, y no he sentido necesidad de cambiarlos.  Son unos chismes estupendos.  Después de oírlos cuesta encontrar un equipo estéreo que suene bien.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: enos en Noviembre 20, 2008, 15:38:13
El problema es que la mayoría no podemos escucharlos con calma antes de comprarlos, con excepción de los sennheiser, que suelen encontrarse en tiendas tipo MediaMarkt. 

Tampoco es muy seguro, pues también he podido escuchar los HD650 en un mediamarkt, y la verdad es que el sonido compartía tantas similtudes con mi sistema como un elefante y un ratón  :o :o

Efectivamente, parece ser que la mejor forma de salir de dudas consiste en poder escucharlos en su casa (prestados o comprados) y en su sistema tranquilamente.

Por eso mismo me acabo de comprar un par de Audio Technica ATH-AD900  ;D Tenioa mucha curiosidad por descubrir el sonido de Audio Technica. Ya os comentare mis impresiones  :), aunque no creo que sea el tipo de sonido que busca Jose  :(



Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Carlos en Noviembre 20, 2008, 15:58:15
::) Miguel, esto solamente me demuestra que las condiciones de un "meet" no son las mejores para comparar cacharros. O el cable Jena es realmente mágico, o de verdad que unos D5000 modificados por Mark no son tan parecidos a los R10 como dices. Pero bueno, supongo que cada uno escuchamos diferente.

Saludos

Coinicido al 100% con Torpedo. Para mi los R10 y los MD5000 no se parecen demasiado, aunque ya sé que el mismo Markl ha comentado algo en este sentido. Quizás con ciertos tipos de música pueden jugar un papel similar. Pero si nos limitamos al perfil de sonido, no me parecen demasiado parecidos, no. Los graves de los Denon, aún tras la modificación, tienen demasiado protagonismo. Los Sony, aún en su variante "bajista", no se parecen en nada en esta gama de frecuencias. Sólo este rasgo, para mi muy fácil de percibir, es suficiente como para romper la ilusión de cualquier posible parecido. Salvando las distancias, si acaso veo los Denon más "familiares" con el sonido de los HD650, pero con más brillo y un sonido más "animadete".

Ahora bien, como complemento a los HD600 opino como mrarroyo: unos Grado RS2 pueden ser una excelente opción, especialmente si también adquirimos de salida unos flats para cubrir más posibilidades de sonido. Mejor unos RS1 de segunda mano, claro, pero tampoco descartes unos SR225, mucho más baratos. Con ellos dispondrías de una excelente muestra del sonido Grado para dar un poquito de vidilla a tu música cuando haga falta ;).

Los 770 "a pelo" no te los recomiendo. Los Darth Beyer, sin embargo, pueden ser muy interesantes siempre que te apetezcan unos auriculares claramente bajistas. Para mi son impresionantes con música electrónica. En este estilo eran mi primera opción hasta que probé los PS1 :). Y aún así a veces...
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 20, 2008, 16:53:11
Hola a todos.

Bueno, en cuanto a los Grado, descarto el RS2 por que está (incluso de segunda mano) un poco fuera de presupuesto  :P. Sin embargo los SR225, están en 225€  (un precio más “ asumible ”  :-\ en caso de pifiarla).

Reconozco que los Denon y los AKG me llaman mucho la atención  8) 8)... pero estoy lleno de dudas en cuanto a su sonido  :-\ y de los Grado se habla bien y mal a partes iguales (sobre todo en relación a la ergonomía, que para mi es muy importante).

Desde el punto de vista puramente económico, creo que aquí en Canarias me costaría menos vender (en caso de pifia) el Denon, el  AKG o el Grado, que el resto de los contrincantes por ser marcas menos conocidas por estos lares.

Sigo leyendo sus comentarios, pero a finales de la semana que viene haré la compra.



Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: hitoridekimasu en Noviembre 20, 2008, 17:15:42
Jose, no es por jorobar, pero lo de la revista me parece un poco cutre. Fíjate que el nivel de calidad sonora (creo que se traduciría así) que le dan a cada auricular tiene una variación de uno a otro de un 1%. Madre mía, ya ni decibelios, distinguimos la calidad de tanto por ciento y con una resolución del 1% para reproducciones del sonido tan diferentes.
Y lo de las estrellitas, pues qué vamos a contar. Yo les pondría 2 a los K701 y 4 a los D5000 modificados, y cualquier otra persona le pondría cualquier otra cosa.
En fin, ya sabemos lo que son las revistas y para qué sirven.

Acerca de la comparación de los D5000 con los R10, lo siento Miguel, pero tampoco estoy nada de acuerdo. Cuéntanos con que amplificador has notado esa apreciación del 99,8%. No nos cuentas tampoco qué número de serie tenían los R10, para hacernos una idea de en qué tipo de sonido se encuentran. En mi caso, hasta con la salida del iPhone he notado enormes diferencias. Siento discrepar.

Saludos ;)

Modificación: perdón, lo mismo no tengo ni idea de lo que estoy diciendo de la revista. Es que mi conocimiento del alemán es completamente inexistente.
Modificación 2: Miguel, he visto el ampli que utilizaste (Blue Circle SS). No lo conozco, pero siendo un Blue Circle, supongo que será más que solvente.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 20, 2008, 17:19:11
Y lo de las estrellitas, pues qué vamos a contar. Yo les pondría 2 a los K701 y 4 a los D5000 modificados, y cualquier otra persona le pondría cualquier otra cosa.

Yo tampoco tengo mucha idea de aleman, pero me da que las estrellitas, son relacion calidad/precio, por eso los D5000 (que son carisimos) quedan tan mal :)

Saludos

JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: hitoridekimasu en Noviembre 20, 2008, 17:49:02
JP, creo que no has cogido lo que quería decir.
Lo que quería decir es que para mi, la relación calidad/precio de los K701 es baja mientras que la de los D5000 modificados es alta, pero para cualquier otra persona, puede ser lo contrario. Vamos, que porque aparezca en una revista, no deja de ser la opinión particular de una persona, la que realmente importa es la de uno mismo.

Aclaro lo de la relación calidad/precio, PARA MI, si puedes permitírtelo, veo mucho más justificado gastarte el dinero en los D5000 que en los K701.

Cuando yo contacté con Mark en junio para comprar los D5000 modificados el precio, comprándole el auricular a el, era este:

That means, the grand total would be $483 + $159 + $40 = $682

Siendo $483 el auricular, $159 la modificación y $40 los portes a España. En junio, $682 x 0,63€/$ se quedaban en un precio de 430€ puestos en casa, con lo que en aquel momento yo le daría 5 estrellas.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 20, 2008, 19:10:18
Nooooooo.... a ver, lo de la revista lo he puesto por que hay varios de los auriculares de los que hablamos, y añade uno más, el 990, nada más. Los comentarios y las estrellitas son algo "anecdótico" y se refieren a calidad/precio. Lo que me parecio interesante/curioso es que el Denon 2000 y el AKG están en "empate", al igual que para mi en este momento...  ;D ;D ;D ;D

No se muy bien como llegaste al 5000, Hitoridekimasu, pero yo en este momento y sin haberlos escuchados, me parece una aventura un tanto arriesgada (y más cuando han sido "manipulados") gastarme ese importe. Y que conste que los 5000 EMHO tienen una pinta estupenda. Espero sepas entender mi razonamiento.


Saludos




 




Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 20, 2008, 19:20:20
JP, creo que no has cogido lo que quería decir.
Lo que quería decir es que para mi, la relación calidad/precio de los K701 es baja mientras que la de los D5000 modificados es alta, pero para cualquier otra persona, puede ser lo contrario. Vamos, que porque aparezca en una revista, no deja de ser la opinión particular de una persona, la que realmente importa es la de uno mismo.

Aclaro lo de la relación calidad/precio, PARA MI, si puedes permitírtelo, veo mucho más justificado gastarte el dinero en los D5000 que en los K701.

Cuando yo contacté con Mark en junio para comprar los D5000 modificados el precio, comprándole el auricular a el, era este:

That means, the grand total would be $483 + $159 + $40 = $682

Siendo $483 el auricular, $159 la modificación y $40 los portes a España. En junio, $682 x 0,63€/$ se quedaban en un precio de 430€ puestos en casa, con lo que en aquel momento yo le daría 5 estrellas.


Ya, ya...Yo a lo que me referia era a las supuestas estrellas que daban en la revista....Esta claro lo que dices...

Saludos

JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: bandit en Noviembre 20, 2008, 19:56:49
Si de verdad quieres un grave contundente, olvidate de los AKG 701, yo los prové en Allariz con mi V3 y de bajos na de na ;D.

Yo estoy casi como tu, tengo los hd600 con el Xcan, necesitaba algo de "caña"compre los grado 225(que vendí hace poco :-\) y luego me pase a los RS1(con flats claro) en estos momentos ando dandole vueltas a los Denon 2000 (los 5000 me parecen un poco caros).

Venga animate y ya nos contaras ::) ::) ;D

saludiños
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 20, 2008, 20:03:37
Si de verdad quieres un grave contundente, olvidate de los AKG 701, yo los prové en Allariz con mi V3 y de bajos na de na ;D.

Yo estoy casi como tu, tengo los hd600 con el Xcan, necesitaba algo de "caña"compre los grado 225(que vendí hace poco :-\) y luego me pase a los RS1(con flats claro) en estos momentos ando dandole vueltas a los Denon 2000 (los 5000 me parecen un poco caros).

Venga animate y ya nos contaras ::) ::) ;D

saludiños

Pues Bandit estamos iguales  :o :o :o mismo auricular, mismo ampli y supongo que echamos de menos algo parecido.

¿Así que los Grado no te gustaron?... es lo que he comentado de Grado, la gente o los ama o los odia  ;D ;D :P :P

Ufff, si al final me voy a terminar pillando el Denon  :-\ :-\... lo veo venir  :P ::)

Saludos

PD, Sigo mirando cosas  8) 8)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: bandit en Noviembre 20, 2008, 20:29:14
NOOOoo!! si los grado me gustaron, pero con la pasta que me gasté en los RS1 :'((grado) y teniendo en cuenta que queria tener otros auriculares (cerrados) ,vendí los 225 (que la final los utilizaba para todo ordenador/ipod/xcan).

Los grado con flats son acojjoonantes(nenos los Gs1000 que no me gustaron nada, que porcierto tenian un aire a los 701)

saludiños
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: truant en Noviembre 20, 2008, 20:32:03
Yo creo que al final hay que arriesgarse un poco  :-\. Es muy difícil hacerte una idea acertada de cómo suena algo (que es taaan subjetivo para cada uno...) sólo leyendo las opiniones de los demás.

Por ejemplo, buscando comentarios acerca de los W1000 en Head-Fi casi me volví loco, cada uno decía una cosa, a veces muy contradictorias. Pero tenía tanta curiosidad que al final me lancé. Mañana saldré de dudas (y espero haber acertado  ::))

Está claro que no te puedo decir que te arriesgues "sí o sí", pero sólo creo que al final, si no los vas a poder escuchar antes... te lanzarás de todas maneras  ;). Creo que es un handicap del que no te puedes librar si tienes este "maldito" hobby  :D.

Un saludo!
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 20, 2008, 20:46:52
Yo creo que al final hay que arriesgarse un poco  :-\. Es muy difícil hacerte una idea acertada de cómo suena algo (que es taaan subjetivo para cada uno...) sólo leyendo las opiniones de los demás.

Por ejemplo, buscando comentarios acerca de los W1000 en Head-Fi casi me volví loco, cada uno decía una cosa, a veces muy contradictorias. Pero tenía tanta curiosidad que al final me lancé. Mañana saldré de dudas (y espero haber acertado  ::))

Está claro que no te puedo decir que te arriesgues "sí o sí", pero sólo creo que al final, si no los vas a poder escuchar antes... te lanzarás de todas maneras  ;). Creo que es un handicap del que no te puedes librar si tienes este "maldito" hobby  :D.

Un saludo!

Truat espero leer esos comentarios tuyos... Tienes más razón que un santo... al final me tendre que arriesgar de todas todas. ;D ;D ;D

Badit, ok pense que no te habían gustado nada el Grado, sorry


Bueno, pues entre el Grado y el Denon se queda el asunto, ni uno más. Me queda pena de no poder escuchar los Ultrasone la verdad, pero me temo que, si no me gustán me sería muy dificil poder revenderlos (y es algo que tengo que tener en cuenta viviendo donde vivo) :'( :'( :'(

Vale, al tajo:

Denon AH-D2000
Grado Sr225
Grado RS2 (siguen estando un pelin fuera de precio)


Saludos


Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Torpedo en Noviembre 20, 2008, 20:51:31
Jajajaja, compres los que compres, me juego algo a que en menos de seis meses te estás comprando "el otro"  ;D
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Azazel en Noviembre 20, 2008, 22:01:18
 ;D  qué malo eres Torpedo... no digas eso que levantas la liebre y ahuyentas al personal hombre  ;D

De todas formas yo anduve dudando mucho mucho mucho y "decidí AT W5000" en lugar de DX1000, y bien contento que estoy. Aunque...  ??? ... aún no han pasado seis meses...  :-\
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 20, 2008, 22:03:21
Jajajaja, compres los que compres, me juego algo a que en menos de seis meses te estás comprando "el otro"  ;D

jajajaja me estoy partiendo de la risa, jajajaja, estaba pensando "... bueno si eso dentro de unos meses me pillo el Akg y ya tengo "el trio" y vas tu y posteas esto juas juas juas ;D ;D ;D ;D


Saludos

PD, No se a lo que llaman "auriculares dulces", pero estaba escuchando las cuatro estaciones de Vivaldi interpretadas por Fabio Biondi en mis HD600 y estoy filpando en colores  :o :o :o :o ¡como se salen  :o :o ;D ;D ;D!
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 21, 2008, 14:02:37
Maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarchando unos AH-D2000  ;D ;D ;D

...espero no arrepentirme :P :P :P


Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Torpedo en Noviembre 21, 2008, 15:38:29
Bien hecho Jose, no creo que te arrepientas. Lo peor que puede pasarte es que el grave te parezca excesivo y siempre puedes hacer en todo o en parte las modificaciones con el Dynamat y rellenando más las almohadillas. Y si ni así te cuadran, algo habrás aprendido por el camino.
Que te lleguen pronto y los disfrutes  ;)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: bandit en Noviembre 21, 2008, 15:46:41
Maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarchando unos AH-D2000  ;D ;D ;D

...espero no arrepentirme :P :P :P


Saludos

!!!BIEENNN :o :o!!!

Ya contaras :D

Saludiños
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 21, 2008, 17:46:01
Primero que nada, me gustaría dar las gracias a todos los que han participado en este hilo aportando su granito de arena (¡¡¡¡¡que no es poco!!!!)  ;)

Pues si, al final me he pedido unos d2000 ;D, supongo que en cuestión de dos o tres semanas estaran por casa... (siempre y cuando aduanas no se ponga "tonta")

Efectivamente Torpedo, el poder disminuir el grave "al gusto" es un plus con el que no cuentan EMHO el resto de los contrincantes.

Espero que sean complemento de mis adorados 600... Como bien dices, y si no lo son, efectivamente habre aprendido algo nuevo (como me paso con el 595). e intentare que se los quede mi hermano o mi primo, jejejejeje ;D ;D ;D ;D

En cuanto me lleguen prometo poner mis impresiones sobre la criatura  8) 8)

Saludos



Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: hitoridekimasu en Noviembre 21, 2008, 18:22:55
Jose, me alegro de que hayas tomado una decisión.
Espero que te gusten y los disfrutes.
Es un auricular que desconozco y no recuerdo que haya alguien más en el foro que los tenga, así que esperamos con ganas tus impresiones.
Además, al ser cerrados, puedes tunearlos en cierta medida a tu gusto. Es más, una vez que te pones manos a la obra y los desmontas una vez, le pierdes el miedo y puedes probar tus propias fórmulas con distintos materiales.
Saludos ;)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 21, 2008, 19:05:58
Primero que nada, me gustaría dar las gracias a todos los que han participado en este hilo aportando su granito de arena (¡¡¡¡¡que no es poco!!!!)  ;)

Pues si, al final me he pedido unos d2000 ;D, supongo que en cuestión de dos o tres semanas estaran por casa... (siempre y cuando aduanas no se ponga "tonta")

Efectivamente Torpedo, el poder disminuir el grave "al gusto" es un plus con el que no cuentan EMHO el resto de los contrincantes.

Espero que sean complemento de mis adorados 600... Como bien dices, y si no lo son, efectivamente habre aprendido algo nuevo (como me paso con el 595). e intentare que se los quede mi hermano o mi primo, jejejejeje ;D ;D ;D ;D

En cuanto me lleguen prometo poner mis impresiones sobre la criatura  8) 8)

Saludos





Enhorabuena Jose...Yo no me atrevo (por lo que he oido con los D5000, que dicen que son similares a los D2000) a decir si te van a gustar o no...Lo que si que me atrevo a decirte, es que habiendo oido tambien los HD650, que son parecidos (o eso dicen) a tus HD600, te van a sonar totalmente diferente....No se si mejor o peor...

A mi con "sus defectilllos", me gusta como suenan los D5000 (con la modificacion de Markl) hecha por Truant....Mi impresion es que no se pasaban demasiado (a mi me gustaba) con el bajo (quiza por la modificacion) pero el agudo se iba totalmente....De todas formas parece que los D2000 tienen menos agudos.....

Ya nos contaras....

Saludos

JP

Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 22, 2008, 10:49:04
La verdad es que espero no haberme equivocado.  :P

Como los quiero de segundo auricular, puede que un cambio radical al sonido del 600 es lo que me haga falta... no lo sé.

Lo único que tengo claro es que el 600 cada día me gusta más y más, sobre todo para clásica y jazz, para rock no tanto (aunque es el género que menos escucho) y por eso quiero un complemento.

Con respecto a la modificación, no descarto hacerla yo mismo. El tema es dejarlos unas semanas sonando a ver como van y despues meterle mano en caso de que el sonido no me termine de llenar.

Por ahora me tengo que conformar con las fotos  :'( :'( :'(


Saludos

Pd, no encuentro el reportaje de los 5000 ¿alguien me lo puede pasar?
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Torpedo en Noviembre 22, 2008, 11:30:10
Si te refieres a la minireview que escribí hace unos meses, está aquí (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,430.0.html)

¿Para cuándo crees que te van a llegar los D2000? A ver si no tardan mucho :D
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 22, 2008, 11:41:48
Gracias Torpedo, lo estaba buscando ahora mismo y por casualidad me enganche al hilo de Markl en Head-fi y al de Bostonears sobre los 1001, para entrar en materia.

El vendedor me comento que envia los viernes de cada semana, así que me toca esperar a la semana que viene. Desde Japon a aquí, me suelen tardar las cosas entre dos a tres semanas, más o menos por paquete postal. Pero depende un poco de adunas en Madrid, pero mínimo dos semanitas  :P :P


Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Torpedo en Noviembre 22, 2008, 12:16:06
 >:( Pues paciencia muchacho, no te queda otra. Menos mal que tienes los HD600 para disfrutar a tope y con suerte no se te hará tan largo.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 22, 2008, 20:25:43
Gracias Torpedo

Esperemos no se alargue mucho el tema por que ahora vienen fiestas y demás historias. ???

De todas formas, me conformo por ahora con leer los comentarios de Dimante, que parece muy contento con ellos. Yo mientras seguire disfrutando con los 600. ;D ;D ;D


Saludos

PD: ¿dijiste seis meses antes de comprar el "otro"?  ;) ;D, jejejeje

Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Torpedo en Noviembre 22, 2008, 20:37:37
(http://tbn0.google.com/images?q=tbn:VEXiqtP8iULtUM:http://i244.photobucket.com/albums/gg28/subnrg/ROFLMAO.gif) jajajaja, bueno, igual no son ni 6 semanas  ;D
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Dimante en Noviembre 23, 2008, 17:35:52
¡Cómo somos!
Desde luego, no estaría mal que hubiera un psiquiatra entre nosotros.
Porque alguno podría pensar aquello de "Joder, qué tropa"....

Un saludo.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Torpedo en Noviembre 23, 2008, 18:20:45
Jajaja, igual hasta lo hay y no lo sabemos.
Somos víctimas de la sociedad de consumo y nuestro juego es focalizar las ansias consumistas en algo que además de saciarlas, nos da juego para escuchar música, trastear, comparar, comentar con otros chalados en un foro... Como forma de gastar el dinero da algo más de juego que gastarlo en zapatos o camisas. Total no hacemos daño a nadie, lo pasamos bien y con un poco de suerte, hasta aprendemos por el camino cosas sobre nosotros mismos y con más suerte todavía, hasta aprendemos a apreciar mejor la música. Me parece un hobby bastante sano ;)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Eduardo en Noviembre 23, 2008, 18:39:15
Citar
Me parece un hobby bastante sano

Si, muy sano!!!! pero no tanto para el bolsillo :D :D ;)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 23, 2008, 18:52:56
Citar
Me parece un hobby bastante sano

Si, muy sano!!!! pero no tanto para el bolsillo :D :D ;)

Jejeje , tienen razón...  ;D ;D ;D ;D

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: truant en Noviembre 23, 2008, 19:26:12
Total no hacemos daño a nadie, lo pasamos bien y con un poco de suerte, hasta aprendemos por el camino cosas sobre nosotros mismos y con más suerte todavía, hasta aprendemos a apreciar mejor la música. Me parece un hobby bastante sano ;)

Yo eso es lo que más he de agradecer a este hobby. Si no, ahora mismo la música clásica seguiría siendo algo que se pone de fondo para estudiar, por ejemplo, o el jazz sería un estilo de música para "audiófilos aburridos"  ;D ;D (que no se enfade nadie  ;)

Me parece una manera sana de disfrutar el día a día, la música, etc.

Aparte de que se va conociendo a gente maja con la que charlar un poco de estos temas y pasar buenos ratos compartiendo experiencias y opiniones.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Dimante en Noviembre 23, 2008, 20:03:23
¡Desde luego, Torpedo!
Creo que no he visto ningún otro foro donde se encuentre a gente tan sana como en este.
Tan sólo estaba bromeando con el tema lo que nos gastamos...
Ya empiezo a no sentirme tan sólo en lo de morir pobre.

¡Pero que nos quiten lo bailado!
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 23, 2008, 21:22:32
No moriras solo y pobre, jejeje seremos como mínimo dos  ;) y con un par de auriculares cada uno, jejeje


Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: truant en Noviembre 23, 2008, 21:35:38
No moriras solo y pobre, jejeje seremos como mínimo dos  ;) y con un par de auriculares cada uno, jejeje


Saludos

jajaja! Venga, yo me sumo, que a este paso...  ;D ;D
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: bandit en Noviembre 23, 2008, 22:30:19
JOSE, te gueda algo de pasta?  mirate estas copas para los 2000 ;D ;D ;D

http://www.lawtonaudio.com

saludiños
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 24, 2008, 10:52:52
JOSE, te gueda algo de pasta?  mirate estas copas para los 2000 ;D ;D ;D

http://www.lawtonaudio.com

saludiños

Hola

Pues si, si tienen buena pinta... he visto otra web donde hacen cosas por el estilo.  :) Lo que me queda de pasta para mis juguetes lo tengo destinado a "otro" asunto  ;D ;D ;D ;D

Lo que ocurre es que hasta que no los tenga en casa y los escuche, no pienso tocarlos. Me resulta curioso que se hable de las características acústicas de la madera y tal... y despues van y le hacen la modificación de Markl que se creo que elimina las posibles coloraciones de sonido de la madera  ::) ::) ::)

Saludos


Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Torpedo en Noviembre 24, 2008, 13:41:34
No exactamente, las modificaciones controlan las resonancias estructurales en la cámara, que no es solamente porque sea de madera, sino por su forma y volumen, así como las del chasis sobre el que se atornilla el propio transductor. Sin embargo EMHO la parte más importante de la modificación es el relleno de la almohadilla con lana sintética, que aumenta la distancia entre la oreja y el transductor. Eso también disminuye la cantidad de grave y aumenta la sensación de amplitud del escenario.

Yo creo que primero escúchalos sin tocar nada, si aprecias inconvenientes en el sonido, puedes rellenar las almohadillas un poco más, que eso está chupado de hacer y si ves que la cosa avanza en la dirección que tú quieres, hacer el resto de modificaciones no es difícil y se te puede echar un cable con indicaciones, Truant ya las ha hecho. Por cierto, he leído en este hilo o en algún otro, no lo sé, que alguien ha escuchado, creo que JP los D5000 modificados tal y como lo hizo Truant y que le parecieron con el agudo pasadito. Eso puede ser por dos cosas, o que en la modificación todavía se puede pulir un poco más la cantidad de relleno de las almohadillas o quizá eliminar un poco de relleno de lana en la copa (Markl ya solamente deja el Dynamat por dentro de la madera, no añade nada de Fiberloft) o también porque la amplificación no sea la idónea. En las pruebas que yo he hecho con mis MD5000 depende mucho del ampli y aún más de la fuente, que el sonido efectivamente sea tirando a brillante y analítico, o esté en su punto.
Hacerse las modificaciones uno mismo tiene ese inconveniente, que has de afinar y ajustar las cantidades de relleno para dejar el sonido en el punto ideal.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 24, 2008, 16:14:30
Ok, ya te digo, la idea en principio es no tocarlos durante un tiempo hasta haberme hecho a ellos y que se rueden, después ya se vera.

En cuanto a la modificación de Markl, esta claro que al añadir el dynamat y la lana ya varia el volumen interno de la copa. Pero sigo pensando (al ver las fotos de Head-fi) que también eliminamos parte de la tímbrica que pueda dar la madera, de todas formas no tengo los suficientes conocimientos al respecto Torpedo  ???.

Los agudos en mi caso no me preocupan tanto como los grabes, con los cuales creo que mi oído es más “tiquismiquis”.  :-\

Para mi, lo bueno de modificarlos yo mismo es precisamente que puedo dejarlos "al punto". Con esto quiero decir que, la modificación de Markl puede sonarle bien a el y a muchos, pero quizás no sea del agrado de otros, en tanto en cuanto, todos oimos de una manera diferente ¿no?, aunque el problema es que, efectivamente es mucho más laborioso hacerlo tu mismo.

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 24, 2008, 16:14:47
Truant ya las ha hecho. Por cierto, he leído en este hilo o en algún otro, no lo sé, que alguien ha escuchado, creo que JP los D5000 modificados tal y como lo hizo Truant y que le parecieron con el agudo pasadito. Eso puede ser por dos cosas, o que en la modificación todavía se puede pulir un poco más la cantidad de relleno de las almohadillas o quizá eliminar un poco de relleno de lana en la copa (Markl ya solamente deja el Dynamat por dentro de la madera, no añade nada de Fiberloft) o también porque la amplificación no sea la idónea. En las pruebas que yo he hecho con mis MD5000 depende mucho del ampli y aún más de la fuente, que el sonido efectivamente sea tirando a brillante y analítico, o esté en su punto.

Pues por alusiones, comento un poco el tema...

Vaya, vaya... :) Interesante apreciacion...Bueno tambien es cierto que puede haber una tercera razon, y es que Truant se los haya adaptado a su gusto :) y no coincida con el mio :)...En cuanto al ampli y las fuentes, si es cierto que la fuente influia mucho....Me refiero al disco...Yo con dos amplis, que probe ,el Rotel RA-06 (de sobremesa), y el Corda 2Move (de auriculares), y con un ipod Touch sin ampli, el agudo excesivo, me molestaba....Los bajos me parecieron, en cambio, geniales...

Saludos

JP

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 25, 2008, 17:24:40
Pues bueno, espero que por lo menos los D2000 con o sin tuning sean capaces de llenar el pequeño hueco que dejan los HD600.

Por ejemplo, el "Travelling Without Moving" de Jamiroquai, con el 600 la verdad es que me suena de pena  :P, no se si por la extremada resolución del 600 o por que el disco esta mal grabado. ??? ???

La intro de este tema suena algo "fría" con los 600 (me refiero al sonido del motor lambor y a la intro de bajo)... recuerdo que, con el 595 eran menos evidentes los detalles (ruido de la palanca insertando las velocidades) y notaba el bajo poco redondo... espero que el 2000 se quede en algo intermedio  :-\ :-\ :-\ sino tendré que ir pensando en otra cosa. 8) 8) 8)

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Torpedo en Noviembre 25, 2008, 18:22:04
Jajajaja, sí, en escuchar otra música  ;) Coñas aparte, que Jamiroquai no está mal, piensa que cuanta más resolución tienen unos auriculares, más obvias se van haciendo las imperfecciones de las mezclas y másters de los discos. El pop "de masas" y me temo que Jamiroquai entra en esa categoría, no suele estar especialmente bien producido, sobre todo por la compresión.
No esperes que los D2000 perdonen mucho. Es posible que te den un poco más de vidilla y sean menos sosetes con algunas cosas, pero los defectos de grabación, sospecho que seguirán dando el cante.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 25, 2008, 20:00:39
Jajajaja, sí, en escuchar otra música  ;)

Juas juas ¡pos va ser eso! juas juas  ;D ;D ;D


... piensa que cuanta más resolución tienen unos auriculares, más obvias se van haciendo las imperfecciones de las mezclas y másters de los discos. El pop "de masas" y me temo que Jamiroquai entra en esa categoría, no suele estar especialmente bien producido, sobre todo por la compresión.


Por desgracia esto es una realidad muy triste para los que nos gusta la música  :'( :'( :'(


No esperes que los D2000 perdonen mucho. Es posible que te den un poco más de vidilla y sean menos sosetes con algunas cosas, pero los defectos de grabación, sospecho que seguirán dando el cante.

oK, oK, lo que busco es que tengan un poco más de vidilla.  :) pero tengo que buscar un pretexto para los próximos ¿no?, jejejejeje ;D ;D ;D ;D

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Torpedo en Noviembre 25, 2008, 20:39:27
Buah, llega un punto que uno ya ni busca pretextos  :P Con que haya saldo vale jajaja
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: truant en Noviembre 25, 2008, 21:02:30
Jajaja  ;D, ya lo creo, al final ya ni te autoengañas, simplemente te apetece probarlos y se convierte en una "prioridad"  ::)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 26, 2008, 14:08:56
A ver si Dimante pone alguna cosa sobre sus Denon  8) 8)


Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Dimante en Noviembre 26, 2008, 14:51:30
Hola, Jose.
Precisamente acabo de tener un momento de descanso y estaba leyendo vuestros comentarios escuchando música con los denon.
El caso es que yo estoy muy satisfecho. Sigo comparándolos con los akg; los hd595 los tengo, de momento, aparcados.
Mis impresiones se mantienen. Siguen en rodaje y, tal y como predijo Torpedo, van mejorando sensiblemente. El grave se ha suavizado un poco, pero sigue teniendo mucha presencia y profundidad. Los agudos se disparan en ocasiones, especialmente con determinados temas de rock, pero esto varía según los días.
Para mi sí son un complemento perfecto para los akg k601, ya que ofrecen ese toque que algunos aquí denominan "alma" a la música. Dan una calidez muy agradable que hace que justamente en los temas y grabaciones donde los k601 se quedan algo fríos la cosa funcione a la perfección.
Que conste que sigo pensando que los akg son mejores en su terreno. Sus medios son algo más finos y equilibrados que los de los denon, más creíbles, y su escena es algo más amplia. De momento, y con el material de amplificación que tengo, esto lo tengo claro. Pero ambos auriculares se mueven en un nivel de calidad muy parecido, sieno los dos correctos y aportando caracteres diferentes que se complementan a la perfección.
En este sentido, sí que entiendo que puede ser lo que buscas. Pero cuando leo la descripción del grave que estás buscando, la verdad es que me pierdo. Eso del "impacto" y que sea "seco" no acabo de cogerlo. Para mí, el grave con impacto y seco lo tienen los akg. Los denon tienen un grave profundo y amplio, que da cierta sensación de retumbe, pero sin ningún exceso. Es lo del efecto loudness que ya comenté.
Lo que ocurre es que estos intentos de descripción de sensaciones son muy delicados y subjetivos.
No sé que más comentarte, salvo que me parecen un auténtico vicio. Yo, por mi parte, no voy a modificarlos de ninguna manera. Por lo menos de momento. Y mi sensación es que con esta pareja de auriculares voy servido para rato.
Me da que lo siguiente que miraré seran amplificadores dedicados. Pero aún me queda un poco.


Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 26, 2008, 15:04:38
Hola, Jose.
Precisamente acabo de tener un momento de descanso y estaba leyendo vuestros comentarios escuchando música con los denon.
El caso es que yo estoy muy satisfecho. Sigo comparándolos con los akg; los hd595 los tengo, de momento, aparcados.
Mis impresiones se mantienen. Siguen en rodaje y, tal y como predijo Torpedo, van mejorando sensiblemente. El grave se ha suavizado un poco, pero sigue teniendo mucha presencia y profundidad. Los agudos se disparan en ocasiones, especialmente con determinados temas de rock, pero esto varía según los días.
Para mi sí son un complemento perfecto para los akg k601, ya que ofrecen ese toque que algunos aquí denominan "alma" a la música. Dan una calidez muy agradable que hace que justamente en los temas y grabaciones donde los k601 se quedan algo fríos la cosa funcione a la perfección.
Que conste que sigo pensando que los akg son mejores en su terreno. Sus medios son algo más finos y equilibrados que los de los denon, más creíbles, y su escena es algo más amplia. De momento, y con el material de amplificación que tengo, esto lo tengo claro. Pero ambos auriculares se mueven en un nivel de calidad muy parecido, sieno los dos correctos y aportando caracteres diferentes que se complementan a la perfección.
En este sentido, sí que entiendo que puede ser lo que buscas. Pero cuando leo la descripción del grave que estás buscando, la verdad es que me pierdo. Eso del "impacto" y que sea "seco" no acabo de cogerlo. Para mí, el grave con impacto y seco lo tienen los akg. Los denon tienen un grave profundo y amplio, que da cierta sensación de retumbe, pero sin ningún exceso. Es lo del efecto loudness que ya comenté.
Lo que ocurre es que estos intentos de descripción de sensaciones son muy delicados y subjetivos.
No sé que más comentarte, salvo que me parecen un auténtico vicio. Yo, por mi parte, no voy a modificarlos de ninguna manera. Por lo menos de momento. Y mi sensación es que con esta pareja de auriculares voy servido para rato.
Me da que lo siguiente que miraré seran amplificadores dedicados. Pero aún me queda un poco.


¿Como pareja? Que tienes un trio!!!! Aunque tengas los 595 aparcados....Por cierto veo que empiezas a coincidir conmigo un poco, en el tema del agudo....de los Denon....

Saludos

JP


Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Dimante en Noviembre 26, 2008, 15:27:38
Hola, Jp.
Sí, coincido en que los agudos se disparan. Pero sólo me ocurre con unas grabaciones que tengo de algunos discos de The Cranberries y otra música de cierto carácer comercial. No creo que sea cosa de los auriculares, sino más bien de las grabaciones. Con el resto de música, y tengo muchísima, la cosa va perfecta.
En jazz e instrumental son geniales y sin ningún problema de agudos. Incluso con música rock o similar (grunge) suenan de vicio.
En general creo que son los auriculares que mejor salen parados en el apartado de defectos y virtudes. Incluso podría decir que no tienen ningún defecto. A saber: son muy cómodos, cerrados (con lo cual molestan menos y aislan más que la mayoría de auriculares de su calidad), excelente calidad material, buena definición (casi al nivel de los akg k601), gran escena sonora (de nuevo casi igual que los akg), graves excelentes, se mueven casi con cualquier fuente pero crecen con buena amplificación...
Hay auriculares que les superan en algunos apartados, sí, pero en conjunto lo dudo mucho.

Se nota que me gustan, ¿no?. No me hagáis mucho caso todavía, que aún es pronto. Creo que estoy demasiado entusiasmado con ellos.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 26, 2008, 16:28:28
Pues me alegro de que te gusten Dimante  ;), como hemos coincidido en algunas apreciaciones con los 595, supongo que en cierta manera nuestros gustos tiendan hacia un determinado sonido.  ;)

Por ahora mis 2000 no han salido de Japón, así que me quedan varias semanas de espera.  :'( :'(

Yo estoy abierto al tema de modificarlos yo mismo, no me da mucho miedo, pero eso no quita para que sea “cauto” al respecto y espere unas semanas rodándolos  antes de hacerlo  8) 8). A todo esto, he visto unos 5000 de segunda mano que puede que se queden en un precio bastante atractivo (no más de 300€).

Mientras espero por los Denon, los 600 se van rodando y todo hay que decirlo, van sonando mejor y mejor a medida que pasan los días  ;D ;D. La verdad es que cuando lleguen los 2000, tendrán un duro rival en el Senn. Anoche escuchaba a Ray Brown y uffff... estaba alucinando  :o :o :o :o, aunque tengo que puntualizar que sigo pensando que mis cajas suenan mejor que todos los auriculares que he escuchado  8) 8). Ojo, he dicho mejor, que no analítico.  ;)

También he estado mirando otra cosilla con la que estoy bastante intrigado y que puede caiga antes de Navidad, pero por ahora esta en “stand by”.  ;D 8) ;D ::) ::)

Por cierto JP ¿que tal los auriculares de Truant?  ??? ???

Saludos




Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 26, 2008, 17:50:05
Hola, Jp.
Sí, coincido en que los agudos se disparan. Pero sólo me ocurre con unas grabaciones que tengo de algunos discos de The Cranberries y otra música de cierto carácer comercial. No creo que sea cosa de los auriculares, sino más bien de las grabaciones. Con el resto de música, y tengo muchísima, la cosa va perfecta.
En jazz e instrumental son geniales y sin ningún problema de agudos. Incluso con música rock o similar (grunge) suenan de vicio.
Bueno, yo mas que echarle la culpa a los discos, EMHO, la culpa es de los auriculares.....Yo creo que el problema de los agudos esta siempre ahi....Con unos discos se nota mas y con otros menos...Pero es que incluso, con los que se nota menos, si te fijas mucho, y aparecen agudos, tambien se llega a notar....


En general creo que son los auriculares que mejor salen parados en el apartado de defectos y virtudes. Incluso podría decir que no tienen ningún defecto. A saber: son muy cómodos, cerrados (con lo cual molestan menos y aislan más que la mayoría de auriculares de su calidad), excelente calidad material, buena definición (casi al nivel de los akg k601), gran escena sonora (de nuevo casi igual que los akg), graves excelentes, se mueven casi con cualquier fuente pero crecen con buena amplificación...
Hay auriculares que les superan en algunos apartados, sí, pero en conjunto lo dudo mucho.


Se nota que me gustan, ¿no?. No me hagáis mucho caso todavía, que aún es pronto. Creo que estoy demasiado entusiasmado con ellos.

Yo en la opinion de conjunto, tambien coincido....Los D5000, son los mejores que yo he probado.....En el tema de los defectos no tanto....Para mi (siendo muy perfecccionista), ya lo he comentado alguna vez...les falta medios, y no me convence el agudo....



Por cierto JP ¿que tal los auriculares de Truant?  ??? ???

Saludos



Pues ahi no tengo novedades...Le devolvi, los RS-1 y los D5000, y me dejo, los K501....sobre los que ya comente algo...No son para escuchar de todo...pero en la clasica, con pocos instrumentos, y con determinados autores y musica me gustan mucho....La escena sonora es espectacular....y poco mas...

Estoy esperando (de hecho pensaba que ayer se pasaria, tranquilo Truant que no hay prisa) a que me traiga unas almohadillas para los K501, que son las que llevan los K701, y que dicen que con ellas se obtienen mas bajos, de los que los K501, andan (a veces) algo escasillos...

En cuanto sepa algo mas, os cuento.... :)

Saludos


JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Dimante en Noviembre 26, 2008, 19:43:38
De todas formas, Jp, hay que tener encuenta que hablamos de auriculares diferentes. Seguro que tienen el mismo perfil sonoro, pero alguna diferencia debe haber para que el d5000 casi duplique el precio del d2000.
Imagino que, de alguna forma, los d5000 seran menos planos que los d2000, y más analíticos y resolutivos. Las gráficas comparativas que se ofrecen en headroom así lo sugieren, y por lo que comentas, creo que la cosa se ratifica.
Por otra parte, los d5000 que has probado habían sido modificados, si mal no recuerdo, lo cual también influirá.
No sé en qué sentido se retocan, pero parece que le suavizan el grave y le dotan de mayor definición, aumentando la distancia del auricular al oído. Todo esto debe redundar en unos agudos mucho más remarcados, a la vez que una escena sonora más amplia.
Pero bueno, lo digo por razonamiento lógico. Luego habría que escucharlos...

Un saludo.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 26, 2008, 21:23:51
De todas formas, Jp, hay que tener encuenta que hablamos de auriculares diferentes. Seguro que tienen el mismo perfil sonoro, pero alguna diferencia debe haber para que el d5000 casi duplique el precio del d2000.
Algo habra, pero sobre todo ganas de ganar pasata por parto de Denon

I
Por otra parte, los d5000 que has probado habían sido modificados, si mal no recuerdo, lo cual también influirá.
No sé en qué sentido se retocan, pero parece que le suavizan el grave y le dotan de mayor definición, aumentando la distancia del auricular al oído. Todo esto debe redundar en unos agudos mucho más remarcados, a la vez que una escena sonora más amplia.
Pero bueno, lo digo por razonamiento lógico. Luego habría que escucharlos...

Creo que si, y si ese agudo desaparece de ahi....los 2000 podrian ser mis auriculares.....aun sin desaparecer suenan muy bien...(los D5000 modifcados)


Saludos

JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: truant en Noviembre 26, 2008, 22:02:53

Estoy esperando (de hecho pensaba que ayer se pasaria, tranquilo Truant que no hay prisa) a que me traiga unas almohadillas para los K501, que son las que llevan los K701, y que dicen que con ellas se obtienen mas bajos, de los que los K501, andan (a veces) algo escasillos...


Perdona JP, es que voy un poco "de culo" esta semana. Se me olvidó avisarte de que no pasaría.

A ver si mañana me escapo media horita y te acerco las orejeras  ;)

Un saludo!
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 26, 2008, 23:11:17
De todas formas, Jp, hay que tener encuenta que hablamos de auriculares diferentes. Seguro que tienen el mismo perfil sonoro, pero alguna diferencia debe haber para que el d5000 casi duplique el precio del d2000.
Algo habra, pero sobre todo ganas de ganar pasata por parto de Denon

Hay una cosa muy clara y parece ser que entre el 5000 y el 7000 la única diferencia es el acabado "deluxe" en este último. Por otro lado también se dice que el 2000 suena muy parecido al 5000. Quizás las copas de madera y el volumen que hay en ellas sea el culpable de esa diferencia...


Saludos

Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Dimante en Noviembre 27, 2008, 00:04:42
Por cierto, Jose, ¿por qué los has comprado en Japón? ¿Mejoraba mucho el precio? ¿Incluyendo aduanas?
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 27, 2008, 00:06:00

Perdona JP, es que voy un poco "de culo" esta semana. Se me olvidó avisarte de que no pasaría.

A ver si mañana me escapo media horita y te acerco las orejeras  ;)

Tranquilo (gracias)  ;), si puedes bien, y si no, no pasa nada...Faltaria mas, encima que me los traes...:) Yo estare, porque tengo tutorias...

Gracias

JP

P.D. Perdon por el offtopic



Un saludo!
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: mrarroyo en Noviembre 27, 2008, 00:27:12
Les dire que si hay una diferencia entre el D2000 y el D5000, lo que el D2000 hace el D5000 lo hace mejor. Tambien he podido comparar el D5000 con las modificaciones de MarkL con/sin el cable de Jenna. Creo que el mejor sonido relativo al costo son los D5000 con las modificaciones the MarkL pero sin el cable. Si tu modificas la unidad y te ahorras el flete y el costo de pagarle a MarkL lo hace aun mejor  ;D. No me mal interpreten, el cable de Jenna mejora los altos y le quita esa alta presentacion que en algunos casos puede molestar. Pero hay que pagar bastante por dicho cable, si tienes la plata compra el cable  8).
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 27, 2008, 09:18:44
Por cierto, Jose, ¿por qué los has comprado en Japón? ¿Mejoraba mucho el precio? ¿Incluyendo aduanas?


El precio con gastos de envio y sin aduanas creo que es bastante bueno comparado con los precios de la peninsula (a parte prefiero comprar siempre por medio de Paypal). Y aunque los compre en la peninsula tengo que pagar aduanas igual. Ya comentare en cuanto se me queda, aunque creo que no tendre que pagar nada más  8) 8).

Mrarroyo, esta claro que alguna diferencia tiene que existir entre uno y otro modelos de seríe, pero ¿has podido comparar el 2000 "modificato" contra el D5000 standar?

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 27, 2008, 10:15:44
Les dire que si hay una diferencia entre el D2000 y el D5000, lo que el D2000 hace el D5000 lo hace mejor.
Estoy convencido que alguna diferencia debe de haber...

Tambien he podido comparar el D5000 con las modificaciones de MarkL con/sin el cable de Jenna. Creo que el mejor sonido relativo al costo son los D5000 con las modificaciones the MarkL pero sin el cable. Si tu modificas la unidad y te ahorras el flete y el costo de pagarle a MarkL lo hace aun mejor  ;D. No me mal interpreten, el cable de Jenna mejora los altos y le quita esa alta presentacion que en algunos casos puede molestar. Pero hay que pagar bastante por dicho cable, si tienes la plata compra el cable 
Bueno, eso ya es otra historia, personalmente, EMHO, yo no creo mucho (bueno, no creo nada, para que lo voy a decir de otra forma) en el tema de cables, pero cada uno, que piense lo que quiera.... :D

Saludos

JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: mrarroyo en Noviembre 27, 2008, 14:12:09
Jose creo que la mejor respuesta te la daria HeadphoneAddict de Head-Fi. El a comparado el D2000 con y sin extensivamente con el D5000.

jotap_66, yo opinaba como tu. Cables no hacen nada! te dire que ya no opino asi, por lo menos en cables "interconect" o cables para auriculares. Claro esta, espero que tu acertacion este basada en pruebas que tu haz hecho y no en una opinion sin base.  ::)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 27, 2008, 14:51:20

jotap_66, yo opinaba como tu. Cables no hacen nada! te dire que ya no opino asi, por lo menos en cables "interconect" o cables para auriculares. Claro esta, espero que tu acertacion este basada en pruebas que tu haz hecho y no en una opinion sin base.  ::)

Naturalmente...La base esta en dos puntos, aunque uno de ellos es subjetivo:

1) Tanto en equipos de sobremesa donde he usado bastantes cables (no solo con mi equipo), como en auriculares (aqui solo he probado con un modelo de auriculares y varios cables), y no he notado nada....De todas formas, al final todo esto es subjetivo.....


2) Lo que ya no es subjetivo, es usar modelos fisicos (matematicos), en los cuales, lo que se viene a demostrar es que para notar los cambios, el cable deberia medir kilometros (o millas  :D )

Si tienes un rato, y como dominas el idiome Español, leete esto http://www.matrixhifi.com/contenedor_verdadcables.htm

Saludos

JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: enos en Noviembre 27, 2008, 15:06:20
Si me permiteis una pequeña intrusión, me gustaría compartir con vosotros una reflexión que ya había hecho en hificlass  :P :

Tengo un amigo (imaginario) trabajando a bordo de un submarino, de aquellos que se dedican a escrutar con un ecoradar el fondo de los oceanos (no me se el nombre, pero vaya, radares que funcionan con ondas sonoras), capaces de identificar entre los millones de sonidos que les llegan, el numero de barcos fuera en superfice en un rayo de varios kilometros, su tamaño, su velocidad de crucero y hasta identificar el numero de palas de sus turbinas. Sin embargo, es evidente que si yo intento el mismo ejercicio, seria incapaz de detectar cualquier ruido de este fondo sonoro.

Podriamos utilizar el mismo comparativo con los eunologos, capaces en pruebas ciegas de distinguir la cepa de un vino, su procedencia exacta, y quizas incluso su año de elaboración. O con las "narices" empleadas para la elaboración de perfumes.

Que pretendo ilustrar con estos ejemplos: estas personas sin duda ninguna se pueden considerar como "dotadas" naturalmente comparado con el resto de los mortales, pero probablemente no sea suficiente en si solo para conseguir estos resultados, y una dura disciplina y entrenamiento a lo largo de los años permiten sacar lo mejor de sus facultades.

Bien, porque no podemos considerar que algunos de nosotros, por las razones que sean (sensibilidad, practica, educación musical, etc....), son capaces de detectar matices en la musica reproducida por nuestros equipos de hiend que otros no perciben. Todos oimos lo mismo, pero no todos escuchamos lo mismo en la musica. De alli que los más objetivistas que con toda la buena fe del mundo pretenden que no perciben diferencias entre lectores o cables por ejemplo tengan razón, pero los que afirman que si perciben diferencias también tienen razón.

Lo importante aqui es saber para uno mismo, hasta donde uno es capaz de percibir estas variaciones y si el esfuerzo economico correspondiente para mejorar su sistema lo justifica.


 ;D
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 27, 2008, 15:21:17
Si me permiteis una pequeña intrusión, me gustaría compartir con vosotros una reflexión que ya había hecho en hificlass  :P :

Tengo un amigo (imaginario) trabajando a bordo de un submarino, de aquellos que se dedican a escrutar con un ecoradar el fondo de los oceanos (no me se el nombre, pero vaya, radares que funcionan con ondas sonoras), capaces de identificar entre los millones de sonidos que les llegan, el numero de barcos fuera en superfice en un rayo de varios kilometros, su tamaño, su velocidad de crucero y hasta identificar el numero de palas de sus turbinas. Sin embargo, es evidente que si yo intento el mismo ejercicio, seria incapaz de detectar cualquier ruido de este fondo sonoro.

Podriamos utilizar el mismo comparativo con los eunologos, capaces en pruebas ciegas de distinguir la cepa de un vino, su procedencia exacta, y quizas incluso su año de elaboración. O con las "narices" empleadas para la elaboración de perfumes.

Que pretendo ilustrar con estos ejemplos: estas personas sin duda ninguna se pueden considerar como "dotadas" naturalmente comparado con el resto de los mortales, pero probablemente no sea suficiente en si solo para conseguir estos resultados, y una dura disciplina y entrenamiento a lo largo de los años permiten sacar lo mejor de sus facultades.

Bien, porque no podemos considerar que algunos de nosotros, por las razones que sean (sensibilidad, practica, educación musical, etc....), son capaces de detectar matices en la musica reproducida por nuestros equipos de hiend que otros no perciben. Todos oimos lo mismo, pero no todos escuchamos lo mismo en la musica. De alli que los más objetivistas que con toda la buena fe del mundo pretenden que no perciben diferencias entre lectores o cables por ejemplo tengan razón, pero los que afirman que si perciben diferencias también tienen razón.

Lo importante aqui es saber para uno mismo, hasta donde uno es capaz de percibir estas variaciones y si el esfuerzo economico correspondiente para mejorar su sistema lo justifica.


 ;D

Bueno varias cosas:

1) La primera pedir disculpas, en la parte que me corresponde, porque creo que esta discusion no va aqui....

2) Tu argumentacion esta muy bien para el primer punto, en el que hay cierta subjetividad, pero no para el segundo....De todas formas, que cada uno piense lo que quiera.....  ;)


Saludos

JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: picodeloro en Noviembre 27, 2008, 16:09:42


Bueno varias cosas:

1) La primera pedir disculpas, en la parte que me corresponde, porque creo que esta discusion no va aqui....

2) Tu argumentacion esta muy bien para el primer punto, en el que hay cierta subjetividad, pero no para el segundo....De todas formas, que cada uno piense lo que quiera.....  ;)


Saludos

JP

Es una pena que no te puedas pasar por uno de nuestros "mini-meets", seguramente tendrías la oportunidad de probar simultaneamente varios auriculares del mismo modelo con cables de diferentes calidades y verías de lo que hablamos... No hace falta que tengan longitudes con kilómetros de diferencia... Por supuesto, no voy a entrar en si justifican o no el gasto que suponen, pero lo que está claro es que las diferencias están ahí y que hay cosas que no se pueden medir con máquinas o aplicarles fórmulas, simplenente están ahí.

Tal vez sea una cuestión de fe, si es así, (con todos mis respetos) yo no creo en Matrixhifi.

Y si vienes a una reunión de estas y no notas esas diferencias, enhorabuena, pues no sabes el dinero que te vas a ahorrar  ;)

-- o --
Rodrigo
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: rodaballo en Noviembre 27, 2008, 16:14:20
Yo creo que hay diferencias pero lo que nos es si esas diferencias:

- cuestan el dinero que hay que pagar

- si tenemos tiempo y ambiente adecuado para percibirlas.

Además, cada "oreja" es un mundo...

Yo ahora estoy en fase de implosión y de suelta de equipos. Intentando conseguir una relación lo más ajustada entre equipo, sonido, disfrute y comodidad.

Saludos

Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 27, 2008, 16:29:37
Es una pena que no te puedas pasar por uno de nuestros "mini-meets", seguramente tendrías la oportunidad de probar simultaneamente varios auriculares del mismo modelo con cables de diferentes calidades y verías de lo que hablamos... No hace falta que tengan longitudes con kilómetros de diferencia...
Tienes razon, ya me gustaria....Todo se andara....

Por supuesto, no voy a entrar en si justifican o no el gasto que suponen, pero lo que está claro es que las diferencias están ahí y que hay cosas que no se pueden medir con máquinas o aplicarles fórmulas, simplenente están ahí.
El problema de esto, es que te cuentan que esas diferencias existen...Ni siquiera lo voy a negar...Pero te fabrican un cable que te aseguran que te da mas agudos, mas graves, o lo que sea....Si ellos (los fabricantes) hacen un cable, ¿Seguiran algun modelo? , digo yo...Parece que los demas no podemos conocer ese modelo....

Tal vez sea una cuestión de fe, si es así,
Yo creo que si, que es una cuestion de fe....Y contra la fe ya se sabe... ;D

(con todos mis respetos) yo no creo en Matrixhifi.
Yo creo en algunas cosas si, y en otras no...y no tengo nada que ver con ellos....De hecho, aunque el link que he puesto es de ellos, el articulo no lo es...Es de una revista llamada "Nueva Electronica" que (creo) que no tiene nada que ver con ellos....

Y si vienes a una reunión de estas y no notas esas diferencias, enhorabuena, pues no sabes el dinero que te vas a ahorrar  ;)
Ya, ya, porque encima esos cables siempre cuestan muchisimo dinero  ;D ;D
Saludos

JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 27, 2008, 16:50:57
Y si vienes a una reunión de estas y no notas esas diferencias, enhorabuena, pues no sabes el dinero que te vas a ahorrar  ;)
Ya, ya, porque encima esos cables siempre cuestan muchisimo dinero  ;D ;D
Saludos

JP

Je, normalmente la mitad o más de lo que vale el auricular al que se lo vas a poner  :P :P

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: carlospuig1968 en Noviembre 27, 2008, 16:57:17
pero lo que está claro es que las diferencias están ahí y que hay cosas que no se pueden medir con máquinas o aplicarles fórmulas, simplenente están ahí.

Tal vez sea una cuestión de fe, si es así, (con todos mis respetos) yo no creo en Matrixhifi.

No creer en la ciencia siempre es una cuestión de fé.  ::)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: picodeloro en Noviembre 27, 2008, 17:02:38
Por supuesto, no voy a entrar en si justifican o no el gasto que suponen, pero lo que está claro es que las diferencias están ahí y que hay cosas que no se pueden medir con máquinas o aplicarles fórmulas, simplenente están ahí.
El problema de esto, es que te cuentan que esas diferencias existen...Ni siquiera lo voy a negar...Pero te fabrican un cable que te aseguran que te da mas agudos, mas graves, o lo que sea....Si ellos (los fabricantes) hacen un cable, ¿Seguiran algun modelo? , digo yo...Parece que los demas no podemos conocer ese modelo....

Esta claro que a veces lo que para uno es un cambio radical, para otra persona es imperceptible.

Yo creo que en lo relacionado con los cables, un fabricante no se va a complicar la vida, yo tengo hecho unos cuantos cables (y sigo haciéndolos para ver esos cambios) y en muchos casos son productos que no vas a encontrar la forma de hacerlos de manera "industrial", por lo que un fabricante ni se plantea el incluirlos "de serie", sin embargo si se ven de vez en cuando cables más o menos de "boutique" cuando un fabricante decide quitar una edición limitada o de gama alta de alguno de sus auriculares.

Y si vienes a una reunión de estas y no notas esas diferencias, enhorabuena, pues no sabes el dinero que te vas a ahorrar  ;)
Ya, ya, porque encima esos cables siempre cuestan muchisimo dinero  ;D ;D

En este caso, tampoco deberíamos de asociar un cable caro a una calidad de sonido buena, es una cuestión de gustos, y no siempre te tiene porque gustar el perfil sonoro de un auricular modificado con un cable caro. En algún momento se tiene comentado en el foro que los cambios del perfil sonoro que pueda haber en un equipo al cambiarle un cable dependen de muchas cosas, no es una máxima que el cable "X" de más agudos allí donde lo conectes... Para mi gusto ahí está el mérito de todo esto, en experimentar/jugar con las diferentes posibilidades, que este juego puede resultar carillo, no te digo que no, pero en general el que juega a algo, algo tiene que pagar (por poco que sea).

Y si además tienes la capacidad de hacerte tu las cosas, mejor que mejor, para mi es una satisfacción el ver lo mal/regular/bien que suena algo hecho (y en algunos casos, diseñado) por mi. Y no nos llamemos a engaños, esta claro que "cacharrear" siempre resulta más económico que comprar algo hecho, pero sea como sea implica un gasto, prefiero no saber lo que llevo gastado en los diferentes componentes que llevo usado en mis amplis, cables, etc. Pues seguro que me daban para comprarme un equipo de auriculares de gama alta, pero va a ser que me gusta buscar el "lado complicado" de las cosas  ::).

-- o --
Rodrigo
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: picodeloro en Noviembre 27, 2008, 17:07:29
pero lo que está claro es que las diferencias están ahí y que hay cosas que no se pueden medir con máquinas o aplicarles fórmulas, simplenente están ahí.

Tal vez sea una cuestión de fe, si es así, (con todos mis respetos) yo no creo en Matrixhifi.

No creer en la ciencia siempre es una cuestión de fé.  ::)

Pues vaya, a mi me da de comer  ;D ;D ;D... pero en este caso, he llegado a la conclusión de que prefiero no pararme a intentar determinar como va a sonar algo mediante cálculos y teorías varias. Hay demasiados parámetros que influyen en todo esto y solemos pasar muchos por alto.

Yo después de ver/escuchar ciertas cosas "en primera persona", soy de los que en un primer momento me creo cualquier cosa... luego ya veremos.

-- o --
Rodrigo
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: picodeloro en Noviembre 27, 2008, 17:25:14
Por cierto, vuelvo a tener ganas de comprarme unos HD600  ::) ::), ¿en donde están mejor de precio?

-- o --
Rodrigo
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 27, 2008, 17:28:13
Esta claro que a veces lo que para uno es un cambio radical, para otra persona es imperceptible.

Coincido con tu apreciacion totalmente....

Yo creo que en lo relacionado con los cables, un fabricante no se va a complicar la vida, yo tengo hecho unos cuantos cables (y sigo haciéndolos para ver esos cambios) y en muchos casos son productos que no vas a encontrar la forma de hacerlos de manera "industrial", por lo que un fabricante ni se plantea el incluirlos "de serie", sin embargo si se ven de vez en cuando cables más o menos de "boutique" cuando un fabricante decide quitar una edición limitada o de gama alta de alguno de sus auriculares.
Es verdad tambien....

En este caso, tampoco deberíamos de asociar un cable caro a una calidad de sonido buena, es una cuestión de gustos, y no siempre te tiene porque gustar el perfil sonoro de un auricular modificado con un cable caro. En algún momento se tiene comentado en el foro que los cambios del perfil sonoro que pueda haber en un equipo al cambiarle un cable dependen de muchas cosas, no es una máxima que el cable "X" de más agudos allí donde lo conectes... Para mi gusto ahí está el mérito de todo esto, en experimentar/jugar con las diferentes posibilidades, que este juego puede resultar carillo, no te digo que no, pero en general el que juega a algo, algo tiene que pagar (por poco que sea).
Efectivamente, lo que comentas tiene mucho sentido,EMHO, por eso digo que lo que no me creo es ni lo del cable caro, ni que haya fabricantes que por el hecho de usar un cable te garanticen mas agudos, mas bajos..etc....Lo de jugar es caro, y hay que saber hacerlo...He visto (o he leido) que a ti este tema se te da muy bien...y en ese sentido me das envidia...

Y si además tienes la capacidad de hacerte tu las cosas, mejor que mejor, para mi es una satisfacción el ver lo mal/regular/bien que suena algo hecho (y en algunos casos, diseñado) por mi. Y no nos llamemos a engaños, esta claro que "cacharrear" siempre resulta más económico que comprar algo hecho, pero sea como sea implica un gasto, prefiero no saber lo que llevo gastado en los diferentes componentes que llevo usado en mis amplis, cables, etc. Pues seguro que me daban para comprarme un equipo de auriculares de gama alta, pero va a ser que me gusta buscar el "lado complicado" de las cosas  ::).
Bueno esto ya es relativo...A mi no me pagan por hacer cables...Entonces si me dedico a cacharrar, pues si me cuesta caro...Claro, en tu lugar es diferente...En cambio el trabajar con ordenadores me sale barato, porque claro, es lo que enseño a mis alumnos de Teleco y de Informatica...


Pues vaya, a mi me da de comer  Sonreir Sonreir Sonreir... pero en este caso, he llegado a la conclusión de que prefiero no pararme a intentar determinar como va a sonar algo mediante cálculos y teorías varias. Hay demasiados parámetros que influyen en todo esto y solemos pasar muchos por alto.
A eso iba...Pero no creas que son tantos parametros...al menos en el tema de los cables....

Yo después de ver/escuchar ciertas cosas "en primera persona", soy de los que en un primer momento me creo cualquier cosa... luego ya veremos.
Desde luego, eso ya no es fe...Mas bien es lo contrario...

Saludos

JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: carlospuig1968 en Noviembre 27, 2008, 17:33:07
No me malinterpretes (sé que no lo has hecho), es un simple juego de palabras. Fé y creencia son lo mismo, y tanta fe tiene el que  sin haber probado un cable tacha de majaderos a los que aprecian diferencias de sonido como el que ejerce un desquiciante proselitismo "cablista"

Yo hasta el momento no he advertido variaciones, pero respeto y valoro tu opinión porque se enuncia sin la pretensión de pisar la argumentación contraria. No me gustan los extremismos rojos ni azules

Yo después de ver/escuchar ciertas cosas "en primera persona", soy de los que en un primer momento me creo cualquier cosa... luego ya veremos.
Desde luego, eso ya no es fe...Mas bien es lo contrario...

Justamente

Un saludo
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: picodeloro en Noviembre 27, 2008, 18:00:22
Amén  ;D

-- o --
Rodrigo
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 27, 2008, 18:01:16
No me malinterpretes (sé que no lo has hecho), es un simple juego de palabras. Fé y creencia son lo mismo, y tanta fe tiene el que  sin haber probado un cable tacha de majaderos a los que aprecian diferencias de sonido como el que ejerce un desquiciante proselitismo "cablista"
Efectivamente, yo no tengo motivos para no creer al que dice que hay diferencias. En cualquier caso, EMHO, esas diferencias no son por los cables....O dicho de otra forma. Los cables NO suenan......


Yo hasta el momento no he advertido variaciones, pero respeto y valoro tu opinión porque se enuncia sin la pretensión de pisar la argumentación contraria. No me gustan los extremismos rojos ni azules
Pues ya somos dos....A tampoco me gustan los extremismos...pero quieras que no, tiro mas hacia el rojo  ;D ;D ;D, hablando de HIFI claro  ;D ;D


Saludos

JP

Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: rocoa en Noviembre 27, 2008, 21:36:46
Bueno, bueno......
La fé.....es fé (creer en algo que no se conoce, que no se puede explicar racionalmente).
Pero dicen por ahí que "la experiencia es la madre de la ciencia". Bajo la perspectiva del paradigma positivista, se deben buscar regularidades empíricas. Yo, al igual que muchos otros, las he encontrado experimentando con diferentes tipos de cable. ¿Las causas? El tipo de metal del conductor, la pureza del mismo, la geometría, el dieléctrico, el apantallamiento, el material de que está formado el apantallamiento, los propios conectores......en fin, es muy complejo.
Todo esto influye en la impedancia, inductancia y capacitancia del cable. No se trata de que el cable "se invente nada, sino que degrade la señal lo menos posible, que lleguen al mismo tiempo las frecuencias altas que las bajas, que no actúe como una antena y, por tanto, no capte la radiofrecuencia,que se eviten las interferencias electromagnéticas....por no hablar de su papel como adaptadores de impedancias. Y como todos filtran (son pasabajos), se trata de elegir el que lo haga de la manera que más nos agrada.
Tras construir infinidad de ellos con diferentes configuraciones y materiales y experimentar los resultados, os aseguro que absolutamente todos los colegas que han pasado por mi "santuario" (son legión) y que tenían la más mínima duda al respecto se han rendido a la evidencia. En ciertos casos las diferencias son sutiles y en otros muy llamativas. También habría que hablar del instrumento de medida pues si no tiene resolución poco podemos notar. Y, sin duda, las diferencias se notan más generalmente con buenos altavoces que con auriculares (probad a ampliar una foto tomada con un teléfono móvil, con su cámara de 5 megas y, aunque en la pantallita del móvil parece que ha salido bien, en cuanto la ampliamos a tamaño grande......nada que ver con si lo hacemos con una cámara "de verdad" con buena óptica y un buen captor). Con respecto a nuestro oído, y aunque se habla mucho por ahí de su relativa "simplicidad"-no sé hasta que punto-, nuestro cerebro no lo es tanto y, a poco que esté entrenado en la percepción de las distintas frecuencias del mensaje musical en fase (cosa que un cable con el dieléctrico de PVC no puede hacer y sí uno con el dieléctrico de teflón), cuando no es así, resultará menos agradable la escucha.
Otra cosa es mitificar los cables y confundir valor con precio (que es indecente en muchos casos) pero bueno, cada uno que experimente por su cuenta, si tiene interés, y saque sus conclusiones.
En fin, es un tema muy complejo y como dice Morin, "busca la complejidad y ordénala". Me gustaría poder escribir un artículo detallado y argumentado del tema hablando de dieléctricos, geometrías, etc.y mis experiencias en ello pero, para hacerlo bien, tendría que pasar unas cuantas horas. No sé, quizás en algún momento me anime ;)

Saludos y escuchad música, que hay mucha y muy buena por ahí y para todos los gustos. Al fin y al cabo el cable de marras no es más que "un medio" para conseguir que el disfrute sea mayor ;), pero si no lo echais de menos......¡Una suerte!



Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: truant en Noviembre 27, 2008, 22:22:52
La verdad es que me parece una buena explicación, Rocoa. Gracias! A mí por lo menos me hace reflexionar un poco, y pensar que, por lo menos, las cosas no son "blancas o negras". Aunque para mí, todo este tema es muy complejo  ???.

Pero como bien dices... Una gran suerte tenemos los que no notamos las diferencias  ;D, y sólo nos queda la parte buena, que es disfrutar de la música  :D :D
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 27, 2008, 22:47:32
Bueno, bueno......
La fé.....es fé (creer en algo que no se conoce, que no se puede explicar racionalmente).
Exacto, y con la fisica en la mano, las diferencias entre cables no se pueden explicar....Ahi voy...

Pero dicen por ahí que "la experiencia es la madre de la ciencia". Bajo la perspectiva del paradigma positivista, se deben buscar regularidades empíricas. Yo, al igual que muchos otros, las he encontrado experimentando con diferentes tipos de cable. ¿Las causas? El tipo de metal del conductor, la pureza del mismo, la geometría, el dieléctrico, el apantallamiento, el material de que está formado el apantallamiento, los propios conectores......en fin, es muy complejo.
....
No es tan complejo...ni es para tanto, de verdad....  :)

Todo esto influye en la impedancia, inductancia y capacitancia del cable. No se trata de que el cable "se invente nada, sino que degrade la señal lo menos posible, que lleguen al mismo tiempo las frecuencias altas que las bajas, que no actúe como una antena y, por tanto, no capte la radiofrecuencia,que se eviten las interferencias electromagnéticas....por no hablar de su papel como adaptadores de impedancias. Y como todos filtran (son pasabajos), se trata de elegir el que lo haga de la manera que más nos agrada.

Si claro, segun las formulas, para que el cable pierda frecuencia, por culpa de la inductancia..deberia medir 3Km....como minimo...Si quieres te paso mas informacion de como saco ese valor.......Y todo esto esta mas que respondido en el articulo que he puesto antes...

Por cierto, en el hipotetico caso que las frecuencias influyeran en cuanto a la velocidad, ¿Te has parado a pensar el desfase de frecuencias...que habria dado la velocidad de transmision de la electricidad?...Para notar algo, el cable deberia de medir bastantes kilometros, hombre.....  ;)

Tras construir infinidad de ellos con diferentes configuraciones y materiales y experimentar los resultados, os aseguro que absolutamente todos los colegas que han pasado por mi "santuario" (son legión) y que tenían la más mínima duda al respecto se han rendido a la evidencia.
Ahi, no entro ni salgo....

En ciertos casos las diferencias son sutiles y en otros muy llamativas. También habría que hablar del instrumento de medida pues si no tiene resolución poco podemos notar. Y, sin duda, las diferencias se notan más generalmente con buenos altavoces que con auriculares
Pues mas a mi favor...Por eso no le veo sentido a cambiar los cables a los auriculares.....pero que cada uno haga lo que quiera... :)

(probad a ampliar una foto tomada con un teléfono móvil, con su cámara de 5 megas y, aunque en la pantallita del móvil parece que ha salido bien, en cuanto la ampliamos a tamaño grande......nada que ver con si lo hacemos con una cámara "de verdad" con buena óptica y un buen captor). Con respecto a nuestro oído, y aunque se habla mucho por ahí de su relativa "simplicidad"-no sé hasta que punto-,
Es cierto, pero creo que no tiene nada que ver....


nuestro cerebro no lo es tanto y, a poco que esté entrenado en la percepción de las distintas frecuencias del mensaje musical en fase (cosa que un cable con el dieléctrico de PVC no puede hacer y sí uno con el dieléctrico de teflón), cuando no es así, resultará menos agradable la escucha.
Te agradeceria que me explicaras un poco mas esto del mensaje musical en fase...No se que es...ni tampoco se que tiene que ver aqui un dielectrico...  :)

Otra cosa es mitificar los cables y confundir valor con precio (que es indecente en muchos casos) pero bueno, cada uno que experimente por su cuenta, si tiene interés, y saque sus conclusiones.

Pues si...

En fin, es un tema muy complejo y como dice Morin, "busca la complejidad y ordénala". Me gustaría poder escribir un artículo detallado y argumentado del tema hablando de dieléctricos, geometrías, etc.y mis experiencias en ello pero, para hacerlo bien, tendría que pasar unas cuantas horas. No sé, quizás en algún momento me anime ;)
Pues si, si te lo agradeceria....cuando puedas claro...  :D

Saludos y escuchad música, que hay mucha y muy buena por ahí y para todos los gustos. Al fin y al cabo el cable de marras no es más que "un medio" para conseguir que el disfrute sea mayor ;), pero si no lo echais de menos......¡Una suerte!

Coincido al 100% contigo...  ;D ;D ;D

Venga, saludos, y a disfrutar de la musica....

P.D. Vuelvo a pedir disculpas por el offtopic en la parte que me toca...Todo esto venia por un comentario de mrarroyo que decia que los agudos excesivos (no es textual, pero eso he entendido) de los Denon D5000, se quitan con un cable de Jena....cosa que yo no me creo ni en pintura.... :D


Saludos

JP

Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: hitoridekimasu en Noviembre 28, 2008, 00:02:35
Yo creo que no es que exista un realce o una atenuación de los agudos. Simplemente que suenan más agradables. La equalización no sólo implica cambiar la amplitud.

Me parece que es posible (no lo sé porque no lo he probado). Si que tengo una experiencia parecida. Mi lector del despacho, un Pioneer PD-D6-J presenta unos agudos un poco agresivos para mi gusto (el que tenía antes,un Marantz SA7001 me parecía demasiado relajado, ahora habría preferido el Marantz) Principalmente usando el cable Kimber Hero que le compré a rocoa como interconexión entre el lector y el amplificador STAX. En cambio, con un Van Den Hul The Source, que es un cable más barato, no me parece tan agresivo. Y mira que ambos cables están en el grupo de los "baratos". No he probado en casa con detenimiento un cable de los "caros", ya que de momento, tengo muchas cosas que mejorar antes y un presupuesto muy limitado.

Pueden ser muchas cosas y desconozco qué es en realidad, pero cuando quieras te pasas por casa y lo pruebas tu mismo.

Saludos ;)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Quimi en Noviembre 28, 2008, 00:40:25
Con respecto a nuestro oído, y aunque se habla mucho por ahí de su relativa "simplicidad"-no sé hasta que punto-, nuestro cerebro no lo es tanto y, a poco que esté entrenado en la percepción de las distintas frecuencias del mensaje musical en fase (cosa que un cable con el dieléctrico de PVC no puede hacer y sí uno con el dieléctrico de teflón), cuando no es así, resultará menos agradable la escucha.





Habla un poco más del tema.

Saludos.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 28, 2008, 08:43:26
Yo creo que no es que exista un realce o una atenuación de los agudos. Simplemente que suenan más agradables. La equalización no sólo implica cambiar la amplitud.
Hombre, algo cambiara....

Me parece que es posible (no lo sé porque no lo he probado). Si que tengo una experiencia parecida. Mi lector del despacho, un Pioneer PD-D6-J presenta unos agudos un poco agresivos para mi gusto (el que tenía antes,un Marantz SA7001 me parecía demasiado relajado, ahora habría preferido el Marantz) Principalmente usando el cable Kimber Hero que le compré a rocoa como interconexión entre el lector y el amplificador STAX. En cambio, con un Van Den Hul The Source, que es un cable más barato, no me parece tan agresivo. Y mira que ambos cables están en el grupo de los "baratos". No he probado en casa con detenimiento un cable de los "caros", ya que de momento, tengo muchas cosas que mejorar antes y un presupuesto muy limitado.
En cualquier caso son cables de marca...Otra cosa, es que cada aparato, te suene diferente..Eso si podria ser, EMHO, si usas la salida analogica...Si usas la digital (y siempre la misma) la verdad es que no..Quiero decir, que no uses, por ejemplo, una coaxial, y otra optica (deberian ser iguales, pero a veces, las entradas o las salidas no lo son, porque llevan circuiteria)...Digo que si es la misma, el sonido debe ser igual....

Pueden ser muchas cosas y desconozco qué es en realidad, pero cuando quieras te pasas por casa y lo pruebas tu mismo.
Coincido con que pueden ser diversas cosas, pero desde luego, los cables no... Gracias por el ofrecimiento...El problema es que vivo en Valencia...


Otra cosa mas, a mi me gustaria, que si vamos a hablar de este tema se pusieran revistas de investigacion o de divulgacion, y que alguien rebata con hechos, y no solo con palabras mas o menos bonitas...lo que pone en ellas...Yo he puesto una de divulgacion (de electronica) y aun no he visto a nadie, que rebata lo que pone ahi....

Saludos

JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 28, 2008, 09:18:40
Muy interesantes todas las aportaciones... solo un apunte:

Todos sabemos que un cable con suficiente grosor permite el mejor "flujo" de corriente.... por ejemplo, casi todo usamos en nuestras cajas cable 2.5mm como mínimo. ¿Esto no es aplicable a los auriculares también?... supongo que se podría decir que, al contrario que con unas cajas, el auricular demanda mucha menos corriente y no hace falta grosores tan elevados... pero podría ser que ese aumento del grosor del cable estandar, degradara en menor medida la señal y permitiera el mejor "fujo" de corriente por el mismo.


Saludos

PD Ya han salido mis Denon  ;D ;D ... y mi "otro" asunto sale el lunes  ;D ;D 8)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 28, 2008, 11:38:51
Muy interesantes todas las aportaciones... solo un apunte:
Todos sabemos que un cable con suficiente grosor permite el mejor "flujo" de corriente.... por ejemplo, casi todo usamos en nuestras cajas cable 2.5mm como mínimo. ¿Esto no es aplicable a los auriculares también?... supongo que se podría decir que, al contrario que con unas cajas, el auricular demanda mucha menos corriente y no hace falta grosores tan elevados... pero podría ser que ese aumento del grosor del cable estandar, degradara en menor medida la señal y permitiera el mejor "fujo" de corriente por el mismo.
Es que la señal no se degrada nada, salvo que uses elementos activos en los cables...cosa que la mayoria de cables no tiene, incluso en los malisimos de la luz tampoco...se produce degradacion....Todo eso de que se degrada la señal es un cuento chino...Si pasa eso, entonces no tienes un cable, tienes un filtro..y eso es otra historia...

PD Ya han salido mis Denon  ;D ;D ... y mi "otro" asunto sale el lunes  ;D ;D 8)

A ver si te llegan...Suerte :)

Saludos

JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: picodeloro en Noviembre 28, 2008, 11:56:18

Otra cosa mas, a mi me gustaria, que si vamos a hablar de este tema se pusieran revistas de investigacion o de divulgacion, y que alguien rebata con hechos, y no solo con palabras mas o menos bonitas...lo que pone en ellas...Yo he puesto una de divulgacion (de electronica) y aun no he visto a nadie, que rebata lo que pone ahi....


No comparto tu opinión al respecto de las mediciones, y menos a tomar como referencia a una revista que en muchos casos vive de la publicidad del fabricante de los aparatos que analizan, con lo que tampoco considero que sean muy objetivos en muchos casos, que no digo en todos...

Además no siempre considero muy capacitadas las opiniones algunos personajes que escriben en estas publicaciones, y más cuando tratas con técnicos en electrónica "general", que te tachan de loco por hacer ciertos diseños y usar ciertos materiales... (hasta que un día les enchufas entre las orejas un equipo de esos "sin sentido" y se callan...), por supuesto es una apreciación personal.

De hecho, dentro de mis conocimientos limitados sobre esta materia, no acabo de ver como puedes medir la sensación espacial/escena que pueda dar un auricular con el cable correspondiente, puedes tener dos auriculares que den medidas muy similares, y en uno de ellos tener a toda la orquesta en medio metro cuadrado y en el otro dar la sensación de que están en una sala de 1000, ¿con que aparato mido esa sensación?, que además seguro que va a cambiar dependiendo de la persona que la escucha...

Hace tiempo que he llegado a la conclusión que mediciones las justas...

Sinceramente, me trae sin cuidado. Yo hago algo (mediante unos conocimientos previos + experiencias + medios), lo escucho, y me gusta o no... Es como si voy a comprar una barra de pan a la panadería, la "operativa" es sencilla, llego al sitio con "n" euros, compro el pan correspondiente, y me lo como... me gustará más o menos, y podré comprar en diferentes sitios que ten venden panes con diferentes sabores... ¿como hacen el pan? ¿con que procedimiento?, me trae sin cuidado... yo quiero el resultado final, "manducarme" el pan y opinar sobre lo poco o mucho que me ha gustado...

En otro hilo en el que se trató algo el tema este, Carlos comentó lo siguiente...



En este foro nos centramos en el análisis de la experiencia subjetiva y en cómo los diferentes componentes influyen en nuestro disfrute de la música. No vemos nada malo en ello y disfrutamos haciéndolo.

Otras personas no comparten nuestra afición, sin que por eso haya que caer en peleas ni descalificaciones como es habitual en otros foros. Para evitar estos problemas solemos evitar ciertas líneas de discusión que los usuarios con experiencia sabemos que llevan irremediablemente a la discordia. Por ejemplo, éste no es el lugar para hablar de cómo la única forma de comparar son las pruebas a doble ciego, cómo los cables son una estafa, o cómo sólo lo medible es válido para defender un argumento, etc. Tú me entiendes.

Te pido por ello que me disculpes por no entrar en la línea de discusión que propones. Sencillamente hay que asumir que en Auriculares.org preferimos que cada usuario cuente sus experiencias con un determinado equipo, dando por supuesto que son opiniones personales y centrándonos en los aspectos lúdicos de esta afición. Mezclar estas dos formas de entender el audio en un mismo foro no llevan a ninguna parte y suelen generar peleas y discusiones. Ambas tienen sus espacios definidos en Internet que pueden ser consultados libremente por cualquier lector.

Si alguien está interesado en mediciones, análisis desmitificadores, prestaciones físicas y demás, Auriculares.org no será de mucha utilidad.

Y estoy totalmente de acuerdo con él.

-- o --
Rodrigo
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: hitoridekimasu en Noviembre 28, 2008, 12:56:50
No tengo tiempo para entretenerme demasiado pero voy a intentar plasmar mi opinión con cierta claridad.

Comprendo que esta es una línea de discusión habitual y que no llevo a nada.
Nunca hay problema en opinar de forma distinta si se mantienen las formas.

Es cierto que en este foro hemos ido a coincidir bastante gente que tiene apreciaciones que no se explican con la física respecto a lo que escuchamos. Sólo hay que ir a un meet o mejor a un micro-meet para ver cómo se analizan los distintos equipos, distintos cables y distintas cosas que para los que se consideran inevitablemente "rojos" rayarían el absurdo, porque hay cosas que es posible que se aprecien pero no hay nada que pueda demostrarlo.

Creo que somos tan creyentes los que creemos en ciertos aspectos del audio con creencias basadas en la experimentación, como los que sólo creen en la física y la matemática. La física, bien teórica, bien aplicada, está basada en modelos que definen con cierto grado de verosimilitud la realidad. Yo me dedico a la geofísica y te aseguro que la magnitud de un sismo es distinta para un científico que para otro, ya que depende del modelo utilizado. La matemática, pese a que la solemos llamar ciencia exacta (a excepción de la estadística y los procesos estocásticos), podríamos decir que ofrece un álgebra para definir los espacios matemáticos y una herramienta de cálculo (es una simplificación que puede objetarse). Lo que si está claro es que las matemáticas evolucionan cuando se descubren sus limitaciones. Está claro que Riemann no era ningún tonto, pero él pensaba que su integral era infalible. ¿Pero qué pasaba con las interacciones de los límites? ¿Que pasaba con los funcionales y las distribuciones? Vaya, hay que inventarse otra integral.

Lo que quiero decir es que no tenemos que simplificar tanto las cosas y hacer un dogma de un modelo y una herramienta. Porque alguien aplique un modelo matemático a un cable, no quiere decir que ese modelo defina exactamente todo lo que sucede en la transmisión de la señal y menos, que la solución que obtenga sea LA VERDAD.

Si que estoy de acuerdo con vosotros en que hay gente que se aprovecha de todo esto cobrando precios que rayan el absurdo. Aquí entra en juego lo que cada uno quiera pagar por un producto específico.

En fin, que cada uno siga su camino y deje que los demás sigan el suyo. Sólo caminando llegamos a algún sitio.

Saludos ;)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 28, 2008, 13:57:36

No comparto tu opinión al respecto de las mediciones, y menos a tomar como referencia a una revista que en muchos casos vive de la publicidad del fabricante de los aparatos que analizan, con lo que tampoco considero que sean muy objetivos en muchos casos, que no digo en todos...
Bueno, yo no he llegado a hablar de mediciones (es cierto que el articulo lo hace), solo hablaba de algunas consideraciones fisicas, que no guste o no, estan ahi....La revista es de divulgacion, y poco mas..No es ninguna revista reputada de investigacion, pero es que lo que tratan (a nivel de fisica) es muy basico...

Además no siempre considero muy capacitadas las opiniones algunos personajes que escriben en estas publicaciones, y más cuando tratas con técnicos en electrónica "general", que te tachan de loco por hacer ciertos diseños y usar ciertos materiales... (hasta que un día les enchufas entre las orejas un equipo de esos "sin sentido" y se callan...), por supuesto es una apreciación personal.
Es cierto lo que comentas, pero aqui nadie ha tachado a nadie de nada....o eso creo yo....Creo que lo que cuentas es otra historia....

De hecho, dentro de mis conocimientos limitados sobre esta materia, no acabo de ver como puedes medir la sensación espacial/escena que pueda dar un auricular con el cable correspondiente, puedes tener dos auriculares que den medidas muy similares, y en uno de ellos tener a toda la orquesta en medio metro cuadrado y en el otro dar la sensación de que están en una sala de 1000, ¿con que aparato mido esa sensación?, que además seguro que va a cambiar dependiendo de la persona que la escucha...
No creas, estoy convencido que los mios son mas limitados...Respecto de la sensacion que comentas....no te lo puedo decir con seguridad, pero en general si que se que ese fenomeno, se suele producir, por un desfase de cuando le llega a un oido la señal, y cuando le llega al otro...Al menos (eso si lo se) los DSP, lo hacen asi....

Sinceramente, me trae sin cuidado. Yo hago algo (mediante unos conocimientos previos + experiencias + medios), lo escucho, y me gusta o no... Es como si voy a comprar una barra de pan a la panadería, la "operativa" es sencilla, llego al sitio con "n" euros, compro el pan correspondiente, y me lo como... me gustará más o menos, y podré comprar en diferentes sitios que ten venden panes con diferentes sabores... ¿como hacen el pan? ¿con que procedimiento?, me trae sin cuidado... yo quiero el resultado final, "manducarme" el pan y opinar sobre lo poco o mucho que me ha gustado...
Yo coincido en parte con lo que dices....Pero a mi si me gusta saber (a veces) como funcionan las cosas, sobre todo si tienen cierta relacion con mi trabajo...El tema del pan no la tiene  ;D  y por tanto no me interesa pero... el tema de la señal, si tiene algo de relacion....Por tanto, me interesa...

En otro hilo en el que se trató algo el tema este, Carlos comentó lo siguiente...



En este foro nos centramos en el análisis de la experiencia subjetiva y en cómo los diferentes componentes influyen en nuestro disfrute de la música. No vemos nada malo en ello y disfrutamos haciéndolo.

Otras personas no comparten nuestra afición, sin que por eso haya que caer en peleas ni descalificaciones como es habitual en otros foros. Para evitar estos problemas solemos evitar ciertas líneas de discusión que los usuarios con experiencia sabemos que llevan irremediablemente a la discordia. Por ejemplo, éste no es el lugar para hablar de cómo la única forma de comparar son las pruebas a doble ciego, cómo los cables son una estafa, o cómo sólo lo medible es válido para defender un argumento, etc. Tú me entiendes.

Te pido por ello que me disculpes por no entrar en la línea de discusión que propones. Sencillamente hay que asumir que en Auriculares.org preferimos que cada usuario cuente sus experiencias con un determinado equipo, dando por supuesto que son opiniones personales y centrándonos en los aspectos lúdicos de esta afición. Mezclar estas dos formas de entender el audio en un mismo foro no llevan a ninguna parte y suelen generar peleas y discusiones. Ambas tienen sus espacios definidos en Internet que pueden ser consultados libremente por cualquier lector.

Si alguien está interesado en mediciones, análisis desmitificadores, prestaciones físicas y demás, Auriculares.org no será de mucha utilidad.

Y estoy totalmente de acuerdo con él.

-- o --
Rodrigo

Hombre, creo que esta muy bien, pero no creo que haga justicia a lo que aqui se comenta: aqui no se ha descalificado a nadie, ni hemos llegado a pelearnos por nada (o asi lo entiendo yo).....Si que se habla mucho de mediciones, pero no creo que lo haga yo solo....Solo tienes que ver los posts en los que se habla de la respuesta en frecuencia, y me parece muy bien...Y no he desmitificado nada...Simplemente yo he criticado un auricular, que es el D5000, que para mi gusto tiene un agudo excesivo...y alguien me ha respondido que comprando un cable Jena, este efecto desaparece.....y yo he constestado, que un cable no hace eso...A partir de ahi, que cada uno haga lo que quiera....faltaria mas.....

Es mas, creo que he sido el unico que ha pedido disculpas (y las reitero de nuevo) porque pienso que este post  no va aqui...


Respecto de lo que dice Hitori...pues coincido bastante con lo que dices.....Quiza solo comentarte, que hombre el tema de los cables no es tan complicado, pero si que es cierto que a veces pasan cosas, que nosostros no podemos explicar, quiza porque no tengamos los instrumentos adecuados, en cuyo caso si se podrian explicar...Lo que quiero decir, es que la fisica si modeliza bastante bien el tema de los cables, y en general la teoria de la señal, pero no siempre nuestras condiciones de medida son las idoneas....Pero en el fondo, lo que yo pienso es, ¡Que mas da!... A mi me suena bien, me gusta y se acabo....

Saludos

P.D. Por mi parte no quiero hacer mas offtopics en este thread, porque considero (o al menos eso pienso yo) que es una falta de respeto a Jose, que preguntaba por otra cosa...


JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 28, 2008, 14:10:28

Es mas, creo que he sido el unico que ha pedido disculpas (y las reitero de nuevo) porque pienso que este post va aqui...


Respecto de lo que dice Hitori...pues coincido bastante con lo que dices.....Quiza solo comentarte, que hombre el tema de los cables no es tan complicado, pero si que es cierto que a veces pasan cosas, que nosostros no podemos explicar, quiza porque no tengamos los instrumentos adecuados, en cuyo caso si se podrian explicar...Lo que quiero decir, es que la fisica si modeliza bastante bien el tema de los cables, y en general la teoria de la señal, pero no siempre nuestras condiciones de medida son las idoneas....Pero en el fondo, lo que yo pienso es, ¡Que mas da!... A mi me suena bien, me gusta y se acabo....

Saludos

P.D. Por mi parte no quiero hacer mas offtopics en este thread, porque considero (o al menos eso pienso yo) que es una falta de respeto a Jose

JP

No tienes que pedirme disculpas JP.  ;)

Es un tema interesante la verdad, aunque no tiene nada que ver con el "asunto original", jejejeje  ;D ;D

Me gustaría seguir hablando de auriculares que puedan ser complemento al HD600.  ¿Seguimos?

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: hitoridekimasu en Noviembre 28, 2008, 14:16:00
Otra cosa JP que no había comentado. Coincido contigo en tu apreciación de los MD5000. A mi sus agudos tampoco me gustan. Son sibilantes y un poco agresivos para mi gusto, que por supuesto, no tiene que ser el mismo que el de los demás. Por eso, cuando se dice que los MD5000 son casi equivalentes a los R10 flipo. Los R10 tienen un agudo resolutivo a la vez que suave y perfectamente definido. Los MD5000, eso de definido, no lo tengo tan claro. Hay ciertas articulaciones de las notas que no me llenan.

Entiendo que haya gente que prefiera los MD5000 a los R10, ya que estos últimos, especialmente los bass-light, son demasiado especialitos. Pero de eso, a decir que son prácticamente iguales, hay un gran trecho.

Como esto son apreciaciones subjetivas de cada uno, procuro no recomendar a nadie que compre un auricular sin haberlo escuchado antes, mientras no sea de segunda mano y pueda venderlo por lo mismo que lo ha comprado, o que no tenga limitaciones económicas como para comprar auriculares sin preocuparse por si le van a gustar o no. A mi me gustaría estar en este último grupo, pero por desgracia no entro en él, aunque ahora que lo pienso, casi todos los auriculares que he comprado, a excepción de los STAX y los DX1000, los compré a ciegas y guiado por comentarios y recomendaciones.

Saludos ;)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: hitoridekimasu en Noviembre 28, 2008, 14:20:46
Perdona Jose,
No había leído el último post que publicaste mientras yo escribía el mío. No sé si se puede considerar on-topic u off-topic ::)

Saludos ;)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 28, 2008, 14:23:58
Otra cosa JP que no había comentado. Coincido contigo en tu apreciación de los MD5000. A mi sus agudos tampoco me gustan. Son sibilantes y un poco agresivos para mi gusto, que por supuesto, no tiene que ser el mismo que el de los demás. Por eso, cuando se dice que los MD5000 son casi equivalentes a los R10 flipo. Los R10 tienen un agudo resolutivo a la vez que suave y perfectamente definido. Los MD5000, eso de definido, no lo tengo tan claro. Hay ciertas articulaciones de las notas que no me llenan.
Hola:

Pues nada, seguimos con el tema, Jose  ;D

Bueno, eso quiere decir que no estoy tan sordo como pensaba  ;D... De los R10, no puedo decir nada, porque nunca los he escuchado... Los he visto, en las fotos que has colgado tu, que creo que eran de casa de Torpedo.....

Entiendo que haya gente que prefiera los MD5000 a los R10, ya que estos últimos, especialmente los bass-light, son demasiado especialitos. Pero de eso, a decir que son prácticamente iguales, hay un gran trecho.

Como esto son apreciaciones subjetivas de cada uno, procuro no recomendar a nadie que compre un auricular sin haberlo escuchado antes, mientras no sea de segunda mano y pueda venderlo por lo mismo que lo ha comprado, o que no tenga limitaciones económicas como para comprar auriculares sin preocuparse por si le van a gustar o no. A mi me gustaría estar en este último grupo, pero por desgracia no entro en él, aunque ahora que lo pienso, casi todos los auriculares que he comprado, a excepción de los STAX y los DX1000, los compré a ciegas y guiado por comentarios y recomendaciones.

Saludos ;)

Los STAX DX1000 si los conozco, porque mi mujer es amiga del que creo que es uno de los distribuidores en España de STAX...que es Audiofilo (en Valencia) , y tiene la tienda a 300m de mi casa....y creo que el vive en la misma calle que yo...Me parecieron una pasada...Solo hubo algo que no me gusto, su precio...Ahora no lo recuerdo, pero me parecio bastante.....

Saludos

JP

Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 28, 2008, 14:28:46
Perdona Jose,
No había leído el último post que publicaste mientras yo escribía el mío. No sé si se puede considerar on-topic u off-topic ::)

Saludos ;)


No problem de verdad, no tienen que pedir disculpas hito... es muy interesante lo que comentas, los R10 son los Grado ¿no?. Yo solo puedo comprarlos por su recomendaciones, nada más y nada menos.

Con esta última compra "sorpresa" y los Denon ya me he gastado todo el presupuesto para juguetes hasta dentro de varios meses...  ;D ;D ;D ;D


Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Torpedo en Noviembre 28, 2008, 14:35:31
Cita de: jotap_66
Los STAX DX1000 si los conozco, porque mi mujer es amiga del que creo que es uno de los distribuidores en España de STAX...que es Audiofilo (en Valencia) , y tiene la tienda a 300m de mi casa....y creo que el vive en la misma calle que yo...Me parecieron una pasada...Solo hubo algo que no me gusto, su precio...Ahora no lo recuerdo, pero me parecio bastante.....

¿Stax DX1000? Los DX 1000 son auriculares dinámicos y los fabrica Victor/JVC, supongo que te refieres a algún otro modelo de Stax, empresa de la que efectivamente es distribuidor "Audiofilo". Sus precios son realmente altos  ::)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: mrarroyo en Noviembre 28, 2008, 14:40:45
.... Coincido contigo en tu apreciación de los MD5000. A mi sus agudos tampoco me gustan. Son sibilantes y un poco agresivos para mi gusto, que por supuesto, no tiene que ser el mismo que el de los demás. Por eso, cuando se dice que los MD5000 son casi equivalentes a los R10 flipo. Los R10 tienen un agudo resolutivo a la vez que suave y perfectamente definido. ...

Entiendo que haya gente que prefiera los MD5000 a los R10, ya que estos últimos, especialmente los bass-light, son demasiado especialitos. Pero de eso, a decir que son prácticamente iguales, hay un gran trecho.

...

En el "Tampa Meet" de Noviembre 15 organizadapude comparar los R10 y los D5000 con las modificaciones de MarkL y con el re-cablado con Jena. Para amplificacion use un Luxman P1 y un Blue Circle,  y la fuente era un Accuphase CDP. Si el R10 tenia un poquito mas de definicion pero habia que buscarla y no se notaba en todas las canciones. Y cuando la escuche no era mas de un 2-3%.

En mi forma de pensar yo no pagaria entre $4,000 a $6,000 USD por un par de R10 cuando por $1,100 puedo comprar los D5000 modificados por MarkL. Usaria la diferencia para comprar musica o una mejor fuente.  ;D
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 28, 2008, 14:43:02
Cita de: jotap_66
Los STAX DX1000 si los conozco, porque mi mujer es amiga del que creo que es uno de los distribuidores en España de STAX...que es Audiofilo (en Valencia) , y tiene la tienda a 300m de mi casa....y creo que el vive en la misma calle que yo...Me parecieron una pasada...Solo hubo algo que no me gusto, su precio...Ahora no lo recuerdo, pero me parecio bastante.....

¿Stax DX1000? Los DX 1000 son auriculares dinámicos y los fabrica Victor/JVC, supongo que te refieres a algún otro modelo de Stax, empresa de la que efectivamente es distribuidor "Audiofilo". Sus precios son realmente altos  ::)


Tienes razon, me ha confundido Hitori...  ;D Creo recordar que eran los SR-404 o algo asi.....pero no lo podria asegurar


Saludos

JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Torpedo en Noviembre 28, 2008, 15:00:16


En el "Tampa Meet" de Noviembre 15 organizadapude comparar los R10 y los D5000 con las modificaciones de MarkL y con el re-cablado con Jena. Para amplificacion use un Luxman P1 y un Blue Circle,  y la fuente era un Accuphase CDP. Si el R10 tenia un poquito mas de definicion pero habia que buscarla y no se notaba en todas las canciones. Y cuando la escuche no era mas de un 2-3%.

En mi forma de pensar yo no pagaria entre $4,000 a $6,000 USD por un par de R10 cuando por $1,100 puedo comprar los D5000 modificados por MarkL. Usaria la diferencia para comprar musica o una mejor fuente.  ;D

Miguel, hemos podido comparar ambos auriculares bastante a fondo y de verdad que las diferencias, no ya en resolución, sino en balance tonal, cantidad de grave, espacialidad... son EMO bastante grandes. No me atrevo a asignar porcentajes, dudo que se pueda hacer tal cosa con algo imposible de medir, pero sí puedo tener el convencimiento de que son grandes diferencias. Tal vez en las condiciones de un meeting, o dependiendo de la música u otros factores a tí te hayan parecido menores, lo cual respeto, claro, pero somos unos cuantos que pudimos compararlos y de "muy semejantes" nada de nada.

Otra cosa diferente es que los R10 te gusten, no te gusten, el precio que tienen ahora sea razonable, pagable o disparatado... Puedo estar completamente de acuerdo contigo en que para la mayoría de aficionados es bastante más sensato comprarse unos MD5000 y con lo que se ahorran, inflarse a ir a conciertos y a comprar discos.

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 28, 2008, 15:49:18


 los R10 son los Grado ¿no?. Yo solo puedo comprarlos por su recomendaciones, nada más y nada menos.



Creo que no....Son Sony

Saludos

JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 28, 2008, 16:29:34
ok, gracias jp  ;)

saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: mrarroyo en Noviembre 28, 2008, 20:07:33
...

Miguel, hemos podido comparar ambos auriculares bastante a fondo y de verdad que las diferencias, no ya en resolución, sino en balance tonal, cantidad de grave, espacialidad... son EMO bastante grandes. No me atrevo a asignar porcentajes, dudo que se pueda hacer tal cosa con algo imposible de medir, pero sí puedo tener el convencimiento de que son grandes diferencias. Tal vez en las condiciones de un meeting, o dependiendo de la música u otros factores a tí te hayan parecido menores, lo cual respeto, claro, pero somos unos cuantos que pudimos compararlos y de "muy semejantes" nada de nada.

Otra cosa diferente es que los R10 te gusten, no te gusten, ...

Quiero estar claro, cuando tu dices que han comparado el R10 con el Denon D5000 fue con el D5000 con las modificaciones de MarkL incluyendo el cable Jena? Para mi casi no hay diferencia en sonido entre los dos.

Si, a mi me gustan los R10 los cuales los he escuchado en varias ocaciones.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Torpedo en Noviembre 28, 2008, 20:21:20
Sí, son los MD5000, modificados por el propio Mark, pero sin el cable Jena. Ya te comenté en una ocasión que si el cable Jena convierte los MD5000 en algo tan próximo a unos R10, es que ese cable es realmente mágico  ;)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 28, 2008, 23:03:58
¿Por que se habla tanto del cambio que sufren los senn 6xx con el cable cardas?



saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: mrarroyo en Noviembre 29, 2008, 00:19:40
Sí, son los MD5000, modificados por el propio Mark, pero sin el cable Jena. Ya te comenté en una ocasión que si el cable Jena convierte los MD5000 en algo tan próximo a unos R10, es que ese cable es realmente mágico  ;)

No me acordaba, si lo hubiese no hubiera preguntado.  ;)

Código: [Seleccionar]
¿Por que se habla tanto del cambio que sufren los senn 6xx con el cable cardas?
Jose, yo no escuche un gran cambio con el Cardas. Pero si escuche un cambio cone el Headphile Senn V2 en "BlackSilver" y con el cable de "Revelation Audio". Ambos en plata ayudaron a extender las notas altas y levantar el velo. Remover el "foam" y usar un pedazo de media de mujer ayuda a remover el velo.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Dimante en Noviembre 29, 2008, 00:36:32
¡Que todas las discusiones que presencie de aquí en adelante sean del mismo nivel y la misma clase que la que acabo de leer en este foro!
Me quito el sombrero.

Un saludo.

Pd: ¡Cómo me lo paso...!
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 29, 2008, 10:01:07
¡Que todas las discusiones que presencie de aquí en adelante sean del mismo nivel y la misma clase que la que acabo de leer en este foro!
Me quito el sombrero.

Un saludo.

Pd: ¡Cómo me lo paso...!

Exacto, da gusto tener este nivel y ver que detras de todos los comenatrios y puntos de vista hay sobre todo "personas"...

Por cierto ¿he dicho que ya me vienen los AH-D2000 y unos K701?  ;D ;D ;D ;D esto de los auriculares es cosa mala   :P ::) ;D

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: hitoridekimasu en Noviembre 29, 2008, 11:09:33
"Cosa mala"? Esto es un vicio, Jose.
Hay que tener los pies un poco en la tierra porque se nos va de las manos.
La principal diferencia con los altavoces y amplificaciones de altavoces, en ese caso no puedes tender (la mayoría de los mortales) 8 parejas de altavoces y cuatro amplificadores para ir cambiando de uno a otro, según te encuentres de ánimo o según la música que te apetece escuchar. En cambio, con auriculares, es algo que puede llegar a ser enfermizo. La mayoría de los productos de nivel medio están en un rango de precio que casi todos nos podemos permitir de vez en cuando, lo cual nos permite probar muchas cosas.
Hay gente que se compra los HD600 y se da por satisfecho. Desde luego, esa gente no suele pisar el foro.
Animo a que se cambie el nombre del presente hilo a "ComplementoS para los HD600"

Saludos ;)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Carlos en Noviembre 29, 2008, 11:17:38
Para rematar el asunto de los cables, creo que en este hilo se ha mantenido bastante bien el límite que nos hemos puesto en este foro. Este límite no es para dejar fuera la ciencia aplicada a la audiofilia, sino para "moderar" posiciones extremistas defendidas normalmente por gente con muy poca experiencia en la audición de equipos de gama alta, conocimientos científicos muy incompletos y poca tolerancia con las formas de pensar de los demás. Pensamos que lo que da sentido a este foro es compartir opiniones y experiencias entre todos, tanto si llevamos años en este hobby, trabajamos profesionalmente en sectores relacionados o acabamos de empezar con sólo un ipod. De ahí que se haga hincapié en los aspectos lúdicos de nuestra afición.  Por experiencia en otros foros sabemos que mezclar estos dos tipos de discurso sólo lleva a generar agrias discusiones, de ahí lo de esta "norma" oficiosa que algún día sistematizaremos de forma más visible.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 29, 2008, 11:41:56
Si, es que es la gran ventaja de los auriculares frente a las columnas, puedes tener varios “sonidos” a un precio “democrático”.

En cuanto a los complementos del HD 600, desde un principio he sentido especial curiosidad por el K701, aunque el AH-D2000 también me llamaba.

La suerte que he tenido es que, partiendo de un dinero “inesperado”, he podido lanzarme a por ambos. Teniendo en cuenta que entre los dos no han llegado a los 450€ y que a esto hay que restarles el dinero que recupere de los 595, lo he tenido bastante “a huevo” ::). También es cierto que, si no me gustan, los vendo sobre la marcha como hice con el 595… no me va tener cosas que no uso. >:(

A partir de ahora ya no será tan fácil añadir más piezas a la colección, jejeje … pero bueno, supongo que no tiene nada de malo este vicio que tenemos. 8)

En cuanto a los complementos en si, tengo bastantes ansias de compararlos por mi mismo contra los HD600, sobre todo por que entre más los escucho, más me gustan… ;D ;D

A medida que pasan las horas con ellos y se han rodado, he visto como el sonido se ha vuelto un poco más dulce y bastante más detallado, pero sin notarlo nada agresivo. No se a que puede deberse el tema del “velo” del que tanto se habla, pero yo no noto nada. Casi diría que prácticamente no me apetece otra cosa que escuchar clásica constantemente. Tiene un sonido bastante bonito, y sobre todo que no cansa. Cuando cambias a estilos más “animados” la cosa cambia  :-\, parece que son algo “insípidos”… es como que como si realmente no le gustara otra cosa salvo la clásica, jejeje

Puede que cuando escuche los AKG y los Denon mi percepción cambie, no lo niego, pero creo que lo tienen muy difícil.

saludos

Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Carlos en Noviembre 29, 2008, 11:45:41
Yo sigo recomendando como primer "ajuste" de los Hd6xx el desespumado, que tiene un efecto mucho más evidente que el recableado. Ahora bien, igual no gusta.
Sobre los efectos de los cables en los hd6xx, yo creo que se perciben con cierta facilidad por todo aquel que tenga un poquito de práctica. Por supuesto es mucho más fácil si comparamos con auriculares idénticos como hemos hecho en alguna de nuestras reuniones.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: mrarroyo en Noviembre 29, 2008, 14:51:36
Yo sigo recomendando como primer "ajuste" de los Hd6xx el desespumado, que tiene un efecto mucho más evidente que el recableado. Ahora bien, igual no gusta.
Sobre los efectos de los cables en los hd6xx, yo creo que se perciben con cierta facilidad por todo aquel que tenga un poquito de práctica. Por supuesto es mucho más fácil si comparamos con auriculares idénticos como hemos hecho en alguna de nuestras reuniones.

100% de acuerdo, especialmente que quitar el "foam" realiza un cambio muy evidente. En mi caso use una media de mujer ("stocking") la cual estire (el "stocking" no la mujer  ;) ) para ofrecer un poce de proteccion.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Carlos en Noviembre 29, 2008, 15:06:37
Explico en un link de este mismo hilo la modificación de la que habla mrarroyo.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 29, 2008, 15:11:18
Si, es que es la gran ventaja de los auriculares frente a las columnas, puedes tener varios “sonidos” a un precio “democrático”.

En cuanto a los complementos del HD 600, desde un principio he sentido especial curiosidad por el K701, aunque el AH-D2000 también me llamaba.

Ya veo, ahora te los compras a pares :).....

Saludos

Respecto a la existencia de velo o no...yo creo que todos los Senn lo tienen (al menos desde el 555) y al menos viendo las curvas de respuesta en frecuencia, quiza  (no estoy nada seguro) se deba a que todos tienen una caida sobre los 6Khz...Ignoro la razon, pero la caida esta ahi.....

Saludos

JP

JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Torpedo en Noviembre 29, 2008, 16:13:04
Exactamente JP, es una cuestión psicoacústica personal y de términos de comparación. Te pongo la gráfica tomada de Headroom (por tanto no completamente exacta ni fiable, pero al menos al haber sido tomada por la misma gente utilizando los mismos medios sí tiene un cierto valor comparativo) comparando los HD600 con los Etymotic ER4S y los Grado SR225.

(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[]=249&graphID[]=471&graphID[]=147)

En ella podemos ver que la frecuencia de referencia, donde los tres gráficos se superponen son 1000Hz (las divisiones verticales van en factores de 2, no de 1 como en otras gráficas, eso quiere decir que de 20 a 200 las divisiones marcan saltos de 20Hz; de 200 a 2000Hz los saltos son de 200 Hz y de 2000 a 20000Hz, los saltos son de 2000Hz) Por debajo de 1000Hz los más planos sin discusión posible son los Etys, pero a partir de ahí vemos cómo éstos van aumentando su respuesta apartándose hasta un doble pico de casi 7dB a unos 3KHz y 5,5-6KHz. Los Grado tienen el grave más pronunciado en 5dB de casi 80 a 200Hz y otro pico muy grande a 10-14KHz de casi 10dB (eso significa que esas frecuencias las estás oyendo como "el doble de fuerte"). Los Senn en cambio tienen el grave un poquito exagerado en apenas 3dB pero muy repartido entre 70 y 600Hz, y muestran una caída en la respuesta de agudos entre 4500 y casi 7000Hz bastante pronunciada de unos 12dB.

Todo esto significa que ninguno de los 3 es completamente plano y que dependiendo de tus preferencias, sensibilidad auditiva, tipo de música (y cómo esté masterizada), etc. el sonido de unos puede parecerte brillante y el de otros apagado o "velado". Lo que cada uno escoge como neutral, es solamente cuestión de su gusto personal y lo que su oído le permite oír.

Fíjate ahora en las curvas de los AKG 271, que algunos toman como monitores de estudio de referencia absoluta y los 701 que también tienen fama de muy neutrales y muy planos:

(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[]=27&graphID[]=549)

Como puedes ver los 271 no es que sean neutrales en el grave, es que se comen la respuesta por debajo de 200Hz prácticamente a saco y encima tienen un pico importante entre 8 y 10KHz. Eso puede gustarte, pero desde luego neutral no es EMO. Esa respuesta es así porque en determinadas condiciones de monitorización, lo que te interesa es impedir que el sonido sea excesivamente brillante y que la respuesta en graves te oculte lo que pasa en los medios y agudos.
Los 701 miden bastante plano, aún así su respuesta en graves (tomando como referencia siempre los 1000Hz donde se superponen todas las curvas) está "engordadita" por debajo de 600Hz llegando a ser casi 5dB "excesiva" entre 50 y 300Hz (lo cual no da sensación de grave gordo, sino más bien de grave "seco" y de medios un poco "raros" para algunos) y otro pico moderado entre 5 y 9KHz aproximadamente, que para unos suena "en su punto" y para otros algo tirando a brillante o como ensalzando el detalle.

El cómo interpreta el cerebro de cada uno estos desajustes en frecuencia es muy variable, pero parece que nuestro cerebro es más hábil poniendo la información que falta, como lo demuestra el hecho de que mucha gente puede oír una fundamental, sobre todo en los graves, si le son presentados únicamente sus armónicos en la proporción correcta, o por cómo somos capaces de reconocer la voz de un familiar o conocido por teléfono a pesar de que falta mucha información por debajo de 80Hz y por encima de 8KHz. Eso es más cómodo y habitual para el cerebro que eliminar los "sobrantes", lo que no debería estar ahí. Por esto se dice que algunos aparatos son fatigantes, porque es como si el cerebro se cansara de estar contínuamente eliminando lo que sobra.
Si esto es cierto (que no deja de ser especulación científica sobre observaciones psicoacústicas), podría explicar por qué algunas personas encuentran auriculares como los Senn HD600 muy naturales y relajados de escuchar (no tienen picos ofensivos y su defecto es más bien de falta de presencia en algunas frecuencias) mientras otros con picos importantes les suenan espantosos y no se adaptan a su escucha. Pero resulta evidente que esto no lo explica todo ya que hay bastantes personas cuyo criterio es el contrario, encontrar los 600 apagados, velados, sosos o como quieras llamarlo, mientras que parece que sus cerebros se acostumbran rápidamente y sin fatiga a los excesos en algunas frecuencias de otros auriculares como los Etys, Grado, etc.

Por eso creo que en esto no se puede dar nada por absoluto, cada uno tiene su manera de percibir e interpretar lo que percibe y me parece importante que todos aprendamos a aceptar que no estamos en posesión de verdad alguna y que tan respetable es que a uno algo que mide mal le suene sublime como que a otro algo que mide genial le parezca un truño. Para gustos colores.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jorgillo en Noviembre 29, 2008, 16:39:41
Excelente post, Torpedo. He aprendido mucho con él.

En mi caso use una media de mujer ("stocking") la cual estire (el "stocking" no la mujer  ;) ) para ofrecer un poce de proteccion.

 :D :D :D Muy bueno, Miguel
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: hitoridekimasu en Noviembre 29, 2008, 17:35:32
Muy interesante análisis y muy claras las explicaciones.
Es un placer leer hilos como este, tan fácil de entender y tan instructivo.
Saludos ;)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Howard Wolowitz en Noviembre 29, 2008, 17:56:58
Yo acabo de recibir los hd600, y lo primero es desdecirme de lo dicho en otros hilos. Estos auriculares no tienen "velo" ninguno, y no suenan ni parecido a lo que yo recordaba de los hd650 o hd595. Pero todavía es pronto para opinar... a penas llevo un par de horas con ellos.

Saludos

PD Que malas pasadas nos juega la memoria cuando nos hacemos mayores.. ???
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 29, 2008, 18:01:50
Muy interesante e instructivo Torpedo  :o :o  (me da que mi cerebro es de los que prefiere lel Senn  ;D ;D ;D)

Me ha dejado intrigado eso que comentas sobre los akg. Si el 271 se "pule" los bajos, ¿como sabe el ingeniero tratar esta zona si no tiene/no escucha información "detallada" de como suena?  ??? ::)


saludos

Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 29, 2008, 18:06:23
Yo acabo de recibir los hd600....

Que los disfrutes con salud.  ;)

... y lo primero es desdecirme de lo dicho en otros hilos. Estos auriculares no tienen "velo" ninguno, y no suenan ni parecido a lo que yo recordaba de los hd650 o hd595. Pero todavía es pronto para opinar... a penas llevo un par de horas con ellos.

Lo dicho, yo no encuentro "velo"... para mi suenan muy relajados y para nada suenan como los 595. En este sentido, y así lo apunte en el post del 595, el 600 es muy superior en todos los sentidos EMHO.

PD Que malas pasadas nos juega la memoria cuando nos hacemos mayores.. ???

... y que lo diga, de vez en cuando tengo unas lagunas que no veas, y eso que no soy muy mayor  8)  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Torpedo en Noviembre 29, 2008, 18:35:35
Muy interesante e instructivo Torpedo  :o :o  (me da que mi cerebro es de los que prefiere lel Senn  ;D ;D ;D)

Me ha dejado intrigado eso que comentas sobre los akg. Si el 271 se "pule" los bajos, ¿como sabe el ingeniero tratar esta zona si no tiene/no escucha información "detallada" de como suena?  ??? ::)


saludos



Gracias a vosotros por leerlo y los amables comentarios :)

Jose, ahí está parte de la explicación de por qué a veces un disco está tan mal mezclado. Si el ingeniero no conoce su herramienta y no sabe realmente cómo podría estar sonando lo que él escucha por medio de unos transductores dados, en otro equipo con un tipo de respuesta distinta, las cosas salen mal.

Yo creo que los 271 los usan sobre todo para monitorizar cosas muy concretas, supongo que tal vez voces. Pero no tengo claro si los usa un ingeniero para mezclar o son el tipo de auricular que le ponen a un locutor o cantante para que escuche lo que se está emitiendo. Eliminan el grave porque en la voz humana no hay gran cosa por debajo de 200 Hz salvo las formantes de las voces masculinas graves. Pero claro, si el ingeniero nota demasiado "aire" o reverb en la mezcla (el pico entre 8 y 12KHz) y la baja, en otros auriculares sonará más mate, y si sube un poco la zona de sibilancias entre 4 y 6KHz porque lo oye flojo con los 271 sin tener en cuenta que ahí hay un valle de respuesta, cuando escuches eso con unos auriculares un poco "calientes" en esa zona como los Etys, te dará un picazo sibilante de muerte.
Por eso pienso que los usan más que para mezclar y saber lo que hay grabado, para que un locutor o un músico en el estudio de grabación pueda seguir lo que se está diciendo o tocando. Y lo pienso por esos motivos, porque el valle en la zona de las sibilancias los hará relajados, porque el escaso grave hace que todo suene más claro y porque el énfasis en la zona de las "reverb" da una clave psicoacústica importante para seguir bien el sonido del conjunto. Precisamente ayer hablaba con un amigo ingeniero de telecos que trabaja en TV sobre lo importante que es para un músico poder escuchar los ecos de la sala y no perderse lo que están tocando sus compañeros, pero sobre todo su propio sonido.
No ando muy puesto en la utilidad y aplicación que tienen los auriculares profesionales, solamente sé que algunos no me disgusta cómo suenan, otros me parecen infumables para escuchar música tranquilamente y que los ingenieros que conozco que quieren algo con respuesta plana que se ajuste bastante a lo que realmente hay grabado, su opción suele ser los Sennheiser 580 o 600 en abierto y los HD25-II en cerrado. Pero no es la misma utilidad la buscada por el ingeniero que mezcla, masteriza y finaliza una grabación en su conjunto, que necesita poder escuchar todo -desde las notas más graves de un órgano hasta el último eco de una sala-, que la necesidad que tiene un violinista, un cantante o un pianista cuando está siguiendo su trabajo dentro de un estudio usando auriculares. Al violinista no le ayuda nada para seguir su propia interpretación oír en primer plano los timbales o que las trompetas le taladren el oído cuando entran a tope. Sin embargo el batería necesita poder oír cosas de su propio instrumento que al resto les dan un poco igual, porque les basta con percibir que el tempo se va marcando correctamente y para ellos es prioritario oírse a sí mismos para no perderse.
Yo supongo que cada marca de auriculares tiene diferentes modelos profesionales para cada aplicación y que los ingenieros de los estudios sabe qué auricular conviene más a las necesidades de cada intérprete o músico.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 29, 2008, 19:52:43
Hola:

Muy interesante el post que has puesto....Esta muy bien explicado


El cómo interpreta el cerebro de cada uno estos desajustes en frecuencia es muy variable, pero parece que nuestro cerebro es más hábil poniendo la información que falta, como lo demuestra el hecho de que mucha gente puede oír una fundamental, sobre todo en los graves, si le son presentados únicamente sus armónicos en la proporción correcta, o por cómo somos capaces de reconocer la voz de un familiar o conocido por teléfono a pesar de que falta mucha información por debajo de 80Hz y por encima de 8KHz. Eso es más cómodo y habitual para el cerebro que eliminar los "sobrantes", lo que no debería estar ahí.

Ya nos gustaria tener un telefono que tuviera esas especificaciones...de 80Khz a 8Khz.... En realidad las especificaciones de la telefonia fija (que creo que es la mejor) para voz, son muchisimo peores...Van (si memoria no me falla) de 300Hz a 3400Hz...Es decir, una castaña.....Las razones son historicas....Antiguamente aprovechaban todo lo aprovechable en la señal, y si no recuerdo mal, llegaban a 4000Hz....pero no para voz....Para mantener la compatibilidad, las actuales centrales telefonicas digitales muestrean a 8000Hz......y poco mas....Es decir, que el cerebro es muy muy listo....

Por otra parte yo creo que hay empresas de audio, que se aprovechan y controlan entre otras cosas, la psicoacustica...Una de ellas, quiza os suene, es Foster. Esta empresa es Japonesa, y es la encargada de hacer en China muchos de los auriculares Senn CX, MDR 71 de Sony y el AKG K (no recuerdo el modelo) que en realidad son el mismo (incluso las almohadillas son la misma), y luego, se les da el "caracter" de sonido Senn, Sony o AKG....Lo que no se, es como lo hacen, ni nos lo van a decir....

Tambien, creo que son los encargados de diseñar (no se si de producir) alguno de gama mas alta que quiza os suene (pero este lo hacen en Japon, que yo sepa) y es el Denon AH-D5000. ¿Os suena?  ;D

Pues eso.....

Saludos

JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Torpedo en Noviembre 29, 2008, 20:41:46
Gracias por la matización, por supuesto me refería a la telefonía en las mejores condiciones posibles y con las especificaciones más altas. Lo alucinante de nuestro cerebro es que incluso en las peores condiciones, te permite reconocer las voces y lo que te dicen a pesar de una pérdida de información brutal. No hay más que pensar en la radio AM o los antiguos discos de pizarra, que a pesar de todas sus limitaciones han hecho disfrutar con su música a mucha gente.

Foster es una ramificación filial de Fostex, que como bien dices es un fabricante de altavoces japonés con muchísima solera y bien conocido por los aficionados a los todabanda y altavoces de alto rendimiento. Efectivamente los drivers de los D2000/5000 y los D7000 de Denon los fabrica Foster, no sé si en China o en Japón. En la caja de los Denon pone "Made in China" así que...  ::) Lo que no sé muy bien es qué implicaciones de estudios psicoacústicos infieres en Foster como fabricantes de los transductores dinámicos de los IEM batalleros que mencionas. Según tengo entendido (pero puede ser perfectamente erróneo) Foster fabrica un modelo de driver y hace pequeños cambios en sus especificaciones según el marquista (Senn, Bose, AKG, etc) que les haga el pedido. Algo parecido a lo que hace Dynaudio, Seas, Scan Speak, Vifa, Beyma, Focal, Morel y otros muchos fabricantes de transductores y altavoces que suministran drivers para los fabricantes de cajas acústicas de todo tipo, aunque tengan líneas básicas que sin modificación alguna son los que pueden comprar los aficionados al HUM. Hasta donde yo sé, esas modificaciones las pide el fabricante del producto final, no las ofrece el fabricante del transductor pensando en el sonido que el marquista pretende conseguir.

Siguiendo con la cosa de las diferencias de sonido, me pregunto si algún miembro del foro tiene o ha tenido la oportunidad de comparar los Sennheiser HD600 con los AKG K601. Me ha llamado muchísimo la atención lo tremendamente parecidos que son sus perfiles de respuesta y aún así, no recuerdo haber leído nunca un comentario que diga que suenan prácticamente iguales:

(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[]=249&graphID[]=555)

La mayor diferencia es el pronunciado valle de los K601 a casi 14KHz, luego está la diferencia a 5500 hasta 6500Hz, donde el valle de los K601 es menos pronunciado, pero curiosamente ambos auriculares tienen fama de equilibrados y la gente los suele definir como muy aptos para clásica. Estaría bien que alguien que conozca ambos nos cuente qué percibe como diferente entre ellos.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 29, 2008, 20:55:04
Gracias por la matización, por supuesto me refería a la telefonía en las mejores condiciones posibles y con las especificaciones más altas.
Pues desgraciadamente son las que te he dado....No se si existe algun tipo de telefonia especial, que funcione mejor....Es que las del telefono movil, aun son peores :)

Lo alucinante de nuestro cerebro es que incluso en las peores condiciones, te permite reconocer las voces y lo que te dicen a pesar de una pérdida de información brutal. No hay más que pensar en la radio AM o los antiguos discos de pizarra, que a pesar de todas sus limitaciones han hecho disfrutar con su música a mucha gente.

Foster es una ramificación filial de Fostex, que como bien dices es un fabricante de altavoces japonés con muchísima solera y bien conocido por los aficionados a los todabanda y altavoces de alto rendimiento. Efectivamente los drivers de los D2000/5000 y los D7000 de Denon los fabrica Foster, no sé si en China o en Japón. En la caja de los Denon pone "Made in China" así que...  ::)
Pues si pone made in china.....:) Parece que el diseño lo hacen en Japon, y la fabricacion en China...


Lo que no sé muy bien es qué implicaciones de estudios psicoacústicos infieres en Foster como fabricantes de los transductores dinámicos de los IEM batalleros que mencionas. Según tengo entendido (pero puede ser perfectamente erróneo) Foster fabrica un modelo de driver y hace pequeños cambios en sus especificaciones según el marquista (Senn, Bose, AKG, etc) que les haga el pedido.
Pues a lo que me referia, es que por lo que tengo entendido, el fabricante, el marquista les pide que suena a Senn, a Sony, AKG o lo que sea...Cada fabricante les pide unas especificaciones concretas para que tengan el sonido de su marca...


Algo parecido a lo que hace Dynaudio, Seas, Scan Speak, Vifa, Beyma, Focal, Morel y otros muchos fabricantes de transductores y altavoces que suministran drivers para los fabricantes de cajas acústicas de todo tipo, aunque tengan líneas básicas que sin modificación alguna son los que pueden comprar los aficionados al HUM. Hasta donde yo sé, esas modificaciones las pide el fabricante del producto final, no las ofrece el fabricante del transductor pensando en el sonido que el marquista pretende conseguir.
Eso tenia entendido yo tambien....

Siguiendo con la cosa de las diferencias de sonido, me pregunto si algún miembro del foro tiene o ha tenido la oportunidad de comparar los Sennheiser HD600 con los AKG K601.....
Ojala hubiera alguien que pudiera decirnos algo...A mi me interesa tambien muchisimo esa comparacion...De hecho, queria mirar el comprarme unos 601.

Saludos

JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Noviembre 29, 2008, 21:12:55
La verdad es que estos hilos se tornan sumamente interesantes…  :o

Coincido con lo del AKG y el SENN, sería muy interesante la comparación  :o 8) ???. Supongo que uno de esos auriculares es la contrapartida de un fabricante contra el producto de otro, intentando ofrecer un producto con características “similares”,  para un tipo determinado de oyente.

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: waihau en Noviembre 29, 2008, 21:32:34
Los Grado tienen el grave más pronunciado en 5dB de casi 80 a 200Hz y otro pico muy grande a 10-14KHz de casi 10dB (eso significa que esas frecuencias las estás oyendo como "el doble de fuerte").

A riesgo de meter la gamba (hace ya unos años que estudie acústica), pero con animo de aportar criticas constructivas, me gustaria aclarar algunos puntos que no me parecen correctos.

Edito para poner esto entre comillas:
"Veo, o mejor dicho me parece, que hay mucha confusion con los dB y lo que representan. 10 dB no es el doble en ningun caso, es 10 veces mas. El doble en unidades logaritmicas es 3. Osea 3 dB de incremento es el doble."
porque si bien es cierto lo que comento...he tenido un flasback de unos apuntes y puede que un incremeto de 10 dB SPL pueda ser percibido, de forma subjetiva, por la oreja humana como dos veces mas intenso

Que unos auriculares no tengan una respuesta completamente plana no tiene que ser algo malo, comenzando por el hecho que el oido humano es un dispositvo completamente no lineal, muy insensible a frequencias bajas. Por ejemplo a un tono de 40dB a 1KHz (referencia) le corresponde un nivel de sonoridad de 40 fons,para obtener estos mismo 40 fons a 50Hz necesitamos 65dB y para 10khz 48dB.  Es muy possible que por este motivo los auriculares den algo mas a bajas frequencias, tal como se muestra en las grafias de headroom, para compensar la respuesta del oido (elucubración). Sobre la banda de 4KHz y 12KHz el oido humano presenta un aumento de la sensibilidad debido al efecto resonador (amplificador) del conducto auditivo externo..quiza por este motivo aparecen picos en las graficas..simplemetne porque son zonas que oímos mejor.

respecto el telefono, como ya se ha comnentado funciona de 300-3400Hz, y es facil reconocer las voces proque en eesta banda se encuentra la inteligibilidad (las consonantes vamos).
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 29, 2008, 21:46:08
Interesantes apreciaciones, aunque hay algo que me gustaria que me aclararas:

respecto el telefono, como ya se ha comnentado funciona de 300-3400Hz, y es facil reconocer las voces proque en eesta banda se encuentra la inteligibilidad (las consonantes vamos).

Creo que a lo que te refieres es a que las voces se entiendan...se comprenda lo que se dice....Pero creo que a lo que al menos yo tambien me referia es a que el oido humano sea capaz de distinguir una voz (una persona) de otra...

Saludos

JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: waihau en Noviembre 29, 2008, 21:56:26
Interesantes apreciaciones, aunque hay algo que me gustaria que me aclararas:

respecto el telefono, como ya se ha comnentado funciona de 300-3400Hz, y es facil reconocer las voces proque en eesta banda se encuentra la inteligibilidad (las consonantes vamos).

Creo que a lo que te refieres es a que las voces se entiendan...se comprenda lo que se dice....Pero creo que a lo que al menos yo tambien me referia es a que el oido humano sea capaz de distinguir una voz (una persona) de otra...

Saludos

JP

Cierto, me cole, yo hacia referencia a la capcidad de entender, no a diferenciar distitnos emisores.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Torpedo en Noviembre 29, 2008, 22:11:44
Waihau, no me estaba refiriendo a téminos de voltaje, potencia o SPL, sino al fenómeno psicoacústico de que un cambio de 10dB SPL implica percibir subjetivamente un sonido como el doble (o la mitad) de "fuerte" que otro. Lo que en otro contexto se mide en sones (la unidad de sonoridad percibida).
Cuando tú ves que en un auricular o altavoz una frecuencia tiene 10dB SPL de diferencia respecto a otra, tu percepción es como que suena el doble de fuerte respecto a las que estén 10dB más bajas. Por supuesto todo esto es estadístico, igual que las curvas de sonoridad y todo lo que comentas de la alinealidad del oído. Cualquier cosa que suponga una sensación subjetiva frente a un estímulo se estudia siempre mediante procedimientos estadísticos y es cosa de medias, desviaciones estándar, etc que tu percepción individual se adapte o no a las curvas promedio.

Por supuesto que doblar la presión sonora en daPa supone un incremento de 6dB SPL (y no 3, ten en cuenta que la fórmula a aplicar es 20*log(P/Pref)), creo que eso sí que no admite discusión y no está sujeto a estadísticas jejeje.

Clásicamente lo que se llaman "frecuencias conversacionales", que son las que se necesitan funcionando perfectamente para que la percepción del lenguaje hablado no se altere, son de 500 a 2000KHz, de hecho existe un parámetro llamado "promedio de umbral tonal" que se calcula sumando el umbral de audición tonal para cada una de las frecuencias de 500, 1000 y 2000 Hz y dividiéndolo entre 3, que te da con un sólo valor numérico una idea de la audición útil de una persona. En teoría debería bastar con tener la audición intacta en ese rango tan sumamente estrecho para que nuestro cerebro sea capaz de entender el lenguaje.
Lo que hace que podamos distinguir las voces de unas personas de otras y reconocernos por teléfono, es lo mismo que hace que un piano suene distinto de un clave o de un violín aunque estén dando la misma nota. Es su espectro tonal de armónicos cuando se refuerzan en bandas más o menos discretas que se denominan formantes. Cada persona tiene un patrón de formantes que le es característico y que además cambia para emitir las distintas vocales (a, e, i...). La mayor parte de la energía de esas formantes está entre 500 y 4000Hz dependiendo de la vocal que se emita, pero hay otros factores como el ritmo del habla, la emisión de consonantes y su patrón espectral y transitorio, que independientemente del reconocimiento puramente "armónico" nos permite distinguir la persona con la que hablamos.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: waihau en Noviembre 29, 2008, 22:41:16
Ahora lo he buscado, y tienes razon  :P. un incremento de 10dB es percibido subjetivamente por el oido humano como dos veces mas intenso, fallo mio. Quize puntualizar porque a veces se ven cosas realmente aberrantes con el uso de los dB, este no era el caso.

Como has comentado la formula es 20log, con lo cual el doble es 6 dB... ya decia yo que podia meter la gamba.. ;D esto es la costumbre de trabajar con potencias......
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Remolon en Noviembre 29, 2008, 23:57:58
Hola, sólo una corrección a una formula que se está utilizando.

dB = 10log(P/Pref)

Si la carga es la misma resistencia:

dB = 10log(R.V**2/R.Vref**2) = 10log(V/Vref)**2 = 20log(V/Vref)

O sea, el factor 20 es para voltaje pero no para potencia.

Un saludo
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Torpedo en Noviembre 30, 2008, 00:00:36
Remolón, estamos hablando de presión sonora, no de voltaje ni de potencia. Obviamente tus fórmulas son correctas, pero la que hemos estado utilizando para el cálculo de los dB SPL (Sound pressure level) a partir de una presión sonora dada respecto a la presión de referencia, es completamente correcta también.

Waihau, si me dieran un euro por cada vez que meto la gamba, creo que podría jubilarme ;) jejeje

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Noviembre 30, 2008, 00:12:37
Remolón, estamos hablando de presión sonora, no de voltaje ni de potencia. Obviamente tus fórmulas son correctas, pero la que hemos estado utilizando para el cálculo de los dB SPL (Sound pressure level) a partir de una presión sonora dada respecto a la presión de referencia, es completamente correcta también.

Waihau, si me dieran un euro por cada vez que meto la gamba, creo que podría jubilarme ;) jejeje

Saludos

Creo que todos teneis razon..Es que el utlizar o una forma u otra de las formulas que poneis y que ha resumido, Remolon, depende de lo que se quiera medir...dB o db(SPL)...ya que las diferentes formas de trabajar pueden producir confusion...

Si quereis mas informacion sin meteros en muchos berenjenales, podeis mirar aqui:

http://es.wikipedia.org/wiki/Decibelio  Mirad la parte de Acustica....


Saludos


JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Torpedo en Noviembre 30, 2008, 00:23:29
Gracias JP, si yo lo tengo muy claro, pero como los dB en sí mismos no son nada, solamente la aplicación del cálculo logarítmico a magnitudes de rango muy grande cuyos valores absolutos son poco prácticos de manejar, pues dependiendo de que hables de voltaje, potencia, presión sonora, intensidad, nivel de audición... el valor en dB que determina el doble de la magnitud que trates, cambia en función de la propia magnitud. Y si empezamos con ponderaciones, entonces apaga y vámonos. Es normal que haya líos y no sería la primera ni la última vez que metiera la gamba, pero en esta ocasión tengo la certeza de que todo está correcto.

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Dimante en Diciembre 01, 2008, 01:14:26
Jose, cuanto te llegue esa pareja de auriculares podremos tener algo que creo bastante difícil de conseguir.
A saber, la opinión comparativa entre tres modelos de altísimo nivel de tres grandes fabricantes de auriculares.
Sennheiser, akg y denon. Con modelos que creo pueden considerarse dentro de un rango bastane parecido en cuanto a jerarquía.
Voy a seguir atentísimamente las opiniones que vayas aportando. Por lo que sé, el akg k701 es el que requiere más tiempo de rodaje. Pero las primeras impresiones también pueden tener un interés especial.
Además podremos contrastar opiniones personales sobre los denon, cuya adquisición es también reciente para mí.
Creo que tienes un trío de ases.
Que lo disfrutes.

Un saludo.

Pd: ¡Qué cerca queda el poker! ¿Qué candidato y de qué marca tendría el honor de ocupar semejante lugar? No creo que la lista de posibilidades, sin repetir marca, sea muy amplia.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Diciembre 01, 2008, 09:17:58
Jose, cuanto te llegue esa pareja de auriculares podremos tener algo que creo bastante difícil de conseguir.
A saber, la opinión comparativa entre tres modelos de altísimo nivel de tres grandes fabricantes de auriculares.
Sennheiser, akg y denon. Con modelos que creo pueden considerarse dentro de un rango bastane parecido en cuanto a jerarquía.
Voy a seguir atentísimamente las opiniones que vayas aportando. Por lo que sé, el akg k701 es el que requiere más tiempo de rodaje. Pero las primeras impresiones también pueden tener un interés especial.
Además podremos contrastar opiniones personales sobre los denon, cuya adquisición es también reciente para mí.
Creo que tienes un trío de ases.
Que lo disfrutes.

Gracias y por supuesto Dimante, dalo por hecho, en cuanto los tenga ya comentare todas mi impresiones. Tengo bastantes ganas de poder comparar “in situ” la personalidad sonora de cada uno de los tres auriculares. Y más teniendo en cuenta que tenemos la referencia del 595.

Por ahora me toca esperar  :P :P :P

De todas formas aquí hay gente que tiene varios auriculares bastante superiores a los mios, aunque quizás yo he preferido "moverme" en cuanto al ratio calidad/precio.

 
Pd: ¡Qué cerca queda el poker! ¿Qué candidato y de qué marca tendría el honor de ocupar semejante lugar? No creo que la lista de posibilidades, sin repetir marca, sea muy amplia.

Audio Technica ATH W1000 ¿?  ::) ::) ::) ::) ::)


Saludos

Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Dimante en Diciembre 01, 2008, 22:01:21
O unos grado sr325i.
¿Podríamos añadir algún otro a la lista? Difícil si nos mantenemos en ese varemo de precios, entre 200 y 300€....
Tal vez algún modelo de Beyerdinamic. Los 880, en alguna de sus versiones andan por estos precios. Y tienen también una gran fama.
Yo de otras marcas ya no tengo referencias...

Un saludo.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Diciembre 01, 2008, 22:23:55
O unos grado sr325i.
¿Podríamos añadir algún otro a la lista? Difícil si nos mantenemos en ese varemo de precios, entre 200 y 300€....
Tal vez algún modelo de Beyerdinamic. Los 880, en alguna de sus versiones andan por estos precios. Y tienen también una gran fama.
Yo de otras marcas ya no tengo referencias...

Un saludo.

Quita, quita... no me tientes  ;D ;D ;D

Los Beyer tambien tienen buena pinta y, fectivamente, están en el rango de los 200 a los 300€. Quizás para el año que viene...  8) 8) 8)

Ya con esos dos auriculares más los tres de ahora tendría repoker  ;D ;D ;D

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: truant en Diciembre 02, 2008, 01:05:00

Audio Technica ATH W1000 ¿?  ::) ::) ::) ::) ::)


Yo ahora estoy disfrutando mucho unos W1000  ;D. He de sentarme tranquilamente y escribir unas impresiones.
Os adelanto algo:
Es un auricular con un carácter especial. Le puse un poquito de relleno en las orejeras (algo parecido a lo que se les hace a los MD5000) y el sonido cambió de manera muy gratificante. Aunque en los agudos no tiene tanta definición como los MD5000 (algunos tal vez digan que simplemente no chillan tanto, jeje, JP, ya los escucharás  ;)), en general puedo decir que, ahora mismo, es el único auricular que tengo con el que puedo escuchar toda clase de música sin necesidad de cambiar de auricular. Podría decir que no lo hacen TODO bien, pero que (ojo, a mi gusto) valen para TODO. Eso sí, sin pedirle la resolución que tienen los MD5000 en toda la gama.
Cálidos, con cuerpo, medios bastante presentes (al nivel de los HD650), pero con el suficiente escenario como para escuchar bien una orquesta sinfónica. Además tienen "carácter" para transmitir esa fuerza que algunas obras tienen, o para escuchar un buen concierto de rock, o música electrónica  :D.
Espero explicarme bien y que os sirva para algo (de momento) en el caso de que estéis contemplando este modelo como un futuro candidato  :).
Me intentaré explicar mejor en cuanto saque un rato más largo. Y tened en cuenta que a lo mejor el "especialito" soy yo, no los auriculares, jejeje  ;D

Un saludo!
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Diciembre 02, 2008, 09:05:53
Pues muchas gracias Truant, a ver si tienes un rato y nos comentas algo más sobre los audio technica (y en gral. sobre todos tus auriculares)  ;)


Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jotap_66 en Diciembre 02, 2008, 09:34:44
Aunque en los agudos no tiene tanta definición como los MD5000 (algunos tal vez digan que simplemente no chillan tanto, jeje, JP, ya los escucharás  ;))


Pues nada, ya sabes, cuando quieras, te hago de testeador  ;D

Saludos

JP
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Diciembre 02, 2008, 20:55:26
Pues anoche escuchaba el "Use Your Illusion I" con los HD600 y la verdad es que me gusto bastante como sonaba, la verdad es que salvo por alguna que otra vez qu la voz de Alx queda un poco tapada, del resto genial... ::) ::) ::) también es cierto que, siempre he creido que ese disco suena muy bien.  8) 8)

Un día menos para que lleguen mis chiquitines, jejeje


saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: nepro en Diciembre 02, 2008, 23:02:03
O unos grado sr325i.


Prueba primero los SR225
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Diciembre 02, 2008, 23:03:44

Audio Technica ATH W1000 ¿?  ::) ::) ::) ::) ::)


Espero explicarme bien y que os sirva para algo (de momento) en el caso de que estéis contemplando este modelo como un futuro candidato  :).
Me intentaré explicar mejor en cuanto saque un rato más largo. Y tened en cuenta que a lo mejor el "especialito" soy yo, no los auriculares, jejeje  ;D


Si el Denon o el AKG salen de casa, el siguiente en caer sería el AT...


Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: jorgillo en Diciembre 02, 2008, 23:23:56
yATdigo... :D :D
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: truant en Diciembre 02, 2008, 23:26:25
yATdigo... :D :D

jajaja!  ;D ;D
Ha estado bien  ;)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Diciembre 03, 2008, 09:08:48
yATdigo... :D :D

jajaja!  ;D ;D
Ha estado bien  ;)

jejejeje  ;D ;D


Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Carlos en Diciembre 03, 2008, 13:57:24
Sinceramente, yo pondría unos Grado en cualquier selección básica de auriculares antes que unos AT o Denon. No por ser mejores o peores, sino porque sus características son mucho más peculiares. Desde un punto de vista "estudioso" o "coleccionista", es una marca que hay que conocer lo antes posible:). Y desde este punto de vista yo empezaría con un póker inicial básico de Sennheiser, AKG, Grado y Beyerdynamic. Quizás es que yo soy de la vieja escuela...
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Diciembre 03, 2008, 14:02:45
...Y desde este punto de vista yo empezaría con un póker inicial básico de Sennheiser, AKG, Grado y Beyerdynamic. Quizás es que yo soy de la vieja escuela...

Te falta una carta carlos  ::) ::)  ¿cual pondrías para completar tus cinco cartas?


Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: truant en Diciembre 03, 2008, 19:20:12
Entonces sería un repóker!

mi póker de ases ideal: AT-L3000, Sony R-10, Grado PS-1, Senn HE90  ;D ;D ;D (venga, y ahora a seguir soñando... ::))

Un saludo
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Carlos en Diciembre 03, 2008, 20:19:57

Te falta una carta carlos  ::) ::)  ¿cual pondrías para completar tus cinco cartas?

Vale, pues para el repóker tendría que ser sin duda una marca japonesa. Probablemente Stax por su papel histórico en el mundo de los auriculares y para introducir algo del mundo de los electrostáticos en la selección ;)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Diciembre 03, 2008, 20:26:49

Te falta una carta carlos  ::) ::)  ¿cual pondrías para completar tus cinco cartas?

Vale, pues para el repóker tendría que ser sin duda una marca japonesa. Probablemente Stax por su papel histórico en el mundo de los auriculares y para introducir algo del mundo de los electrostáticos en la selección ;)

jejeje, ya, pero Stax ya se sale un poco del presupuesto...  :P :P

saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Carlos en Diciembre 03, 2008, 20:28:34
Volviendo al hilo de discusión, podrían ser posibles complementos "tradicionales" a los HD600:

AKG: K701 ó K501
Grado: RS1 ó SR225
Beyer: DT880 ó DT990

Todos son auriculares "asequibles" que hay que conocer y que cualquier aficionado se puede plantear comprar en un momento dado.

No cito nada de Stax por estar en otra dimensión de precios, como dice Jose ;). Lo de Stax era sólo para completar el repóker de marcas, pero la verdad es que es mucho más práctico elegir algo de Audio Technica.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Diciembre 03, 2008, 20:45:11
Beyer: DT880 ó DT990


¿Con cual te quedarias? ¿modelo 2005?

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Howard Wolowitz en Diciembre 03, 2008, 20:59:19
Yo ahora mismo tengo AKG 701, Rs-2, HD600 (recientito), y por lo que estoy leyendo el próximo ATH W-1000.

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: bandit en Diciembre 03, 2008, 21:44:05
Pues el menda empezo con los  HD600, luego los Grado RS1 y me parece que caeran los Denon(a ver que tal jose).

Los Akg no me gustaron (los escuche en Allariz), por eso me parece que me quedare en un Trio ;D.

saludiños

Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Diciembre 03, 2008, 22:10:09
Pues como el AKG o el Denon no me gusten... me pillo unos AT casi de seguro  ;D

Rantamplan no se cual será tu gusto en gral, pero ya te digo, creo que el HD600 sin ser "nada del otro mundo", me esta dando un monton de alegrias.  ::) ::) ::)

En cuanto a los AKG y a los Denon, supongo que antes de navidades los tendre por aquí (el AKG puede que la semana que viene). Ya veremos que tal van los Denon bandit. 8) 8)

Veo que tanto rantamplan como tu tienen unos Grado... ufff  :P :-[ :-\  no sé, por todo lo que he leido, casi prefiero jugarmela con unos Beyerdynamic. (¿Con que Beyer se quedarían?)

Tal y como comenta Carlos, esto es cuestion de "sota, caballo y rey"... es decir elegir modelos de las marcas "clásicas" y listos.


Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Dimante en Diciembre 04, 2008, 00:22:22
Estoy de acuerdo con Carlos en la elección de marcas: Akg, Sennheiser, Grado y Beyerdinamic. Son las cuatro grandes por méritos y tradición. Pero el tema es que tal vez aporten cosas similares. Quiero decir, que la diferencia entre un akg k601 y un sennhieser hd600 no es muy grande, o no tanto como la que existe entre ellos y unos grado. No he escuchado nunca unos beyer, pero por comentarios la cosa va por ahí. Eso sin entrar a considerar la naturaleza de los mismos, si abiertos, cerrados etc...
Por eso creo que unos denon o unos AT no estarían mal dentro del poker ideal. O alguna otra cosa especial, como los soni r10 o los jvc victor. No tanto por marca o prestigio como por cubrir matices de una forma algo más amplia.
Pero de nuevo volvemos a los precios...
No es sencillo hacer un buen poker de ases, por lo que parece.


Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: hitoridekimasu en Diciembre 04, 2008, 00:27:47
El as en la manga son los Victor DX1000.
Pueden gustarte más o gustarte menos, pero es indiscutible que van por libre y tienen poco que ver con los demás que estáis referenciando.

Saludos ;)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: mrarroyo en Diciembre 04, 2008, 01:53:49
hitoridekimasu, me alegra que te gusten! como sabes los tengos y estoy trata que trata por que me gusten. Al dia de hoy no lo he logrado.  >:(

Te dire que prefiero el Denon D5000 (stock) o el Ultrasone HFI-780 con un re-cablado de APureSound-V3.  ???

El AKG K501 y el RS1 son mis dos auriculares preferidos, y se complementan muy bien.  :)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Azazel en Diciembre 04, 2008, 10:02:49
El as en la manga son los Victor DX1000.
Pueden gustarte más o gustarte menos, pero es indiscutible que van por libre y tienen poco que ver con los demás que estáis referenciando.

Saludos ;)

Totalmente de acuerdo. Cuando los probé andaba buscando unos auriculares "definitivos" y claramente -para mí gusto- los DX1000 no lo son. Podrían serlo para alguien que escuche el tipo de música que "les va" y sólo ése.

Pero para el resto del mundo son auriculares a usar de vez en cuando, con cierta música, y, entonces sí, disfrutarlos MUCHO.

EMHO con mis AT W5000, que es otro estilo totalmente distinto, y unos DX1000 podría no necesitar nada más... ni nada menos  :-[

Lo malo es que unos auriculares "b" o "c" de su precio... es un capricho caro. Un buen regalo para estas fiestas, eso sí sería, decídselo a mi chica  ;D
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Dimante en Diciembre 04, 2008, 22:47:25
Por cierto, tras leer vuestros comentarios, he estado mirando en thomann los modelos de beyerdynamic. La diferencia de precio entre la versión profesional y la "doméstica" es exagerada e imprevisible. Por ejemplo, BEYERDYNAMIC DT-990 PRO cuesta 129€, mientras que la vesión doméstica, el BEYERDYNAMIC DT-990 EDITION 2005 sale por 249€. Sin embargo, en el caso del modelo dt880, en ambos casos es de 205€, tanto la profesional como la "edition 2005".
¿A qué se debe estos saltos en los precios? ¿Sabéis si es una cuestión comercial de la tienda, o es algo normal por diferencias en el modelo que no se aprecian a simple vista? Lo digo porque las características técnicas de los auriculares son prácticamente clavadas. Es algo que me descoloca.

En fin, no sé si alguien conocerá estos modelos.

Un saludo.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Carlos en Diciembre 04, 2008, 23:42:26
Creo que las versiones pro son los modelos antiguos y las versiones 2005 las nuevas. Los perfiles de sonido son diferentes.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Diciembre 05, 2008, 09:45:45
Tanto el 880 como el 990 tienen muy buena pinta y un precio muy interesante EMHO (hablo de los edition 2005).



Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Dimante en Diciembre 05, 2008, 18:52:31
Te veo venir, Jose.
Como no te lleguen pronto los que ya has encargado....

Un saludo.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Diciembre 06, 2008, 09:28:10
Te veo venir, Jose.
Como no te lleguen pronto los que ya has encargado....

Un saludo.

Jejejeje...  ;D ;D ;D 8) 8) 8) 8)


Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Diciembre 10, 2008, 11:27:28
Bueno pues los AKG ya están de camino a Gran Canaria y los Denon ya han llegado a Madrid ptes. de papeleo, así que toca esperar solo un poquito más.  :-\ 8) 8)

Saludos

Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Dimante en Diciembre 10, 2008, 14:40:43
Me alegro, Jose.
Ya falta poco. Menudas charlas vamos a tener en cuanto te lleguen, porque vaya trío que vas a juntar...
Lo que más me interesará será tu opinión entre los akg y los senn. Un debate antiguo entre los aficionados a esto de los auriculares.
Los denon serán un aparte, ya verás.

Un saludo.
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Diciembre 15, 2008, 10:45:32
Hola a todos.

Ya me han llegado los Denon.  ;D ;D ;D

Como hasta la tarde no podre escucharlos, solo puedo comentar algo sobre su aspecto.

Primero que nada, la caja no hace justicia al producto.  >:(

En gral parece más pesado que el Senn. y la calidad en mi opinión es muy buena, buenos acabados y buenos materiales, en este punto superan EMHO al HD600.

Al ponérmelos me quedan un poco sueltos y no aprietan tanto como los Senn (quizás sea cuentión de acostumbrarse) y me da la impresión de que son bastante pesados.

Bueno esta tarde me tomare un ratito para probarlos y ya ire comentando mis impresiones al respecto.  ;) ;)

El AKG sigue sin llegarme. :'( :'( :'(

Saludos




Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Carlos en Diciembre 15, 2008, 11:31:32
Hey, hey, a guardar los regalos hasta el día de navidad XDXDXD
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Diciembre 15, 2008, 12:01:44
Hey, hey, a guardar los regalos hasta el día de navidad XDXDXD

jejejeje, es solo para verlos y escucharlos un poquito  ;D ;D ;D, despues prometo guardarlos  ;D ;D ;D


Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Mandrake en Diciembre 15, 2008, 12:15:17
Me alegro José. yo tambien ando esperando cosas, pero con la que esta cayendo no se si repartiran mucho por aquí.... :(

Saludos
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: bandit en Diciembre 15, 2008, 19:39:29
Por fin!!!!!! ;)

Jose, yo creo que los 2000 merecen un hilo propio, pero tu mismo ;)

Saludiños
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: mrarroyo en Diciembre 16, 2008, 00:24:38
Jose, cual modelo de Denon fue el que recibistes? Yo sigo encantado con mis D5000, y pronto se los voy a enviar a MarkL para sus modificaciones y reempalzo de las tapas de madera por unas hechas de Bubinga. Si mi mujer se entera lo que cuestan me mata. :-)
Título: Re: Complemento para los HD600
Publicado por: Jose en Diciembre 16, 2008, 09:11:07
Gracias a todos  ;D ;D ;)

Bandit, sobre el nuevo hilo, dalo por hecho, aunque creo que con solo una hora de escucha poco puedo aportar.  :P  EDITO: Colgado

Mrarroyo, yo fui a por el ah-d2000. Jejejeje como no tengo mujer, no tengo que "camuflar fondos" para estos menesteres, jejejeje.

Me falta el K701, y ya me estoy mosqueando mucho con el tema de correos por que me lo tendrían que haber entregado entre el viernes y ayer lunes >:( >:( >:(   EDITO: Me han j****o en adunas, parece que les falta alguna historia de Alemania :-\ :-\ :-\  Es lo malo de vivir en el Marruecos ocupado... para eso no somos españoles, para la lanzadera y los simulacros de guerra de la OTAN, si  >:( >:( >:( >:( >:(


Saludos