Publicado por: Vedder en Agosto 18, 2012, 02:33:55
En tokyo, por lo que he visto, no es la diferencia de precio que pensaba (eso o que soy un cenutrio buscando, que tambien!)
Publicado por: Howard Wolowitz en Agosto 18, 2012, 03:28:43
Saludos
Gerardo Quintero
Publicado por: picodeloro en Agosto 18, 2012, 10:28:51
En su momento (antes de tener los míos) pude escuchar unos mk1 con un 717 y después de escucharlos supe que tenía que ponerme a ahorrar ;D.
A mi me pierde lo de ponerme con un estañador a soldar componentes por lo que yo me haré un ampli para mis OII, pero al ritmo al que voy me imagino que empezaré con este tema a comienzos del año que viene, menos mal que el SRD-7 se va defendiendo razonablemente bien :juer:
-- o --
Rodrigo
Publicado por: Howard Wolowitz en Agosto 18, 2012, 11:18:47
Saludos
Publicado por: Dimante en Agosto 18, 2012, 11:31:03
Publicado por: picodeloro en Agosto 18, 2012, 11:43:45
Jope, Pico, ya sabes el dicho....Donde se estaña para uno...... Se estaña para dos....
Si se dan conseguido todos los componentes no tengo mayor problema en hacer uno más, pero bueno, esta es una obra de palacio por lo que llegado el momento te cuento algo.
Está claro que es imposible no dejarse convencer por vosotros. Habrá que empezar a ahorrar para hacerse con el último modelo. Es el 009, ¿no? De él comentaba Torpedo que era una clara mejora sobre los OII, con una escena más amplia y detallada. En fin, que a unos 500€ por año de ahorro podré tenerlos, con su amplificación (no vamos a andar escatimando por poca cosa), dentro de unos 10 añitos. Habrá que ir haciendo boca mientras tanto... :juer:
Yo no me atrevo a esucharlos :juer:
Por cierto, nos estamos saliendo bastante del tema :-[
-- o --
Rodrigo
Publicado por: Howard Wolowitz en Agosto 18, 2012, 11:46:19
Enviado desde mi Nexus 7 usando Tapatalk 2
Publicado por: picodeloro en Agosto 18, 2012, 12:05:34
Unos OII + un adaptador SRD7 (para no los que conozcáis este invento, es un adaptador que se conecta por un lado a la salida de un ampli de altavoces y por el otro se conectan los auriculares) de segunda mano no deberían de llegar a los 2000€.
-- o --
Rodrigo
Publicado por: Howard Wolowitz en Agosto 18, 2012, 13:13:08
Enviado desde mi Nexus 7 usando Tapatalk 2
Publicado por: azelais en Agosto 18, 2012, 14:11:20
Joer, unos HD800+un Auralic, ambos nuevos, cuesrtan hasta algo más..................................
Publicado por: Arkadi en Agosto 18, 2012, 14:13:58
Publicado por: Howard Wolowitz en Agosto 18, 2012, 14:28:04
Enviado desde mi Nexus 7 usando Tapatalk 2
Publicado por: azelais en Agosto 18, 2012, 14:58:35
Hombre, si los Stax son dos o tres veces mejores que los HD800, no tanto, ¿no? La eterna pregunta, ¿me gasto un dineral y vendo hasta el perro para alcanzar una suerte de paraíso, o me conformo con lo que tengo? Ay, ay, ay...
Ni mejores ni peores: diferentes; eso sí, a costa de pagra por un cobinado decente 3 evces más que por lo mismo en unos HD800
Publicado por: Torpedo en Agosto 18, 2012, 18:23:27
El caso es que los 009 son la repanocha >D
Publicado por: picodeloro en Agosto 18, 2012, 18:37:43
-- o --
Rodrigo
Publicado por: Torpedo en Agosto 18, 2012, 18:50:00
Publicado por: azelais en Agosto 18, 2012, 18:53:37
En todo caso, sería bueno publicar esas mediciones objetivas o comentar donde pueden consultarse; para muchos, puede ser la panacea frente al peregrinaje en pos del auriculare definitivo, en base a su presupuesto. Para los más veteranos, o menos "influenciables" puede ser un ejercicio de lo más entretenido observar, por ejemplo, una gráfica de calidad entre los HD800 y unos T1 etc.
Un saludo
Publicado por: picodeloro en Agosto 18, 2012, 19:08:05
Creo que todos los usuarios de este foro que tenemos los OII conocemos bien los HD800, algunos por que los tienen, otros porque los tuvieron o como en mi caso, porque los tuvimos por casa prestados un tiempo prudente como para poder probarlos con nuestros equipos, y me da que ninguno de nosotros estará de acuerdo contigo en este aspecto.
Desle luego que hay gustos para todo siendo totalmente respetables, y lo mismo que tu te encuentras en ese extremo de valorar más unos HD800, hay los que valoran muy mucho los electrostáticos, y para muestra un botón... (http://www.head-fi.org/t/608059/fs-stax-sr-009) este usuario de HF cambió su Leben+LCD3 por unos OII + un SRD7 y está la mar de contento (fijaos en su segundo post en ese hilo).
"Para gustos pintan colores"
-- o --
Rodrigo
Publicado por: Arkadi en Agosto 18, 2012, 19:22:28
Vaya por delante que no he oído los Stax, así que todo lo que puedo hacer es aprender, ¿eh?, y por tanto no me digáis eso de que: si los oyeras no pensarías..., ese argumento no vale, porque entonces no hay hilo. ;D
Saludos
A.
Publicado por: rocoa en Agosto 18, 2012, 19:33:25
Citar
Desle luego que hay gustos para todo siendo totalmente respetables, y lo mismo que tu te encuentras en ese extremo de valorar más unos HD800, hay los que valoran muy mucho los electrostáticos, y para muestra un botón... este usuario de HF cambió su Leben+LCD3 por unos OII + un SRD7 y está la mar de contento (fijaos en su segundo post en ese hilo).
Otros hemos hecho lo contrario tocayo. Yo he vendido los dos sistemas Stax que he tenido, no porque no me gustaran pero....
Por otro lado conozco algún usuario de altavoces Quad, de toda la vida, que prefieren unos Senn 800 conectados a un Leben a los Omega.
En fin, que a estos niveles hay que escuchar y ver lo que nos hace tilín, y en buenas condiciones.
Lo que aquí se lea no sirve de nada. O, mejor dicho, de poco.
Saludos.
Publicado por: picodeloro en Agosto 18, 2012, 19:43:53
-- o --
Rodrigo
Publicado por: azelais en Agosto 18, 2012, 19:44:56
Me han gustado mucho los O II en casa de FJ, no tanto en Allariz con el 007t por lo que distorsionaba.
El ejemplo del usuario de HF, no me sirve, no lo conzoco; en cambio conozco a algún usuario de aquí, en quien confió plenamente en su criterio pese a tener gustos dispares, y no se ha quedado con los O II una vez con ellos en casa. A vosotros os ha encantado, perfecto, a mi me han gustado mucho (qui´zas si los tuviera en casa un tiempo caigo en la red) también perfecto; y a otros, el usuario de este foro al que me refería, le han dejado frío, también perfecto.
NO han nada que sea para el gusto universal, sin más.
Un saludo
Publicado por: azelais en Agosto 18, 2012, 19:45:28
Cuando vuelva de las vacaciones me voy a comprar un medidor de campos electromagnéticos y vamos a comparar a ver que auricular es más "contaminante" ;)
-- o --
Rodrigo
Te dejo los Edition 10, se que van a ganar ;D ;D ;D ;D
Publicado por: picodeloro en Agosto 18, 2012, 19:48:14
-- o --
Rodrigo
Publicado por: rocoa en Agosto 18, 2012, 19:50:57
Citar
Cuando vuelva de las vacaciones me voy a comprar un medidor de campos electromagnéticos y vamos a comparar a ver que auricular es más "contaminante" ;)
Ahora no me refiero a eso tocayo sino al sonido.
Disfruto muchísimo más el LCD3 con el Leben o el ATH-W3000 que los Stax.
Hablando de radiaciones, la semana pasada me he hecho un TAC craneal y una Rx apical por culpa de una vieja endodoncia en un premolar que me va a dar guerra :juer:
Saludos.
Publicado por: Dimante en Agosto 18, 2012, 20:07:10
Como imagináis, yo no sé si los stax son o no superiores al resto, pero si sé que deberían serlo, habida cuenta de lo que valen. Desde luego me encantaría probar algún modelo para hacerme una idea. Estoy seguro de que me encantarán. Habrá que ver si más o menos que algunos que tengo, que ya estoy algo acostumbrado a probar cosas bastante caras que no me atrevería a calificar de "mejores".
Lo que más me llama la atención es que normalmente en el foro siempre dejamos claro que hay que tener cierto cuidado a la hora de exaltar las virtudes de nuestros equipos, especialmente cuando suponen un gasto muy elevado, e insistimos una y otra vez en que lo más razonable es probarlos.
Escepto con los stax, que parace que deben gustar si o si, sin considerar los gustos personales ni el extremo presupuesto que suponen.
Son la máxima referencia en el mundo de los auriculares, esto es incuestionable. Más allá de ellos, savo tal vez los r10 al que le cautiven especialmente, no hay más. Pero aún así, ¿no consideráis siquiera la posibilidad de que sencillamente no gusten?
Saludos.
Publicado por: Torpedo en Agosto 18, 2012, 20:10:38
Los Omega II (007) SZ1 (http://www.innerfidelity.com/images/StaxSR007.pdf) y los HD800 (http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD800.pdf). Si te fijas bien, en respuesta de frecuencia (que personalmente creo no es donde uno ve mejor qué es mejor o peor, pero quizá sí si a uno le va a gustar más o menos) son relativamente similares. Pudiera parecer que los HD800 tienen una respuesta en agudo más "plana" que los 007, pero luego a oído, los 007 suenan menos "brillantes". Ya veremos que eso es por otro motivo. Sí puede verse, igual que se escucha, que el grave de los 007 baja más y está un poquito más equilibrado con los medios.
Pero vamos a lo que objetivamente sí te dice si un driver responde rápido y lo hace con precisión. Si miras las ondas cuadradas, tanto a 30 como a 300Hz, se ve con claridad que los HD800 tienen un pico de "overshot" (sobredisparo o para que nos entendamos "pasarse de frenada") que en los 007 es bastante menos patente. Esto influye mucho en la percepción de brillantez, que a veces se interpreta psicoacústicamente como resolución.
Pero hay otro problema mayor y es la "contrarrespuesta" que el driver tiene después de pasarse de frenada. La onda cuadrada no debería tener involuciones negativas por debajo de la meseta del voltaje mantenido. El 007 tiene un poco de oscilación, pero no se baja de la meseta, como mucho hay un pequeño eco del ataque, mientras que el HD800 tiene un descenso importante por debajo del nivel base. Esto también se puede ver en la curva de respuesta impulsiva, que en los HD800 es casi bifásica, mientras en los 007 es solamente el pico que sigue el impulso.
En otra curva que se aprecia bastante diferencia es en la de distorsión a 100dB. En graves, los HD800 acercan mucho al 1%, mientras que en los 007 se mantiene en los mismos niveles que a 90dB, bastante constante en todas las frecuencias.
Si quieres ver una curva de distorsión pasmosamente baja, echa un vistazo a la de los 009 (http://www.innerfidelity.com/images/StaxSR009.pdf) ronda el 0.1% en todas las frecuencias a 100dB de intensidad. Ningún altavoz baja del 2-3% a ese volumen.
Sin ánimo de polemizar, solamente porque han salido en la conversación, aquí están las mediciones de los Beyer T1 (http://www.innerfidelity.com/images/BeyerdynamicT1.pdf). No hay un sólo parámetro en el que se acerquen ni remotamente a las prestaciones de los HD800 o los Stax.
No es ningún secreto que los auriculares planares suelen dar un "repaso" en mediciones objetivas a los dinámicos. Y para ser dinámicos los HD800 miden de escándalo, son francamente buenos. Pero vuelvo a insistir, luego está el gusto personal y lo que uno prefiere, si todos tuviéramos un criterio similar algunos fabricantes no se comerían una rosca.
La cosa es que podemos echar aquí días "discutiendo" si tal cosa es mejor o peor, o por qué me gusta más o menos, en qué es más razonable gastar el dinero... No llegaremos a ningún acuerdo. Los hechos suelen hablar por si mismos, y aparte de Rocoa, que tiene sus razones para no usar electrostáticos al margen de la calidad de sonido, quienes hemos tenido la oportunidad de escuchar largamente unos y otros y haber convivido con ellos, acabamos prefiriendo los O2. Lo cual no quita para que se aprecien los méritos del HD800 (que son muchos y a un precio todavía razonable) y de otros auriculares. Y que conste que me resistí más años de los que me atrevo a confesar a gastar el dinero en unos OII porque estaba convencido de que no podían ser "tan mejores". Desgraciadamente (para mi bolsillo sobre todo) lo son oo). Tengo muy claro que así como para amplis y fuentes las mediciones te dicen entre poco y nada, con los transductores la historia es muy distinta.
Dimante, ha sido casualidad, además no tengo del todo claro si se ha vuelto a hablar de ellos precisamente porque ya ando por aquí unos días ;D
Publicado por: azelais en Agosto 18, 2012, 20:37:26
Estas explicaicones, no tienen precio; valen su peso en oro.
Un saludo
Publicado por: picodeloro en Agosto 18, 2012, 20:55:59
Ahora no me refiero a eso tocayo sino al sonido.
Disfruto muchísimo más el LCD3 con el Leben o el ATH-W3000 que los Stax.
Hablando de radiaciones, la semana pasada me he hecho un TAC craneal y una Rx apical por culpa de una vieja endodoncia en un premolar que me va a dar guerra :juer:
Vaya, siento lo de tu endodoncia :-[
Tengo ganas de escuchar con calma los W3000 o incluso los LCD2 en mi equipo cuando sea capaz a quitar el suficiente tiempo para poder escucharlos como se merecen, de los primeros me llevé una impresión muy buena, de los segundos no tanto en un primer momento, pero una vez que les dediqué un poco más de tiempo, pude observar que hay algo más de lo que yo escuchaba inicialmente oo), los que dan un poco de miedo son los LCD3 oo) oo), y los SR-009 pánico directamente.
-- o --
Rodrigo
Publicado por: spoiler en Agosto 18, 2012, 21:05:01
¿Te gustan más que los 007 mk1? ¿Qué ofrecen unos que no den los otros? Me interesa bastante tu opinión por si algún día me lanzo a por uno de los dos.
Publicado por: Dimante en Agosto 18, 2012, 21:09:11
Ya me figuraba que los stax tendrían que tener alguna justificación técnica para valer lo que valen. Pero claro, como bien matizas, que un auricular sea más capaz técnicamente no significa en absoluto que tenga que gustar más. Por esa regla de tres, los hd800 tendrían que gustar siempre más que cualquier grado a todo el mundo y no es así ni de lejos, como bien sabemos por experiencia en el foro.
También he observado, no sé si será casualidad o no, que a casi todos los que os gustan los stax también os cautivan los hd600. No sé si será por similitudes de perfil, o por que van bien con los mismos estilos musicales, pero es algo bastante frecuente.
Y por último, ya puestos, me gustaría saber si existen mediciones de los r10 de sony, que imagino deberían ser también muy buenas para un auricular dinámico.
Saludos.
Publicado por: hitoridekimasu en Agosto 19, 2012, 01:06:04
El resto de electrodinámicos los tengo porque me gusta escuchar música con ellos para comparar y discernir pensamientos desde multiples puntos de vista, pero si tengo que escuchar música bien, lo hago con los Omegas o con los Sigmas, que también me dan muchas satisfacciones. Por épocas, más que los Omegas, pese a ser claramente inferiores en todos los aspectos, menos la espacialidad. En espacialidad, los Sigmas son el non-plus-ultra. Aquí se ve por qué me gustan:
(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/ALLARIZ%202011/MEET/MEET13.jpg)
Saludos
Publicado por: Torpedo en Agosto 19, 2012, 01:42:51
- Dimante, efectivamente los OII, los HD600 e incluso los 800 tienen en común que su respuesta frecuencial es tirando a plana. Los 701 también entrarían un poco en este grupo. Eso los distingue de otros estilos de sonido como el de los Grado o Denon que es un poco más en V. Una de las cosas que sorprende de los OII es que se adaptan bien a todos los estilos musicales (que suelo escuchar) clásica orquestal, cámara, jazz instrumental y vocal, pop, rock, blues, ópera... vamos que salvo cosas muy "raciales", diría que soy omnívoro. Quizá por eso uno busca algo polivalente, que tire a no colorear el sonido y de ese modo te quede más claro lo que hay grabado. Las coloraciones que van bien con rock no suelen ir bien con los cuartetos de cuerda.
De los R10 vi mediciones una vez (de aficionado), fui tan torpe de no guardar la imagen y no he sido capaz de volver a encontrarlo. No miden ni parecido a unos HD600/800. Colorean un poco, aumentan mucho la espacialidad (el recinto se parece en cerrado al de los Sigma que saca Hitori en la foto) y su rollo no es tanto la "precisión" como el enamorarte con el sonido de la música. Escuchas un violín y dices "bueno, quizá un violín real tiene un tinte un poco más rasposo y más nasal, pero qué bonito suena esto". Las voces humanas suenan tan creíbles y naturales... Son auriculares para ponerte un disco bien grabado, dejar un rato al cerebro para que se acostumbre y se trague la trola y olvidarte de que la música está grabada. A ratos parece que las cosas están ahí.
Pero si te pones tiquis miquis a analizar si la respuesta es homogénea, si el grave es profundo, etc. hay cosas "mejores". No dejan de ser unos auriculares dinámicos con las limitaciones que eso tiene, cuyo diseño y materiales son de mediados de los 80, aunque las últimas unidades datan de los primeros 2000.
- Spoiler, los 009 son muy buenos. Si he de ser completamente franco, quizá un poco menos "musicales" (en el sentido cálido-carnoso-humano del término) y polivalentes que los OII. Lo que pasa es que tienen una resolución, una precisión y un equilibrio pasmosos. Hay grabaciones que parece que no haya grave, grabaciones en las que estás acostumbrado a que parezca que lo hay, entonces descubres que lo hay, pero limpio, preciso, en su sitio. Y cuando das con grabaciones que de verdad tienen grave, entonces flipas porque es profundo, pleno, texturado y si hace falta, rápido también. Van un pasito más allá que los 007, quizá porque tienen algo menos de distorsión.
Otra cosa en la que se aprecia diferencia con los 007 es la espacialidad. No son unos Sigma, ni unos R10, ni por supuesto unos K1000, pero abren más el escenario y aportan más profundidad que los 007. Son más como los HD800, pero creo que sin inventarse alguna que otra cosa, como hacen los HD800 o en mucha mayor medida los 701, que con éstos uno se asombra al principio porque todo suena abierto y espacioso.
Encuentro su sonido muy adictivo, a pesar de que no perdonan apenas una mala grabación (los 007 a su manera son más clementes) esa claridad, la limpieza, la definición esa sensación de "esto es lo que hay" y la capacidad que tienen de poner todo en su sitio y separar lo que nunca habrías dicho antes que tenía partes (como secciones enteras de instrumentos de cuerda), a mí me engancha mucho. Por supuesto habrá quien no lo soporte y quien piense que para lo que cuestan deberían hacerte tener espasmos de placer y preparar el café de después de comer. Ya se sabe, para gustos, colores ;D
Publicado por: Vedder en Agosto 19, 2012, 01:50:36
Eso si, algun dia caeran unos O2, lo tengo claro.
Publicado por: Torpedo en Agosto 19, 2012, 01:58:23
Publicado por: rocoa en Agosto 19, 2012, 01:59:16
Hitori! Sobrecarga de citadel......
Saludos.
Publicado por: hitoridekimasu en Agosto 19, 2012, 02:03:57
Ahora estoy con Tequila Reserva 1800 añejo que traje de México Lindo.
Si os subo las fotos que me he hecho ahora con los Sigmas os asustáis.
Publicado por: hitoridekimasu en Agosto 19, 2012, 02:06:16
Publicado por: Vedder en Agosto 19, 2012, 02:09:50
Publicado por: Vedder en Agosto 19, 2012, 02:15:27
http://www.ebay.co.uk/itm/STAX-SRD-7-Adaptor-for-Earspeaker-/200746219272?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item2ebd683708#ht_538wt_689
Publicado por: hitoridekimasu en Agosto 19, 2012, 02:17:47
Publicado por: Torpedo en Agosto 19, 2012, 02:23:21
Publicado por: hitoridekimasu en Agosto 19, 2012, 02:40:56
Vamos a ver unos ejemplos de auriculares en el mercado y pensar cuál será el precio en 3 meses si no se venden:
http://www.head-fi.org/t/620202/sold-stax-sr009-wes-upgraded-tubes-look-at-the-price[/
[url]http://www.head-fi.org/t/616693/stax-omega-sr-007-mk-2]http://www.head-fi.org/t/616693/stax-omega-sr-007-mk-2]http://www.head-fi.org/t/620202/sold-stax-sr009-wes-upgraded-tubes-look-at-the-price[/
[url]http://www.head-fi.org/t/616693/stax-omega-sr-007-mk-2 (http://www.head-fi.org/t/620202/sold-stax-sr009-wes-upgraded-tubes-look-at-the-price[/
[url=http://www.head-fi.org/t/616693/stax-omega-sr-007-mk-2)
http://www.head-fi.org/t/622945/stax-sr-007-mk1-omega-ii (http://www.head-fi.org/t/622945/stax-sr-007-mk1-omega-ii)
http://www.head-fi.org/t/615464/fs-sennheiser-hd-800-lcd-2-r1-hifiman-he-500 (http://www.head-fi.org/t/615464/fs-sennheiser-hd-800-lcd-2-r1-hifiman-he-500)
http://www.head-fi.org/t/622108/beyerdynamic-t1-pristine-condition-serial-48-free-shipping-conus (http://www.head-fi.org/t/622108/beyerdynamic-t1-pristine-condition-serial-48-free-shipping-conus)
http://www.head-fi.org/t/620689/fs-grado-ps-1-pro-headphones (http://www.head-fi.org/t/620689/fs-grado-ps-1-pro-headphones)
http://www.head-fi.org/t/613808/wtb-sony-qualia-010 (http://www.head-fi.org/t/613808/wtb-sony-qualia-010)
http://www.head-fi.org/t/619099/fs-ft-stax-sr-omega (http://www.head-fi.org/t/619099/fs-ft-stax-sr-omega)
http://www.head-fi.org/t/622800/price-change-mint-stax-lambda-nova-signatures-and-srd-7-professional-black-plus-stax-extension-cable (http://www.head-fi.org/t/622800/price-change-mint-stax-lambda-nova-signatures-and-srd-7-professional-black-plus-stax-extension-cable)
http://www.head-fi.org/t/618617/sony-mdr-r10-eu (http://www.head-fi.org/t/618617/sony-mdr-r10-eu)
http://www.head-fi.org/t/610748/beyerdynamic-t1-akg-k1000-for-sale (http://www.head-fi.org/t/610748/beyerdynamic-t1-akg-k1000-for-sale)
http://www.head-fi.org/t/621089/sold-denon-ah-d7000-with-jmoney-j-leather-earpads (http://www.head-fi.org/t/621089/sold-denon-ah-d7000-with-jmoney-j-leather-earpads)
http://www.head-fi.org/t/605129/ultrasone-edition-8-palladium-or-trade-for-hd700 (http://www.head-fi.org/t/605129/ultrasone-edition-8-palladium-or-trade-for-hd700)
http://www.head-fi.org/t/620266/wts-denon-la2000-beautiful-silky-oak-cups-markl-modded-j-v2-pads (http://www.head-fi.org/t/620266/wts-denon-la2000-beautiful-silky-oak-cups-markl-modded-j-v2-pads)
http://www.head-fi.org/t/616563/perfect-denon-ah-d7000-for-sale-flawless-shape (http://www.head-fi.org/t/616563/perfect-denon-ah-d7000-for-sale-flawless-shape)
http://www.head-fi.org/t/586109/ath-w11r-now-with-free-a2000x-replacement-earpads (http://www.head-fi.org/t/586109/ath-w11r-now-with-free-a2000x-replacement-earpads)
http://www.head-fi.org/t/617865/lcd-3-mint-with-travel-case (http://www.head-fi.org/t/617865/lcd-3-mint-with-travel-case)
http://www.head-fi.org/t/622801/fs-audeze-lcd-2-v-1-saa-endorphin-balanced-headphone-cable-like-new-willing-to-sell-separate (http://www.head-fi.org/t/622801/fs-audeze-lcd-2-v-1-saa-endorphin-balanced-headphone-cable-like-new-willing-to-sell-separate)
http://www.head-fi.org/t/620058/lcd-2-rev-2s-with-case (http://www.head-fi.org/t/620058/lcd-2-rev-2s-with-case)
Hay muchos más que sería interesante ver cómo evolucionan sus precios, pero no quiero crear más polémica y que cada uno reflexione.
En definitiva, si te lo tomas con tiempo, puedes conseguir unos Stax 007 Mk1 como nuevos por 1000€ y por 250€ más, los conectas a tu ampli de altavoces (que debe de ser bueno) y a tu fuente (que también debe de ser buenta), éstos artículos, se supone que ya los tienes. Creo que no es tanto lo que hace falta para sentirte atrapado y sin vuelta atrás. No solo los Omega II. Yo llevo toda la tarde escuchando los Sigmas y estoy que se me saltan las lágrimas. Los Sigmas los compré por 300€. Les dan 100.000,00 vueltas a los Lambdas. (hablamos de 300€+250€ = 550€, una ruina).
También tenéis la opción de lo K701 con el V8p que estará en torno a 500€. Que me quiten todos los auriculares si aconsejo a alguien comprarse los K701 con el v8p pudiendo comprar los Sigmas con el SR7. O si recomiendo comprar unos D7000 con un MF-M1 por 1200€, pudiendo comprar unos Omega II Mk1 con un SRD7 Mk2 por 1400€.
En cambio, todo el mundo es libre de equivocarse y es esa equivocación el mayor de los aprendizajes. Solo no se aprende nada si crees que lo sabes todo y no te arriesgas a fallar de nuevo comprando unos nuevos auriculares o amplificador o fuente.
Publicado por: hitoridekimasu en Agosto 19, 2012, 02:48:21
Publicado por: Arkadi en Agosto 19, 2012, 02:51:02
Sí, preferiblemente la versión Mk2, que dispone de salida Pro y Normal Bias. Yo enchufo los Omega II en la pro y los Sigma en la Normal Bias. Creo que se lo compré por 250 a splitzer.
Perdonad mi torpeza, ¿y ese cacharro va al amplificador de auriculares?, ¿cómo se comporta el Omega con un amplificador normalito como el V8p, que es el que yo tengo?
Saludos
A.
Publicado por: Torpedo en Agosto 19, 2012, 03:01:39
Con un ampli de auriculares normal no haces nada con los electrostáticos.
Publicado por: Arkadi en Agosto 19, 2012, 03:07:47
Un abrazo
A.
Publicado por: Torpedo en Agosto 19, 2012, 03:17:34
Publicado por: GonzaloM en Agosto 19, 2012, 04:09:49
Que tal es este ampli???
http://www.headamp.com/electrostat_amps/bhse/index.htm
Iría con unos Stax???
Publicado por: Vedder en Agosto 19, 2012, 05:02:58
Publicado por: Vedder en Agosto 19, 2012, 05:12:46
Quizas a los pro stax, en su mayoria, sean de escuchar jazz, clasica, rock "suave", etc....quizas a alguien cuyas principales escuchas sean hard rock o musica electronica se queden con otros modelos....o no, quien sabe. Lo dicho, cuestion de gustos.
Publicado por: Quimi en Agosto 19, 2012, 10:33:01
Publicado por: Arkadi en Agosto 19, 2012, 10:55:50
Quizas a los pro stax, en su mayoria, sean de escuchar jazz, clasica, rock "suave", etc....quizas a alguien cuyas principales escuchas sean hard rock o musica electronica se queden con otros modelos....o no, quien sabe. Lo dicho, cuestion de gustos.
Ese es el problema, que a mi me gusta mas la primera, así que intuyo que STAX=acierto seguro.
A.
Publicado por: vermellfort en Agosto 19, 2012, 11:25:51
Por supuesto habrá quien no lo soporte y quien piense que para lo que cuestan deberían hacerte tener espasmos de placer y preparar el café de después de comer.
Por un momento pensé que hablabas del matrimonio.
Gracias por volver Torpedo.
Y gracias a tí e hitori porque por primera vez leo comentarios concretos sobre el tema Stax, más allá de "no hay nada más", "son la bomba" y otras absoluteces rodeadas de silencio que no contribuyen a hacerse una idea de lo que nos vamos a encontrar. Si algo he aprendido de este foro es a escuchar y, a través de los comentarios de los más experimentados, a fijarme en aspectos concretos para verbalizar (y tratar de mejorar) las deficiencias que percibía a nivel de sensaciones. Determinar lo que no me gusta e intentar (si se puede) saber por qué no me gusta.
La senda Stax no es especialmente gravosa (económicamente hablando), sobre todo si uno echa la vista atrás y ve el camino que ha andado a través de los dinámicos. Pero sí que es cierto, al menos para quienes hemos empezado esta afición desde cero (con DAPs y amplis portátiles, pasando a los estacionarios) que en las etapas iniciales Stax es como el over the rainbow (o como la portería de Oliver y Benji). Uno va malbaratando su equipamiento en una huida hacia adelante, buscando sinergias, ofertas, euqivocándose y reculando... aprendiendo. Se da cuenta de que mayor inversión no supone mayor disfrute, sino que se ha de ser cauto, leer mucho y, después de todo, arriesgarse. Si en ese momento uno se arriesga con Stax, es a cara o cruz, ya que supone auricular y amplificador. Yo me lo pensé en su momento.
Publicado por: Arkadi en Agosto 19, 2012, 12:19:10
Aquí podríamos volver a las oportunidades básicas. Un buen NAD con su fuente, pueden hacerte sentir el nirvana. Vamos que un equipo escuchable de Stax es más fácil de lo que pareces. Aunque sé seguro que es más fácil hacer funcionar un d7000 con un iPod.
Tienes razón Hitori, pero uno adquiere la molesta sensación de que hay que cumplir ciertas penitencias antes de ser merecedor de escucharlos... Y ello resta bastantes ganas.
Un abrazo
A.
Publicado por: spoiler en Agosto 19, 2012, 12:37:43
- Spoiler, los 009 son muy buenos. Si he de ser completamente franco, quizá un poco menos "musicales" (en el sentido cálido-carnoso-humano del término) y polivalentes que los OII. Lo que pasa es que tienen una resolución, una precisión y un equilibrio pasmosos. Hay grabaciones que parece que no haya grave, grabaciones en las que estás acostumbrado a que parezca que lo hay, entonces descubres que lo hay, pero limpio, preciso, en su sitio. Y cuando das con grabaciones que de verdad tienen grave, entonces flipas porque es profundo, pleno, texturado y si hace falta, rápido también. Van un pasito más allá que los 007, quizá porque tienen algo menos de distorsión.
Otra cosa en la que se aprecia diferencia con los 007 es la espacialidad. No son unos Sigma, ni unos R10, ni por supuesto unos K1000, pero abren más el escenario y aportan más profundidad que los 007. Son más como los HD800, pero creo que sin inventarse alguna que otra cosa, como hacen los HD800 o en mucha mayor medida los 701, que con éstos uno se asombra al principio porque todo suena abierto y espacioso.
Encuentro su sonido muy adictivo, a pesar de que no perdonan apenas una mala grabación (los 007 a su manera son más clementes) esa claridad, la limpieza, la definición esa sensación de "esto es lo que hay" y la capacidad que tienen de poner todo en su sitio y separar lo que nunca habrías dicho antes que tenía partes (como secciones enteras de instrumentos de cuerda), a mí me engancha mucho. Por supuesto habrá quien no lo soporte y quien piense que para lo que cuestan deberían hacerte tener espasmos de placer y preparar el café de después de comer. Ya se sabe, para gustos, colores ;D
Muchas gracias, Torpedo. La verdad que me tiran más los 007. Tanto por lo que comentas de que son más musicales y polivalentes, como por las mediciones de Tyll (la respuesta de frecuencia se ajusta más a lo que busco). A ver si los mk1 no se revalorizan mucho de aquí a que no me sea una locura comprarlos.
Dimante, hay unas mediciones de los R10 aparentemente tomadas por Tyll: http://dl.dropbox.com/u/2201742/Sony%20R10.jpg
Ni idea de si son los bass-light o bass-heavy, ni si realmente los ha medido Tyll o un imitador suyo.
Saludos
Publicado por: picodeloro en Agosto 19, 2012, 13:44:52
Quizas a los pro stax, en su mayoria, sean de escuchar jazz, clasica, rock "suave", etc....quizas a alguien cuyas principales escuchas sean hard rock o musica electronica se queden con otros modelos....o no, quien sabe. Lo dicho, cuestion de gustos.
Va a depender mucho del que escucha la música, creo que Pantera, Rammstein o Slipknot entre otros no entran en el grupo del "rock suave" y en mi sistema suena mejor en unos OII que en unos HD800. También suelo escuchar música electrónica y tres cuartos de lo mismo, los Stax cumplen con nota.
Yo también prefiero los RS1 a los HD800 para estas escuchas, pero no tanto si hablamos de los OII, pero en este caso el problema es más por el hecho de que los RS1 usan copas de madera y a mi la madera no me gusta en los Grado, con el tiempo he podido escuchar unos cuantos modelos de esta marca con diferentes modificaciones y para mi gusto, los Grado deben de llevar copas de aluminio y si como mínimo que sean del tamaño de las de los HF2 o los PS1, y como mucho las que fabriqué en su momento para mis SR-225, que por cierto, hace mucho tiempo que no los escucho pues juraría que se los presté a alguien (no me acuerdo bien a quien fue) para que los escuchara con calma y está claro que se lo está tomando con tranquilidad pues aún no me los ha devuelto, a ver si algún recuerdo a quien se los presté :juer:, cuando tenga tiempo y ganas haré una modificación similar para los SR-325i que tengo.
Otro problema es que una vez que escuchas unos PS1, el resto de los Grado (bueno, mas bien del RS1 para abajo) parece que están rotos... Desde mi punto se vista, lo ideal sería tener unos PS1 y unos OII con unos amplis competentes para ambos auriculares, lástima que los PS1 salgan tan caros.
Los HD800 los tengo muy cruzados, tal vez porque nunca los pude escuchar con un ampli que se entienda bien con ellos, o no estaban bien rodados, o las dos cosas... Soy de la opinión que estos auriculares "piden" un OTL competente y en breves tendré la suerte de poder escucharlos un tiempo en mi casa con uno de estos amplis. A ver si después de estas escuchas consiguen que cambie mi opinión sobre ellos.
-- o --
Rodrigo
Publicado por: Dimante en Agosto 19, 2012, 14:04:29
Dimante, hay unas mediciones de los R10 aparentemente tomadas por Tyll: http://dl.dropbox.com/u/2201742/Sony%20R10.jpg
Ni idea de si son los bass-light o bass-heavy, ni si realmente los ha medido Tyll o un imitador suyo.
Gracias, Spoiler.
La conservaré bien, visto que es complicado encontrarla.
Publicado por: Arkadi en Agosto 19, 2012, 14:10:12
Bueno, con un SRM-323S que es ampli completo y no desluce con los 007 te podrías apañar hasta conseguir algo más cañero. Vi uno en Head-fi por 650 dólares. Seguramente se puedan conseguir usados algo mejor de precio. Probablemente sea una solución más económica (aunque algo menos potente) que un ampli de altavoces (para unos altavoces que no tienes) y un SRD-7.
Un Leben cumple, ¿verdad? Una razón más para reunir dinero para comprarlo algún día... ;D
Publicado por: Torpedo en Agosto 19, 2012, 14:13:46
¿Habéis podido comparar los Omega 2 mk1 con los mk2?
Sip, pero los mk2 de primera hornada (SZ2) y ligeramente modificados para que suenen como los mk1. Suenan prácticamente indistinguibles, quizá tengan la sensibilidad un poco diferente, cosa que también se ha observado entre diferentes lotes de SZ1. Los que no he escuchado son los mk2 de última generación (números de serie que empiezan por SZ3). Tengo entendido que se han cargado el equilibrio y gracia que tienen los mk1.
Vedder, obviamente la cuestión subjetiva es de gusto personal. Eso no lo dice solamente Azelais, sino Rocoa, Carlos, Hitori y yo mismo, vaya, cualquiera que tenga dos dedos de frente. Lo que es inapelable es lo objetivo y si algo tiene menos distorsión y es capaz de reproducir mejor la señal que se le suministra, es objetivamente mejor. Luego uno puede justificar (sin ánimo peyorativo, lo digo como analizar y llegar a saber los porqués de lo que le gusta a uno) su preferencia y disfrute. Lo que está claro es que cuando uno no ha escuchado algo y no sabe siquiera si le gusta, marear la perdiz no sirve de nada. Lo digo por experiencia, que porque conviví un par de meses con unos 404, pensaba que los O2 no me iban a gustar y que ni de coña su precio iba a estar justificado. Obviamente me equivoqué y permanecí equivocado mucho tiempo. Menos mal que lo enmendé ;D
No soy "pro" Stax ni pro nada, en todo casi "anti" tontería. Me gustan las cosas buenas, como a todo el mundo. Lo que me hace sentir bien, lo que me hace disfrutar. Pocos auriculares que haya probado (y te puedo asegurar que he probado muchísimos) me resultan tan completos como los O2. Para cosas concretas los hay que me pueden parecer puntualmente más divertidos o más cañeros, o que me aislan mejor, o que amplían el escenario más, pero con toda la música (y ya he comentado antes que escucho de todo, desde Iron Maiden u Opeth hasta Anna Netrebko) diferente, tanto por estilo como por calidad de grabación, ninguno es tan versátil y completo. Que unos llevan la fama como los RS-1 o PS-1, pero hay que escuchar a los O2 en Hell Bells 8)
Entre los Sigma y los K1000 hablo de memoria y sin haber convivido con ambos tiempo prolongado, solamente escuchas breves ocasionales. Diría que los K1000 bien colocados para que abran el espacio, son imbatibles, lo más parecido a altavoces, pero sacrificas respuesta en graves. Si los pones para que el grave quede equilibrado, puede que suenen un poco menos espaciosos que los Sigma o por el estilo. Difícil decir sin tener ambos a la vez y con tiempo para probatinas. Los Sigma tienen un escenario que ni los O2, 009, 701, HD800... solamente los R10 se acercan un poco, pero se quedan un pelo cortos.
Spoiler, esas mediciones no son de Tyll, él todo lo que mide lo sube a la página de Innerfidelity. Los gráficos parecen tomados con el mismo software que él usa, pero dudo que tengan la cámara insonorizada y el maniquí con los micros suyos. Eso no va a influir gran cosa en las ondas cuadradas por ejemplo (menos siendo cerrados) pero sí posiblemente en la distorsión y ruido, también quizá en la curva de frecuencia, sobre todo por la colocación.
Yo también creo que te gustarían más "de entrada" los O2, pero si te llegan a llenar, acabarás probando los 009. Y no te olvides de los Sigma, tienen un punto "alienígena" que también me parece muy disfrutable. Si no tengo unos es porque en realidad me estoy desintoxicando >D
Se ha cruzado Picodeloro mientras escribía, así que me repito un poco, mis disculpas. Estamos de acuerdo, también pienso que los PS-1 son lo mejor que ha hecho Grado (John) junto a lso HP-1000 (solamente he probado los HP-2) de Joe. A mí me gustan más los HF-2 (la edición limitada de Head-fi) que vienen a ser los PS-500 que los RS-1, pero éstos con flats podría aguantarlos un rato, no con jazz. Me crispa su falta de realismo tímbrico, sorry. Los SR-60 también me parecen una pasada para lo que cuestan, pocos auriculares de "entry level" me resultan tan recomendables. El resto... pues eso, como si estuvieran rotos. Creo que solamente no he probado los RS-2, pero sospecho que tampoco me iban a dar ninguna sorpresa oo)
Un Leben cumple, ¿verdad? Una razón más para reunir dinero para comprarlo algún día... ;DSobre el Leben prefiero no opinar. El caso es que un ampli de válvulas no es adecuado para mover el transformador de un adaptador para Stax. No se debe cargar el transformador de salida de un ampli valvular con otro transformador, no están diseñados para "ver" ese tipo de impedancia.
Publicado por: Arkadi en Agosto 19, 2012, 14:18:10
Publicado por: picodeloro en Agosto 19, 2012, 14:27:19
¿Habéis podido comparar los Omega 2 mk1 con los mk2?
En la última reunión de Allariz hicimos esa comparativa conectándolos a un 007t y en general los mk1 son mas dulces que los mk2 que se mostraban un poco áridos, busca los comentarios en el post de la reunión.
Los mk2 que se usaron en la reunión son los míos, en su momento los compré sabiendo que hay gente prefiere los mk1, pero como tambien sabía que se pueden modificar de una manera sencilla para que suenen de forma similar a los mk1 me decidí por los mk2, pues antes de comprarlos pude ver unas cuantas fotos de la unidad que compré y se veían perfectos, de hecho tuve mucha suerte con la compra pues llegaron tan bien o mejor de lo que se veían en las fotos.
Nunca tuve la sensación de que su escucha fuera desagradable y aunque en la reunión pude observar que los mk1 suenan más "redondos", prefiero esperar a repetir esa comparativa cuando tenga el ampli que vaya a usar de forma "definitiva" para decidir si los modifico.
Vaya, ahora me cruzo yo con un comentario de Torpedo, es lo que tiene escribir desde el móvil, al final lleva un poco más de tiempo comentar algo :juer:
-- o --
Rodrigo
Publicado por: Quimi en Agosto 19, 2012, 14:34:57
Publicado por: Dimante en Agosto 19, 2012, 14:47:18
Algo se comentó, si mal no recuerdo, sobre lo limitado de la amplificación, que llegaba a distorsionar a volúmenes medio-altos. Carlos, que es el dueño del ampli (corregidme si me equivoco), dijo algo al respecto.
Publicado por: azelais en Agosto 19, 2012, 14:56:23
Ahora que lo recordáis, me llama la atención de que cuando se comentó por el foro la reunión de Allariz los stax pasaron bastante desapercibidos en comparación con la combinación Vadia-Leben-hd800.
Algo se comentó, si mal no recuerdo, sobre lo limitado de la amplificación, que llegaba a distorsionar a volúmenes medio-altos. Carlos, que es el dueño del ampli (corregidme si me equivoco), dijo algo al respecto.
Sí, el amplificador que se utilizó, un 007t distrsionaba de forma muy palapable a volumenes medios y medios altos. Sino me equivoco, y ene sto Carlos u otro usuario de Stax podrá corroborarlo, se debía a que este ampli no entrega el suficiente voltaje; una pverdadera pena porque era un problema que no dejaba disfrutar convenientemente.
Publicado por: Vedder en Agosto 19, 2012, 15:27:20
Sobre los omega, no los pongo en duda ni mucho menos, de hecho llevo una temporada siguiendo a ver si encuentro alguno a buen precio, es solo que tambien mantengo el beneficio de la duda de que sean lo que busco o "lo mas" para mis orejas, al menos con otras experiencias previas similares. De todas formas, les tengo gran curiosidad!
Por cierto, mola este hilo ;)
Publicado por: picodeloro en Agosto 19, 2012, 16:58:07
Exacto, ojo con la versión del SRD-7, tiene que ser el mk2 o el pro, el "normal" solamente tiene el bias de 230V que sirve para los modelos antiguos como los Sigma. Los otros tienen salida "normal" de 230V de bias (y conector con 6 pins) y la "pro" de 580V y conector de 5 pins. De esta manera se aseguró Stax que no podías conectar auriculares con el bias de 230 en un ampli que sacase 580. Si pones un pro en la salida normal suena flojito y tal, pero no le pasa nada malo al auricular.
+1
De todas formas si no se encuentra un SRD-7 mk2 o un PRO, no resulta especialmente complejo modificar el que tiene salidas normales, en su momento compré el mío por eBay y aunque se suponía que era un mk2 me mandaron uno normal >( (por suerte lo había comprado por un poco menos de 100€), por lo que me puse a investigar las diferencias entre ambos y únicamente cambia en que llevan unos pocos componentes electrónicos más. Después de eso, pude ver la modificación que les hace Spritzer y como en la parte de la electronica se limita únicamente a mejorar la calidad de los componentes, me decidí a currarme un mod. similar para el mío.
Inicialmente me hice una placa con los componentes que pude encontrar en una tienda de mi ciudad
(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/f6bded8c.jpg)
Después hice una segunda placa con componentes un poco mejores, que es la que uso actualmente.
(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/68911cbe.jpg)
También se suele eliminar toda la conmutación de altavoces pues es bastante chapucera y con eso se elimina un amasijo de cables en el interior del adaptador, aquí tenéis unas fotos del interior de SRD-7 antes de modificarlo.
(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/9277af5a.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/18e2a7bf.jpg)
No encuentro ahora las fotos del interior con la modificación hecha, pero bueno, sin el conmutador de altavoces el interior queda un poco más limpio.
Si alguien está interesado en un SRD-7 y no da encontrado uno con salida PRO, puedo modificarle uno con salidas normales para que tenga una salida normal y una PRO, es una modificación muy sencilla y barata.
-- o --
Rodrigo
Publicado por: Carlos en Agosto 21, 2012, 14:14:11
Lo primero, he de decir que nunca he escuchado los O2 a tope. Por "a tope" me refiero a escucharlos con un amplificador de los que habitualmente se mencionan como "necesarios" para que los O2 den lo que pueden dar. Y aún así… Macho, estoy servido :). Con los O2 y los PS1 no me veo necesitando unos auriculares nuevos en muchos años. Y por "necesitando" me refiero a queriendo :). Estos dos auriculares a mi me han curado la upgraditis por completo. El único inconveniente es que como aficionado también me han matado la curiosidad. Ya no me interesa demasiado ver qué novedades están saliendo de las diferentes marcas. Incluso los 009 me dan un poco igual. Como dice Hitori, lo normal en nuestra afición es querer ir más allá. Yo no he escuchado los 009, pero ni siquiera siento la necesidad. La verdad es que llevo unos meses en los que he pasado la mayoría de mi tiempo escuchando música en condiciones no audiófilas. Así que cuando me siento a escuchar los Omega es la gloria bendita :).
(http://farm9.staticflickr.com/8288/7830577512_bba4c8c5dd_o.jpg)
En fin, como dicen al otro lado del atlántico, "first world problems".
También tenéis la opción de lo K701 con el V8p que estará en torno a 500€. Que me quiten todos los auriculares si aconsejo a alguien comprarse los K701 con el v8p pudiendo comprar los Sigmas con el SR7. O si recomiendo comprar unos D7000 con un MF-M1 por 1200€, pudiendo comprar unos Omega II Mk1 con un SRD7 Mk2 por 1400€.
Estas palabras de hitori son dignas de imprimir en una pancarta de dos metros para colocar encima del ordenador cuando entramos en el foro ;). Es evidente que los Stax tienen el inconveniente de no ser accesibles y obligar a currarse la compra. También que no pueden enchufarse a cualquier cosa y que el SRD7 Mk2 necesita de un amplificador competente para poder ser disfrutado. Pero es que los Denon D7000 no se acercan ni un poquito a lo que son los O2. Si estamos pensando en ciertos niveles de calidad de sonido, mi consejo es olvidarse de los Denon.
Ahora que lo recordáis, me llama la atención de que cuando se comentó por el foro la reunión de Allariz los stax pasaron bastante desapercibidos en comparación con la combinación Vadia-Leben-hd800.
Algo se comentó, si mal no recuerdo, sobre lo limitado de la amplificación, que llegaba a distorsionar a volúmenes medio-altos. Carlos, que es el dueño del ampli (corregidme si me equivoco), dijo algo al respecto.
Así es. No solamente distorsiona a volúmenes altos, sino que en la reunión estuvo alimentando 3 auriculares al mismo tiempo. El porqué, pues supongo que por la impaciencia de los asistentes. Desde luego no es un amplificador capaz de soportar tales excesos ;). Usándolo a volúmenes normales suena perfectamente sin distorsionar. En mi opinión el 007t es una opción "pasable" si estamos en un ambiente tranquilo y si lo usamos balanceado (suena más fuerte sin distorsionar), pero desde luego no es el ampli que yo recomendaría. Como mucho es una solución de compromiso que me permite usar estos auriculares mientras no me planteo el ampli definitivo. A mi de momento me vale y por eso no tengo prisa en escuchar un ampli competente. No vaya a ser que me entre el gusanillo. Dice Torpedo que yo necesito los PS1 para rock porque no he escuchado los O2 bien alimentados. Siempre le respondo que no me lo creo, pero en el fondo estoy pensando -"¡ojalá" y relamiéndome por dentro :). Nah, pudiendo elegir unos PS1 yo no escucharía Hells Bell con los O2. Yo creo que es una cuestión de preferir un perfil de frecuencias determinado. Desde luego en estos dos auriculares no son iguales ;).
De todas formas yo creo que en los comentarios del foro el Leben+HD800 tuvo más atención porque es el sistema que la mayoría ve más accesible y sobre el que hubo más curiosidad. Aunque no debería ser así, la mayoría de aficionados todavía ven los electrostáticos como una excentricidad, algo de otro mundo demasiado lejano como para plantearse su compra. Es algo que pude comentar también con varios asistentes a Allariz. Espero que este hilo ayude a que más de uno cambie su punto de vista, porque si en un foro como éste no se presta a los Stax la atención que merecen, es que algo falla.
Sobre O2 vs. HD800, a mi me suenan mucho mejor los O2 que los HD800. Me temo que tal vez mi opinión sea una de las más radicales del foro. Y es que yo no puedo con los HD800 ;). Son uno de esos auriculares que o algo cambia en mi oído, o nunca tendré en mi colección. Me parecen una obra de ingeniería admirable, están construidos con una calidad excelente y entiendo a nivel intelectual sus virtudes… Pero no me hacen disfrutar de la música. Hacen que me sienta incómodo al escuchar. Pecado más grande para unos auriculares de gama alta no se me ocurre, aunque sea algo subjetivo.
Publicado por: Dimante en Agosto 21, 2012, 14:57:22
Básicamente el mensaje que trasciende de lo que comentas es que para estar satisfecho en esta afición basta con tener los mejores auriculares que existen. Nada de denon, sennheiser, akg... Para qué.
Se que así dicho suena un poco fuerte, pero es lo que intento, que veáis como se ve vuestro mensaje.
Publicado por: Howard Wolowitz en Agosto 21, 2012, 15:01:17
Saludos
Pd Los mejores son los que más le gustan a cada uno y no tienen porque ser Stax o cualquier otra marca.
Publicado por: Dimante en Agosto 21, 2012, 15:24:10
Pero si el problema no está en admitir o no cuáles son los mejores técnicamente hablando. Algunos tienen que serlo, y los stax siempre han sido considerados como tales, no es algo nuevo.
El problema que veo es tener o transmitir, aunque sea inintencionadamente, la idea de que el resto de auriculares son malos (una mierda, para ser claro, por cómo los ponéis).
Eso de no recomendar ni en pintura unos k701 + v8, o decir que hay que dejar de lado los denon si se quiere algo serio... :o
Vamos, yo tengo ya desde hace tiempo mis auriculares preferidos, precisamente los que Carlos no puede soportar, unos hd800. Para mí son perfectos, no necesito más. Pero eso no me impide reconocer los méritos de unos k601, unos hd600, unos k550, unos d2000, y unos sr60, todos más que dignos y perfectamente disfrutables en su gama de precios, y con los que he tenido experiencias tan satisfactorias como con mis hd800, que precisamente no suelo recomendar porque ya me parece que son muy caros y que para comprarlos hay que tomar cierto criterio primero de lo que se busca, se quiere y hasta dónde está uno dispuesto a llegar en esta afición, que no todo el mundo necesita estos niveles para disfrutar de la música.
Publicado por: Azazel en Agosto 21, 2012, 15:41:31
Pero hay una cosa de la que no se habla, no sé por qué, cuando para mí es MUY importante: comodidad... ¿Cómo de cómodos son los Omega?
Esto es (aún!) más subjetivo que el tema del sonido (gusta/no gusta) y sé que la única forma de saberlo es probarlo (mi asignatura pendiente aunque quizás la he dejado pendiente "por si acaso" :-\)
Pero como pedir es fácil... ¿opiniones y comparaciones?
Publicado por: Torpedo en Agosto 21, 2012, 15:51:12
Se pueden encontrar más baratos, se pueden comprar de segunda mano... es un sistema de iniciación que le da sopas con onda a un porcentaje tristemente elevado de sistemas basados en transductores dinámicos. Buscando de segunda mano, unos Sigma con el SRD7 es un sistema increíble, con calidad objetiva y que subjetivamente puede "quitarle la tontería" a mucha gente.
Lo que pasa es que a mucha gente lo que le gusta no es tanto el escuchar música para disfrutar de ella el máximo posible, como el cacharrear. Esto es un hobby en sí mismo, y es independiente del resultado. De hecho pasa que los muy "cacharrófilos" frecuentemente son de lo menos melómanos. A esta gente no suele resultarle atractivo "llegar" ¿qué van a hacer luego si no? ;D
Yo no creo que se nieguen los méritos de otras cosas, pero también hay que saber ponerlo todo en perspectiva, sobre todo cuando empezamos a hablar de cantidades importantes de dinero. Por lo que cuestan algunos auriculares que de pronto se convierten en populares en una comunidad (cosa que vemos con frecuencia en Head-fi) se pueden tener cosas que tanto objetivamente, como subjetivamente si se te pasa la tontería y escuchas con tiempo y atención, son más satisfactorias, o sea, miden mejor y te hacen disfrutar más de la música.
Dimante, a mí sí me gustan los HD800, sobre todo con la ligera modificación del anillo de fieltro y un ampli adecuado a su carácter. Tienen mucho mérito técnico (cosa que Carlos reconoce también) y musicalmente me resultan disfrutables. Si no tuviera otros que me gustan más y me parecen objetivamente "mejores" (al menos sé que en algunas cosas miden mejor) serían mi referencia y con lo que más a menudo escucharía. Todo es relativo, quizá el truco esté en saber bien lo que uno quiere, lo que realmente necesita y hasta dónde está dispuesto a llegar/gastar por lo que le gustaría. Lo que tengo claro es que hay cosas que no son buenas independientemente de que me gusten o no, le gusten a quien le gusten. Y cosas buenas que pueden no gustarle a uno. El primer requisito para apreciar eso es abrir la mente a la posibilidad de valorar las prestaciones de algo con objetividad, aprendiendo a distinguir lo que es gusto personal de lo que es puramente calidad de sonido. En esto fracasamos las más de las veces.
Publicado por: Dimante en Agosto 21, 2012, 16:04:32
Me parece que se puede estar bastante de acuerdo con lo que comentas. Pero esta postura y tono no es la que yo he detectado en otros comentarios (y te puedo asegurar que no soy el único en el foro que tiene esta sensación), supongo que llevados por la emoción del momento, que es algo también comprensible.
Otro aspecto que he notado que pasáis bastante por alto a la hora de recomendar un equipo stax es algo que he acabado por aprender, y apreciar, del bueno de Rocoa: el equilibrio en el sistema.
Ya puestos a hacerse con un auricular de la categoría de unos OmegaII, encuentro algo confuso el utilizar un adaptador para encufarlo a otro amplificador (normalmente de altavoces), que seguramente no esté ni de cerca a la altura de lo que puede ofrecer un auricular así. Con Rodrigo he podido comprobar lo que puede hacer un equipo bien equilibrado y con la conveniente sinergía, como lo era en su momento mi cd marantz sa8003+v8+psu+701+cableado cardas y regleta de calidad. Vamos, que usar un OII con un ampli sencillo más un adaptador, ¿no es algo así como conectar un hd800 a una toma de auriculares de un equipo de altavoces? ¿Merece la pena?
Es que me parece que, de recomendar un sistema stax, hay que hacerlo a las duras y a las maduras, y advirtiendo de lo que realmente supone: o lo compras nuevo y te gastas lo que vale, o te metes en una cruzada para poder encontrarlos de segunda mano y tener un equipo no del todo equilibrado. No al menos como entiendo que debe merecerlo un auricular como el OII, por lo que comentáis.
Publicado por: Howard Wolowitz en Agosto 21, 2012, 16:09:42
Saludos
Publicado por: Dimante en Agosto 21, 2012, 16:11:19
Publicado por: Torpedo en Agosto 21, 2012, 16:17:13
Sospecho que no has oido los OII con el adaptador, te sorprendería seguro, ahora eso sí seguro que con un ampli dedicado competente suena mejor ;)Exactamente. Eso del equilibrio del sistema es la parte del "ajuste fino", cuando las cosas ya tienen un nivel basal suficientemente bueno y grato. Se tiende a confundir ajustar el sistema con disimular los defectos de algo a base de colorear o restringir la respuesta. Los O2 ya tienen un nivel basal tan bueno, que no percibes la necesidad de corregir. En todo caso la de darles más chicha para esos momentos en los que te apetece poner una sinfonía a tope y ves que el adaptador lleva ya 3 marcas del volumen sin aumentar la presión sonora ;D Llegados a ese punto decides que hay que buscarles un ampli "en condiciones", pero lo bueno es que puedes seguir perfectamente pasándolo como los indios con tu modesto SRD7.
Saludos
Dimante, cuando puedas escucha unos tranquilamente. Si te gustan los HD800, te gustarán los 007 y los 009 con adaptador, con ampli o con turbo, hay cosas que se aprecian en cuanto empieza un tema que te guste.
Publicado por: Dimante en Agosto 21, 2012, 16:21:23
Publicado por: Torpedo en Agosto 21, 2012, 16:42:23
Publicado por: Dimante en Agosto 21, 2012, 16:51:05
Todavía me estoy rehaciendo. Ya he recuperado algunas piezas y sigo en ello. Y además voy puliendo mi sistema con los hd800, que llevará su tiempo y pruebas.
Con esto te lo digo todo.
Publicado por: Arkadi en Agosto 21, 2012, 16:59:13
Tal y como lo acabas de exponer, Torpedo, no creo que nadie tienda a la sobresimplificación.
Me parece que se puede estar bastante de acuerdo con lo que comentas. Pero esta postura y tono no es la que yo he detectado en otros comentarios (y te puedo asegurar que no soy el único en el foro que tiene esta sensación), supongo que llevados por la emoción del momento, que es algo también comprensible.
Sigo este hilo muy atentamente. Debo decir que he aprendido cosas del sistema Stax que no conocía. Dimante sabe que estoy buscando algunas alternativas de mejora, y quizás esas alternativas pasen por el sistema Stax, quién sabe, ya veremos si la fortuna lo permite. Así que, en líneas generales, os agradezco a los poseedores de Stax que hayáis decidido abrir vuestros conocimientos y compartirlos en este hilo. ;)
Lo último que he dicho lleva un poco de sorna cariñosa, lo sé, pero es que en ese punto estoy un poquitín de acuerdo con Dimante. Por favor, que nadie se moleste, pero un poquito de "je, je, je, chaval, si escucharas mis Stax regalarías tus pobres Denon de 800 euros y caerías de rodillas, presa de las lágrimas" sí que hay en este hilo.
El caso es que yo conozco a gente que ha ahorrado muchos meses para poder comprarse uno de esos Denon, y puede parecer un poquitín amargo que le digan ahora que le han dado gato por liebre.
Yo creo que hay niveles de calidad, eso está claro, y no nos engañemos, por mucho que se puedan alcanzar unos Stax haciendo guardia en Ebay o head-Fi, comprando adaptadores para juntarlos con un amplificador, y comprándolo de cuartísima mano, es evidente que es un equipo caro y difícil de conseguir, y no todo el mundo puede. A mí, en su día, pagar 719 euros por los HD800 me provocó mucho rubor, pero lo hice para intentar dar un paso de gigante, o al menos muy grande, al escuchar música, y por el diablo que así fue. Pero es que hay gente que ni de lejos se puede gastar esos 719 euros, así que menos aún podrán tener un día un sistema Stax de 1.400 euros. Por ello, es importante hacer sentir a los compañeros que no alcanzan tales cotas que se pueden pasar maravillosos y dignos momentos de escucha con cuatro perras, porque realmente es así. Pongo un ejemplo: hace nada un forero hizo un comentario en un hilo en línea de lo que aquí se habla, un comentario a mi juicio desafortunado, viniendo a significar algo así como que él, por debajo de lo que costaba miles de euros ni lo miraba, pues era una porquería para él. Ante eso uno piensa: si es así, apaga y vámonos.
No es una crítica, insisto, es sólo una observación cariñosa y sana en la línea de lo que ha dicho Dimante.
Un abrazo a todos, y de nuevo pido que nadie se moleste ni se de por aludido, pues no van por ahí los tiros. :D
A.
Publicado por: Arkadi en Agosto 21, 2012, 17:04:36
Publicado por: Carlos en Agosto 21, 2012, 17:10:42
(http://farm8.staticflickr.com/7118/7831461684_dedc87df55_o.png)
via Inner Fidelity (http://www.innerfidelity.com/content/headphone-measurements-explained-square-wave-response)
Por otro lado, creo que ninguno de los habituales debe pensar en serio que para mi la única opción satisfactoria para todo el mundo son los O2+PS1. Yo me considero afortunado pudiendo disfrutarlos. Pero anda que no me he cansado de recomendar otros auriculares en función de los intereses y posibilidades de cada uno. Es más, si ahora mismo tuviera que deshacerme la parejita, podría seguir disfrutando de la música de mil y una maneras. Me lanzo a la piscina y digo más, si tuviera que conformarme con unos sencillos Porta Pro no se me caerían los anillos.
Tampoco pienso realmente que estos dos auriculares sean los "mejores" y menos en un foro de aficionados donde hablar de "lo mejor" es llenarse la boca de humo. No tiene sentido. Desde luego los PS1 no son para todo el mundo y tienen multitud de inconvenientes. Yo sólo se los recomendaría sin dudarlo a los amantes del metal y coleccionistas de auriculares en general. Los O2, en cambio...
Interesante hilo :)
Pero hay una cosa de la que no se habla, no sé por qué, cuando para mí es MUY importante: comodidad... ¿Cómo de cómodos son los Omega?
Comodísimos. Razonablemente ligeros, con el peso bien repartido y almohadillado de piel suave y bien acolchado. No creo que tengan ningún problema para la mayoría de cabezas.
El sonido también es comodísimo ;). Son muy fáciles de escuchar y bastante tolerantes con las malas grabaciones. Es fácil relajarse con estos auriculares, pero sin dejar de ser excitantes cuando lo necesitamos.
Lo último que he dicho lleva un poco de sorna cariñosa, lo sé, pero es que en ese punto estoy un poquitín de acuerdo con Dimante. Por favor, que nadie se moleste, pero un poquito de "je, je, je, chaval, si escucharas mis Stax regalarías tus pobres Denon de 800 euros y caerías de rodillas, presa de las lágrimas" sí que hay en este hilo.
Yo sólo cito los Denon porque otros lo han hecho en este hilo. Desde luego nunca se me ocurriría pensar que son comparables a los Omega ni a otros auriculares de clase mundial, ni mi intención era soltar una chulada como la que mencionas ;).
El caso es que yo conozco a gente que ha ahorrado muchos meses para poder comprarse uno de esos Denon, y puede parecer un poquitín amargo que le digan ahora que le han dado gato por liebre.
Yo creo que cada uno compra lo que le da la gana y le gusta lo que le da la gana, faltaría más. Dudo mucho que alguien se haya gastado el dinero en los D7000, le gusten, y ahora se vaya a sentir ofendido porque digamos la obviedad de que los Omega son mejores.
Publicado por: azelais en Agosto 21, 2012, 17:12:16
Bueno vs Malo................................
perplejo me quedo de verdad....................
Publicado por: Howard Wolowitz en Agosto 21, 2012, 17:17:11
Respondiendo al tema suscitado por la comodidad, para mí son muy cómodos, el único pero que puedo ponerles es que dan un calor horrible por lo menos ahora que aprieta la calo y no tengo "aire".
saludos
Publicado por: Arkadi en Agosto 21, 2012, 17:19:28
De nuevo un abrazo a todos.
A.
Publicado por: Dimante en Agosto 21, 2012, 17:21:07
Pero vamos, que no pasa nada. Es un momento como otro cualquiera, o simplemente una interpretación equivocada por mi parte. Y estoy de acuerdo en que hay que decir lo que cada uno piensa.
Veras, como no he probado los stax, me ha sorprendido. Lo mismo los pruebo y hago lo mismo, aunque lo dudo.
Publicado por: Arkadi en Agosto 21, 2012, 17:22:52
Respondiendo al tema suscitado por la comodidad, para mí son muy cómodos, el único pero que puedo ponerles es que dan un calor horrible por lo menos ahora que aprieta la calo y no tengo "aire".
saludos
¡PUES LOS HD800 NO DAN CALOR NINGUNO!, ¡AHÍ VA ESO!
Es una bromilla, para relajar ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Publicado por: Howard Wolowitz en Agosto 21, 2012, 17:27:05
Saludos
Publicado por: Carlos en Agosto 21, 2012, 17:29:59
Carlos, precisamente por haberte leído en otras muchas ocasiones siendo mucho mas moderado y cauto en tus opiniones me ha extrañado lo directo de tu último comentario.
Sinceramente, agradeciendo las intervenciones de los poseedores de Stax, con todo el cariño y repseto que os tengo, no intervengo más en este hilo porque se ha perdido el norte totalmente.
Lo que está claro es que cuando uno interviene en un hilo que se llama "mis auriculares vs. the world" la cosa no va a ser muy normal y un poco de fanboyismo con buen humor es de esperar. Que la gente tiene la piel muy fina... ;)
Publicado por: Dimante en Agosto 21, 2012, 17:40:43
Publicado por: Arkadi en Agosto 21, 2012, 17:48:04
Que la gente tiene la piel muy fina... ;)
En efecto, pero luego llega un forero a defender sus Monster y lo molemos a palos, cariñosamente... >D
En fin, volvamos a la parte informativa del hilo, que la verdad es que estaba más que bien.
A.
Publicado por: Torpedo en Agosto 21, 2012, 17:48:13
Los que hemos opinado en este hilo nos conocemos bastante entre nosotros, de hace tanto como antiguo es el foro (o casi). Ya pululábamos por otros sitios desde mucho antes. Hemos probado muchísimas cosas, hemos hablado y escrito. Sabemos qué gusto tenemos cada uno y lo que es más importante, sabemos cómo funcionan nuestras prioridades y preferencias hasta el punto de "entender" por qué nos gusta lo que nos gusta, tanto respecto a nosotros mismos como entre nosotros. Y somos capaces de respetarlo. No es casualidad que coincidamos en nuestras opiniones sobre los Stax en general y los O2 en particular. Son "otra cosa" y eso no es pasión de propietario ni significa que le tengan que gustar a todo el mundo o que sean "el final del camino". Son lo que son y para entenderlo, conviene escucharlos. Al que le toquen esa fibra sensible, lo entenderá rápido y al que no, pues habrá muchas otras cosas que le resulten más satisfactorias.
Azelais, tampoco entiendo que te tengas que poner tan dramático. Tú tienes tu gusto, tus preferencias y tus prioridades, no se ha dicho nada ofensivo y si así ha "sonado", por mi parte ruego me disculpes. Estamos aquí para intercambiar opiniones, experiencias y sobre todo, divertirnos. Para calentarse ya hay foros de religión, política, fútbol y cosas así.
Publicado por: Arkadi en Agosto 21, 2012, 18:05:27
Me da la sensación de que se están mezclando churras y merinas. La gente puede ahorrar y comprarse lo que le dé la real gana. A ver Arkadi, ¿porque un adolescente ahorre la paga de varias semanas y se compre los Dr.Dre nosécuántos porque los lleva su futbolista favorito va a hacer que dejemos de decir que hay cosas mejores por su precio? Creo que la cosa se responde sola. Cómo se lo tome el muchacho es su problema, no cambia el hecho de que hay cosas mejor construídas, que miden mejor y que a gente con criterio le suenan mejor gastando el mismo o menos dinero.
Los que hemos opinado en este hilo nos conocemos bastante entre nosotros, de hace tanto como antiguo es el foro (o casi). Ya pululábamos por otros sitios desde mucho antes. Hemos probado muchísimas cosas, hemos hablado y escrito. Sabemos qué gusto tenemos cada uno y lo que es más importante, sabemos cómo funcionan nuestras prioridades y preferencias hasta el punto de "entender" por qué nos gusta lo que nos gusta, tanto respecto a nosotros mismos como entre nosotros. Y somos capaces de respetarlo. No es casualidad que coincidamos en nuestras opiniones sobre los Stax en general y los O2 en particular. Son "otra cosa" y eso no es pasión de propietario ni significa que le tengan que gustar a todo el mundo o que sean "el final del camino". Son lo que son y para entenderlo, conviene escucharlos. Al que le toquen esa fibra sensible, lo entenderá rápido y al que no, pues habrá muchas otras cosas que le resulten más satisfactorias.
Azelais, tampoco entiendo que te tengas que poner tan dramático. Tú tienes tu gusto, tus preferencias y tus prioridades, no se ha dicho nada ofensivo y si así ha "sonado", por mi parte ruego me disculpes. Estamos aquí para intercambiar opiniones, experiencias y sobre todo, divertirnos. Para calentarse ya hay foros de religión, política, fútbol y cosas así.
Torpedo, no quería abrir la caja de los truenos, ni siquiera un combate dialéctico entre subjetivismo y objetivismo, y yo no he puesto en discusión que los Stax sean de lo mejor que haya (no puedo hacerlo, dado que no los he escuchado, y confío en vuestro criterio, así que os creo a pies juntillas), ni de que en un foro como este sea legítimo decir las cosas por su nombre, cuando realmente es así, ni de que cada uno sea libre de gastarse el dinero en lo que quiera, de acertar y equivocarse. Ni siquiera he querido aludir a fanboyismo, ni he sugerido que lo sea en ningún momento. Y por último, no he querido ofender a nadie, puesto que para eso no participo en un foro. Sinceramente, el que se arrepiente de haber dicho algo esta vez soy yo, y ya me callo, porque me estoy repitiendo.
Saludos
A.
Publicado por: Torpedo en Agosto 21, 2012, 18:26:51
Esto es un poco como el juego aquél del teléfono, que uno se inventaba una historia, se la contaba al siguiente al oído, éste se la pasaba al siguiente y así, después de 10 o 15 transmisiones, lo que contaba el último de la cadena tenía poco que ver con lo que contó el primero. Uno prueba o convive con algo, según su música, su percepción, su criterio, sus referencias, su propia sistemática... elabora un juicio y lo intenta estructurar de una forma lógica y comprensible para otros. Lo cuenta lo mejor que puede y sabe, pero luego quienes lo leen, hacen su interpretación, nuevamente según sus propios gustos, puntos de referencia, prioridades, tipo de música y de escucha... innumerables variables para que nadie se haga perfecta idea de lo que el primero quiso decir. Si a esto se le añade ese punto de satisfacción con lo que uno tiene, el orgullo de propiedad o incluso algo de fanatismo, las cosas aún se complican más y se puede perder más la perspectiva del fondo del asunto, que en definitiva es lo que importa.
Puede dar la sensación de que se intenta hacer una defensa irracional de una opinión, en este caso sobre unos auriculares concretos, pero te puedo asegurar que intentamos ser lo más racionales que podemos :D
Publicado por: Arkadi en Agosto 21, 2012, 18:34:06
Arkadi, estamos charlando tranquilamente, no te tienes que disculpar de nada y no creo que estés generando polémica innecesaria, al contrario, creo que igual que Dimante, Rocoa o Azelais, haces un poco de contrapeso y eso sirve para que las explicaciones sean más claras y quizá prolijas, lo cual es útil y supongo que interesante para todo el mundo.
Esto es un poco como el juego aquél del teléfono, que uno se inventaba una historia, se la contaba al siguiente al oído, éste se la pasaba al siguiente y así, después de 10 o 15 transmisiones, lo que contaba el último de la cadena tenía poco que ver con lo que contó el primero. Uno prueba o convive con algo, según su música, su percepción, su criterio, sus referencias, su propia sistemática... elabora un juicio y lo intenta estructurar de una forma lógica y comprensible para otros. Lo cuenta lo mejor que puede y sabe, pero luego quienes lo leen, hacen su interpretación, nuevamente según sus propios gustos, puntos de referencia, prioridades, tipo de música y de escucha... innumerables variables para que nadie se haga perfecta idea de lo que el primero quiso decir. Si a esto se le añade ese punto de satisfacción con lo que uno tiene, el orgullo de propiedad o incluso algo de fanatismo, las cosas aún se complican más y se puede perder más la perspectiva del fondo del asunto, que en definitiva es lo que importa.
Puede dar la sensación de que se intenta hacer una defensa irracional de una opinión, en este caso sobre unos auriculares concretos, pero te puedo asegurar que intentamos ser lo más racionales que podemos :D
Torpedo, agradezco el post, no quería contrapesar nada, sino defender un estilo genuinamente respetuoso y honorable, que está en la genética de este foro, y que es lo que lo hace distinto a los demás, estilo que se debe a los más viejos del lugar más que a nadie más. Lo digo en atención a que este es el único foro en el que intervengo y quiero intervenir, dado que creo que merece la pena.
Saludos
A.
Publicado por: Dimante en Agosto 21, 2012, 18:37:07
Yo no creo que estemos confundiendo churras con merinas, Torpedo. Sin que esto sea algo realmente importante, que yo desde luego estoy en el hilo tan a gusto, si que es cierto que el tono en general de desden a la hora de comparar los stax con otros modelos es evidente. Para que te hagas a la idea, tú estás siendo con mucho el más moderado y razonable, explicando las cosas con criterio y fundamento y sin ninguna crítica dura a otros modelos.
Si es una interpretación nuestra, que es algo posible desde luego, es otro tema, pero es un hecho, y creo que tampoco está de más que se comente.
A mí, particularmente, me sorprendía en muchas ocasiones, y así lo he reflejado en muchísimos hilos, lo templados y moderados que eran todos vuestros comentarios respecto a, por ejemplo, los hd800. Cuando os hice notar mi impresión, me comentásteis, tú personalmente y Azazel, si no recuerdo mal, que en esta afición era conveniente dejar claro que nada era tan magnífico como se vende, y que en este foro, si había algo bueno, era el comentar estas cosas sin florituras y sacar a flote los defectos más que las virtudes de los modelos de alta gama para que la cosa quedase bien clara y nadie se llevase sorpresas desagradables.
Con los stax no ocurre esto ni por asomo. Todo son elogios, y cualquier defecto, ya sea por precio, dificultad de conseguirlos y el esfuerzo que supone, limitaciones en la amplificación y el equipo que hay que aceptar para acceder a ellos, y, por qué no decirlo, un diseño que en el caso de los sigma es casi un insulto al sentido estético, quedan en segundo plano.
Sólo puede haber dos conclusiones: una, que lo de la secta de los stax sea cierta ;) (nunca he visto tanto entusiasmo en gente tan veterana: ¿cuántas veces hemos visto fotos de los que defienden un auricular en medio de un hilo...?) y otra, que sean realmente escepcionales.
Supongo que será lo segundo, porque os conozco ya un poco y así lo creo. Es más, estoy seguro de ello. Pero claro, permitidnos, como legos que somos con los stax, mostrar cierta resistencia, que es algo natural y humano, por otra parte.
Añado: Torpedo y Arkadi, veo que os habéis adelantado a mí, pero aún así dejo el post.
Publicado por: cabessón verde en Agosto 21, 2012, 18:37:38
Opto por abrir la caja de pandora: los Stax están sobrevalorados... 8)
... hasta que los escuchas, los disfrutas, los amas... ;)
Saludetes.
Publicado por: Cabillas en Agosto 21, 2012, 18:38:46
Publicado por: Carlos en Agosto 21, 2012, 19:07:09
Vaya tela la que habéis liado en lo que dura una siesta, no sé si me he puesto al día ya que he estado leyendo en el teléfono. Aún así me gustaría hacer una pregunta a los Stax-man, que aporta el sistema que no aportan otros como el v8+701, Grado Ra-1+Rs1 ni siquiera el Leben+800?.
Al margen de categorías, precio, facilidad de compra, etc: naturalidad. Las cosas suenan como tienen que sonar. Luego podemos entrar a hablar de medidas, blabla, distorsión, blabla... Te pierdes en ellos escuchando música, no los auriculares. Y lo dice alguien al que le cuesta dejar de analizar lo que pasa con los cacharritos. Para mi es un alivio.
Sin que esto sea algo realmente importante, que yo desde luego estoy en el hilo tan a gusto, si que es cierto que el tono en general de desden a la hora de comparar los stax con otros modelos es evidente.
Desdén no, en serio. Pero quizás haría falta sacar a colación otros modelos de auriculares que den más la talla. Los que se suelen considerar de "clase mundial" ;D. Como los R10, que también están sobrevalorados.
Ahora que lo pienso... ¿Se consideran los HD800 como unos auriculares de clase mundial? Va en serio. Como a mi no me llenan y he estado alejado de "otros foros" durante una temporada, no estoy informado de como va la corriente de opinión.
Publicado por: Carlos en Agosto 21, 2012, 19:10:54
Sólo puede haber dos conclusiones: una, que lo de la secta de los stax sea cierta ;) (nunca he visto tanto entusiasmo en gente tan veterana: ¿cuántas veces hemos visto fotos de los que defienden un auricular en medio de un hilo...?) y otra, que sean realmente escepcionales.
Hay otra posibilidad: las dos cosas juntas :)
Publicado por: Dimante en Agosto 21, 2012, 19:13:32
Los hd800, Carlos, en general siguen siendo muy bien considerados. Por lo menos hasta donde yo he podido leer. Aquí tienes un artículo que puede servir de ejemplo:
http://www.innerfidelity.com/content/comparing-world-class-headphones
No hay más que ver con qué se les compara: la mayoría multiplican su precio, algo que hay que valorar.
En mi caso, desgraciadamente, como ya supuso un gran esfuerzo llegar a ellos, no tengo ninguna referencia similar en rendimiento. Es que no he podido probar ningún stax, ni audeze, ni hifiman...
No sé si salgo ganando así, pero, como le dije antes a Torpedo, prefiero ser cauto y disfrutar al menos un tiempo de lo que tengo.
Publicado por: Carlos en Agosto 21, 2012, 19:36:13
Con los R10 me pasa lo mismo que con los HD800. Veo perfectamente sus virtudes, pero no son para mi. Los he podido escuchar gracias a Torpedo, pero en sesiones más bien cortas. La impresión que tengo de ellos es que son un "one trick pony" carísimo. Lo que hacen bien lo hacen muy, muy bien. Pero no son nada todoterreno.
En cuanto al precio de los superclase, en fin... Se junta la fabricación sin compromisos en número limitado con el coleccionismo. No hay duda de que es el gran valor de los HD800. Son unos auriculares realmente innovadores que se fabrican en serie y se venden en número suficiente como para tener un precio "razonable". No sé si razonable para los tiempos que corren en España, pero lo era hasta hace poco.
Publicado por: Torpedo en Agosto 21, 2012, 19:40:30
Por sonido yo creo que sí pertenecen a ese grupo de auriculares "serios" cuyo "rollo" tiene más que ver con la calidad de fabricación, ejecución y prestaciones que con el márketing, la fachada y la moda, con un sonido mediocre en el mejor de los casos.
Comenta Dimante que le sorprende que en este hilo se haya mostrado excesivo fanatismo de marca por parte de gente que normalmente es moderada y que suele buscar los pros y contras de las cosas. No sé, personalmente pienso que tanto los 007 como los 009 son lo más cercano a mi ideal de lo que debería ser una reproducción fiel de lo grabado. Es un ideal, nunca he escuchado nada completamente perfecto, algo que mida plano, que tenga una onda cuadrada de 3, 30 o 300 Hz perfectamente cuadrada, sin distorsión, que en impulsiva no veas nada más que el pico de voltaje del estímulo, que en un "waterfall" no retenga energía y por tanto no tenga radiación diferida... Eso de momento no existe y no puedo saber cómo suena. Pero sí sé cómo suena un piano, como suena una voz humana, un violín, un saxofón o una trompeta a diferentes distancias, en diferentes entornos. Y sé también cómo eso puede modificarse por la grabación y lo difícil que es que esa grabación te llegue a transmitir la emoción y el contenido trascendente de la música, más allá de la precisión tonal y otras cuestiones puramente sonoras, relacionadas más con la acústica que con la música como arte. Lo que hace especiales a los O2 es que para mis oídos y por lo que veo los de más gente, aúnan esos dos requisitos, la excelencia técnica, la fidelidad puramente acústica, con la capacidad de mostrarte el fondo de la intención musical.
Hay auriculares que te conectan muy bien con la música aunque técnicamente no sean nada del otro mundo y que incluso tienen defectos sonoros medibles. Los SR60 o los PortaPro lo hacen por muy poco dinero. Los PS-1 por muchísimo más. Su excelencia está en lo que te hacen sentir, no en las virtudes puramente sonoras.
Otros auriculares son muy buenos técnicamente, tienen curvas de respuesta impecables y acústicamente no les puedes reprochar mucho, sería el caso de los HD800, pero para hacerte vibrar con la música te lo tienes que currar un poco. Has de conseguir "limar" ese punto "hiperreactivo" del ataque, sacar más a relucir el grave y dar matices a la gama media. Si lo consigues con el ampli y la fuente adecuadas, también pueden transmitirte muchas cosas.
También los hay que ni lo uno ni lo otro, ni miden bien ni te hacen vibrar especialmente con la música.
Pero lo ideal (para mí, por supuesto) es poder conjuntar ambas cosas, que la música te llegue y te produzca sentimientos, emociones, incluso reflexiones y que si analizas el sonido, tampoco le encuentres grandes pegas, que las cosas suenen a lo que tienen que sonar, que pueda, si quiero, observar una grabación y hacerme idea de cómo lo grabaron, cómo se ha mezclado, qué han hecho al masterizar, que haya precisión, separación, limpieza... todas esas cosas que se consideran "audiófilas" y que suelen ser por lo que existen foros como éste. Eso hay auriculares que lo conjuntan bastante bien por relativamente poco dinero como los HD6xx y auriculares que lo bordan como los O2.
Edito: Me enrollo tanto que para cuando acabo de escribir ya hay más respuestas y esto es un sin vivir :juer:
Publicado por: JAD en Agosto 21, 2012, 21:19:17
Perdón que me entrometa en sesudas diatribas sobre las virtudes y/o defectos de los Stax... y es que los derroteros por los que se va yendo el post no me gustan... Mucho mejor con sangre, con pelea, con fuerza... y no tanto remilgamiento, que parecemos puritanos... ;D
+1
Sé que este foro destaca particularmente por el respeto y los modales, y está muy bien. Pero a veces os pasáis demasiado con tanta educación idealista y super protocolaria. Sois muy "japoneses" en plan exagerao. Y habéis llenado y parrafos y parrafos de disculpas y lloriqueos. Me ha gustado mucho la línea de Carlos, sin complejos y directo. ;)
8) Los STAX son los mejores y punto. Eso y que yo pienso, luego existo. Luego que cada uno compre lo que le guste. Hala, ya está. ;D
Publicado por: Dimante en Agosto 21, 2012, 21:40:22
Si no fuera del Pais Vasco y no tuviera de vecinos a los de Bilbao, hasta me hubiera sorprendido y todo.
Publicado por: Dimante en Agosto 21, 2012, 21:55:52
Cambiando de tercio, no me gusta tomar las mediciones como base de un razonamiento, pero, ya puestos a abandonar el estilo diplomático japones, lo suelto. Todo pa'fuera.
¿Por qué razón sois tan duros con los auriculares denon y, al mismo tiempo, tan permisivos con los grado, cuando es evidente que ambos son tremendamente desequilibrados y que miden, por decirlo con suavidad, de p::: pena?
Porque el hecho es que para algunos modelos insistís en seguida en su escasa calida tímbrica y sois duros con ellos hasta el extremo de criticar la fabricación de su caja, mientras que con otros perdonáis o ignoráis cosas que son prácticamente un insulto a la vista.
Supongo que la respuesta es sencilla: porque os gustan y punto.
Publicado por: Arkadi en Agosto 21, 2012, 22:21:25
No dudo de que los poseedores de STAX han accedido a alguna clase de nirvana musical, a ver si algún día lo pruebo, pero como decía aquel, Cuenca existe.
Y por cierto, hablando de estilos, que es en lo unico en que yo he querido intervenir en este foro hasta ahora (aunque con resultado amargo, o asi me he quedado), puesto no he escuchado STAX y solo puedo preguntar, opino que la educación japonesa distingue a este foro de otros, en nuestra mano esta elegir que foro queremos tener.
Saludos
A.
Publicado por: JAD en Agosto 21, 2012, 22:27:43
Son los mejores porque son los que mejor miden, y encima como dice Torpedo lo hacen siendo musicales, un puntazo.
Los gustos no entran en este criterio.
¡AHORA! Bien dice Tyll que los HD800 tienen la escena sonora de referencia por encima de los STAX. Lo de la escena ya entramos en algo más subjetivo, porque como dice Torpedo, los STAX no inventan a su manera tanto en la escena como los HD800 (según él).
La escena si que no puede ser un criterio objetivo. Es como si unas Wilson Sasha Watt/Puppy se ponen en una habitación mediana con distancias próximas y bien juntos y unas Sophia (modelo inferior) se ponen en una habitación diferente con mayores dimensiones. ¿Cuál es la escena correcta? ¿Van a ser mejores las Sophia que las Sasha por conseguir una acústica más adecuada? Lo dicho.
Y... los TakeT son unos que están ahí que por lo visto son casi unos completos desconocidos.
Los Ergo AMT parecen unos buenos contendientes técnicamente por su principio de funcionamiento pero parece que por la falta de linearidad en los registros más bajos no están metidos del todo...
Los Orto parece que tienen una ventaja en ciertos aspectos de los registros más bajos que los electrostáticos no poseen. Pero los Stats no tienen que lidiar con las interacciones magnéticas indeseables de los imanes que los Ortos poseen. Los StaX permiten llegar mayor área de la propagación del aire desde su membrana a los oídos. En los Ortos si se quiere tener gran rendimiento en la fuerza magnética con los imanes también a su vez por contra interfiere bastante en su área que estorba al paso de la propagación del sonido. Ccreo suponer además, que la película de ese plástico especial de los electrostáticos, es más fina y pesa menos.
Publicado por: Arkadi en Agosto 21, 2012, 22:29:22
Publicado por: akagista en Agosto 21, 2012, 22:34:53
Yo agradezco tus comentarios.
Un saludo.
Publicado por: Dimante en Agosto 21, 2012, 22:45:10
Dimante, respondo a tu penúltimo comentario. Ya sé que mi comentario no iba a poder digerirse muy bien en tí y en Azelais en especial. Es lo que hay. Yo ya no tengo que razonar nada, Torpedo ya lo ha dejado claro.
Son los mejores porque son los que mejor miden, y encima como dice Torpedo lo hacen siendo musicales, un puntazo.
Los gustos no entran en este criterio.
¡AHORA! Bien dice Tyll que los HD800 tienen la escena sonora de referencia por encima de los STAX. Lo de la escena ya entramos en algo más subjetivo, porque como dice Torpedo, los STAX no inventan a su manera tanto en la escena como los HD800 (según él).
La escena si que no puede ser un criterio objetivo. Es como si unas Wilson Sasha Watt/Puppy se ponen en una habitación mediana con distancias próximas y bien juntos y unas Sophia (modelo inferior) se ponen en una habitación diferente con mayores dimensiones. ¿Cuál es la escena correcta? ¿Van a ser mejores las Sophia que las Sasha por conseguir una acústica más adecuada? Lo dicho.
Y... los TakeT son unos que están ahí que por lo visto son casi unos completos desconocidos.
Los Ergo AMT parecen unos buenos contendientes técnicamente por su principio de funcionamiento pero parece que por la falta de linearidad en los registros más bajos no están metidos del todo...
Los Orto parece que tienen una ventaja en ciertos aspectos de los registros más bajos que los electrostáticos no poseen. Pero los Stats no tienen que lidiar con las interacciones magnéticas indeseables de los imanes que los Ortos poseen. Los StaX permiten llegar mayor área de la propagación del aire desde su membrana a los oídos. En los Ortos si se quiere tener gran rendimiento en la fuerza magnética con los imanes también a su vez por contra interfiere bastante en su área que estorba al paso de la propagación del sonido. Ccreo suponer además, que la película de ese plástico especial de los electrostáticos, es más fina y pesa menos.
No estoy de acuerdo, Jad.
Para calificar de "mejor" a algo hay que establecer antes los criterios de valoración. Torpedo ha justificado razonadamente por qué él considera mejores a los stax: las mediciones. Es evidente que esto es incuestionable, las cifras no mienten.
Pero este no es más que su criterio de valoración. Él valora como mejor el auricular más capaz técnicamente. Es un criterio muy razonable, por otra parte, y que en gran medida comparto. Pero me parece claramente insuficiente. Con los stax, si no me equivoco por lo que estoy leyendo de los que los poseen, la principal virtud que convence a casi todos es que, además de se correcto, es un auricular fácil, versátil y agradable.
De los dinámicos el que mejor mide es el hd800, y eso sirve de muy poco para convencer a Carlos y a otros muchos de que es el mejor entre los dinámicos.
Habría muy poca discusión y debate en este foro si todo se fundamentase bajo este criterio.
El tema escénico, que tú muy acertadamente planteas, es un buen ejemplo. No es, que yo sepa, algo fácil de medir, y por tanto no hay un criterio claro. A mí este es un aspecto que me parece esencial para valorar un auricular.
Pero es que hay muchos más. El carácter sonoro, la suavidad, la comodidad, el diseño, la portabilidad...
En mi opinión, que un auricular mida muy bien no es razón suficiente para calificarlo de "mejor" en valor absoluto. Es simplemente el más capaz técnicamente. Y ya sabemos por aquí que eso dice realmente poco a la hora de gustar o no gustar.
Otro ejemplo claro: los k701. También miden de puro vicio, y ya vemos que tiene tantos admiradores como detractores.
Pd: Y ya entrando en una cuestión personal, Jad, no me molesta en absoluto que los stax sean considerados los mejores. Y creo que a Azelais menos todavía. Es sólo que si un comentario me parece poco razonado, no veo problema alguno en decirlo.
Publicado por: Howard Wolowitz en Agosto 21, 2012, 22:48:27
Como todo.
Saludos
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Publicado por: villegas63 en Agosto 21, 2012, 22:50:35
¿Por qué razón sois tan duros con los auriculares denon y, al mismo tiempo, tan permisivos con los grado, cuando es evidente que ambos son tremendamente desequilibrados y que miden, por decirlo con suavidad, de p::: pena?
¿Eso es un dogma o una opinión? Poseo escasísima experiencia en auriculares, y con el tiempo y muchas escuchas puede que llegue a conclusiones iguales a las tuyas. O tal vez contrarias. La evidencia, en mi humilde opinión, queda supeditada al oído y al gusto de cada uno. ¿Que los Grado son desequilibrados? Cuando escucho jazz con los RS1i me dan totalmente la impresión contraria. Han dejado llenos de polvo el resto de mis auriculares. ¿Que mañana llega otro mejor? Pues lo diré, pero seguramente no desde la evidencia.
Me encantan las lentejas. Hace 20 años solo verlas me provocaba arcadas. La vida es evolución y adaptación. Y rara vez, muy rara vez, existe la unanimidad. ;D
Manuel.
Publicado por: Dimante en Agosto 21, 2012, 23:00:32
¿Por qué razón sois tan duros con los auriculares denon y, al mismo tiempo, tan permisivos con los grado, cuando es evidente que ambos son tremendamente desequilibrados y que miden, por decirlo con suavidad, de p::: pena?
¿Eso es un dogma o una opinión? Poseo escasísima experiencia en auriculares, y con el tiempo y muchas escuchas puede que llegue a conclusiones iguales a las tuyas. O tal vez contrarias. La evidencia, en mi humilde opinión, queda supeditada al oído y al gusto de cada uno. ¿Que los Grado son desequilibrados? Cuando escucho jazz con los RS1i me dan totalmente la impresión contraria. Han dejado llenos de polvo el resto de mis auriculares. ¿Que mañana llega otro mejor? Pues lo diré, pero seguramente no desde la evidencia.
Me encantan las lentejas. Hace 20 años solo verlas me provocaba arcadas. La vida es evolución y adaptación. Y rara vez, muy rara vez, existe la unanimidad. ;D
Manuel.
Manuel.
Jeje, cómo saltamos todos por aquí hoy.
No es un dogma, es tan sólo una medición, Villegas, concretamente la gráfica de frecuencias. Los grado siempre suelen caracterizarse por tener un grave y unos agudos claramente ensalzados, de ahí mi comentario sobre el "desequilibrio". Es algo común también en los denon y los ultrasone. Y sí, estoy generalizando, que no me conozco todas las gráficas de los auriculares de estas marcas.
Otro ejemplo más de que las gráficas son poco decisivas a la hora de que algo guste o no.
Publicado por: villegas63 en Agosto 21, 2012, 23:04:53
¿Por qué razón sois tan duros con los auriculares denon y, al mismo tiempo, tan permisivos con los grado, cuando es evidente que ambos son tremendamente desequilibrados y que miden, por decirlo con suavidad, de p::: pena?
¿Eso es un dogma o una opinión? Poseo escasísima experiencia en auriculares, y con el tiempo y muchas escuchas puede que llegue a conclusiones iguales a las tuyas. O tal vez contrarias. La evidencia, en mi humilde opinión, queda supeditada al oído y al gusto de cada uno. ¿Que los Grado son desequilibrados? Cuando escucho jazz con los RS1i me dan totalmente la impresión contraria. Han dejado llenos de polvo el resto de mis auriculares. ¿Que mañana llega otro mejor? Pues lo diré, pero seguramente no desde la evidencia.
Me encantan las lentejas. Hace 20 años solo verlas me provocaba arcadas. La vida es evolución y adaptación. Y rara vez, muy rara vez, existe la unanimidad. ;D
Manuel.
Manuel.
Jeje, cómo saltamos todos por aquí hoy.
No es un dogma, es tan sólo una medición, Villegas, concretamente la gráfica de frecuencias. Los grado siempre suelen caracterizarse por tener un grave y unos agudos claramente ensalzados, de ahí mi comentario sobre el "desequilibrio". Es algo común también en los denon y los ultrasone. Y sí, estoy generalizando, que no me conozco todas las gráficas de los auriculares de estas marcas.
Otro ejemplo más de que las gráficas son poco decisivas a la hora de que algo guste o no.
Está bien soltarnos el pelo de vez en cuando... >D
En cuanto a las gráficas, soy de letras puras y sería incapaz, aunque me dedicara a conciencia, de interpretar las más esenciales. :juer:
Un abrazo
Publicado por: Carlos en Agosto 21, 2012, 23:28:46
¿Por qué razón sois tan duros con los auriculares denon y, al mismo tiempo, tan permisivos con los grado, cuando es evidente que ambos son tremendamente desequilibrados y que miden, por decirlo con suavidad, de p::: pena?
Creo que no eres justo ¿Cómo que no se ha criticado a los Grado? Creo que al menos picodeloro y torpedo lo han hecho en este mismo hilo. El foro está lleno de discusiones sobre los Grado y un montón de gente los ha machacado a lo largo de los años. Yo mismo podría ponerme ahora mismo y no parar, y eso que soy fan ;). Argumentos no faltan, pero en este hilo no me ha tocado. Tranquilos, que aún hay tiempo. También habría que ver qué modelo podría compararse a los Omega. Desde luego no los RS1, que sí, me gustan bastante. Para mi sólo los PS1 podrían ser considerados en la categoría y ya he comentado que de perfectos tienen poco. En muchas ocasiones hemos hablado de sus puntos fuertes y sus puntos débiles. Desde luego si hablamos de como miden, la comparación con los Omega acabaría pronto :). Lo que pasa es que son dos auriculares que intentan ser cosas muy distintas y por eso hay sitio para ambos en la cumbre. Pero si me presionáis con una sola opción, tendrían que ser los O2.
Creo que tampoco se está siendo muy duro con los Denon. El foro está lleno de alabanzas a los diferente modelos de Denon y no recuerdo demasiadas críticas enconadas. Son unos auriculares que suelen gustar y se han recomendado hasta la saciedad. Quizas demasiado. Desde luego hay numerosos usuarios satisfechos con ellos, aunque también los haya habido que no.
Porque el hecho es que para algunos modelos insistís en seguida en su escasa calida tímbrica y sois duros con ellos hasta el extremo de criticar la fabricación de su caja, mientras que con otros perdonáis o ignoráis cosas que son prácticamente un insulto a la vista.
Pues anda que no han corrido toneladas de bits poniendo a caldo las cajas de pizza de los Grado ;D
Publicado por: Dimante en Agosto 21, 2012, 23:39:16
Publicado por: Dimante en Agosto 21, 2012, 23:44:29
Hablandolo con otro compañero del foro, él opinaba que era una chorrada.
¿Cómo lo veis por aquí? ¿Sería posible que un gran fabricante como sennheiser o ath realizasen auriculares electroestáticos a precios más asequibles?
Publicado por: azelais en Agosto 21, 2012, 23:49:52
Citar
¿Sería posible que un gran fabricante como sennheiser o ath realizasen auriculares electroestáticos a precios más asequibles?
Por supuesto, tendrán que reconocer el "CAMINO", sino, habrá que evangelizarlos >D >D >D >D. Ya se sabe que sin electrostáticos no hay nada....................
AMEN. que san Sigma nos bendiga
Publicado por: xcd1947 en Agosto 21, 2012, 23:52:24
Cada vez las marcas van ampliando mercado, ejemplos como los de MF con los auriculares o sennheiser con el amplificador.
Ya se verá como acaba.
Publicado por: azelais en Agosto 21, 2012, 23:55:36
Supogo que, cuando alcance el Nirvana y el "conocimiento"(reservado a unos pocos elegidos) os podré instruir en la búsqueda de la senda correcta; hasta ese día, perdonad los errores de un simple mortal ignorante.
Publicado por: hitoridekimasu en Agosto 22, 2012, 00:02:30
Publicado por: Carlos en Agosto 22, 2012, 00:04:05
Publicado por: azelais en Agosto 22, 2012, 00:06:53
siggggggggggggggggggggggggggggg. ma.
lambbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb. da.
Estoy repitiendo los mantras sagrados.
Lo veo lo veo, veo la luz
Publicado por: nepro en Agosto 22, 2012, 00:12:38
¿Cómo lo veis por aquí? ¿Sería posible que un gran fabricante como sennheiser o ath realizasen auriculares electroestáticos a precios más asequibles?
Koss todavía comercializa los ESP/950, pvp España: 1.250€
http://www.koss.com/en/products/headphones/full_size_headphones/ESP950__ESP950_Electrostatic_Headphone (http://www.koss.com/en/products/headphones/full_size_headphones/ESP950__ESP950_Electrostatic_Headphone)
y Marantz ,en los 70s (1975 - 1977), los SE-1S -probablemente diseñados por stax o koss- (154€ en ebay)
http://esp.ebay.com/viewItem?item=320940592784&v=gbh (http://esp.ebay.com/viewItem?item=320940592784&v=gbh)
http://www.head-fi.org/t/79747/marantz-electrostatic-stereo-headphones-se-1s-w-energizer (http://www.head-fi.org/t/79747/marantz-electrostatic-stereo-headphones-se-1s-w-energizer)
(http://www.koss.com/~/media/Images/Koss/Headphones/ELECTROSTATIC/esp950.jpg?h=480&thn=1&w=480)
(http://www.koss.com/~/media/Images/Koss/Headphones/ELECTROSTATIC/esp950t.jpg?h=480&thn=1&w=480)
(http://www.dutchaudioclassics.nl/img/info/marantz/marantz-se-1s/groot/marantz-se1-1s-032.jpg)
Publicado por: Howard Wolowitz en Agosto 22, 2012, 00:12:54
Publicado por: nepro en Agosto 22, 2012, 00:16:17
Notes on DIY Electrostatic Headphones
http://gilmore2.chem.northwestern.edu/projects/showfile.php?file=cmoy3_prj.htm (http://gilmore2.chem.northwestern.edu/projects/showfile.php?file=cmoy3_prj.htm)
Electrostatic Headphones: How They Work, and Why They Sound Better
http://www.kenrockwell.com/audio/stax/electrostatic.htm
Publicado por: Arkadi en Agosto 22, 2012, 00:25:48
Arkadi, por favor, sigue hablando de lo que te gusta y no te amargues por opiniones que te puedan molestar.
Yo agradezco tus comentarios.
Un saludo.
Gracias compañero. :)
Publicado por: azelais en Agosto 22, 2012, 00:27:56
Arkadi, por favor, sigue hablando de lo que te gusta y no te amargues por opiniones que te puedan molestar.
Yo agradezco tus comentarios.
Un saludo.
Gracias compañero. :)
Sí, por favor, sigue hablando, antes de que seas abducido;luego perderás tu criterio.
Publicado por: picodeloro en Agosto 22, 2012, 00:38:28
Sinceramente, agradeciendo las intervenciones de los poseedores de Stax, con todo el cariño y repseto que os tengo, no intervengo más en este hilo porque se ha perdido el norte totalmente.
Bueno vs Malo................................
perplejo me quedo de verdad....................
Vaya, con todo el cariño y el respeto, ¿qué rápido se te olvidan las cosas? >D
Publicado por: Torpedo en Agosto 22, 2012, 00:39:22
Azelais, no sé si estás dolido por algo o pretendes ser gracioso. Si es lo primero mejor lo explicas. Si es lo segundo, no alcanzo a verle la gracia. Al parecer tú puedes opinar de todo, aconsejar en todos los hilos, pero parece que si en un hilo se habla de algo que no compartes el punto de vista de una parte significativa de la gente que está participando, primero dices que te piras del hilo y luego te pones no sé si sarcástico u otra cosa.
Dudo que ATH desarrolle electrostáticos, ni siquiera hizo en su momento ortodinámicos, no es un tipo de tecnología a la que estén acostumbrados. Lo mismo pasa con AKG, lo más parecido que hicieron fue un modelo que tenía varios drivers y uno de ellos era piezoeléctrico si no recuerdo mal, y otro de tipo "electret" que es como si fuera electrostático pero que no necesita bias, la carga electrostática la genera la diferencia de los materiales. Stax también tuvo un par de modelos con este sistema, pero acaban perdiendo la carga y dejan de sonar.
Sennheiser sin embargo tuvo los HE60 y los HE90 (Orpheus) que todavía se consideran de lo mejor que ha habido y de lo mejor que ha hecho Sennheiser nunca. No los he probado, pero los comentarios que uno lee son favorables. Si quisieran podrían volver a hacerlos, lo que no tengo nada claro, como comentó Hitori hace unas pocas páginas, es que económicamente les salga rentable toda la complicación que lleva este tipo de producto para un mercado, que incluso entre los que se supone son aficionados y entendidos, es minoritario.
Denon no fabrica sus propios drivers así que tampoco los veo desarrollando tecnología electrostática, pero podrían decantarse por el mercado ortodinámico si Fostex les hiciera algún driver bueno.
Los de Koss dicen que están muy bien, pero que su mayor pega es el ampli con el que los venden. Como usan una corriente de bias de voltaje más elevado y diferente conexión, es complicado usarlos con amplis "de postín" y por lo visto el control de calidad no es tan bueno, terminan en muchos casos "haciendo pedorretas".
Publicado por: Dimante en Agosto 22, 2012, 00:57:00
Respecto a la realización de modelos electrostáticos por parte de las marcas más populares, por lo que comentáis os parece algo poco probable. Si no recuerdo mal el tema lo leí en algún hilo de InnerFidelity cuando daba la palabra a algunos fabricantes de la feria en la que se presentaron los hd700, no recuerdo ni su nombre.
Publicado por: azelais en Agosto 22, 2012, 01:04:17
Citar
Azelais, no sé si estás dolido por algo o pretendes ser gracioso
Pués ni dolido, ni gracioso, posiblmente decpecionado. Porque, hasta este hilo simpre os había cosiderado persoanas con criterio, no meros "altavoces· sin ideas; así de claro.
Ni es la primera vez, ni será la últiman en la que tengamos opinones dispares sobre algo; por opinioes de cada uno: que son las que me valen. Sí tu, Picodeloro, Hitori oi cualquier otro me dice que el O II os gusta más que ninguna otra cosa; no digo nada, defenderé vuestra postura como si fuese mia. Pero, cuando hacemos proseletismo, hacinedo ver que quien no conoce los Stax no sabe, me parece poco o nada aceptable. Y no Rodrigo, no he olvidado nada, por eso lo del cariño y repseto que sigo manteniendo pese a la ironía de los anteriores post.
Siempre os he considerado personas lo suficientemente maduras para manteener una opnión propia, sea cual sea, Pero la vuestra, pesonal; y , sinceramente, ahora parece que estás intentando convertir a los demás por considerarnos equivocados, con un trasfondo de superioridad que tenía un aire desgradable. Podeis mantener vuestra postura "elevada" la que considerais por ser poseedores de Stax y los otros no; pero eso no os da más razón.
Se que mas personas se han sentido molestas con vuestra forma de comentar, si lo transmiten o no depende de ellos. Pero, por favor, releed, con objetividad lo que se ha ido diciendo a lo largo del hilo y recapacitad por el trasfondo del mensaje transmitido.
Estoy seguro que, si en este hilo no hubiesen participado activamente dos moderadores, de hubiese bloqueado por algunas de vuestras intervenciones. Habeis utilziado las supuestas razones objetivas (gráficas) cuanod os ha parecido conveniente de igual manera que, lo habeis echo con las apreciaciones subjetivas cuanod habeis considerado lo opuesto; algo que nunca había visto en vosotros; simpre habeis mantenido una postura clara; en pocas palabras: mostrabais vuestra personalidad a la hora de ttransmitir vuestras ideas.
En las formas habeis sido totalmete correctos, sin duda alguna; en el fondo no: vuestro paternalismos condescendiente hacia quein no conoce ha sido, en función, del caracter de cada uno, entre ofensivo o irrisorio.
Y sï, he sido irónico, muy irónico. Porque veía que estabais, en mi opinión, desvariando.
Si vosotros, o el resto de foreros, cree que me estoy equivocando en mis apreciaciones, pediré disculpas abiertamente por mi error; pero ahora mismo creo que sois vosotros, los defensores a ultarnza de Stax quien ha faltado al respeto a parte de este foro.
Reconocer que mi postura es la equvocada no es ningún problema para mi. . Espero, que tampoco lo sea para vovostros.
Y lo digo con todo el respeto Rodrigo, Discrepar no es falta de respeto, sino la materialziación de un criterio personal, de una persona, que puede equivocarse, pero transmite su opinión.
Un saludo
Publicado por: nepro en Agosto 22, 2012, 01:05:00
Respecto a la realización de modelos electrostáticos por parte de las marcas más populares, por lo que comentáis os parece algo poco probable. Si no recuerdo mal el tema lo leí en algún hilo de InnerFidelity cuando daba la palabra a algunos fabricantes de la feria en la que se presentaron los hd700, no recuerdo ni su nombre.
Chinese Speaker Maker Edifier Purchases Famous Electrostatic Headphone Maker Stax
http://www.innerfidelity.com/content/chinese-speaker-maker-edifier-purchases-famous-electrostatic-headphone-maker-stax (http://www.innerfidelity.com/content/chinese-speaker-maker-edifier-purchases-famous-electrostatic-headphone-maker-stax)
One of my sources told me that because CRTs are going extinct, the need for certain high voltage transistors has disappeared, and many of these parts are becoming unavailable. These transistors are used in the high voltage sections of electrostatic headphone amplifiers. My guess is that Edifier will find a way to manufacture these parts itself, and this will create a strong market barrier to others who might otherwise compete in the electrostatic headphone market.
If Edifier will be assisting with industrial design, manufacture of parts, and building its own lower cost amps, there just doesn't seem any reason that Edifier shouldn't make the Stax amps. The economies of scale should allow a significant reduction in price to the consumer.
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International Distribution and Price Harmonization
Stax has had a BIG problem with gray market distribution of its product. Stax states that 70% of its sales are in Japan and 30% are international.
There's simply no way I'd buy a Stax product at European prices. The Stax international distribution network needs fixing in the worst way. This would have been a mammoth task previously, but now with Edifier's existing global network, this can be accomplished with little or no energy being exerted by the Stax team in Japan, which can now blissfully carry on the important work of product development and manufacture.
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The Viability of Electrostatic Headphones
The biggest concern to me is Edifier's idea of low cost electrostatic headphones. This is a technology that does not lend itself easily to the price reduction needed for mass market appeal. My guess is that you'd need to get the price down to around $300 for that to occur. Given the circuitry needed for the high voltage drive signals and the difficulty of electrostatic driver construction, not to mention the need to be very aware of consumer safety when you put hundreds of volts on their head, I think this will be very difficult to achieve.
Electrostatic drivers do have some significant advantages for high-end applications. The planar wave front they generate lends itself to superior imaging, as does the speedy transient response of these drivers. But the technology also has the drawback of typically having a hard time delivering deep bass notes --- something the popular culture desires greatly. Reducing the price of electrostatic headphones while retaining the inherent advantage of e-stat drivers and improving bass response will be a tall order for Edifier.
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Whether or not Edifier can reduce the price of electrostatic headphones to the point that they can become broadly popular remains to be seen. But, certainly, having the best, and maybe only, small electrostatic driver development team on the planet could provide excellent differentiation and a competitive advantage in the commodity market of small speaker systems.
Publicado por: Dimante en Agosto 22, 2012, 01:10:59
Publicado por: blogoblo en Agosto 22, 2012, 01:23:40
Porque el hecho es que para algunos modelos insistís en seguida en su escasa calida tímbrica y sois duros con ellos hasta el extremo de criticar la fabricación de su caja, mientras que con otros perdonáis o ignoráis cosas que son prácticamente un insulto a la vista.
Pues anda que no han corrido toneladas de bits poniendo a caldo las cajas de pizza de los Grado ;D
Esas cajas son simple y llanamente ridículas.
Publicado por: akagista en Agosto 22, 2012, 01:36:25
Citar
Pues ni dolido, ni gracioso, posiblemente decepcionado. Porque, hasta este hilo siempre os había considerado personas con criterio, no meros "altavoces· sin ideas; así de claro.
Ni es la primera vez, ni será la última en la que tengamos opiniones dispares sobre algo; por opiniones de cada uno: que son las que me valen. Sí tu, Picodeloro, Hitori o cualquier otro me dice que el O II os gusta más que ninguna otra cosa; no digo nada, defenderé vuestra postura como si fuese mía. Pero, cuando hacemos proselitismo, haciendo ver que quien no conoce los Stax no sabe, me parece poco o nada aceptable. Y no Rodrigo, no he olvidado nada, por eso lo del cariño y respeto que sigo manteniendo pese a la ironía de los anteriores post.
Siempre os he considerado personas lo suficientemente maduras para mantener una opinión propia, sea cual sea, Pero la vuestra, personal; y , sinceramente, ahora parece que estás intentando convertir a los demás por considerarnos equivocados, con un trasfondo de superioridad que tenía un aire desagradable. Podéis mantener vuestra postura "elevada" la que consideráis por ser poseedores de Stax y los otros no; pero eso no os da más razón.
Se que mas personas se han sentido molestas con vuestra forma de comentar, si lo transmiten o no depende de ellos. Pero, por favor, releed, con objetividad lo que se ha ido diciendo a lo largo del hilo y recapacitad por el trasfondo del mensaje transmitido.
Estoy seguro que, si en este hilo no hubiesen participado activamente dos moderadores, de hubiese bloqueado por algunas de vuestras intervenciones. Habéis utilizado las supuestas razones objetivas (gráficas) cuando os ha parecido conveniente de igual manera que, lo habéis hecho con las apreciaciones subjetivas cuando habéis considerado lo opuesto; algo que nunca había visto en vosotros; siempre habéis mantenido una postura clara; en pocas palabras: mostrabais vuestra personalidad a la hora de transmitir vuestras ideas.
En las formas habéis sido totalmente correctos, sin duda alguna; en el fondo no: vuestro paternalismo condescendiente hacia quien no conoce ha sido, en función, del carácter de cada uno, entre ofensivo o irrisorio.
Y sí, he sido irónico, muy irónico. Porque veía que estabais, en mi opinión, desvariando.
Si vosotros, o el resto de foreros, cree que me estoy equivocando en mis apreciaciones, pediré disculpas abiertamente por mi error; pero ahora mismo creo que sois vosotros, los defensores a ultranza de Stax quien ha faltado al respeto a parte de este foro.
Reconocer que mi postura es la equivocada no es ningún problema para mi. . Espero, que tampoco lo sea para vosotros.
Y lo digo con todo el respeto Rodrigo, Discrepar no es falta de respeto, sino la materialización de un criterio personal, de una persona, que puede equivocarse, pero transmite su opinión.
Un saludo
:plas: :plas: :plas:
Publicado por: blogoblo en Agosto 22, 2012, 02:15:08
Yo no me siento un mindundis por usar y disfrutar el D7000 o el RS1i, con sus virtudes y defectos, como tampoco por no tener ningún interés en un Stax (sólo pensar en toda la logística me calienta tanto como Angela Merkel en bolas, es decir, nada... mentes perversas). Pero si algunos afortunados lo han probado y realmente creen que están en otro nivel, pues lo mismo es que es así.
A lo mejor es que cuesta asimilar que después de dedicarle tanta pasta y tiempo, tantas discusiones incluso, a montar un sistema entorno a un clase mundial (como el HD800) resulta que todavía hay otra cosa que aún es mucho mejor... como un Stax.
A mi me lo trae al pairo porque mis aspiraciones audiófilas ya están cubiertas, aunque sea varios peldaños por debajo, y que me quiten lo bailao.
Publicado por: picodeloro en Agosto 22, 2012, 02:44:19
Tampoco es para tomárselo así.
Yo no me siento un mindundis por usar y disfrutar el D7000 o el RS1i, con sus virtudes y defectos, como tampoco por no tener ningún interés en un Stax (sólo pensar en toda la logística me calienta tanto como Angela Merkel en bolas, es decir, nada... mentes perversas). Pero si algunos afortunados lo han probado y realmente creen que están en otro nivel, pues lo mismo es que es así.
A lo mejor es que cuesta asimilar que después de dedicarle tanta pasta y tiempo, tantas discusiones incluso, a montar un sistema entorno a un clase mundial (como el HD800) resulta que todavía hay otra cosa que aún es mucho mejor... como un Stax.
A mi me lo trae al pairo porque mis aspiraciones audiófilas ya están cubiertas, aunque sea varios peldaños por debajo, y que me quiten lo bailao.
Totalmente de acuerdo contigo.
-- o --
Rodrigo
Publicado por: Arkadi en Agosto 22, 2012, 02:50:43
A lo mejor es que cuesta asimilar que después de dedicarle tanta pasta y tiempo, tantas discusiones incluso, a montar un sistema entorno a un clase mundial (como el HD800) resulta que todavía hay otra cosa que aún es mucho mejor... como un Stax.
Pues yo estoy en desacuerdo, Blogoblo. Yo entré en este hilo sabiendo que los Stax eran los mejores del mundo (uno lee a menudo, básicamente novelas, pero también en el foro...), y salgo de este hilo sabiendo lo mismo. A mí nadie me ha descubierto nada en este hilo, acaso el intringulis de cómo funciona el sistema Stax. Yo, creo que Dimante, y de alguna manera Azelais, y no sé si alguno más, creo que hemos estado hablando de otra cosa. Si tu conclusión es que nos molesta que alguien nos diga que los Stax son los mejores es que no nos hemos explicado bien, o yo al menos no me he explicado bien.
Saludos
A.
Publicado por: hitoridekimasu en Agosto 22, 2012, 03:22:36
Por otro lado, pienso que mis comentarios pueden haber sido malinterpretados, porque si no, no comprendo esa actitud de reticencia y disconformidad. En ninguna de las ocasiones he dado a entender que los que tienen Stax son una élite a la que pocos pueden alcanzar. Creo que ha quedado más que patente que lo que he aportado es lo contrario, que por el mismo dinero que se ha gastado mucha gente, se puede conseguir un equipo que a mí, particularmente, me gusta más. Que no tienen por qué gustar a todo el mundo. Encajo perfectamente y sin ningún tipo de resquemor, si alguien me dice que sus Grado SR-60 le suenan mejor que los Sigmas. Es su gusto y no el mío, así que tengo poco que decir. Lo que he dicho es que si alguien me pidiera consejo, dados mis gustos, no podría aconsejar ciertos equipos que a mí, personalmente, no me gusta, y si los recomendase, o le estaría engañando, o me estaría engañando a mí.
En definitiva, no entiendo ese resquemor que se lee continuamente entre líneas en las respuestas de algunos foreros. Yo no me siento superior por poder escuchar un sistema Stax. No me siento más superior que el que escucha un sistema AKG-K701 + MF V8p. Tendremos gustos diferentes o necesidades diferentes. Yo tengo mis motivos para decir que disfruto sin igual de escuchar los OII y que es un disfrute en unos parámetros que no he conseguido con otros auriculares que he tenido y probado. Y no tiene nada que ver con el elitismo. Desde que quiería tener unos OII pasaron casi dos años hasta que los pude tener al precio que estaba dispuesto a pagar y son, para mí, los mejores auriculares que tengo. Y con tiempo y dedicación, no salen tan caros. Pero recomiendo que quien los quiera comprar los pruebe antes, todo lo que pueda. Son unos auriculares que inicialmente seducen, pero solo enamoran a la larga.
Saludos
Publicado por: Vedder en Agosto 22, 2012, 03:49:54
Si que creo que ha habido ciertos comentarios pasados de tono (no quiero entrar en ese debate, aunque si alguien tiene duda por privado o incluso aqui puedo aclarar a que comentarios me refiero), asi que en parte entiendo a azelais que se haya disgustado. Yo al menos aclaro que no me he ofendido, básicamente porque son solo cacharros y gustos!!! es decir, que me digan que después de oir unos ps1 mis rs1 suenan a roto pues vale, no me van a dejar de gustar después de tantos años! Ojalá algún día se me pongan alguno a tiro, que soy gradista 100 % >D
Así que bueno, a ver si podemos seguir charlando de las virtudes/defectos de los stax en comparación con otras cosas, que de eso se trata; yo desde luego llevo tiempo intentando pillar alguno, es un modelo que me llama muchísimo (como los lcd3). Lo que ya no se es si es clara y evidente la diferencia entre los mk1 y los actuales, mas que nada porque evito en lo posible comprar auriculares de segunda mano (soy maniático en ese sentido).
Publicado por: picodeloro en Agosto 22, 2012, 04:22:16
Por un lado, algunos de vosotros actuáis de una forma totalmente desmedida desde mi punto de vista. Yo opino que para mi son mejores unos SR-003 y un ampli básico que vuestros queridos Denon y os ofendéis hasta un punto que en ningún momento ni me llegué a imaginar. Vamos, que el que os vea desde fuera puede pensar que sois accionistas de Denón, o aún es más, en el caso de Azelais estoy viendo que actua como si lo insultara :juer:, a ver si nos entendemos, si alguien opina de forma diferente a ti, no te está insultado, si quieres ver insultos te puedes pasar por algunos foros que tu y yo sabemos y tendrás un catálogo completo. Entiendo que te enfades o te ofendas por cosas realmente serias, si te sientes ofendido por esas opiniones, tienes dos trabajos. Y procura no faltarle al respeto a la gente, pues hace un rato tú si que lo has hecho a otro miembro del foro y te salva que lo has borrado, aunque yo si estaba en el foro en ese momento y pude leer tu entrada, "quelosepas". Que aquí vamos de víctimas y a la mínima saltamos >(
Ya no digo nada de la gente que no ha escuchado estos auriculares, prefiero pasar directamente, pero me parece fuera de lugar que tú, Azelais, te pongas a criticarlos cuando solo los has escuchado durante un rato y en una situación totalmente precaria, desde ese momento tu opinión para mi ha perdido todo su valor, y no me vengas con que le has dedicado el mismo tiempo que al resto de los auriculares en la reunión, porque entonces sigues demostrándome que tampoco me puedo fiar mucho del resto de tus apreciaciones ese día.
Y que digas de una forma tan tajante que los HD800 hacen los mismo que los OII por no se cuantas veces menos dinero, y tu experiencia con esos auriculares ha sido una escucha durante un rato en casa de FJ, tampoco dice mucho de tu parte, y con esto no quiero criticar el equipo de FJ, pues me consta que la está a la altura de los auriculares.
Por estos motivos considero que estoy en mi derecho de pasar olimpicamente de lo que tu puedas criticar los electrostáticos.
Con respecto a lo de que te han llegado quejas de mi actitud, quiero dejar claro a todo el mundo que desde mi punto de vista este foro es un sitio en el que cada uno expresa su opinión, y no siempre tiene que ser la misma que la del resto del personal, no es la casa de los osos amorosos en la que todos se tienen que dar felicitaciones y parabienes por cualquier cosa que cuenten los demás, que es lo que parece que queréis unos cuantos.
De todo lo que aquí ha pasado con respecto a este tema, la única crítica que acepto es la de mi tocayo, pues se positivamente que fué propietario de varios sistemas de auriculares electrostáticos, entre ellos los actuales OII de Carlos y que también tuvo por casa otros OII con un 717 el suficiente tiempo como para poder dar una valoración.
Lo que no tengo tan claro si lo comparto o no, es lo que dijo en otro momento sobre lo del usuario de Quad que prefería los HD800 con el Leben a los Stax. Si es la persona que visitamos el día anterior a la reunión y su opinión se basa en lo que escuchó en la reunión. Sería bueno matizar un detalle del que parece que nadie se quiere dar cuenta.
El equipo de electrostáticos que se usó en Allaríz estaba compuesto por un reproductor de CD de gama media, conectado a un amplificador 007t y a este ampli se conectaron dos OII, un mk1 y un mk2 (sz2 para más señas), el equipamiento "accesorio" de este sistema estaba compuesto por unos cables de RCA que no me acuerdo muy bien cuales eran (tal vez fueran unos YBA Diamond, pero no estoy seguro), unos cables de red que tampoco estoy seguro de cuales eran que estaban conectados a mi Ryder que a su vez estaba conectada a un enchufe que había en la pared, añadir que como todos sabéis, este ampli con tanto auricular puesto a la vez distorsionaba un poco pues iba bastante justo.
Por otro lado, los HD800 estaban conectados a un Leben que no tenía mucho problema en moverlos, y la fuente era un reproductor de la marca Wadia, y el equipamiento "accesorio" de ese sistema costaba más que todo el sistema de electrostáticos que había en la sala, pues si no me falla la memoria, estaba compuestos por unos supernaturals, los cables de interconexión eran Cardas, no se que cables de red usaría, pero seguro que tampoco serían baratos, y a parte de la Ryder, el sistema de tratamiento de la red electrica que le estaba dando de comer al Leben y al Wadia estaba compuesto por un trafo de aislamiento Exactpower SP15, un regenerador Exactpower EP15 y como mínimo tenía conectado un Quantum, y me da que no llegan 8000 euros para pagar todo estos accesorios, y no os digo nada si añadimos a esto lo que cuestan los HD800, el Leben y el Wadia :juer:
Por ese motivo, las apreciaciones que pudiera tener la gente ese día están un poco maquilladas pues no todo el mundo dispone de esos medios para poder escuchar unos HD800, y en cierto modo entiendo la opinión de este hombre al decir que le gustaba más este equipo que el de los electrostáticos, habría que ver que pasaba si los OII estuvieran conectados a un equipo a la altura del que tenían los HD800, aún es más, hubo gente que no tenía claro si le gustaban más los OII o los HD800 en esa reunión ;)
Por último, muchas gracias a nepro pues como casi siempre sus aportaciones a este foro son fantásticas, que no todos podemos decir lo mismo de las nuestras.
-- o --
Rodrigo
Publicado por: Vedder en Agosto 22, 2012, 04:36:15
Publicado por: silver72 en Agosto 22, 2012, 09:00:33
Perdón por offtopiquear, pero después de ller entero el hilo, veo esto y casi palmo!!!! :juer:
Denon no fabrica sus propios drivers......
¿quien fabrica los drivers de denon?, si es posible me gustaría saberlo, no vaya a ser que sen "hacendado" o "alipende" y me entre más mala leche todavía......
Gracias y perdón por el offtopic
Publicado por: blogoblo en Agosto 22, 2012, 09:20:53
A lo mejor es que cuesta asimilar que después de dedicarle tanta pasta y tiempo, tantas discusiones incluso, a montar un sistema entorno a un clase mundial (como el HD800) resulta que todavía hay otra cosa que aún es mucho mejor... como un Stax.
Pues yo estoy en desacuerdo, Blogoblo. Yo entré en este hilo sabiendo que los Stax eran los mejores del mundo (uno lee a menudo, básicamente novelas, pero también en el foro...), y salgo de este hilo sabiendo lo mismo. A mí nadie me ha descubierto nada en este hilo, acaso el intringulis de cómo funciona el sistema Stax. Yo, creo que Dimante, y de alguna manera Azelais, y no sé si alguno más, creo que hemos estado hablando de otra cosa. Si tu conclusión es que nos molesta que alguien nos diga que los Stax son los mejores es que no nos hemos explicado bien, o yo al menos no me he explicado bien.
No, está claro que lo que os molesta es la forma cómo lo han dicho, ese rollito de caminar sobre las aguas que puede irritar al más pintado si te lo tomas al pie de la letra. Pero es que por aquí creo que estamos demasiado acostumbrados a darnos mantequilla y ahora se confunde, si acaso, decir las cosas claras y con rotundidad con la falta de respeto o ese desaire de yo toco las nubes con los deditos y tú no.
Ya digo que a mi me la resbala bastante eso de categorizar los auriculares de forma tan rotunda. No he probado un Stax y quizás nunca lo haga por la cuestión logística (como tampoco me atrae un HD800 por las exigencias desmesuradas del sistema) pero aunque me digan mil veces que el D7000 es un truño, y sus razones tengan para decirlo, no voy a correr a venderlo y tirarme de cabeza a por un Stax en busca de la supuesta quinta esencia. Tampoco los 'gurús' están diciendo eso, o al menos yo no lo he entendido así: sólo es una opinión, una cuestión de preferencia con presupuestos similares y que cada uno haga lo que le plazca. Otra cosa que es que los presupuestos sean dispares.
Total, cuando por aquí aparece "Monster", en todas sus variantes auricular, la rotundidad con la que se desprecia ya es sistemática y aquí no pasa nada. Así que no entiendo tanto revuelo porque algunos digan que Stax es la referencia y algunos de los que hasta ahora considerábamos como referentes, no lo son tanto, ni mucho menos, para los oídos más exigentes y bolsillos más generosos.
Como máximo puedo decir que encontrar una pega en un auricular de miles de euros me toca la pera bastante más que otro de decenas o cientos, por muy limitados e imperfectos que sean estos últimos. Un Stax que sólo funciona a pleno rendimiento en una determinadas condiciones, con un determinado equipo, sí me parece un auténtico truño. In my opinion, claro. Por eso no lo tengo ni aspiro a tenerlo, como tampoco siento especial interés en el HD800 por muy excelente que sea y me conformo con el HD700, para gente mundana y práctica.
Publicado por: picodeloro en Agosto 22, 2012, 09:22:06
¿quien fabrica los drivers de denon?, si es posible me gustaría saberlo, no vaya a ser que sen "hacendado" o "alipende" y me entre más mala leche todavía......
Foster es quien hace esos drivers, fabrican los Fostex entre otros, puedes ver un poco de que va la cosa en este hilo de HF (http://www.head-fi.org/t/370305/foster-a-company-who-makes-drivers-for-denon-phones-and-probably-denon-phones-themselves-has-their-own-lineup-of-phones) (entre otros).
-- o --
Rodrigo
Publicado por: silver72 en Agosto 22, 2012, 09:26:21
¿quien fabrica los drivers de denon?, si es posible me gustaría saberlo, no vaya a ser que sen "hacendado" o "alipende" y me entre más mala leche todavía......
Foster es quien hace esos drivers, fabrican los Fostex entre otros, puedes ver un poco de que va la cosa en este hilo de HF (http://www.head-fi.org/t/370305/foster-a-company-who-makes-drivers-for-denon-phones-and-probably-denon-phones-themselves-has-their-own-lineup-of-phones) (entre otros).
-- o --
Rodrigo
Gracias picodeloro :birras:
Publicado por: picodeloro en Agosto 22, 2012, 09:46:36
Me parecen totalmente correctas tus apreciaciones. Creo que eres de los pocos que tiene claro lo que quiere y una vez conseguido el objetivo de disponer de el equipo buscabas, lo disfrutas.
No comparto tanto tu opinión en lo referente a los OII, desde mi punto de vista a los OII les pasa lo que a los HD6x0, suenan muy correctos allí en donde los conectes, recuerdo que cuando tenía los HD650, si los conectaba directamente al iPod sonaban bajito, pero no parecía que sonaran mal, si los conectaba a un Cmoy con los que experimentaba en aquella época mejoraban, y a medida que los conectaba a amplificadores mejores (en SE o en balanceado) más agradecidos se mostraban. A los OII les pasa algo parecido, y en general suenan de manera muy agradable incluso si los conectas al amplificador más básico que puedas encontrar para ellos. Que opinas que son un truño porque solo funcionan con amplis dedicados, pues que se le va a hacer, los "parieron" así y es algo que hay que asumir cuando uno se compra un auricular de este tipo.
En la reunión se usó de una manera poco correcta el 007t, en cierto modo era como si le conectamos a un Cmoy dos o tres auriculares a la vez (sean los que sean), no está pesado para eso.
-- o --
Rodrigo
Publicado por: Carlos en Agosto 22, 2012, 10:12:07
Actualización: desde su publicación inicial, algunos usuarios han borrado o corregido sus intervenciones por iniciativa propia. Esto hace que el hilo se pueda leer con mayor tranquilidad, pero también ha dejado algunas intervenciones fuera de contexto. Es algo que los nuevos lectores deben tener en cuenta.
Publicado por: Dimante en Agosto 22, 2012, 10:13:47
El que está flipando aquí soy yo.
Por un lado, algunos de vosotros actuáis de una forma totalmente desmedida desde mi punto de vista. Yo opino que para mi son mejores unos SR-003 y un ampli básico que vuestros queridos Denon y os ofendéis hasta un punto que en ningún momento ni me llegué a imaginar. Vamos, que el que os vea desde fuera puede pensar que sois accionistas de Denón, o aún es más, en el caso de Azelais estoy viendo que actua como si lo insultara :juer:, a ver si nos entendemos, si alguien opina de forma diferente a ti, no te está insultado, si quieres ver insultos te puedes pasar por algunos foros que tu y yo sabemos y tendrás un catálogo completo. Entiendo que te enfades o te ofendas por cosas realmente serias, si te sientes ofendido por esas opiniones, tienes dos trabajos. Y procura no faltarle al respeto a la gente, pues hace un rato tú si que lo has hecho a otro miembro del foro y te salva que lo has borrado, aunque yo si estaba en el foro en ese momento y pude leer tu entrada, "quelosepas". Que aquí vamos de víctimas y a la mínima saltamos >(
Ya no digo nada de la gente que no ha escuchado estos auriculares, prefiero pasar directamente, pero me parece fuera de lugar que tú, Azelais, te pongas a criticarlos cuando solo los has escuchado durante un rato y en una situación totalmente precaria, desde ese momento tu opinión para mi ha perdido todo su valor, y no me vengas con que le has dedicado el mismo tiempo que al resto de los auriculares en la reunión, porque entonces sigues demostrándome que tampoco me puedo fiar mucho del resto de tus apreciaciones ese día.
Y que digas de una forma tan tajante que los HD800 hacen los mismo que los OII por no se cuantas veces menos dinero, y tu experiencia con esos auriculares ha sido una escucha durante un rato en casa de FJ, tampoco dice mucho de tu parte, y con esto no quiero criticar el equipo de FJ, pues me consta que la está a la altura de los auriculares.
Por estos motivos considero que estoy en mi derecho de pasar olimpicamente de lo que tu puedas criticar los electrostáticos.
Con respecto a lo de que te han llegado quejas de mi actitud, quiero dejar claro a todo el mundo que desde mi punto de vista este foro es un sitio en el que cada uno expresa su opinión, y no siempre tiene que ser la misma que la del resto del personal, no es la casa de los osos amorosos en la que todos se tienen que dar felicitaciones y parabienes por cualquier cosa que cuenten los demás, que es lo que parece que queréis unos cuantos.
De todo lo que aquí ha pasado con respecto a este tema, la única crítica que acepto es la de mi tocayo, pues se positivamente que fué propietario de varios sistemas de auriculares electrostáticos, entre ellos los actuales OII de Carlos y que también tuvo por casa otros OII con un 717 el suficiente tiempo como para poder dar una valoración.
Lo que no tengo tan claro si lo comparto o no, es lo que dijo en otro momento sobre lo del usuario de Quad que prefería los HD800 con el Leben a los Stax. Si es la persona que visitamos el día anterior a la reunión y su opinión se basa en lo que escuchó en la reunión. Sería bueno matizar un detalle del que parece que nadie se quiere dar cuenta.
El equipo de electrostáticos que se usó en Allaríz estaba compuesto por un reproductor de CD de gama media, conectado a un amplificador 007t y a este ampli se conectaron dos OII, un mk1 y un mk2 (sz2 para más señas), el equipamiento "accesorio" de este sistema estaba compuesto por unos cables de RCA que no me acuerdo muy bien cuales eran (tal vez fueran unos YBA Diamond, pero no estoy seguro), unos cables de red que tampoco estoy seguro de cuales eran que estaban conectados a mi Ryder que a su vez estaba conectada a un enchufe que había en la pared, añadir que como todos sabéis, este ampli con tanto auricular puesto a la vez distorsionaba un poco pues iba bastante justo.
Por otro lado, los HD800 estaban conectados a un Leben que no tenía mucho problema en moverlos, y la fuente era un reproductor de la marca Wadia, y el equipamiento "accesorio" de ese sistema costaba más que todo el sistema de electrostáticos que había en la sala, pues si no me falla la memoria, estaba compuestos por unos supernaturals, los cables de interconexión eran Cardas, no se que cables de red usaría, pero seguro que tampoco serían baratos, y a parte de la Ryder, el sistema de tratamiento de la red electrica que le estaba dando de comer al Leben y al Wadia estaba compuesto por un trafo de aislamiento Exactpower SP15, un regenerador Exactpower EP15 y como mínimo tenía conectado un Quantum, y me da que no llegan 8000 euros para pagar todo estos accesorios, y no os digo nada si añadimos a esto lo que cuestan los HD800, el Leben y el Wadia :juer:
Por ese motivo, las apreciaciones que pudiera tener la gente ese día están un poco maquilladas pues no todo el mundo dispone de esos medios para poder escuchar unos HD800, y en cierto modo entiendo la opinión de este hombre al decir que le gustaba más este equipo que el de los electrostáticos, habría que ver que pasaba si los OII estuvieran conectados a un equipo a la altura del que tenían los HD800, aún es más, hubo gente que no tenía claro si le gustaban más los OII o los HD800 en esa reunión ;)
Por último, muchas gracias a nepro pues como casi siempre sus aportaciones a este foro son fantásticas, que no todos podemos decir lo mismo de las nuestras.
-- o --
Rodrigo
Jo, Picodeloro. Parece que te hubieras comido a Atila esta mañana.
Ignoro por qué razón Azelais se ha mosqueado tanto, la verdad. A mi también me ha extrañado. Sus motivos tendrá. Pero lo que es evidente es que no te has enterado del problema. Me parece mentira que pienses que alguien puede ofenderse porque cualquiera prefiera un auricular determinado. Si algunos se han sentido molestos, que lo puedo entender, habrá sido exclusivamente por una cuestión de forma, que no de fondo. Tanto Torpedo desde el primer momento, como Carlos e Hitori lo han captado en seguida, y que yo sepa no han cambiado ni un ápice su opinión.
Me parece genial que digas lo que piensas de cualquier tema. Faltaría más. Pero acepta también que si a algunos foreros nos parece que en tus comentarios, o en los de cualquier otro, hay cierto desdén, condescendencia o prepotencia, o tenemos la impresión que sea sobre ellos, o simplemente nos parecen mejor o peor razonados, lo digamos. Y, como tú mismo has dicho, si te molesta pues dos trabajos tienes. Que aquí no se trata de darnos jabón, como bien dices, pero tampoco de aceptar lo que otros digan por que sí.
Además, entiendo que Azelais ya lleva algunos añitos en esto como para hacerse una idea bastante clara de lo que puede gustarle o no un auricular tras probarlo en casa de un colega. Que vamos, no creo que estemos hablando de un novato en este tema. O va a resultar que ahora para opinar de un auricular hay que sacarse un doctorado.
Publicado por: Remolon en Agosto 22, 2012, 10:25:53
Comprendo, me gusta y agradezco que personas que por su trayectoria me merecen confianza, que saben de lo que hablan porque lo conocen lo suficiente, expongan de manera razonada sus preferencias; a mí me abre campos y enfoques nuevos. Lo que no acabo de entender, quizás por mi falta de formación en el campo de la siquiatría, son algunas reacciones excesivamente emocionales, que se ponga tanto ego en un consejo, una elección o una contradicción.
Volviendo al hilo, gracias a él, he empezado a interesarme por el sistema electrostático, a intentar entenderlo y a plantearme cuestiones técnicas que me pueden mantener entretenido una temporada Así que gracias, especialmente a Torpedo, Hitori y Picodeloro.
Saludos
Publicado por: picodeloro en Agosto 22, 2012, 10:29:03
@Diamante
Ok, de acuerdo.
Creo que a partir de ahora lo suyo será intentar centrarnos en lo que trata el hilo, pues toda esta historia no nos lleva a ningún sitio.
-- o --
Rodrigo
Publicado por: Dimante en Agosto 22, 2012, 10:33:39
Saludos.
Publicado por: Vedder en Agosto 22, 2012, 10:37:19
Lo que si me interesa mucho es la comparativa con unos lcd3, a ver si rocoa se anima y nos pone en antecedentes (mas que nada porque ee el unico que yo sepa ha convivido con esas dos bestias).
Publicado por: Dimante en Agosto 22, 2012, 10:43:06
Por todo lo que he leído aquí me da la sensación de que me gustarían, y mucho. Y la verdad es que le entra a uno curiosidad por saber qué es eso del "agudo de electrostático"... oo)
Publicado por: picodeloro en Agosto 22, 2012, 10:44:48
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Rodrigo
Publicado por: Carlos en Agosto 22, 2012, 11:27:58
Yo creo que los aficionados pueden hablar y hablan de categorías de "calidad", técnica, gamas, o como le queramos llamar. Unos HD800, por ejemplo, son "mejores" que unos HD600. Eso es algo que sabe cualquier aficionado y no tiene nada de raro. Nadie se molesta porque se diga algo así. A mi me gustan mucho más los K501 que los K701. Los K501 son uno de mis auriculares preferidos de siempre, pero para mi resulta evidente que los K701 están en una categoría superior, aunque no me gusten. Está bien que relativicemos nuestros comentarios para acomodar los gustos personales y la subjetividad, pero no estoy de acuerdo en que absolutamente todo sea relativo.
Lo que yo trataba de contar a los que no han oído los Omega2 es que son unos auriculares que en mi opinión están en una categoría cualitativa superior a los D7000 o los HD800. Que no es sólo una cuestión de estilo o color, sino que para mi es así, están en otra categoría al igual que el HD800 es superior al HD600. Por supuesto, es discutible y de eso va un hilo como éste. Y también estoy de acuerdo con lo que comentó inicialmente Hitori: no son tan caros como piensa la mayoría. Hombre, objetivamente son caros, pero euro por euro pueden valer la pena si tenemos en cuenta lo que cuestan otros equipos dinámicos que muchas veces son considerados como más económicos. Caros son los R10 o los PS1, por citar otros modelos de los que hemos hablado.
No se trata de que "el que no conozca los Stax no sabe" con la carga despectiva que exponía azelais y que muchos parece que han interpretado de la misma forma. De paternalismo nada, aquí estamos entre aficionados iguales unos a otros. Si he fallado en este aspecto, me sumo a las disculpas. Se trata de exponer que vale la pena conocer los Omega. Que si los aficionados más hardcore no los conocen y los están ignorando por la razón que sea, se están perdiendo algo. Que si pensamos que con los HD800 tenemos algo parecido, nos estamos perdiendo algo. Nos perdemos conocer un estilo de auriculares fundamental. Los Omega 2 son uno de los auriculares más importantes de la historia de esta industria y vale la pena conocerlos y que se hable de ellos. Los electrostáticos en general son una de las tecnologías más importantes de la historia de esta industria y vale la pena conocerla. Porque es diferente y porque ofrece cosas que los dinámicos no ofrecen.
Nuestro objetivo es disfrutar con esta afición y eso es lo que yo quería transmitir: que los Omega hacen disfrutar muchísimo. Me parece que quizás mucha gente busca justificaciones para "pasar" de los Omega y los electrostáticos: que si son difíciles de conseguir, que si son caros, que si me da pereza, que si tengo que construir un equipo nuevo de cero, que si ya he oído alguno de un amigo y no es para tanto, que hay dinámicos que son parecidos por menos dinero, que si te fríen la cabeza ;)… Yo mismo me he visto en esa situación en el pasado y por eso me sabe mal. Sí, yo me he pasado años ignorándolos, "engañándome" a mi mismo. Y macho, qué error. Torpedo también ha comentado algo en esta línea. Quizás en el fondo este hilo va de sacudir un poco un status quo en el que los electrostáticos estaban pasando desapercibidos.
Publicado por: Vedder en Agosto 22, 2012, 11:41:48
Yo desde luego leo todo lo que escribis acerca de los o2 con entusiasmo, mas pronto que tarde acabare con unos. Mi duda es que no se si el unison unico se que tengo (es un hibrido) para el equipo de altavoces sera adecuado para ellos.
En fin, hablemos de musica y aparatos! ;)
Publicado por: Dimante en Agosto 22, 2012, 11:45:30
A mi es la idea que me ha quedado después de todo este hilo. Y también es cierto que quizá se nos ha escapado algo de las manos el tema hablando de otras cosas que siempre lían bastante más de lo que debieran, supongo que por estar escribiendo y no hablando del tema.
Entiendo que los stax son algo especial y que merece la pena, a pesar del esfuerzo que supone conseguirlos. Y con esto me quedo. Me ha quedado más o menos claro que su perfil es similar al de la serie 600 de sennheiser pero con mucha más capacidad técnica, lo cual lo dice todo.
Espero que, llegado el momento, no me decepcionen... ;)
Carlos, yo al menos en tu caso he captado ese tono guason desde el primer momento
No había más que ver la foto... oo)
Publicado por: Arkadi en Agosto 22, 2012, 11:46:23
1.- No me gusta la intensidad que han tomado algunos posts, sobre todo entre gente que se conoce de antiguo. Es de lamentar y espero que se enderece la cosa. Ningún cacharrito vale la pena.
2.- Tal actitud es particularmente impropia, debo decirlo, si además se ostenta la condición de moderador. No sé si meto la pata al decir esto, dado que no conozco las funciones exactas de un moderador, pero si atiendo al tenor literal de la palabra, muy moderados no están los moderadores.
3.- No me gusta que se hayan creado bandos en este hilo, además muy claros, y no precisamente entre los poseedores de Stax y los que no lo son. No sé si se me escapa algo, pues no llevo tanto tiempo en el foro.
4.- No me gusta que se haya repetido tantas veces (y no sólo por Azelais y por mí, sino incluso por algunos compañeros que no estaban del todo metidos en el fregado) que lo que no ha gustado no ha sido el que se diga que los Stax son mejores, sino el tono de superioridad, claramente denigrante además para otras posturas y marcas, y sin embargo nadie se haya bajado del burro todavía para reconocerlo. No vale para nada decir lo siento mucho si he molestado a alguien, y luego añadir peeeeero... Releed los posts y una vez hecho esto, si aún así no os parece que lo que digo es cierto, pues no pasa nada, olvidamos la cosa. Y si descubrís que sí ha sido así, pues tampoco pasa nada y olvidamos la cosa también.
5.- Enlazando con el punto anterior, y con el post del Administrador Carlos, donde dice que "puede que haya hecho falta algo de moderación", me pregunto si lo dice solo en su condición de moderador, o si lo dice a título personal. No me ha quedado claro, y espero que no se enfade por esto que digo, ya está bien de enfadarse por todo.
6.- Y por último, no me gusta que se confunda el ser claro y directo, y mostrar una opinión, con otras actitudes que nada tienen que ver con ser directo y claro, se puede ser directo y claro, y a la par respetuoso, como tampoco me gusta que se confunda el ser educado y flexible, y hasta generoso, con el uso de la mantequilla, lloriquear y la educación japonesa. Si lo que se quiere es sangre y jalear, pues entonces al fútbol, a los combates de boxeo, o a Head Fi, pero a mí no me interesa, y si este va a ser el tono de este foro en adelante, pues mejor me salgo.
Por último, a Picodeloro: no te enfades más, pero es verdad que la cosa no va por donde tú dices. Por alusiones, has señalado expresamente que pasas de lo que opinan quienes no han probado Stax (por ejemplo, yo mismo)... la cuestión es que en este hilo los poseedores de Stax no sólo habéis hablado de Stax, y esta es la principal crítica que yo hago, sino que habéis hablado (no sólo tú, ¿eh?) de otros modelos en términos bastante despectivos, y ahí sí que tenemos algo que decir los demás. Me considero un aprendiz en esto, pero el conjunto de este hilo quita bastante las ganas, no de aprender, sino de aprender de quienes naturalmente debieran enseñar. Uno no se apunta a un foro para que le digan que pasan de él porque no ha probado una cosa, o que le digan que con su equipo, por modesto que sea, no se puede escuchar música en serio. Lo siento, pero así me he sentido. Es más, como poseedor de unos HD800 y unos Denon D7000, mis particulares joyas de la corona, que no he podido probar antes de comprar, porque en mi ciudad no los hay, ni en las cercanías, me hubiera gustado que hubíerais vertido vuestras opiniones sobre los mismos en los hilos que se han abierto al efecto, para así tener una opinión más completa. Me parece, igual me equivoco, que no ha sido así, o al menos no ha sido con la intensidad con la que aquí habéis opinado. Por mi parte, he comprasdo esos modelos siguiendo las opiniones de compañeros de aquí, y aunque estoy muuuuy contento con ellos, hubiera preferido tenerlas todas entonces. Aunque más vale tarde que nunca.
Y dicho todo lo anterior, por mi parte sí que ya no quiero intervenir más en este hilo, salvo para divertirme y saciar mi curiosidad, y creo que todos, yo incluido, debemos bajarnos un poco los humos. Conste que no he querido decir la última palabra, sólo he querido ser un poco claro con lo que me molesta de todo este hilo, pero aún así no me siento personalmente dolido, salvo en ver que gente que es amiga se enfada entre sí más de lo debido.
Abrazos a todos.
A.
PS: A Carlos: acaba de cruzarse tu post. No cambio lo que he dicho porque me he hartado de escribir, pero doy por respondida la pregunta que hacía sobre su comentario. Está claro que lo haces tanto a título personal como de moderador.
Publicado por: Quimi en Agosto 22, 2012, 12:04:03
Blogoblo ha hecho un comentario interesante:
Citar
Total, cuando por aquí aparece "Monster", en todas sus variantes auricular, la rotundidad con la que se desprecia ya es sistemática y aquí no pasa nada. Así que no entiendo tanto revuelo porque algunos digan que Stax es la referencia y algunos de los que hasta ahora considerábamos como referentes, no lo son tanto, ni mucho menos, para los oídos más exigentes y bolsillos más generosos.
Publicado por: azelais en Agosto 22, 2012, 12:05:40
Efectivamente mi malestar ha sido manifiesto, excedido?, no lo sé, pero he intentando mantener las formas salvo algún toque de ironía.
Lo más vaioso de este foro siempre ha sido la importancia de las opinones personales de cada uno, con las que podemos discrepar de "igual a igual". Ahé ha estaido el punto de inflexión.
Pero, lo importante es continuar aportando, los "malos entendidos" son buenos porque nos óbligan a ser más cautos a la hora de trasladar nuestras impresiones.
En el aspecto "personal" no me he sentido ofendido en absoluto (si ha dado otra impresión pido disculpas) solo son "cacharros". Tanto a Picodeloro, Carlos, Hitori, Howard o Torpedo (Staxman Band ;D ;D ;D ;D ;D) los conozco y apreció desde hace mucho; sus aportaciones me han ayudada en muchas ocasiones.
Por último. en el hilo, lo sé, se han aportado informaciones y opniones muy útiles; son las que me quedo. Asíq eu ahra continuémos.
Un saludo
Publicado por: Arkadi en Agosto 22, 2012, 12:06:42
Que la gente tiene la piel muy fina... ;)
En efecto, pero luego llega un forero a defender sus Monster y lo molemos a palos, cariñosamente... >D
En fin, volvamos a la parte informativa del hilo, que la verdad es que estaba más que bien.
A.
En efecto, Quimi, y me cito a mí mismo, a eso me refería antes.
Publicado por: blogoblo en Agosto 22, 2012, 12:44:28
No se trata de que "el que no conozca los Stax no sabe" con la carga despectiva que exponía azelais [...] Se trata de exponer que vale la pena conocer los Omega. Que si los aficionados más hardcore no los conocen y los están ignorando por la razón que sea, se están perdiendo algo. Que si pensamos que con los HD800 tenemos algo parecido, nos estamos perdiendo algo. Nos perdemos conocer un estilo de auriculares fundamental. Los Omega 2 son uno de los auriculares más importantes de la historia de esta industria y vale la pena conocerlos y que se hable de ellos. Los electrostáticos en general son una de las tecnologías más importantes de la historia de esta industria y vale la pena conocerla. Porque es diferente y porque ofrece cosas que los dinámicos no ofrecen.
Aquí entra en juego lo que se comentaba en este otro hilo (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,8770.0.html): "que nos contentemos con algo que sea lo suficientemente bueno”.
¿Que nos perdemos cosas? También podría tener un Ferrari en lugar de un utilitario: lo que me ahorro teniendo este pequeñín me lo gasto en otros menesteres aunque renuncie, con ello, al agarre del Ferrari en una curva o su aceleración impresionante. En algún momento hay que saber renunciar y aprender a disfrutar, que se puede, de otras cosas menos exquisitas sin caer en traumas ni tener la sensación de que te estás perdiendo algo.
La ventaja de los que aún no hemos llegado a ese nirvana es que aún tenemos camino por delante. Y, como dice la canción, "por el camino yo me entretengo". Gustosamente, añado.
Publicado por: Arkadi en Agosto 22, 2012, 12:48:30
Publicado por: Quimi en Agosto 22, 2012, 13:47:42
Eres de los que ha buscado alternativas de mucha calidad a los Stax.
Saludos.
Publicado por: Nando22 en Agosto 22, 2012, 14:40:06
Es normal que ente tanta vehemencia los ánimos se hayan caldeado un poco, no creo que haya que darle mayor importancia.
Volverán las aguas a su cauce. Somos latinos.
Se ha hablado de uno de los sistemas de referencia en la reproducción musical con auriculares y se han zarandeado algunos otros, que tal vez estaban cómodamente establecidos. Creo que eso está muy bien y nos enriquece a todos. Toda una oportunidad tener opiniones tan autorizadas, de primera mano, y en nuestro propio idioma, en este foro nuestro. Eso y el debido respeto por parte de todos, es lo que le hace un foro de categoria.
He aprendido más sobre Stax y los electrostáticos en este hilo, que nunca anteriormente. Gracias.
Citar
En algún momento hay que saber renunciar y aprender a disfrutar, que se puede, de otras cosas menos exquisitas sin caer en traumas ni tener la sensación de que te estás perdiendo algo.
Blogobló, me han parecido muy oportunas y atinadas tus intervenciones, seguramente porque compartimos la misma filosofía ;)
A veces es fácil olvidar donde está cada uno.
Saludos
Publicado por: Carlos en Agosto 22, 2012, 15:02:44
Aquí entra en juego lo que se comentaba en este otro hilo (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,8770.0.html): "que nos contentemos con algo que sea lo suficientemente bueno”.
Nadie más de acuerdo que yo con esto que dices. En mi post inicial en este hilo comentaba que últimamente escucho muchísima música en sistemas no audiófilos sin que eso suponga el más mínimo impedimento para disfrutar.
Pero tenemos que conseguir poder hablar de auriculares de gama muy alta para aquellos que estén interesados en el tema sin que pase nada ;).
Publicado por: picodeloro en Agosto 22, 2012, 15:34:57
Rocoa, echo de menos una mayor participación tuya en este hilo.
Eres de los que ha buscado alternativas de mucha calidad a los Stax.
Saludos.
Creo que comentó que era más partidario de la combinación Leben+LCD2/3 e incluso de los W3000 que tan enganchado le tienen últimamente.
Sabiendo como sé que mi tocayo se preocupa mucho para que el sistema funcione a la hora de probar cualquier equipo, y sabiendo también que no le faltan medios para poder afinar cualquier equipo, es una opinión a tener en muy en cuenta.
Tocayo, a ver si dentro de un tiempo damos organizado una comparativa Leben+LCD2 y/o 3 y los OmegaII con unnnnn ... KGSSHV?? oo)
-- o --
Rodrigo
Publicado por: Dimante en Agosto 22, 2012, 15:59:41
Los lcd no los conozco salvo por comentarios de otros foreros, algunos de ellos por privado. Hay oponiones dispares.
Publicado por: villegas63 en Agosto 22, 2012, 16:46:40
Es aconsejable releer siempre los hilos y matizar términos o incluir algún emoticon que "suavice" un tanto la aseveración en cuestión.
Pero en fin, como decía ayer, creo que es bueno de vez en cuando un meneo de estos. >D
Saludos
Publicado por: Arkadi en Agosto 22, 2012, 17:22:04
A.
Publicado por: Torpedo en Agosto 22, 2012, 19:55:40
Esto es una pura cuestión técnica, medible, objetiva y que difícilmente se puede tomar como una opinión. Es como pretender que el rango dinámico y la relación señal/ruido del vinilo es superior a la del CD o el SACD. Simplemente no lo es, eso también es medible y se basa en una ciencia exacta que es la física.
Pero luego están las apreciaciones subjetivas, que es donde parece que surgen las quejas. No sé, puedo ser vehemente, a veces tajante, pero siempre intento ser respetuoso y creo haberlo sido en todo momento. No veo qué tiene de malo que diga que unos cuantos modelos de Stax me parecen muy buenos, me gustan mucho y en bastantes sentidos, son lo mejor que he escuchado. Lo que si alguien me pregunta ¿Qué te parece lo mejor que me puedo comprar? le diré que es mi opinión al respecto. Y esto es una opinión, que ni he intentado imponer ni tengo que avergonzarme por ella, es la mía y no es un mantra que me hayan inculcado ni mucho menos impuesto. Al igual que Carlos, ya lo dije, me resistí muchos años siquiera a probar unos O2 porque "como los 404 no son para tanto". En el fondo el único "perjudicado" fui yo mismo.
Esto no quiere decir que considere a quien no los haya probado un ser inferior (de otro modo yo mismo lo habría sido durante mucho tiempo) o que pensar de otra forma sea anatema. A ver, si alguien me dice que unos Dr.Dre son mejores que unos D7000, me puede dar la risa, como me la daría quien diga que unos HD800 le parecen mejores que los OII. Hay una categorización un tanto absurda, pero que hace estremecer algunos egos (el mío seguramente entre ellos) cuando se emplea la expresión "mejor que". Por eso intento usarla sobre todo cuando tengo algún tipo de respaldo objetivo (mediciones o si las hubiera, opinión colectiva, la estadística es una herramienta poderosa) si no, prefiero decir que a mí me gusta más. Y si no lo he hecho y eso ha ofendido a alguien, lo siento, pero tampoco creo que deba disculparme, porque estaba refiriéndome claramente a algo que objetivamente es mejor que muchas otras cosas.
Carlos lo ha dicho mucho mejor que yo en una intervención anterior, hablar de estos auriculares era una especie de deber moral del foro, la gente que se supone son aficionados y tienen interés por este hobby, merecen que haya algo de información sobre ellos, algo más de lo que se pueda sacar en claro del hilo inmenso de Head-fi, o rebuscando por ahí.
Tenerlos o que te gusten no es pertenecer a una secta de elegidos, ni llegar a probarlos una obligación, pero sí es altamente recomendable para el que tenga interés por la escucha con auriculares y considere este foro un sitio donde compartir inquietudes y experiencias.
Publicado por: Arkadi en Agosto 22, 2012, 21:10:06
Me cuesta asumir haber tenido mucho que ver en el malestar de algunos miembros que han participado en este hilo. Me he limitado a decir que técnicamente los Stax, particularmente los O2, los 009 y los Omega, son superiores a cualquier auricular dinámico y solamente compiten con ellos, en términos de prestaciones, los ortodinámicos, con los que comparten el rasgo de ser planares. Obviamente los LCD son planares y creo que he hablado de ellos en algún momento.
Esto es una pura cuestión técnica, medible, objetiva y que difícilmente se puede tomar como una opinión. Es como pretender que el rango dinámico y la relación señal/ruido del vinilo es superior a la del CD o el SACD. Simplemente no lo es, eso también es medible y se basa en una ciencia exacta que es la física.
Pero luego están las apreciaciones subjetivas, que es donde parece que surgen las quejas. No sé, puedo ser vehemente, a veces tajante, pero siempre intento ser respetuoso y creo haberlo sido en todo momento. No veo qué tiene de malo que diga que unos cuantos modelos de Stax me parecen muy buenos, me gustan mucho y en bastantes sentidos, son lo mejor que he escuchado. Lo que si alguien me pregunta ¿Qué te parece lo mejor que me puedo comprar? le diré que es mi opinión al respecto. Y esto es una opinión, que ni he intentado imponer ni tengo que avergonzarme por ella, es la mía y no es un mantra que me hayan inculcado ni mucho menos impuesto. Al igual que Carlos, ya lo dije, me resistí muchos años siquiera a probar unos O2 porque "como los 404 no son para tanto". En el fondo el único "perjudicado" fui yo mismo.
Esto no quiere decir que considere a quien no los haya probado un ser inferior (de otro modo yo mismo lo habría sido durante mucho tiempo) o que pensar de otra forma sea anatema. A ver, si alguien me dice que unos Dr.Dre son mejores que unos D7000, me puede dar la risa, como me la daría quien diga que unos HD800 le parecen mejores que los OII. Hay una categorización un tanto absurda, pero que hace estremecer algunos egos (el mío seguramente entre ellos) cuando se emplea la expresión "mejor que". Por eso intento usarla sobre todo cuando tengo algún tipo de respaldo objetivo (mediciones o si las hubiera, opinión colectiva, la estadística es una herramienta poderosa) si no, prefiero decir que a mí me gusta más. Y si no lo he hecho y eso ha ofendido a alguien, lo siento, pero tampoco creo que deba disculparme, porque estaba refiriéndome claramente a algo que objetivamente es mejor que muchas otras cosas.
Carlos lo ha dicho mucho mejor que yo en una intervención anterior, hablar de estos auriculares era una especie de deber moral del foro, la gente que se supone son aficionados y tienen interés por este hobby, merecen que haya algo de información sobre ellos, algo más de lo que se pueda sacar en claro del hilo inmenso de Head-fi, o rebuscando por ahí.
Tenerlos o que te gusten no es pertenecer a una secta de elegidos, ni llegar a probarlos una obligación, pero sí es altamente recomendable para el que tenga interés por la escucha con auriculares y considere este foro un sitio donde compartir inquietudes y experiencias.
Por mi parte, si de alguna manera te diriges a mí, no hay que pedir disculpas, ni nada, Torpedo, faltaría más. Tus apreciaciones, como las de todos los que podéis hablar con propiedad de Stax, han sido valiosísimas, dado que nadei sino vosotros podía darlas, y no siento ningún resquemor ni nada, muy al contrario, he aprendido muchas cosas que no sabía con este hilo, y agradezco tu intervención, al igual que la de todos los demás.
Un abrazo.
A.
Publicado por: azelais en Agosto 22, 2012, 21:16:58
Me cuesta asumir haber tenido mucho que ver en el malestar de algunos miembros que han participado en este hilo. Me he limitado a decir que técnicamente los Stax, particularmente los O2, los 009 y los Omega, son superiores a cualquier auricular dinámico y solamente compiten con ellos, en términos de prestaciones, los ortodinámicos, con los que comparten el rasgo de ser planares. Obviamente los LCD son planares y creo que he hablado de ellos en algún momento.
Esto es una pura cuestión técnica, medible, objetiva y que difícilmente se puede tomar como una opinión. Es como pretender que el rango dinámico y la relación señal/ruido del vinilo es superior a la del CD o el SACD. Simplemente no lo es, eso también es medible y se basa en una ciencia exacta que es la física.
Pero luego están las apreciaciones subjetivas, que es donde parece que surgen las quejas. No sé, puedo ser vehemente, a veces tajante, pero siempre intento ser respetuoso y creo haberlo sido en todo momento. No veo qué tiene de malo que diga que unos cuantos modelos de Stax me parecen muy buenos, me gustan mucho y en bastantes sentidos, son lo mejor que he escuchado. Lo que si alguien me pregunta ¿Qué te parece lo mejor que me puedo comprar? le diré que es mi opinión al respecto. Y esto es una opinión, que ni he intentado imponer ni tengo que avergonzarme por ella, es la mía y no es un mantra que me hayan inculcado ni mucho menos impuesto. Al igual que Carlos, ya lo dije, me resistí muchos años siquiera a probar unos O2 porque "como los 404 no son para tanto". En el fondo el único "perjudicado" fui yo mismo.
Esto no quiere decir que considere a quien no los haya probado un ser inferior (de otro modo yo mismo lo habría sido durante mucho tiempo) o que pensar de otra forma sea anatema. A ver, si alguien me dice que unos Dr.Dre son mejores que unos D7000, me puede dar la risa, como me la daría quien diga que unos HD800 le parecen mejores que los OII. Hay una categorización un tanto absurda, pero que hace estremecer algunos egos (el mío seguramente entre ellos) cuando se emplea la expresión "mejor que". Por eso intento usarla sobre todo cuando tengo algún tipo de respaldo objetivo (mediciones o si las hubiera, opinión colectiva, la estadística es una herramienta poderosa) si no, prefiero decir que a mí me gusta más. Y si no lo he hecho y eso ha ofendido a alguien, lo siento, pero tampoco creo que deba disculparme, porque estaba refiriéndome claramente a algo que objetivamente es mejor que muchas otras cosas.
Carlos lo ha dicho mucho mejor que yo en una intervención anterior, hablar de estos auriculares era una especie de deber moral del foro, la gente que se supone son aficionados y tienen interés por este hobby, merecen que haya algo de información sobre ellos, algo más de lo que se pueda sacar en claro del hilo inmenso de Head-fi, o rebuscando por ahí.
Tenerlos o que te gusten no es pertenecer a una secta de elegidos, ni llegar a probarlos una obligación, pero sí es altamente recomendable para el que tenga interés por la escucha con auriculares y considere este foro un sitio donde compartir inquietudes y experiencias.
Por mi parte, si de alguna manera te diriges a mí, no hay que pedir disculpas, ni nada, Torpedo, faltaría más. Tus apreciaciones, como las de todos los que podéis hablar con propiedad de Stax, han sido valiosísimas, dado que nadei sino vosotros podía darlas, y no siento ningún resquemor ni nada, muy al contrario, he aprendido muchas cosas que no sabía con este hilo, y agradezco tu intervención, al igual que la de todos los demás.
Un abrazo.
A.
Por mi partw no wziste malestar; com he dicho antes. Pienso que todo está aclarado.
Un abrazo
Publicado por: herdom en Agosto 25, 2012, 21:11:24
Ahora en serio, de los mejores hilos del foro con diferencia, con mucha informacion sobre los Stax (bastante desconocidos para mi :-X) y muchos "primeros espadas" participando, defendiendo cada cual lo suyo, con bastante impetu y energia en algun caso, pero siempre con educacion (a mi entender).
Somos a menudo demasiado "politicamente correctos" y muchas veces "nos la cogemos con pinzas", no esta nada mal que haya estas "confrontaciones" entusiastas y acaloradas, siempre con respeto... que le aportan mucha mas vida y dinamismo al foro, que demasiadas veces parece algo monotono.
En cuanto a los poseedores de un sistema Stax, por mi parte no queda otra que felicitarles, tal y como hacemos con todo el mundo que adquiere un nuevo cacharro o nos muestra su equipo o sus creaciones en este foro, segun leo parece que es un sistema "definitivo" (o casi) al que muchos no podemos aspirar pero no somos inferiores por eso.
Creo que cada cual tiene que tener los pies en el suelo y disfrutar con lo que tiene, que con un simple clon de un RS1 y un clon del RA1 se puede disfrutar y mucho de nuestra aficcion. Otra cosa es el "ansia" con la que atacamos a esta aficcion, entre los que me incluyo, queremos cacharrear mucho y aprisa, como si nos fueramos a morir mañana, en vez de disfrutar del camino y aprender lo que los diferentes sistemas que pasan por nuestras manos nos tienen que contar, aprendiendo de cada uno de ellos, y manteniendolos un tiempo prudencial para poder conocerlos a fondo, cosa que muchas veces no pasa :juer:
Mi ejemplo, sin ir mas lejos, en poco mas de un año mas en serio en este foro, han pasado por mis manos unos 701, un V8, RS2, HD600, HD650, Dacmagic,..., entre otros, y ahora mismo estoy con unos LCD2, unos CS1000, un Benchmark y un Beta ( a puntito de terminar :angel:) , no creo que en 12 meses me haya dado tiempo a sacarle todo el jugo a este material, y no creo que eso sea bueno.
Hace un año un equipo formado por unos 701 con cardas + V8 era casi referencia en este foro, y ahora casi se mueren de asco en compraventa, no lo acabo de entender :juer:, cualquier iniciado quiere entrar ya por la puerta grande con unos HD800, creo que no es el camino correcto, no se pueden valorar correctamente sin saber lo que hay por debajo de ellos.
Y metiendome un poco con el tema en cuestion, creo que todos no podemos ir con un Ferrari por la calle, como muy bien dijo Blogoblo, sino nadie se los quedaria mirando cuando pasase uno por su lado, y no todos podemos ser ricos porque si no el dinero no tendria ningun valor... asi que cada uno deberia contentarse con lo que posee y aspirar, con el tiempo y sin prisas, a algo mejor ;)
Por ultimo, dar las gracias a Torpedo por volver :pulgar:, sus comentarios y aportaciones le dan un plus de calidad al foro
Publicado por: Dimante en Agosto 25, 2012, 22:02:24
Hace un año un equipo formado por unos 701 con cardas + V8 era casi referencia en este foro, y ahora casi se mueren de asco en compraventa, no lo acabo de entender :juer:, cualquier iniciado quiere entrar ya por la puerta grande con unos HD800, creo que no es el camino correcto, no se pueden valorar correctamente sin saber lo que hay por debajo de ellos.
No sabes cuantas veces he pensado esto mismo, Herdom.
Por ultimo, dar las gracias a Torpedo por volver :pulgar:, sus comentarios y aportaciones le dan un plus de calidad al foro
Desde luego, se le echaba muuucho en falta.
Y sí, yo también creo que sería "la calor", pero ha estado bien.
Publicado por: Cabillas en Agosto 25, 2012, 22:49:34
Hace un año un equipo formado por unos 701 con cardas + V8 era casi referencia en este foro, y ahora casi se mueren de asco en compraventa, no lo acabo de entender :juer:, cualquier iniciado quiere entrar ya por la puerta grande con unos HD800, creo que no es el camino correcto, no se pueden valorar correctamente sin saber lo que hay por debajo de ellos.
Supongo que se debe a que antes se escribía sobre ellos casi todos los días y como ya está todo dicho y ahora se escribe sobre otros modelos de referencia, pues la gente que puede va a por ellos.
Torpedo´s power!
Publicado por: Nando22 en Agosto 25, 2012, 23:13:17
Lo comparto al 100 %.
Creo que hay mucha ansia y mucha prisa por poseer el equipo definitivo, el más alto, el más caro......el mejor!
Se puede ser feliz con menos, claro que sí, por suerte ^-^
Siempre es una buena reflexión saber donde está nuestro suelo y nuestro cielo...... y disfrutar el camino!
Publicado por: Arkadi en Agosto 26, 2012, 00:11:33
Por cierto, hoy lo he visto en la edición especial del 25 aniversario a 39€ en El Corte Ingles.
Toma off topic. >D >D >D
A.
Publicado por: Jose76 en Agosto 26, 2012, 00:51:21
Gracias por la info.
Publicado por: Torpedo en Agosto 26, 2012, 01:39:36
En cuanto a lo que comentáis de que las cosas han cambiado un poco y ahora se "pica" más alto, parece que es así, pero hay también que tener en cuenta que los HD800 salieron hace apenas 3 años, los LCD-2 menos tiempo, los LCD-3 "en condiciones" son prácticamente de este año, los 009 del año pasado... El mercado del auricular de postín ha crecido, de paso han subido los precios de todo e incluso algo batallero fruto del márketing más descarado (y cruel) como los Beats, ya se pone en 300 lauros. Por menos de eso hace tres o cuatro años tenías el tope de gama que fabricaba Sennheiser, o los 701.
Parece que si no tienes unos auriculares de 1000 euros eres un mindundi. Al menos da la impresión de que pueda ser así. E hilos como éste no ayudan a que se piense de otra forma.
Como bien decís, las cosas no son así. Se puede disfrutar muchísimo sin gastar tanto, y sin renunciar a buena calidad de audio. Pero nadie nace aprendido y llegar a tener una idea aproximada de qué nos gusta y por qué, requiere probar cosas con tranquilidad, dedicación y gusto. Lo malo es que vivimos con un sistema de valores algo diferente al que tenían nuestros abuelos, ahora prima el "porque yo lo valgo" y "lo que quiero lo quiero ya". Si alguien decide que quiere un buen auricular, porque es un chisme que está de moda o cualquier otra razón aún más peregrina, quiere "lo mejor" que puede pagar y en el fondo le importa un bledo si es o no lo que mejor le suena a su gusto, ni lo que más feliz le puede hacer.
Luego estamos los frikis que no está claro si nos gusta cacharrear, escuchar música lo mejor posible, coleccionar aparatos, creernos que entramos en trance en algunos momentos o qué. El asunto es que con el tiempo algo terminamos aprendiendo. También hay gente que colecciona dedales o muñecas de porcelana ¿no? ;D
Publicado por: Eferbel en Agosto 26, 2012, 02:02:27
Probé los stax en la última reunión de Allariz, pero no pude formarme una opinión válida sobre ellos. Como ya se ha comentado, no estaban en las mejores condiciones, tanto de amplificación, ambientales. Así que preferí dejarlos correr, tras una brevisima cata. También es verdad que en aquel momento pensaba que un sistema stax era algo totalmente prohibitivo. Por lo que preferí no probarlos mucho no sea que me gustasen y... :juer:
A ver si hay una próxima vez para saborearlos como se merecen.
Publicado por: Quimi en Agosto 27, 2012, 13:34:05
Publicado por: Dimante en Agosto 27, 2012, 15:56:54
A ver si os animáis los que conocéis estos modelos.
Publicado por: Torpedo en Agosto 27, 2012, 18:47:38
Los LCD-2 que tengo son unos V2 que se los compré hace unos meses a un compañero del foro. Cuando llegaron estaba en fase de probatinas y comparaciones con los HD800 y el P1, así que lo primero que hice fue probarlos con éste. Me quedé un poco "meh". Pero luego al probarlos con el Beta sus virtudes se hicieron más patentes. Después un amigo me hizo un cable balanceado y pude también probarlos con el Gilmore de esa manera. Con este ampli me gustan mucho porque los medios tienen más "alma" y los extremos no pierden la energía y calidad que el Beta consigue darles.
LCD2 y O2 para mi gusto y criterio (imperfecto, personal, sesgado, etc etc) se parecen en su naturalidad, esa cosa como "relajada" que les permite sonar bien con cualquier estilo de música. Ambos se portan de lujo con buenas grabaciones de clásica y jazz, tienen pegada, marcha y su "crunch" con rock y no te taladran los oídos con las malas grabaciones.
El LCD-2 espacialmente suena algo más "plano" que el O2, es como si la escena no tuviera nada de profundidad. Los O2 tampoco es que tengan un escenario profundo, pero como tienen una definición espacial increíble, compensan una cosa con la otra. Los LCD-2 son un poquito menos definidos (ojo, que esto no se tome como "borrosos", porque en localización espacial le dan un repaso a la mayoría de dinámicos) y al ser también bastante planos, se quedan un poco "bidimensionales". Pero vaya, nada que sea como para no tenerlos en cuenta, ni mucho menos.
También se parecen mucho en lo exigentes que son con la amplificación. Pueden sonar bien y disfrutables con algo muy básico (el Stax con un "energizer" tipo SRD-7 Pro, el LCD-2 lo llegué a probar con un Ray Samuels portátil) pero a medida que les vas dando amplificación con más chicha, más calidad y mejores prestaciones para las necesidades del auricular, las virtudes y excelencias van saliendo.
Otra cosa que tienen semejante es la calidad del agudo medio-alto. Esa es una zona en la que tengo el oído particularmente "tiquis-miquis" y en cuanto las cosas son mínimamente "duras" (como los K701 que muchos conocéis, o los RS-1) el sonido se me hace fatigante. A cambio no me cuesta mucho percibir si el agudo conserva una buena extensión temporal entre el ataque y la caída del sonido. Algo que en otro mensaje comentábamos con Carlos, en referencia a un solo de batería, por ejemplo. El O2 es como más puro, más "auténtico", como lo que uno recuerda que es el sonido "de verdad" de la parte "mordiente" de una trompeta, o el golpeteo en un platillo. El LCD-2 sin desmerecer, es como un poco más "parco". Tiene una pizca menos de "nervio" en los ataques y las caídas son algo más breves, lo cual EMHO es mejor que los auriculares que por resonancia interna prolongan mucho el decay (la caída) y no dejan silencio entre sonidos.
En lo que el LCD-2 me parece que no tiene rival (sin contar los otros ortodinámicos vintage que tengo por ahí) es en la profundidad y limpieza del grave. Cuando están bien amplificados son absolutamente increíbles. Los O2 son igualmente limpios, bien definidos, rápidos, con una textura y definición armónica del grave magnífica, pero me da la sensación de que bajan menos, que la respuesta empieza a decaer antes y ya a 35-40Hz se aprecia claramente que hay menos cantidad de fundamental de lo que debería. Eso puede verse bastante bien en las mediciones de Innerfidelity. El LCD-2 tiene menos distorsión en graves y la curva de respuesta permanece estable con una menor caída por debajo de 55-60Hz, donde los Stax tienen un pequeño pico.
Habría que ver hasta dónde pueden exprimirse los O2 usando un BHSE o un T2, seguramente la diferencia en el grave quede más disimulada. Pero el hecho cierto es que en eso los LCD-2 son objetivamente mejores y si la fuente y amplificación hacen justicia, se puede observar con claridad al compararlos.
Publicado por: Dimante en Agosto 27, 2012, 21:35:00
En otras ocasiones me habían comentado que los agudos estaban algo retraídos, circunstancia que se hacía algo difícil en las primeras escuchas. ¿Has notado algo similar?
Un saludo.
Publicado por: Torpedo en Agosto 27, 2012, 22:04:19
En cuanto al agudo, ya lo he dicho, el de los LCD-2 es un poquito más retraído, como más suave, pero no es malo ni deficiente y si te acostumbras, tampoco echas de menos nada en especial. En eso el ampli hace mucho también.
Publicado por: hitoridekimasu en Agosto 29, 2012, 00:49:43
Saludos
Publicado por: Dimante en Agosto 29, 2012, 11:58:22
Sé que tú posees los hd800 y el luxman p1. Si los sigma te gustan más debe ser una pasada, sin más.
Publicado por: Vedder en Agosto 29, 2012, 21:15:02
No sé hasta qué punto es de igual a igual o no. Para mí que el grave de los LCD-2 sea tan bueno, no me hace preferirlos, la resolución, equilibrio y versatilidad de los O2 es la caña. Luego está el tema ergonómico, que en los LCD-2 es "manifiestamente mejorable".
En cuanto al agudo, ya lo he dicho, el de los LCD-2 es un poquito más retraído, como más suave, pero no es malo ni deficiente y si te acostumbras, tampoco echas de menos nada en especial. En eso el ampli hace mucho también.
Torpedo, y en cuanto a los graves de los lcd en comparacion a unos ps1? >D
Publicado por: Torpedo en Agosto 30, 2012, 01:22:23
Los LCD-2 son más "correctos", bajan más y también resultan más equilibrados respecto al resto del espectro. Es un grave francamente bueno que hay que escucharlo para hacerse una idea. Pocas cosas (y no hablo solamente de auriculares) he escuchado yo que den un grave semejante y una de ellas son otros auriculares ortodinámicos.
Publicado por: Vedder en Agosto 30, 2012, 08:21:38
Publicado por: Jose76 en Agosto 31, 2012, 01:49:07
De los LCD-3 no puedo hablar porque no los he probado, me parece que Rocoa había pillado unos, pero no estoy seguro. De Tyll me fío bastante y dice que son un poco diferentes (y de hecho miden algo distinto) a los LCD-2. No sé hasta qué punto ese "diferentes" justifica la enorme diferencia de precio que tienen respecto a los LCD-2.
Los LCD-2 que tengo son unos V2 que se los compré hace unos meses a un compañero del foro. Cuando llegaron estaba en fase de probatinas y comparaciones con los HD800 y el P1, así que lo primero que hice fue probarlos con éste. Me quedé un poco "meh". Pero luego al probarlos con el Beta sus virtudes se hicieron más patentes. Después un amigo me hizo un cable balanceado y pude también probarlos con el Gilmore de esa manera. Con este ampli me gustan mucho porque los medios tienen más "alma" y los extremos no pierden la energía y calidad que el Beta consigue darles.
LCD2 y O2 para mi gusto y criterio (imperfecto, personal, sesgado, etc etc) se parecen en su naturalidad, esa cosa como "relajada" que les permite sonar bien con cualquier estilo de música. Ambos se portan de lujo con buenas grabaciones de clásica y jazz, tienen pegada, marcha y su "crunch" con rock y no te taladran los oídos con las malas grabaciones.
El LCD-2 espacialmente suena algo más "plano" que el O2, es como si la escena no tuviera nada de profundidad. Los O2 tampoco es que tengan un escenario profundo, pero como tienen una definición espacial increíble, compensan una cosa con la otra. Los LCD-2 son un poquito menos definidos (ojo, que esto no se tome como "borrosos", porque en localización espacial le dan un repaso a la mayoría de dinámicos) y al ser también bastante planos, se quedan un poco "bidimensionales". Pero vaya, nada que sea como para no tenerlos en cuenta, ni mucho menos.
También se parecen mucho en lo exigentes que son con la amplificación. Pueden sonar bien y disfrutables con algo muy básico (el Stax con un "energizer" tipo SRD-7 Pro, el LCD-2 lo llegué a probar con un Ray Samuels portátil) pero a medida que les vas dando amplificación con más chicha, más calidad y mejores prestaciones para las necesidades del auricular, las virtudes y excelencias van saliendo.
Otra cosa que tienen semejante es la calidad del agudo medio-alto. Esa es una zona en la que tengo el oído particularmente "tiquis-miquis" y en cuanto las cosas son mínimamente "duras" (como los K701 que muchos conocéis, o los RS-1) el sonido se me hace fatigante. A cambio no me cuesta mucho percibir si el agudo conserva una buena extensión temporal entre el ataque y la caída del sonido. Algo que en otro mensaje comentábamos con Carlos, en referencia a un solo de batería, por ejemplo. El O2 es como más puro, más "auténtico", como lo que uno recuerda que es el sonido "de verdad" de la parte "mordiente" de una trompeta, o el golpeteo en un platillo. El LCD-2 sin desmerecer, es como un poco más "parco". Tiene una pizca menos de "nervio" en los ataques y las caídas son algo más breves, lo cual EMHO es mejor que los auriculares que por resonancia interna prolongan mucho el decay (la caída) y no dejan silencio entre sonidos.
En lo que el LCD-2 me parece que no tiene rival (sin contar los otros ortodinámicos vintage que tengo por ahí) es en la profundidad y limpieza del grave. Cuando están bien amplificados son absolutamente increíbles. Los O2 son igualmente limpios, bien definidos, rápidos, con una textura y definición armónica del grave magnífica, pero me da la sensación de que bajan menos, que la respuesta empieza a decaer antes y ya a 35-40Hz se aprecia claramente que hay menos cantidad de fundamental de lo que debería. Eso puede verse bastante bien en las mediciones de Innerfidelity. El LCD-2 tiene menos distorsión en graves y la curva de respuesta permanece estable con una menor caída por debajo de 55-60Hz, donde los Stax tienen un pequeño pico.
Habría que ver hasta dónde pueden exprimirse los O2 usando un BHSE o un T2, seguramente la diferencia en el grave quede más disimulada. Pero el hecho cierto es que en eso los LCD-2 son objetivamente mejores y si la fuente y amplificación hacen justicia, se puede observar con claridad al compararlos.
No he probado los Stax pero llevaba un tiempo intentando hacer llegar al foro cómo sonaban los LCD2, son tan diferentes a todo lo que había probado que se me hacía imposible explicarlo.
Los has definido a la perfección, se entiende perfectamente y mira que es difícil de transmitir, son muy peculiares y eso los hace grandes, a día de hoy mis auriculares favoritos.
Se agradecen estos comentarios tan detallados y precisos, en ocasiones es muy difícil hacerse una idea de cómo puede sonar un auricular, pero esta explicación estrecha mucho la distancia entre los Audeze y quién lee.
Gracias.
Publicado por: Torpedo en Agosto 31, 2012, 12:53:42
Son unos auriculares estupendos. Técnicamente tienen un montón de cosas muy bien resueltas y musicalmente son tremendamente disfrutables. La pena es que no sean un poco más livianos y más cómodos. Si tuvieran el tipo de confort de los HD800, K701, O2, etc. serían la releche.
Publicado por: picodeloro en Agosto 31, 2012, 13:08:12
Los pude escuchar con el Auralic y en un primer momento no me emocionaron mucho que digamos, pasado un rato mi tocayo se puso a tocar los ajustes del DAC y mejoró un poco la cosa, pero tal vez no tanto como para que me gustaran más que los O2.
Según los escuchas entiendes al momento el concepto de sonido "oscuro" que no se si me gusta, aunque admito que son muy interesantes y me da que si les dedico más tiempo seguramente cambie mi concepto sobre ellos oo).
-- o --
Rodrigo
Publicado por: Torpedo en Agosto 31, 2012, 13:10:28
Publicado por: picodeloro en Agosto 31, 2012, 13:14:52
-- o --
Rodrigo
Publicado por: Torpedo en Agosto 31, 2012, 13:36:58
Publicado por: azelais en Agosto 31, 2012, 13:47:26
No lo conozco. Siendo SS con bastante potencia debería ser adecuado, otra cosa es qué carácter sonoro tenga, ya he comentado que el P1 que también tiene chicha abundante, favorece bastante esa impresión de oscuridad que comentas. En cualquier caso yo también prefiero los O2, pero eso no quita para que los LCD-2 me gusten mucho y reconozca sus méritos, que no son pocos :)
Sin conocer los LCD, si puedo decir que el caracter del Auralic no favorece, en lo que yo he probado, la sensación de oscuridad: ofrece una zona media muy trasparente con un grave tirando a "escueto" y controlado. Pero bueno, es hablar por hablar que no tengo ni idea como encajaría con esos auriculares.
Un saludo
Publicado por: Torpedo en Agosto 31, 2012, 13:51:05
Publicado por: Quimi en Agosto 31, 2012, 13:51:17
http://gizmodo.com/5925746/the-best-headphones-money-can-buy
Publicado por: Quimi en Agosto 31, 2012, 13:52:50
Sospecho que en cuanto Rocoa se anime, tendremos un extenso hilo sobre los Audeze LCD-3 y con un poco de suerte, más comentarios sobre los LCD2. Me intriga saber hasta qué punto son semejantes, o tan distintos que se puedan justificar los mil pavos de diferencia.
+1
Publicado por: Torpedo en Agosto 31, 2012, 14:11:52
Publicado por: vermellfort en Agosto 31, 2012, 15:10:45
Creo que azelais se refería precisamente a lo contrario: Que el carácter transparente y con relativamente poco cuerpo en la zona baja del Auralic le sentaría bien a los Audeze. También son conjeturas, no he probado los LCD2 aunque he de reconocer que ganas no me faltan.
Conociendo los HD800 y habiendo leído casi todo sobre los LCD2 no deja de fascinarme que haya amplificadores que den un buen resultado (tonalmente) con ambos. El Leben, por ejemplo y el Auralic (quizás). Otro punto a favor de que las cosas hay que probarlas por mucho que leas.
Publicado por: Torpedo en Agosto 31, 2012, 15:43:16
Publicado por: Dimante en Agosto 31, 2012, 15:45:47
Tiene gracia la lista. Hay por lo menos 4 que yo no los querría ni regalados oo) Ni siquiera para venderlos, menudo rollo ;D
Supongo que te refieres al fostex (antiguos denon, detalle arriba o abajo...) y a los beyer como tres de esos cuatro. El que me intriga es el cuarto. ¿Algún hifiman o el hd700? Lo que me va llegando de este último no pinta nada mal, por cierto.
Publicado por: azelais en Agosto 31, 2012, 16:20:22
Citar
no deja de fascinarme que haya amplificadores que den un buen resultado (tonalmente) con ambos. El Leben, por ejemplo y el Auralic (quizás). Otro punto a favor de que las cosas hay que probarlas por mucho que leas.
No, no hay ningún amplificador que de ese resultado: simplemente hay oidos que gustan de esa combinación. ;D ;D
Publicado por: spoiler en Agosto 31, 2012, 16:59:17
Tiene gracia la lista. Hay por lo menos 4 que yo no los querría ni regalados oo) Ni siquiera para venderlos, menudo rollo ;D
Supongo que te refieres al fostex (antiguos denon, detalle arriba o abajo...) y a los beyer como tres de esos cuatro. El que me intriga es el cuarto. ¿Algún hifiman o el hd700? Lo que me va llegando de este último no pinta nada mal, por cierto.
Imagino que Torpedo habrá visto ya algún "waterfall" de los HD700. Me juego todo a que es el cuarto :D
Publicado por: azelais en Agosto 31, 2012, 17:09:46
Tiene gracia la lista. Hay por lo menos 4 que yo no los querría ni regalados oo) Ni siquiera para venderlos, menudo rollo ;D
Supongo que te refieres al fostex (antiguos denon, detalle arriba o abajo...) y a los beyer como tres de esos cuatro. El que me intriga es el cuarto. ¿Algún hifiman o el hd700? Lo que me va llegando de este último no pinta nada mal, por cierto.
Imagino que Torpedo habrá visto ya algún "waterfall" de los HD700. Me juego todo a que es el cuarto :D
:o :oPensé que los auriculares eran para escucharlos, no para verlos ;D ;D ;D ;D ;D
Publicado por: Torpedo en Agosto 31, 2012, 18:43:30
Publicado por: Dimante en Agosto 31, 2012, 18:45:26
Vale, Torpedo. Ya sólo quedan los hifiman. oo)
Publicado por: JAD en Agosto 31, 2012, 19:50:56
Y hombre, los Hifiman aparentemente se ven casi a la par de los Audeze. En mi opinión deberían de estar ahí. ¿o no?
Publicado por: azelais en Agosto 31, 2012, 20:03:16
Citar
Sí, pero al menos el HD 700 es técnicamente mejor auricular que el Fostex y el T5p.][/quote]
¿Has escuchado los tres??. Yo no; y basarse en una gráfica para hacer una valoración tan tajante me parece un poco falto de criterio JAD. Nuestra valoración debe ir de la mano de nuestra experiencia directa; el resto son conjeturas.
Un saludo; y lo digo sin acritud. Pero creo que es importante basarnos en lo que oimos, o incluso lo que nuestros conocidos de confianza nos transmiten, y no en unas gráficas para valorar cosas.
Publicado por: dexon en Septiembre 01, 2012, 19:03:06
Podrías recomendar o decir que es lo que se recomienda en cuanto a amplificación para unos O2 , por lo que he leído en vuestros comentarios los amplis originales que asocian con este auricular pueden ir un poco justos.
Gracias.
Publicado por: Torpedo en Septiembre 01, 2012, 19:54:31
- La siguiente opción por precio (que no calidad) es pillarse un SRM-717, que ya no se fabrica y de vez en cuando sale alguno a precio decente (entre 1000 y 1500 euros).
- Por un precio similar, quizá algo más barato, no sé lo que cuesta ahora, pero con menos entrega de potencia, aunque buen sonido, se puede conseguir el SRM-323S nuevo. Usado seguramente salga a un precio intermedio entre un adaptador y el 717.
- Por un precio algo superior se puede conseguir el Headamp KGSS (usado, ya no lo fabrican) que es una opción de potencia y calidad similar al 717, quizá un poco más "neutro" y con un poquito más de potencia. No lo he escuchado y no sé si es más o menos recomendable, supongo que dependerá de la fuente y del gusto personal.
- Si sabes algo de electrónica, un SRM-727 o 727A que sigue en fabricación por Stax, modificándolo se puede hacer sonar como el 717. Si no lo modificas, al no tener nada de feedback, el grave se despendola y su sonido hay quien lo percibe más sucio y quien lo percibe más "cálido". La modificación al parecer es bastante sencilla, Kevin Gilmore la describió y conozco a quien la ha probado, de tener interés alguien podemos conseguir las indicaciones para hacerla.
- Que se pueda conseguir fabricado profesionalmente nos queda el Headamp BHSE, que ya habrás visto que nuevo sale por unos $6000 más portes y aduanas. Usado no sale más barato. Sí se puede ver de vez en cuando el modelo anterior (que tenía un poco más de potencia y según algunos mejor sonido) el BH (Blue Hawaii) que sí sale más barato.
Y de segunda mano y asumiendo bastantes riesgos y pagando un dineral, el Stax T2, que ha sido el mejor ampli para estos auriculares fabricado por Stax.
- De fabricación no profesional, que se vean de vez en cuando por foros afines, tienes el KGSSHV, una versión mejorada del KGSS, con más potencia y al parecer muy cañero, con un sonido "recio". No sabemos si en algún momento éste o una variación suya la llegará a fabricar Headamp, pues ahora no tienen ningún modelo de transistores para Stax en fabricación.
- También de fabricación artesanal DIY está el clon del T2. Sale casi igual de caro que el T2 original que hacía Stax, pero si el montador es fiable, tienes menos riesgo de que algo falle, pues el diseño de la placa está mejorado, la disipación de calor es mejor y los transformadores que usaron para este montaje van menos "justos".
Todo lo demás de Rudistor, Woo, SinglePower, Ray Samuels o incluso el Aristaeus de Headamp, no son adecuados para los O2, unos por falta de potencia, otros por errores de diseño importantes, otros fabricación chapucera...
Publicado por: Quimi en Septiembre 01, 2012, 20:09:18
¿Tienen algo que ver con los O2?
http://www.head-fi.org/t/625180/bhse-sr-009-sr-007-mk1-sr-007a-fromjapan
Publicado por: JAD en Septiembre 01, 2012, 20:21:47
CitarSí, pero al menos el HD 700 es técnicamente mejor auricular que el Fostex y el T5p.]
¿Has escuchado los tres??. Yo no; y basarse en una gráfica para hacer una valoración tan tajante me parece un poco falto de criterio JAD. Nuestra valoración debe ir de la mano de nuestra experiencia directa; el resto son conjeturas.
Un saludo; y lo digo sin acritud. Pero creo que es importante basarnos en lo que oimos, o incluso lo que nuestros conocidos de confianza nos transmiten, y no en unas gráficas para valorar cosas.
Sé que me he pasado un poquillo. Bueno, más bien mi comentario iba teniendo en cuenta el título "best headphones money can buy". Y eso es independiente en parte del gusto personal.
Si yo te entiendo azelais. Y haces lo correcto en no valorar cosas que no has probado. Pero esa no es demasiado mi "línea" de valorar tanto como tú.
Además, creo que lo que tiene que hacer cada uno es encontrar y adquirir el auricular que más le guste independientemente del precio. O comprarse cuántos le gusten para complementarse uno al otro.
En mi mundo si un auricular me convence en cuanto a musicalidad, fácil para las malas grabaciones y "placentero" por así decir, y es técnicamente malo, o no es técnicamente competente a la altura de su precio, no lo quiero ni pintado, porque sé que hay alternativas que las dos cosas van unidas por el mismo precio o menos.
Mucho disfrute subjetivo va ir directamente proporcional al rendimiento de un auricular por lo menos para mí.
El Beyer T1, por ejemplo, es mejor auricular que el TH900 y mucho mejor que su hermano T5p. Y no lo prefiero a los HD800 ni por razones objetivas ni subjetivas.
Si entonces el T1 es ese auricular de la línea "placentera", los Audeze, que son también de línea "placentera" les da un repaso en rendimiento. Es obvio que preferiría unos Audeze (o unos O2), a unos TH900 o a unos T5p. Por eso, para auriculares "melosos", mejor unos Audeze de calle.
Yo ya me conozco lo suficiente como para saber lo que quiero, sin necesitar a veces de escucharlo todo. Se puede intuir.
Yo, con mi bola mágica, sé que voy a preferir unos Audeze, unos O2, 009, Hifiman's 500/HE6, HD800 frente a todos los otros mencionados cualquier día ha cualquier hora.
El día en que me tropiece subjetivamente y rompa mis esquemas de valoración con algún auricular de esos y los prefiera, o me gusten igual, o de alternativa, o me gusten más que los HD800, O2, 009, Audeze, Hifiman te daré la razón por haber sido un bocazas. :-X No me molesta admitir equivocarme. (Además, no me importa demasiado equivocarme)
Pero a veces hay que correr antes que gatear. :D
Publicado por: Torpedo en Septiembre 01, 2012, 20:34:36
¿Qué tipo de modelo es SR-007MK1 ?Sí claro, los SR-007 mk1 son los Omega II mk1. Al principio eran simplemente SR-007 u OmegaII para distinguirlos de los Omega originales (otros que nunca he escuchado pero que deben ser MUY interesantes). Cuando sacaron los SR-007A o SR-007 mk2, los antiguos pasaron a reconocerse especificando lo de mk1.
¿Tienen algo que ver con los O2?
http://www.head-fi.org/t/625180/bhse-sr-009-sr-007-mk1-sr-007a-fromjapan
La nomenclatura de Stax es fácil. Todos los auriculares electrostáticos son SR. Los amplis son SRM. Los adaptadores SRD. Si te apetece investigar un rato y ver fotos, en la Wikiphonia (http://wiki.faust3d.com/wiki/index.php?title=Main_Page) del amigo Faust hay bastante información.
Publicado por: Howard Wolowitz en Septiembre 01, 2012, 20:49:21
Saludos
Publicado por: dexon en Septiembre 01, 2012, 20:53:06
Tal vez lo más sensato sea comenzar con el adaptador que comentas y ya metidos ir meditando.
Publicado por: azelais en Septiembre 01, 2012, 22:02:48
Citar
Si yo te entiendo azelais. Y haces lo correcto en no valorar cosas que no has probado. Pero esa no es demasiado mi "línea" de valorar tanto como tú.
Además, creo que lo que tiene que hacer cada uno es encontrar y adquirir el auricular que más le guste independientemente del precio. O comprarse cuántos le gusten para complementarse uno al otro.
JAD, no pongo en duda tus gustos o criterio al elegir; faltaría más. Pero, deberás reconocer, que valorar algo sin conocerlo es, como mínimo, erroneo.
Es a lo único que me refería; no creo que nadie, bueno nadie es mucho decir, se compre unos auriculares por lo que que ve en unas gráficas; sino porque le gustan, o bien tiene referencias muy fiables de gente de confianza.
Por eso mismo, me cuesta utilizar términos absolutos como "mejor" cuando hablamos de productos muy desarrollados y que tienen muchas cuestiones no medibles.
pero bueno, cada uno elije como considera oportuno.
Ahh, el difrute es siempre subjetivo, que no se te olvide
Publicado por: JAD en Septiembre 01, 2012, 23:22:14
JAD, no pongo en duda tus gustos o criterio al elegir; faltaría más. Pero, deberás reconocer, que valorar algo sin conocerlo es, como mínimo, erroneo.
Es a lo único que me refería; no creo que nadie, bueno nadie es mucho decir, se compre unos auriculares por lo que que ve en unas gráficas; sino porque le gustan, o bien tiene referencias muy fiables de gente de confianza.
Por eso mismo, me cuesta utilizar términos absolutos como "mejor" cuando hablamos de productos muy desarrollados y que tienen muchas cuestiones no medibles.
pero bueno, cada uno elije como considera oportuno.
Ahh, el difrute es siempre subjetivo, que no se te olvide
OK, Azelais.
Todo lo demás de Rudistor, Woo, SinglePower, Ray Samuels o incluso el Aristaeus de Headamp, no son adecuados para los O2, unos por falta de potencia, otros por errores de diseño importantes, otros fabricación chapucera...
Mmm... me interesa especialmente cuáles de esos defectos se atribuyen a cada fabricante. Para tener las cosas bastante claras.
Mi intención sería el BHSE + SR-009 algún día, por lejano que sea. Pero todo puede cambiar porque se cruzan cosas de por medio, claro. A lo mejor le da a Sennheiser por sustituir los HD 800 en unos cuantos años y como no ven una clara posible evolución en el transductor dinámico se van a algo electrostático, planar magnético, "true ribbon", piezo-eléctrico, AMT folded ribbon, ... y da un repaso a los de Audeze en precio y rendimiento (y quizá a STAX por el precio) de tal manera que los STAX ya están muy parejos y no merecen la pena. Como gran fabricante europeo y distribuidor, tendríamos muchas ventajas económicas además. Unos Sennheiser HE 800 a la vuelta de la esquina. No estaría nada mal.
Publicado por: Quimi en Septiembre 02, 2012, 12:10:46
Publicado por: azelais en Septiembre 02, 2012, 12:18:50
Parece haber consenso general (algo de por si muy raro en una afición como esta) sobre la superioridad, técnica, de los planares (sean electrostáticos u ortodinámicos) sobre los dinámicos; siendo así. ¿Por que los "grandes" de este mundillo no apuestan por esto?. Puedo entender que Grado o ültrasone (en este sentido son pequeñas empresas semifamiliares, por mucho que facturen) no pueda embarcarse, o no se atrevan; sin embargo para monstruos como Sennhesier (ya con antecendetes de soberbia realización), Beyer, AKG, Denon ó Audio Technica la tarea sería abordable, de hecho financieramente Stax es un bluff pero posee un producto de auténtica referencia.
¿Cuales pueden ser las caussas?. mercado restringido, miedo a meterse en camisa de once varas y perder lo que ahora tienen, no lo sé: pero me soreprende esa falta de ir hacía adelante en empresas que, sin lugar a dudas, apuestan por la innovación y tienen medios de sobra.
Bueno, seguro que da juego para,al menos, elucubrar osbre le futuro d ela industria auriculera.
Un saludo
Publicado por: Dimante en Septiembre 02, 2012, 12:56:05
Sennheiser ya lo ha hecho y no lo ha continuado. Seguro que es una cuestión matemática pura. Piensa que los auriculares de referencia de sennheiser son una auténtica ganga comparado con los precios de los planares. ¿Cuanto costaban los orpheus? Son precios muy altos para ser competitivos. Y más cuando ya tienes una marca como stax en la competencia.
Es algo así como si volkswagen quisiera competir con ferrari en coches de lujo.
Publicado por: Torpedo en Septiembre 02, 2012, 13:00:33
Azelais, es una cuestión de coste de producción y margen de beneficio. Diseñar un buen transductor electrostático es caro, fabricarlo bien todavía más. Vender eso a un precio que te permita tener el mismo beneficio que si vendieras auriculares basados en transductores dinámicos convencionales, te pone en un PVP tan caro que tu mercado potencial se reduce mucho. El milagro es que Stax siga en la brecha y haya sobrevivido hasta su compra por los chinos. De hecho estuvo en quiebra durante un tiempo.
En cuanto a los ortodinámicos ya no lo sé, su fabricación no parece tener tanta exigencia como los electrostáticos, aún así deben ser más complicados de producir y tampoco deben dejar un margen grande. De otro modo no se explica mucho el precio de los LCD3 viendo que son más o menos lo mismo (desde el punto de vista de materiales y proceso de fabricación) que los LCD2. Sospecho que con los LCD-2 Audeze apenas cubre gastos, pero les ha servido para ocupar una posición en el mercado, y con el LCD-3 es con lo que realmente ganan algo de dinero y pueden seguir "vivos".
Es posible que si Sennheiser quisiera podría fabricar buenos ortodinámicos o volver a hacer electrostáticos, pero no creo que económicamente les interese, a estas alturas no neceistan demostrar al mundo su capacidad técnica con productos que dejen poco beneficio. Menos en tiempos de recesión. Pero bueno, hay rumores que dicen que Senn está desarrollando un electrostático nuevo. Veremos si es cierto. Quizá se estén preparando para el posible electrostático barato que pretendían hacer los chinos que compraron Stax, y que de momento se está haciendo esperar.
Veo que Dimante ya ha intervenido diciendo cosas que estaba escribiendo. Es lo que tiene escribir tanto :juer:
Publicado por: azelais en Septiembre 02, 2012, 13:05:39
Sea como sea, gracia spor as aportaciones.
Un saudo
Publicado por: Torpedo en Septiembre 02, 2012, 13:35:03
Para Sennheiser los HE90 y HE60 fueron más una demostración de capacidad y excelencia (al estilo de lo que fueron los R10 para Sony) que una aventura comercialmente beneficiosa.
Es como para Renault o Mercedes estar en la F1 y tener algún modelo fuera de parámetros. Con eso no ganan dinero, con suerte se hacen publicidad para vender lo que sí les da beneficio, que ni siquiera son los coches de gama media y baja que venden, sino el servicio técnico oficial y los recambios.
Publicado por: picodeloro en Septiembre 02, 2012, 21:13:04
Yo solo puedo comentar sobre los SRD. Cuando compré los auriculares pensé que el energizer no sería suficiente pero cada dia me sorprende mas como es capaz de hacer sinar los OII, lo que no me hace descartar el comprar un ampli dedicado mas adelante.
Saludos
Totalmente de acuerdo, seguramente suene a poca cosa el usar un adaptador como el SRD-7 para escuchar unos OII pero es que realemente suenan muy bien, de hecho este adaptador me ha permitido tomarme con más calma el montar un amplificador dedicado para ellos.
Buscar los componentes para los KGSSHV que quiero montar me está llevando mi tiempo pues ni son especialmente baratos, ni fáciles de conseguir en algunos casos, y ya no os cuento nada lo que es buscar componentes para el clon del T2 pues entre que lleva una barbaridad, que en general son bastante caros (pues buena parte de ellos están descatalogados) y que muchos de los que se pueden ver a la venta son "fakes", montar un amplificador de estos se convierte en una tarea difícil (además de que resulta muy complicado de montar y ajustar) :juer: :juer:.
-- o --
Rodrigo
Publicado por: hitoridekimasu en Septiembre 02, 2012, 21:24:19
A modo informativo, el SRD no puede conectarse directamente a un amplificador de altavoces de valvulas con transformador de salida. Parece ser que la impedancia que carga al amplificador es demasiado alta y hay que poner una resistencia en paralelo.
Saludos
Publicado por: blogoblo en Septiembre 02, 2012, 23:32:23
... sino el servicio técnico oficial y los recambios.
Ahí les has dao. Como los cartuchos de las impresoras que valen más que las propias impresoras cuando toca renovarlos. El 'producto cautivo' con el que hacen el verdadero negocio los muy malajes.
[Edito] Acabo de ver una reseña (http://www.ethereality.info/ethereality_website/about_me/wordpress/?m=201010) de hace un par de años sobre el SR-007 MKII. Me ha hecho gracia porque el autor también menciona el D7000 de Denon.
Publicado por: Torpedo en Septiembre 03, 2012, 14:10:41
Y eso que son los mk2 y asumo que sin modificación alguna, que tienen el grave un poco más despendoladillo.
Publicado por: Dimante en Septiembre 03, 2012, 18:12:12
Publicado por: Torpedo en Septiembre 03, 2012, 18:49:15
Bajo mi punto de vista basado en mi gusto y preferencias, el O2 es mejor, pero eso no es una afirmación rigurosa ni pretende ser un hecho. Habrá quien prefiera el mk2. Ojo que hablo de los mk2 con números de serie que empiezan por SZ2. Hay una versión más tardía, la que ahora se puede comprar si adquieres los O2 nuevos, que empiezan por SZ3 y que algunos llaman los mk2.5, que el sonido es más distinto. Éstos no se pueden modificar para que suenen como los SZ1 y SZ2 y además de tener un grave acentuado, el agudo tiende más a sibilante lo que hace que sea un auricular menos versátil y un poco más fatigante. Pero que no cunda el pánico, esto hay gente que no lo distingue o que incluso lo prefiere, así que para gustos colores.
Desde luego si me preguntas cuáles me parecen a mí los más recomendables, te diría que los mk1 (SZ1 o sin SZ, que alguno creo que hay, no estoy seguro ahora) o como mucho los mk2 SZ2 para modificarlos, cosa que es sencilla y económica.
Publicado por: JAD en Septiembre 04, 2012, 01:19:24
De lo leído comparado con el BHSE, hasta ahora nadie ha dicho nada malo de él. Todo lo contrario. Por lo visto, parece ser que el hueco dejado en referencias de estado sólido como la ausencia del KGSS, lo ha rellenado Cavalli Audio como producto comercial.
Hablan especialmente bien de él con los SR-009.
(http://www.cavalliaudio.com/id/images/LL/LL-FrontB-600x353-cl.png)
(http://www.cavalliaudio.com/id/images/LL/LL-BACK-600x209-cl.png)
(http://www.cavalliaudio.com/id/images/LL/LL-openA-600x418-cl.png)
(http://www.cavalliaudio.com/id/images/LL/LL-openF-600x400-cl.png)
(http://www.cavalliaudio.com/id/images/LL/LL-openL-600x538-cl.png)
(http://www.cavalliaudio.com/id/images/LL/LL-openR-600x553-cl.png)
400V Rails
TKD Quad Fader Volume Control
Custom Piezo switch, RCore Transformer
Custom Stax Configuration Output Jacks
1600V Peak to peak
$4250
KGSS (como comparación):
(http://www.headamp.com/electrostat_amps/kgss/images/kgss_inside_large.jpg)
Publicado por: Torpedo en Septiembre 04, 2012, 12:23:53
Publicado por: JAD en Septiembre 04, 2012, 23:55:08
De todas maneras, ¿hay comentarios negativos a lo que te remites por Internet? Me gustaría poder echarle un ojo.
Publicado por: Torpedo en Septiembre 05, 2012, 00:52:13
Publicado por: dexon en Septiembre 05, 2012, 21:37:47
Es que llevo un lio que no me aclaro, y claro acojona un poco leeros que si el ampli se queda corto y clipea y esas cosas.
Perdonad por la pregunta pero igual a alguien le aclara ideas.
Un saludo a todos, seguro que estamos todos un poco mal de la perola jaja
Publicado por: JAD en Septiembre 06, 2012, 00:32:11
Desgraciadamente el círculo de fans de Cavalli es grande y hace mucho ruido. Han conseguido que Jude corte y borre cualquier mensaje crítico en Head-fi. Lo que sé de ese ampli es más bien a título confidencial y no puedo decir mucho más, sorry. Si en algún momento la información se airea (lo cual va a conllevar un pifostio gordo, sospecho) lo comentaremos por aquí.
Pues entonces a apostar por los diseños de Kevin y no nos queda otra. Habrá que montarse un KGSS/KGSSHV para un futuro.
El día que pueda pasarme a Stax sólo compraría el SR-009 y claro, el BHSE parece hacer mejor pareja con los O2 según lo que comentan. Los SR-009 no son tan exigentes con la amplificación como los O2, por lo que no sé si un KGSS sería suficiente en vez de su variante HV. Además, no sé si había leído algo, que espero que no, sobre que un BHSE tiene que estar una hora encendido antes de usarse ???¿? De ser así ni de coña me lo plantearía.
En fin, por razones económicas me iría seguramente por la vía de montármelo con la ayuda de un colega que es electrónico. Más vale eso que estar zumbado para quemar 5300€ (al cambio actual + gastos adicionales incluidos) y esperar dos años.
Publicado por: Arkadi en Septiembre 06, 2012, 00:32:42
Pero bueno, hay rumores que dicen que Senn está desarrollando un electrostático nuevo. Veremos si es cierto. Quizá se estén preparando para el posible electrostático barato que pretendían hacer los chinos que compraron Stax, y que de momento se está haciendo esperar.
Voy a adoptar el tono apocalíptico que hemos visto en algunas manifestaciones del foro últimamente >D si Sennheiser sacara un ortodinámico bueno y barato, de entorno a los mil, mil doscientos euros o algo así, me parece que habría algunos fabricantes de esos que llamamos artesanales que tendrían que dedicarse a vender habichuelas...
A.
Publicado por: Arkadi en Septiembre 06, 2012, 00:35:43
Publicado por: D2Cowones en Septiembre 06, 2012, 00:42:00
Pero bueno, hay rumores que dicen que Senn está desarrollando un electrostático nuevo. Veremos si es cierto. Quizá se estén preparando para el posible electrostático barato que pretendían hacer los chinos que compraron Stax, y que de momento se está haciendo esperar.
Voy a adoptar el tono apocalíptico que hemos visto en algunas manifestaciones del foro últimamente >D si Sennheiser sacara un ortodinámico bueno y barato, de entorno a los mil, mil doscientos euros o algo así, me parece que habría algunos fabricantes de esos que llamamos artesanales que tendrían que dedicarse a vender habichuelas...
A.
eso, eso, además con el aliciente de poderlos comprar sin conversiones de moneda abusivas ni luchas mil con aduanas....
Publicado por: Torpedo en Septiembre 06, 2012, 00:51:42
Dexon, eso de la "microinformación" mejor me lo explicas >D Cuando decimos que los O2 son polivalentes quiere decir que los puedes usar para escuchar de todo sin echar de menos nada en especial. Y con un SRD-7 pro conectado a tu ampli de altavoces, ya tienes el tema funcionando bastante bien. Obviamente si te gusta escuchar fuerte y pones música que "pega duro" necesitarás más chicha y lógicamente, como son auriculares muy resolutivos, notarás cada mejora que hagas en el equipo, desde la fuente al ampli.
Pero otra cosa es que haya quien prefiera los PS1 para escuchar Iron Maiden, los LCD-2 para Miles Davis y los 007 para la 9ª de Beethoven. Yo que sé, cada uno somos un mundo con nuestro gusto y nuestras manías. A mí cuando me da la vena de usar los LCD-2 escucho de todo y si me pesan, me dan calor o me canso, me pongo otros y listo, según el día que tenga. Con los 007 igual, puedo pasarme semanas sin usar otros auriculares, o puedo pasar otras dos sin ponérmelos. Lo que sí te digo es que así como hay auriculares que hace más de un año que no me pongo, es raro que los 007 o 009 no los use en más de dos o tres semanas, normalmente menos.
Publicado por: Arkadi en Septiembre 06, 2012, 00:58:10
Claro que si te refieres a Audeze e Hifiman, que hoy por hoy son en (orto)dinámico, junto a los HD800 de lo poco que se acerca o podría competir según gustos con los Stax, puede que perdieran algo de mercado potencial.
En ellos estaba pensando. Y te doy la razón en cuanto a hacer un producto tipo Bond ;D, más bien pensaba en fabricar un ortodinámico de acceso, que democratizara algo esa teconología, lo que reconozco que no sé si es posible, aunque si alguien puede hacerlo, optimizando sus propios recursos de multinacional sería alguien como Sennheiser, que a mi humide e ignorante opinión ha fabricado un producto tan excelente como los HD800 que se puede adquirir durante mucho tiempo por poco más de setecientos euros en Europa.
En fin, pensaba en voz alta.
Saludos
A.
Publicado por: Vedder en Septiembre 06, 2012, 01:09:25
Aunque antes, los audeze (pa navidades me los veo venir como autoregalo >D)
Publicado por: JAD en Septiembre 06, 2012, 01:19:22
Yo los SR-009 los estimo para dentro de 4 o 6 años. Y lo peor es que no basta con eso. El resto del equipo de principio a fin tiene que estar acorde con las exigencias que impone.
Publicado por: Vedder en Septiembre 06, 2012, 01:24:47
Y ya otra duda, y bien gorda, es si merece la pena irse a por el 009 o quedarse en el mk1, vamos, lo mismo que me ocurre entre los lcd2 y lcd3 :juer:
Publicado por: Torpedo en Septiembre 06, 2012, 01:43:23
También te digo que el que no se moja no pesca. Si se queda uno bloqueado pensándose las cosas mucho tiempo es tiempo que pierde de disfrutarlas, o de saber que se ha equivocado.
Publicado por: dexon en Septiembre 06, 2012, 02:40:04
Dexon, eso de la "microinformación" mejor me lo explicas >Perdón, con lo de la microinformación me refería a la resolución y a la expresión de la música y de los instrumentos con todo su detalle y veracidad.
Claro que es verdad que depende del día y del ánimo te puedes poner uno u otro auricular, uff y si no me tomo la medicación estaré perdido y voy acabar como Vedder con unos LCD (aquí por lo menos no tengo dudas del modelo:el LCD2) y con unos O2(menos mal que tampoco tengo dudas y ni me planteo el 009) y ojalá con eso se me cure el tema de la upgraditis y del cacharreo como ya les ha pasado a varios foreros.
Muchas gracias porque también me has aclarado que no por tener unos O2 o unos 009 todo lo demás ya no lo vas a disfrutar.
Un saludo a todos.
Publicado por: Vedder en Septiembre 06, 2012, 09:28:40
De todas formas, unos mk1 de segunda mano, si encuentras una buena oportunidad, no lo veo como un gran riesgo, si no te gustan los puedes intentar vender y no perder demasiado en el intento.
Publicado por: Torpedo en Septiembre 06, 2012, 09:59:01
La upgraditis no se cura, es algo que si lo llevas dentro siempre se te ocurrirá algo para probar y cuando creas que tienes "los auriculares" enloquecerás con los amplis, luego los cables, la instalación de red, válvulas, chips, fusibles, muebles... :juer: Pero si no tienes el virus o has aprendido a deshacerte de él, sin duda con un nivel bueno de calidad vas a terminar disfrutando durante mucho tiempo.
Una cosa mala de los foros como éste es que se transmite una sensación de "necesidad de mejorar", de probar cosas y de forjarse un criterio que la mayoría de la gente no necesita. No pasa nada por tener un equipo apañado, usarlo para lo que es, que se supone es disfrutar escuchando música, y pasar página.
Vedder, efectivamente comprarse un equipo Stax no es un gran riesgo, son aparatos que tienen buena salida, si no en este país en estado comatoso, sí en el resto de Europa o USA. Pero hay que andarse con cuidado porque puedes terminar pagando más de lo razonable y si tienes que revender, palmar bastante. O que te líen y estafen. Cuestión diferente es lo que uno está dispuesto a gastar por darse el gustazo de probar ciertas cosas. Hay gente que gasta fortunas por comer Beluga ooo o angulas en Navidad y eso se contempla como algo "natural". Ya sabes, eso del gusto y las prioridades oo)
Publicado por: staxxl en Septiembre 07, 2012, 18:19:00
Un saludo
Publicado por: Torpedo en Septiembre 07, 2012, 21:06:35
007mk1 (http://www.innerfidelity.com/images/StaxSR007.pdf) 009 (http://www.innerfidelity.com/images/StaxSR009.pdf)
Aparentemente hay poca diferencia tanto en respuesta de frecuencia como en respuesta impulsiva. La hay un poco más en distorsión, que es algo menor en los 009 y en la onda cuadrada, que el "sobreataque" (overshot) de los 009 es algo mayor. Eso subjetivamente se suele percibir como una mayor sensación de "detalle", pero como sea excesivo, suele correlacionar con un sonido más brillante que puede llegar a ser fatigante.
La gente que sabe de esto dice que los 009 miden mejor y que objetivamente son "mejores" pero a mí ambos me parece que están bastante a la par.
Publicado por: staxxl en Septiembre 08, 2012, 18:29:24
Por otra parte ¿hay alguna razón de peso para adquirirlos en alguna página norteamericana o en la propia de Stax y no hacerlo en alguna de las japonesas, ahorrando algo de dinero?
Un saludo
Publicado por: Torpedo en Septiembre 08, 2012, 19:00:21
Publicado por: staxxl en Septiembre 09, 2012, 18:30:37
Evidentemente el precio es bruto sin sumar aranceles e IVA. Eso hay que sumárselo a cualquiera que se compre fuera del país.
Un saludo
Publicado por: Torpedo en Septiembre 09, 2012, 19:40:30
Publicado por: blogoblo en Septiembre 12, 2012, 17:29:49
Publicado por: Carlos en Septiembre 12, 2012, 17:41:43
Torpedo en este mismo hilo había escrito esto:
Los de Koss dicen que están muy bien, pero que su mayor pega es el ampli con el que los venden. Como usan una corriente de bias de voltaje más elevado y diferente conexión, es complicado usarlos con amplis "de postín" y por lo visto el control de calidad no es tan bueno, terminan en muchos casos "haciendo pedorretas".
Publicado por: blogoblo en Septiembre 12, 2012, 17:45:14
Publicado por: staxxl en Septiembre 13, 2012, 00:59:00
Ni idea, no ando buscando auriculares de Stax en este momento :)
OK, entiendo. Supongo que bien por tenerlos o porque los SR-007 ya te parezcan a la altura de las circunstancias.
Lo cierto es que objetivamente el mérito de los SR-009 como en el caso de los LCD-3, será mejorar, aunque solo puedan ser ligeramente, las prestaciones de dos productos ya de referencia en todos los sentidos, como lo son los LCD-2 y los SR-007.
Esa vuelta de tuerca en pos de conseguir mejoras objetivas con respecto a algo ya excelente en esos términos, que yo sinceramente considero que son las que realmente cuentan a la hora de enjuiciar las prestaciones de un producto es las que tanto cuesta conseguir y por extensión tanto cuesta luego pagar.
Al margen de las posibilides ecnómicas, ese asunto de valorar si ese aumento de las prestaciones merece el correspondiente desembolso queda a criterio de cada cual en base a sus exigencias en cuanto a la calidad del sonido, pero cuando se pagan estas cantidades por algo concreto coincido en que los motivos para hacerlo puedan ser justificables.
No sé si habéis visto las reviews de ambos productos en AVguide. Para ellos son simple y llanamente los dos mejores auriculares en producción actualmente. Aquí os lo dejo.
http://www.avguide.com/review/stax-sr-009-electrostatic-earspeaker-playback-54
http://www.avguide.com/review/audeze-lcd3-planar-magnetic-headphone-playback-60
Un saludo
Publicado por: picodeloro en Septiembre 13, 2012, 01:20:03
-- o --
Rodrigo
Publicado por: staxxl en Septiembre 13, 2012, 11:48:27
Esta cantinela se me hace conocida...
-- o --
Rodrigo
Buenos días. Espero que no te hayas sentido molesto por mi explicación. Esta cantinela no por más conocida deja de ser menos cierta. Objetivamente y referido al sonido, cuanto mejor mide algo mejor lo debemos considerar ya que más se acerca al ideal de reproducir exactamente lo que está grabado. Tal vez tengas otra visión sobre el asunto y quieras exponerla para debatirla.
Un saludo
Publicado por: Carlos en Septiembre 13, 2012, 12:16:24
Publicado por: azelais en Septiembre 13, 2012, 13:03:09
Citar
Objetivamente y referido al sonido, cuanto mejor mide algo mejor lo debemos considerar ya que más se acerca al ideal de reproducir exactamente lo que está grabado.
NO necesariamente; creo que hay elementos en el sonido que no pueden ser medidos correctamente; si a´si fuera la compara del mejor equipo (dentro de los límites monetarios de cada uno) sería una cuestión de ver gráficas; y claramente no es así.
Hay factores determinantes que harás el sonido más o menos agradable para cada uno; y, como esta afición, se basa en el disfrute (algo totalmente subjetivo) se nos cae la panacea de medición=idoneidad.
Pero, si tu quieres comprar algo que suena en base a unas gráfica, que se miran, tu mismo.
Un saludo
Publicado por: picodeloro en Septiembre 13, 2012, 13:59:00
Yo creo que picodeloro hace alusión a que es un discurso típico de un antiguo usuario que ha sido expulsado varias veces...
Efectivamente, a eso me refería.
Con mi comentario tampoco quiero intimidar a Staxxl, y aunque tal vez no comparta su planteamiento con respecto de las mediciones, respeto su opinión.
Después de leer los comentarios de Torpedo sobre los 009, tengo la sensación de que los OII se van a adaptar mejor a mis gustos musicales. Por cierto, viendo la forma en que Torpedo habla de esos auriculares, casi doy por hecho que él tiene unos 009, por lo que entiendo que no sienta la necesidad de buscar en donde comprar unos Stax en estos mometos. Como mucho buscar algún modelo peculiar como los Sigma de Hitori, que a mi si que me llaman mucho la atención, de hecho si encuentro unos a la venta ni descarto intentar hacerme con ellos oo)
-- o --
Rodrigo
Publicado por: staxxl en Septiembre 13, 2012, 14:27:45
Yo creo que picodeloro hace alusión a que es un discurso típico de un antiguo usuario que ha sido expulsado varias veces...
Efectivamente, a eso me refería.
Con mi comentario tampoco quiero intimidar a Staxxl, y aunque tal vez no comparta su planteamiento con respecto de las mediciones, respeto su opinión.
OK. Gracias por aclararme la cuestión. No me has intimidado,simplemente había pensado que mi opinión basada en la valoración de hechos objetivos había suscitado algún tipo de controversia.
Rodrigo; los resultados que arroja la valoración de cualquier hecho objetivo -medible- no es discutible, por irrefutable.
En este caso concreto yo comparto la opinión de Torpedo puesto que objetivamente hablando lo que mejor mide es lo que mejores capacidades -prestaciones- tiene en base siempre a un ideal teórico, que para cualquiera que comparta la definición del término alta fidelidad audiófilamente hablando debe suponer la alta fidelidad a lo grabado en un soporte.
Un saudo
Publicado por: staxxl en Septiembre 13, 2012, 14:49:53
CitarObjetivamente y referido al sonido, cuanto mejor mide algo mejor lo debemos considerar ya que más se acerca al ideal de reproducir exactamente lo que está grabado.
NO necesariamente; creo que hay elementos en el sonido que no pueden ser medidos correctamente; si a´si fuera la compara del mejor equipo (dentro de los límites monetarios de cada uno) sería una cuestión de ver gráficas; y claramente no es así.
Hay factores determinantes que harás el sonido más o menos agradable para cada uno; y, como esta afición, se basa en el disfrute (algo totalmente subjetivo) se nos cae la panacea de medición=idoneidad.
Pero, si tu quieres comprar algo que suena en base a unas gráfica, que se miran, tu mismo.
Un saludo
Hola Azaleis:
Estoy de acuerdo contigo en que la elección se realiza en base a factores subjetivos, de acuerdo a las preferencias de cada uno; a fin de cuentas quien disfrutará del equipo es aquel que lo compra y como no todos tenemos el mismo ideal de estética sonora, cada uno debe hacerlo en base a su propio ideal, pero eso no invalida el que los hechos objetivos existan, que sean irrefutables y que basándonos en el término alta fidelidad, que es el ideal teórico y lo que le da nombre a esta afición, lo que mejor mida sea lo que más se acerque a ese término.
Un producto cuya medición arroje que obtiene mejores datos en diversos parámetros -distorsión armónica, respuesta en frecuencia etc- prestacionalmente estará más capacitado para reproducir más fielmemte lo que contenga el soporte que otro cuya medición arroje unos resultados peores. Eso es irrefutable y realmente eso es lo que se denomina alta fidelidad. Otra cosa es que a nosotros nos guste más o menos ese término.
Un saludo
Publicado por: picodeloro en Septiembre 13, 2012, 15:45:29
Rodrigo; los resultados que arroja la valoración de cualquier hecho objetivo -medible- no es discutible, por irrefutable.
En este caso concreto yo comparto la opinión de Torpedo puesto que objetivamente hablando lo que mejor mide es lo que mejores capacidades -prestaciones- tiene en base siempre a un ideal teórico, que para cualquiera que comparta la definición del término alta fidelidad audiófilamente hablando debe suponer la alta fidelidad a lo grabado en un soporte.
Un saudo
Ahí le has dado, de que me sirve un auricular tan fantástico que no me va a perdonar lo más mínimo las grabaciones que escucho habitualmente (y no te hablo de mp3 precisamente, pues en muchos casos aunque quiera no voy a encontrar grabaciones con una calidad a la altura de esos auriculares...), si ya mis OII no perdonan mucho que digamos, no te cuento lo que debe ser ver como los 009 confirman que mi música suena peor de lo que creía :juer:
-- o --
Rodrigo
Publicado por: Dimante en Septiembre 13, 2012, 16:18:20
CitarObjetivamente y referido al sonido, cuanto mejor mide algo mejor lo debemos considerar ya que más se acerca al ideal de reproducir exactamente lo que está grabado.
NO necesariamente; creo que hay elementos en el sonido que no pueden ser medidos correctamente; si a´si fuera la compara del mejor equipo (dentro de los límites monetarios de cada uno) sería una cuestión de ver gráficas; y claramente no es así.
Hay factores determinantes que harás el sonido más o menos agradable para cada uno; y, como esta afición, se basa en el disfrute (algo totalmente subjetivo) se nos cae la panacea de medición=idoneidad.
Pero, si tu quieres comprar algo que suena en base a unas gráfica, que se miran, tu mismo.
Un saludo
Hola Azaleis:
Estoy de acuerdo contigo en que la elección se realiza en base a factores subjetivos, de acuerdo a las preferencias de cada uno; a fin de cuentas quien disfrutará del equipo es aquel que lo compra y como no todos tenemos el mismo ideal de estética sonora, cada uno debe hacerlo en base a su propio ideal, pero eso no invalida el que los hechos objetivos existan, que sean irrefutables y que basándonos en el término alta fidelidad, que es el ideal teórico y lo que le da nombre a esta afición, lo que mejor mida sea lo que más se acerque a ese término.
Un producto cuya medición arroje que obtiene mejores datos en diversos parámetros -distorsión armónica, respuesta en frecuencia etc- prestacionalmente estará más capacitado para reproducir más fielmemte lo que contenga el soporte que otro cuya medición arroje unos resultados peores. Eso es irrefutable y realmente eso es lo que se denomina alta fidelidad. Otra cosa es que a nosotros nos guste más o menos ese término.
Un saludo
Bueno, basándonos en este principio tan claro, elemental e irrefutable no sé que carajo hacemos en un foro de intercambio de opiniones. Sería mucho más práctico sencillamente ir a la sección de características técnicas y mediciones de cada aparato y comprar lo que mejor mida hasta donde llegue nuestro bosillo.
Asunto resuelto.
Publicado por: Torpedo en Septiembre 13, 2012, 16:35:31
Cosa bastante diferente son las mediciones de aparatos electrónicos (vinilo aparte) como amplis y CDs, que suelen ser muy similares entre aparatos en cuanto a valores, y sin embargo el carácter sonoro puede cambiar muchísimo. En este caso no es nada fácil, por no decir imposible, predecir cómo va a sonar algo mirando gráficas de espectro de distorsión, IMD, respuesta frecuencial etc. Solamente prevés algo cuando los valores son rematadamente malos. Es en este tipo de aparatos en los que la impresión subjetiva es imprescindible para hacerse una idea del tipo de sonido.
Lo he dicho más veces, a estas alturas sí que pienso que me hago una imagen bastante certera del sonido de un auricular mirando sus gráficas. Lo que no preveo tan bien es si me va a gustar o no, porque hay auriculares que a pesar de medir como el culo, ser consciente de que su respuesta no es precisamente ejemplar, me encantan, y otros que miden muy bien, notar que suenan "correctamente" y luego no me dicen nada.
Publicado por: Dimante en Septiembre 13, 2012, 16:48:41
Lo he dicho más veces, a estas alturas sí que pienso que me hago una imagen bastante certera del sonido de un auricular mirando sus gráficas. Lo que no preveo tan bien es si me va a gustar o no, porque hay auriculares que a pesar de medir como el culo, ser consciente de que su respuesta no es precisamente ejemplar, me encantan, y otros que miden muy bien, notar que suenan "correctamente" y luego no me dicen nada.
Esta es la cuestión, pues.
Por mi parte reconozco que, sea por falta de experiencia o por cualquier otra razón, me llevo sorpresas bastante inexplicables con las gráficas.
Publicado por: staxxl en Septiembre 13, 2012, 18:56:28
Rodrigo; los resultados que arroja la valoración de cualquier hecho objetivo -medible- no es discutible, por irrefutable.
En este caso concreto yo comparto la opinión de Torpedo puesto que objetivamente hablando lo que mejor mide es lo que mejores capacidades -prestaciones- tiene en base siempre a un ideal teórico, que para cualquiera que comparta la definición del término alta fidelidad audiófilamente hablando debe suponer la alta fidelidad a lo grabado en un soporte.
Un saudo
Ahí le has dado, de que me sirve un auricular tan fantástico que no me va a perdonar lo más mínimo las grabaciones que escucho habitualmente (y no te hablo de mp3 precisamente, pues en muchos casos aunque quiera no voy a encontrar grabaciones con una calidad a la altura de esos auriculares...), si ya mis OII no perdonan mucho que digamos, no te cuento lo que debe ser ver como los 009 confirman que mi música suena peor de lo que creía :juer:
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Rodrigo
Leyendo tu mensaje me ha venido a la cabeza inmediatamente la Retina Display del nuevo iPad 3 y la desilusión que mucho nos hemos llevado al ver que nuestras fotografías que tan bein se ven en otros dispositivos, nos parecen malas de solemnidad; una vez pasado el disgusto llegamos a la conclusión que no es que la pantalla es mala sino que las prestaciones de la misma en cuanto a resolución etc nos hace descubrir que es lo que realmente está o no a la altura de la misma.
Es el precio a pagar por querer pureza.
Ahora bien, si en lugar de las fotos hechas con una cámara de 2 megapixels, lo que vemos son otras hechas con una cámara de 15 megas tal vez la impresión sea radicalmente diferente, de felicidad completa y que es imposible conseguir más fidelidad en relación al objeto fotografiado.
Todos podemos conformarnos con lo que tenemos, pero si la meta es la verdadera fidelidad mi opinión sincera es que hay que hacer caso a los valores objetivos que nos ayudan a conseguirla y ahí radica la diferencia entre productos y entre mediciones de los mismos.
Un saludo
Publicado por: staxxl en Septiembre 13, 2012, 19:10:15
Bueno, basándonos en este principio tan claro, elemental e irrefutable no sé que carajo hacemos en un foro de intercambio de opiniones. Sería mucho más práctico sencillamente ir a la sección de características técnicas y mediciones de cada aparato y comprar lo que mejor mida hasta donde llegue nuestro bosillo.
Asunto resuelto.
Hola Dimante:
Un foro de intercambio de opiniones no está para discutir lo indiscutible; es decir, hay cosas que son irrefutables y no están sujetas a discusión. Hay que aceptarlas tal cual son, nos guste o no. Que los parámetros objetivos establezcan las prestaciones de un producto es una de ellas y que los mejores resultados vienen de la mano de las mejores mediciones en base a un ideal es otro. Negar eso es sencillamente negar la realidad.
Evidentemente lo más sencillo y lo correcto en términos teóricos es lo que has escrito en la última frase, pero hay que contar siempre con las impresiones de quien compra y con su ideal de estética sonora, que no tiene que ser siempre el ideal teórico.
En el aspecto objetivo, lo mejor es lo que mejor mide y lo que nos ofrece las mejores prestaciones, sin embargo en el subjetivo lo mejor es lo que mejores sensaciones nos provoca. A veces ambas cosas confluyen y otras veces no, pero sobre el papel la mejor manera de valorar algo es por las capacidades que nos ofrece..los aspectos objetivos y ahí si se pueden establecer rangos de mayor o menor calidad.
Un saludo
Publicado por: picodeloro en Septiembre 13, 2012, 20:30:23
-- o --
Rodrigo
Publicado por: azelais en Septiembre 13, 2012, 20:38:49
Citar
En el aspecto objetivo, lo mejor es lo que mejor mide y lo que nos ofrece las mejores prestaciones, sin embargo en el subjetivo lo mejor es lo que mejores sensaciones nos provoca.
Entonces. Si las mediciones son objetivas, el disfrute es subjetivo y buscamos disfrutar. ¿Cual es le mejor?
Publicado por: Arkadi en Septiembre 13, 2012, 21:00:39
Un foro de intercambio de opiniones no está para discutir lo indiscutible; es decir, hay cosas que son irrefutables y no están sujetas a discusión. Hay que aceptarlas tal cual son, nos guste o no.
Francamente, y con todos los respetos, esta línea de pensamiento me parece aberrante. Precisamente un foro de intercambio de opiniones, por definición, está para discutir cualquier cosa, nada es indiscutible, y por una cuestión casi semántica. Se trata de un foro de intercambio de opiniones, lo que ya encierra en él una cuota inseparable de subjetivismo. Hablar de cosas irrefutables y no sujetas a discusión supone hablar de términos absolutos, y un foro de opinión no parece el lugar más adecuado para ello. Todo es discutible, y reitero, todo. Podrá haber consensos y disensos entre las opiniones, pero afirmar: esto es así y no se discute porque es irrefutable, te guste o no, ejem... :juer: Dejemos las sentencias y los hechos probados para los jueces.
En cuanto a eso de hablar de lo que es mejor, atendiendo exclusivamente a las prestaciones teóricas de un transductor, o de sus gráficas, es una aproximación hasta cierto punto obtusa, dado que la utilización de ese transductor (o auricular si se quiere) no se realiza en las condiciones de laboratorio o técnicas ideales en que tales mediciones se han realizado. El conjunto de factores que puede influir en el resultado final que arrojará ese auricular, en condiciones reales, puede tener poco que ver con sus prestaciones teóricas (equipo con el que se usa, grabaciones que reproduce, temperatura, humedad, condiciones del suministro eléctrico que lo mueve, etc...), de tal manera que, simplemente, un auricular que se comporte mejor en una mayoría de condiciones distintas puede ser considerado, y con justicia, un mejor auricular que otro que sólo de lo mejor de sí mismo en condiciones ideales de utilización. Es sólo un ejemplo.
Y si lo que se quiere decir es que, en teoría, un auricular puede dar un resultado más fiel que otro, en base a que teóricamente ofrece prestaciones superiores, pues probablemente, sólo desde la óptica de sus prestaciones teóricas, será así, pero de ahí a afirmar que por ello ya es mejor y esto irrefutable, me parece un simplismo que se compadece mal con una visión de conjunto razonable de la escucha con auriculares.
Todo lo digo sin ánimo de molestar, claro.
Saludos
A.
Publicado por: azelais en Septiembre 13, 2012, 21:07:50
Un foro de intercambio de opiniones no está para discutir lo indiscutible; es decir, hay cosas que son irrefutables y no están sujetas a discusión. Hay que aceptarlas tal cual son, nos guste o no.
Francamente, y con todos los respetos, esta línea de pensamiento me parece aberrante. Precisamente un foro de intercambio de opiniones, por definición, está para discutir cualquier cosa, nada es indiscutible, y por una cuestión casi semántica. Se trata de un foro de intercambio de opiniones, lo que ya encierra en él una cuota inseparable de subjetivismo. Hablar de cosas irrefutables y no sujetas a discusión supone hablar de términos absolutos, y un foro de opinión no parece el lugar más adecuado para ello. Todo es discutible, y reitero, todo. Podrá haber consensos y disensos entre las opiniones, pero afirmar: esto es así y no se discute porque es irrefutable, te guste o no, ejem... :juer: Dejemos las sentencias y los hechos probados para los jueces.
En cuanto a eso de hablar de lo que es mejor, atendiendo exclusivamente a las prestaciones teóricas de un transductor, o de sus gráficas, es una aproximación hasta cierto punto obtusa, dado que la utilización de ese transductor (o auricular si se quiere) no se realiza en las condiciones de laboratorio o técnicas ideales en que tales mediciones se han realizado. El conjunto de factores que puede influir en el resultado final que arrojará ese auricular, en condiciones reales, puede tener poco que ver con sus prestaciones teóricas (equipo con el que se usa, grabaciones que reproduce, temperatura, humedad, condiciones del suministro eléctrico que lo mueve, etc...), de tal manera que, simplemente, un auricular que se comporte mejor en una mayoría de condiciones distintas puede ser considerado, y con justicia, un mejor auricular que otro que sólo de lo mejor de sí mismo en condiciones ideales de utilización. Es sólo un ejemplo.
Y si lo que se quiere decir es que, en teoría, un auricular puede dar un resultado más fiel que otro, en base a que teóricamente ofrece prestaciones superiores, pues probablemente, sólo desde la óptica de sus prestaciones teóricas, será así, pero de ahí a afirmar que por ello ya es mejor y esto irrefutable, me parece un simplismo que se compadece mal con una visión de conjunto razonable de la escucha con auriculares.
Todo lo digo sin ánimo de molestar, claro.
Saludos
A.
:plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas:
Podemos tener opiniones diferentes; pero el argumento es irrebatible.
Un saludo
Publicado por: Torpedo en Septiembre 14, 2012, 01:31:16
Luego está que hay gente que adquiere cosas porque busca un grado de perfección técnica que no le ofrecen otras, gente que las compra porque un famoso sale en las fotos con eso al cuello, quien las compra porque le permite disfrutar de forma más intensa... cada uno tiene sus motivos y esos son siempre respetables, aunque puedan ser opinables y discutibles ;) Del mismo modo hay productos que aúnan perfección técnica y una calidad de sonido que gusta a mucha gente o gusta mucho a unos pocos, como hay productos que técnicamente no son ninguna maravilla (verbigratia Grado) pero que gustan mucho a mucha gente.
De todas maneras no sé muy bien qué pretendéis llevando la discusión a la filosofía de si las mediciones son algo discutible o no. Como mediciones no lo son, ya he argumentado porqué. Da la sensación de que afirmar que hay auriculares con prestaciones excepcionalmente buenas (medibles) sea una ofensa. Es solamente un hecho, si luego a uno le gustan más otros que miden peor, pues santas y buenas, allá gustos. También hay quien prefiere un Jaguar E-Type a un 911 Carrera4 de 2012 cuando por prestaciones no hay comparación alguna posible.
Publicado por: Arkadi en Septiembre 14, 2012, 02:01:09
Todo es rebatible >D Si un transductor tiene mejor onda cuadrada que otro, eso es un hecho y los hechos te pueden causar una impresión subjetiva que te guste más o menos, pero el hecho en sí, no admite mucha discusión. Tampoco la admite si un transductor tiene menos distorsión que otro o su respuesta es más lineal. Todo ello son hechos, discutir sobre eso es como intentar argumentar que aunque Pau Gasol mida más centímetros de estatura que Felipe Reyes, en realidad es menos alto. Eso obviamente es indefendible, lo que puedes discutir es si uno te parece más elegante, mejor deportista, más compañero... Del mismo modo, con los auriculares hay una cuestión objetiva medible que se basa en hechos, por eso podemos medirlos y sobre los hechos poco puedes discutir, pretender hacerlo demuestra poco conocimiento y algo de estrechez de miras. Sí podemos opinar sobre percepciones, sensaciones, preferencias, gusto y podemos hablar de cómo interpretamos y "vivimos" cada uno esas mediciones. Pero que una cosa mide mejor o peor que otra, no es un argumento filosófico, es un hecho. Y lo es en un laboratorio, en el salón de tu casa o en la playa. Lo que importa no es si mide mejor o peor, sino si te gusta más o menos y si contribuye a hacerte más feliz.
Luego está que hay gente que adquiere cosas porque busca un grado de perfección técnica que no le ofrecen otras, gente que las compra porque un famoso sale en las fotos con eso al cuello, quien las compra porque le permite disfrutar de forma más intensa... cada uno tiene sus motivos y esos son siempre respetables, aunque puedan ser opinables y discutibles ;) Del mismo modo hay productos que aúnan perfección técnica y una calidad de sonido que gusta a mucha gente o gusta mucho a unos pocos, como hay productos que técnicamente no son ninguna maravilla (verbigratia Grado) pero que gustan mucho a mucha gente.
De todas maneras no sé muy bien qué pretendéis llevando la discusión a la filosofía de si las mediciones son algo discutible o no. Como mediciones no lo son, ya he argumentado porqué. Da la sensación de que afirmar que hay auriculares con prestaciones excepcionalmente buenas (medibles) sea una ofensa. Es solamente un hecho, si luego a uno le gustan más otros que miden peor, pues santas y buenas, allá gustos. También hay quien prefiere un Jaguar E-Type a un 911 Carrera4 de 2012 cuando por prestaciones no hay comparación alguna posible.
Perfecto, pero yo no discuto la existencia de hechos, los hechos son los hechos, no seré yo quien ponga en duda el método científico. Yo discuto la lectura que se hace de los mismos, cuando se realiza en términos absolutos y hasta reduccionistas, máxime en una actividad que conjuga factores tanto objetivos como subjetivos. ¿Que existen mediciones que indican que un auricular mide - valga la redundancia - mejor que otros? Por supuesto. Como también existen mediciones que indican que un auricular pesa 112 gramos menos que otro, y por ello resultan más ligeros, pero eso no los convierte en más cómodos. No peleo contra molinos de viento. Sólo pongo en duda el silogismo que afirma que una mejor medición es sinónimo de un mejor auricular. Ahí entran en juego muchas variables. Las mediciones son un indicativo estupendo de la calidad técnica de un auricular, pero no son el indicativo. ¿Cuál es el indicativo? No lo sé, puede que el consenso mantenido en el tiempo de personas con un criterio razonablemente aceptado, puede que la propia experiencia, puede que el sistema en su conjunto. No quiero parecer un relativista que niega por sistema una realidad fáctica (en realidad me da igual), sólo me perturba que la respuesta a la calidad de una invención del hombre (un artefacto, un plato de comida, una película o una novela por ejemplo) se fíe sólo a su calidad técnica. Y sobre todo me perturba que se ampute el derecho a disentir al amparo de una medición, provenga ésta de donde provenga. Versionando el relato de P.K. Dick, quizás hasta los androides sueñan con ovejas eléctricas.
Saludos
A.
Publicado por: Carlos en Septiembre 14, 2012, 07:57:56
Publicado por: Arkadi en Septiembre 14, 2012, 08:38:59
Publicado por: Carlos en Septiembre 14, 2012, 08:57:39
El otro día estuve en casa de Ganso, un compañero forero que tiene un pequeño estudio de grabación. Me pidió que llevara los Omega para hacer unos experimentos. La cosa es que mientras los conectamos y hacíamos unas pruebas, estuvo sonando algo de rock y el sonido me resultaba más atractivo de lo normal. Con mi ampli habitual. En seguida me vinieron a la cabeza los comentarios que Torpedo suele hacerme sobre la "compatibilidad" de los omega con rock :). Como el cambio era notable, nos pusimos a revisar todo y resultó que había conectado un filtro que entre otras cosas potenciaba unos 5dB sobre los 80Hz :D. Con lo que se confirma mi idea de que mi problema principal de los Omega con rock es de perfil frecuencial. A ver si hoy tengo tiempo y desempolvo mi ecualizador para investigar un poco más...
También estuvimos haciendo pruebas "extremas" para comprobar la tolerancia de los Omega al sonido LoFi. Y es mucha. Probamos con cutrereproductores de mp3, un walkman, vinilos castigados y ficheros comprimidos con bajo bitrate. Evidentemente las imperfecciones se percibían perfectamente, pero la música era perfectamente disfrutable. Con los Sennheiser HD800 daban ganas de abrirse las venas. Me encanta esta característica de los Omega :).
Publicado por: picodeloro en Septiembre 14, 2012, 10:05:51
-- o --
Rodrigo
Publicado por: Torpedo en Septiembre 14, 2012, 11:02:20
Publicado por: Arkadi en Septiembre 14, 2012, 11:23:16
Tengo curiosidad por saber si los LCD-2 ofrecen la misma flexibilidad. Tengo entendido que tampoco son demasiado exigentes con una grabación más pobre en bitrates, etc., ¿sabéis si esto es así?
En mi eterna búsqueda uno de los cambios posibles es LCD-2 por los D7000. Por ello lo pregunto.
Saludos
A.
Publicado por: Dimante en Septiembre 14, 2012, 13:43:43
Lo que me sorprende es que los oII no lo sean. ¿A qué puede deberse? Si son tan reveladores como los hd800, lo lógico sería que evidenciaran también los defectos de una grabación mala, ¿no?.
Publicado por: picodeloro en Septiembre 14, 2012, 13:49:20
No se exactamente la causa, pero en general para mi los OII son mas agradecidos que los HD800.
-- o --
Rodrigo
Publicado por: azelais en Septiembre 14, 2012, 13:50:36
Citar
los PS-1, los cuales por cierto tengo ahora puestos. Me los he traído de vacaciones
Te los podía haber cuidado yo para que no llevaras peso ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Lo que pude probar de los O II me gustó más que los PS1. Pero, con, por ejemplo, Hells Bells para mi el PS1 era claramente ganador: quizás menos preciso timbricamente, menos refinado (para que???; Young no necesita refinamiento jejeje) y menos resolutivo; pero me arrebataron.
Eso sí, con clásica, u otas cosas más suaves me quedo de largo con los O II.
Un saludo
Publicado por: staxxl en Septiembre 14, 2012, 14:42:36
Un foro de intercambio de opiniones no está para discutir lo indiscutible; es decir, hay cosas que son irrefutables y no están sujetas a discusión. Hay que aceptarlas tal cual son, nos guste o no.
Francamente, y con todos los respetos, esta línea de pensamiento me parece aberrante.
Hola Arkadi:
Siento mucho que algún aspecto de mi mensaje anterior te haya resultado aberrante. Mi intención es solamente la de ofrecer mi opinión y punto de vista sobre este asunto que ahora se trata, así que yo también con todo el respeto creo que ya sea en un foro de audio como en cualquier otro lugar de opinión, de todo se puede opinar pero hay ciertos aspectos, principalmente en los que las matemáticas y las cifras están presentes, que no están sujetos a discusión por no poderse refutar y las diferencias en las prestaciones que les otorgan las diferencias en especificaciones técnicas y mediciones a cualquier componente de audio están entre ellas.
Las especificaciones técnicas y las mediciones son simplemente un factor que nos permite enjuiciar las prestaciones de aquello que se evalúa y establecer un baremo en cuanto a calidad. A mí realmente me resulta extremadamente beneficioso el que se cuente con un elemento de este tipo, el cual es fundamental a la hora de adquirir un producto.
A mejores mediciones en base a un ideal, mejores prestaciones y a mejores prestaciones mayor calidad. Eso es irrefutable y no está sujeto a discusión. No conozco ningún producto -y me gustaría conocerlo- en el cual sus mejores especificaciones técnicas y mediciones con respecto a otro en base a un ideal concreto no supusiese un aumento de las prestaciones y no redundase en la mayor calidad del mismo.
¿Tienes algún ejemplo de ello?
Creo que para empezar y no llevar el tema al terreno filosófico tal y como acertadamente apunta Torpedo, habría que dejar claro que pretendemos cuando hacemos mención al término Alta Fidelidad; pues bien entiendo que cuando nos referimos a la alta fidelidad debemos hacerlo en base a la recreación lo más fiel posible a lo que está grabado en el soporte que estemos utilizando; es decir, no podemos cometer el error de concepto de referirnos a la recreación de algo que no es lo que se recrea en ese momento - la realidad de un concierto, un auditorio o una actuación al aire libre- puesto que la realidad es que estamos escuchando un disco grabado y reproducido por un sistema de sonido, con todo los pormenores que han podido intervenir en el proceso de grabación del mismo e incluyendo hasta la pericia, buenos y malos momentos de los ingenieros de sonido que lo llevan a cabo.
En base a todo ello lo que sustenta el término de la High Fidelity son las mediciones, que son las que nos van a hacer ver si efectivamente estamos más o menos cerca de ese objetivo. Cuanto mejores sean éstas más plana será la respuesta y más cerca estaremos de ello, ya que menos aspectos influyen en que sea posible ese ideal teórico. Eso es objetivo e irrefutable también.
Como simple ejemplo, si evaluamos el término "velocidad" resulta más veloz un vehículo que es capaz circular a 200 km/h que otro que es capaz de conseguir una velocidad máxima de 160; si medimos la capacidad de aceleración de 0-100 Km/h. resulta más capaz el que acelera en 3 segundos que el que lo hace en 6. Si medimos la altura, resulta más alto quien mide 1.80m, que quien mide 1.75m.
Si evaluamos altura, aceleración, velocidad y cualquier otro parámetro objetivo y medible, las cifras mandan....
Discutir que 160 km/h es ir más rápido que ir a 200 Km/h, que acelerar de 0-100 en 6 segundos es acelerar más rápido que si lo hacemos en 3 o que medir 1.75m supone ser más alto que medir 1.80m simple y llanamente no tiene sentido.
De ahí mi frase de que estemos en el lugar que estemos hay aspectos no sujetos a discusión: Los objetivos y medibles.
Otra cosa bien distinta son las apreciaciones personales, que son subjetivas, puesto que cada uno de nosotros tenemos o podemos tener diferentes criterios de evaluación y diferentes impresiones de la interpretación de cualquier estímulo. En ese sentido el vehículo con peores prestaciones nos pude parecer más bonito o de línea más elegante, el que tarda más en acelerar, más divertido de conducir o el individuo más bajito de los dos nos puede parecer más guapo o más simpático . Eso es opinable y evidentemente discutible. Eso es subjetivo.
Incluso por cualquier razón podemos preferir al más lento, al menos capaz o al más bajo, pero objetivamente y basándonos en los paŕámetros ya señalados arriba, jamás podremos negar la evidencia de que efectivamente el primero es más lento, el segundo es menos capaz y el tercero es más bajo.
En ningún lugar está escrito que la alta fidelidad a la señal y la alta satisfacción deban ser la misma cosa. Pueden ser así, pero también es posible que no lo sea. Muchas veces el ideal teórico objetivo choca frontalmente con el ideal subjetivo de cada uno de nosotros -la llamada satisfacción- y es perfectamente admisible que cada cual escuche la música de la manera que más le guste, aunque se aleje del ideal teórico.
Son dos conceptos diferentes: alta fidelidad y alta satisfacción...ideal teórico e ideal subjetivo. Lo objetivo es que las medidas otorgan la calificación real por lo cual algo puede ser evaluado y lo subjetivo es que la interpretación otorga nuestra calificación particular de lo que se evalúa.
En cualquier caso y por regla general tendemos a elegir aquello que mejores prestaciones ofrece, ya sean coches, electrodomésticos etc. puesto que asociamos prestaciones con calidad. Y es cierto que así es.
Ya para terminar y pasar a cerrar este off topic, lanzo una pregunta al aire, que me ha vuelto a surgir a raíz de este para mí interesantisimo debate que se está produciendo:
¿Por qué a menudo se intenta dotar al sonido de ese halo de misticismo, como si fuese algo mágico, cuando en definitiva está absolutamente dominado por aspectos objetivos?
Un saludo.
Publicado por: CapitanHarts en Septiembre 14, 2012, 15:51:12
Citar
¿Por qué a menudo se intenta dotar al sonido de ese halo de misticismo, como si fuese algo mágico, cuando en definitiva está absolutamente dominado por aspectos objetivos?
Me parece que dejáis de lado el aspecto más importante de todos, que no es el más metafísico ni mucho menos; La interpretación que hace cada uno de nuestros cerebros de esos datos supuestamente "objetivos", la percepción. Esos datos, al pasar por el cedazo de la percepción, dejan necesariamente de ser objetivos y pasan, por fuerza, a ser subjetivos. Es más que evidente que nuestras máquinas pensantes y perceptivas, nuestros cerebros, no han pasado por ningún proceso de calibración ni control de calidad, por lo cual nada ni nadie nos puede asegurar que haya dos que funcionen de la misma forma. Cosa que si pasa con los instrumentos de medición fabricados por nosotros mismos.
¿Hay acaso alguna forma estándar de cocinar los espaguetis carbonara que nos asegure que serán del agrado de todos y cada uno de los comensales?, NO. (Si así fuera el mundo sería extremadamente aburrido). :P
No quiero que creáis que estoy hablando en términos filosóficos o metafísicos, sólo os remito a términos fisiológicos. Ciencia, la fisiología, que se rige por el método científico y que ha experimentado espectaculares avances los últimos veinte años.
Saludos.
Miquel À.
Publicado por: Dimante en Septiembre 14, 2012, 16:11:39
Y lo hacen, pero tal vez los salve el no tener esa escena que tienen los HD800 que para mi gusto en muchos momentos es muy artificial.
No se exactamente la causa, pero en general para mi los OII son mas agradecidos que los HD800.
-- o --
Rodrigo
Este es un aspecto fundamental en los hd800. En mi opinión su escena sólo es artificial cuando la grabación es mala o mediocre. Con una grabación bien trabajada y de nivel, la escena en los hd800 es absolutamente magnífica.
Esta es la clave, a mi entender, de que el hd800 sea mucho más duro que otros auriculares con las grabaciones malas o mediocres: deja en evidencia su artificial trabajo de estudio y de montaje, y las cosas suenan de forma incoherente sencillamente porque no existe coherencia a la hora de realizar la producción.
Esto es lo que he ido sacando en claro durante el tiempo que llevo con ellos, y siempre en comparación con el resto de auriculares que he podido probar.
Un saludo.
Pd: Staxxl, no te ofendas, por favor, pero me parece tu idea sobre este tema ha quedado muy clara desde el principio. Ya está, lo hemos apuntado, todo claro. Considera que habrá gente que coincida contigo y gente que no, nada más. Y que en esta vida se puede ser de todo menos pesado. No le demos más vuelta al asunto y hablemos de los auriculares stax, y de las impresiones que los que los habéis probado tengáis sobre ellos, que es lo interesante de este hilo.
Publicado por: staxxl en Septiembre 14, 2012, 16:48:42
Había preparado una respuesta a CapitanHarts y al ir a publicar, he visto dos nuevas aportaciones; tras leer las mismas y en vista que las mias pueden resultar molestas para algunos, he decidido guardarla a la espera de conocer si puedo publicarla o no.
Si no puedo publicarla, la elimino y no pasa nada, pero este tipo de debates me resultan fascinantes y ayudan a subir mucho el nivel.
Está muy bien que en un foro de auriculares se hable de todo lo relacionado con ellos, pero habría que preguntarse el porqué de las cosas, sobre todo cuando de ello depende todo lo demás.
Quedo a la espera.
Un saludo
EDITO: Dicho esto ,se me olvidaba comentar que he adquirido unos Stax SR-009 en el día de ayer. Ahora comenzará el peregrinaje en busca de amplificación
Publicado por: picodeloro en Septiembre 14, 2012, 16:57:46
-- o --
Rodrigo
Publicado por: Torpedo en Septiembre 14, 2012, 16:58:58
La segunda que tanto en la impulsiva como en la onda cuadrada, vemos cómo los HD800 tienen un "overshoot" un poco más acentuado que los O2. Es el aumento en la respuesta en agudos ya comentada otro de los factores que contribuye a la "espacialidad" de los HD800. En la banda ésa de 5 a 8KHz los O2 se parecen relativamente a los HD600, lo que correlaciona con su carácter más relajado y "perdonador" respecto a los HD800.
Publicado por: JAD en Septiembre 14, 2012, 17:17:50
Tampoco te cierres mucho con el tema. No todo es lo que parece a veces. Y hay que llevar cuidado. Te pongo un ejemplo:
Ampli X:
THD: 0.01 %
50 Watts RMS 8ohm / 100W RMS 4ohm
Ampli Y:
THD: 0.00001 %
200 Watts RMS 8ohm / 400 kW RMS 4 ohm
¿Cuál es mejor? Vaya, pues el ampli Y claramente. Tiene mucha menos distorsión y la distorsión es algo imperfecto. Tiene mayor potencia de entrega.
Pues resulta que el amplificador X tiene precisamente un peso de 60 kg y contiene un trafo toroidal de alimentación sobredimensionado. Trabaja en clase A sin distorsión de crossover de la onda. No tiene retroalimentación negativa. Sus componentes son discretos. Se calienta y consume bastante.
El ampli Y es una maquina de precisión. Se basa bastante en circuitería integrada y operacionales (opamp). Es clase D y es inmensamente eficiente y no se calienta / O es clase B y se consigue una gran eficiencia y buena parte de esa energía se transforma en esos "grandiosos" 200W de potencia de entrega. Tiene mucha retroalimentación negativa y eso disminuye la distorsión. Pesa 20Kg.
¿Cuál es mejor?
Desde luego a mí me va a gustar más como suena el ampli X. Aunque sobre el papel puedan darse algunas mediciones indicando lo contrario.
Vale, es un ejemplo con especificaciones un poco para hacer la analogía. Sé que la letra pequeña se omite. Lo he hecho para que se translade a otros ejemplos.
A mí me deberían gustar más unos SR-007 mk1 que unos SR-009 por mis gustos personales. Sé que los 009 son mejores, pero no para mí a la hora de la práctica. Aunque yo me compraría los SR-009 por unas razones que no vienen al caso.
Pero bueno, prefiero que se zanje el tema y se deje a un lado (bastante por saco se ha dado con ello).
PD: estaba escribiendo mientras respondía picodeloro. Por ello, no te preocupes pico, yo ya no tengo nada más que decir respecto al tema relacionado de lo comentado arriba.
Publicado por: hitoridekimasu en Septiembre 14, 2012, 17:24:02
EDITO: Dicho esto ,se me olvidaba comentar que he adquirido unos Stax SR-009 en el día de ayer. Ahora comenzará el peregrinaje en busca de amplificaciónParece que has comprado el coche más caro, pero no te quedó dinero para el motor (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,8992.0.html) ;D.
Publicado por: picodeloro en Septiembre 14, 2012, 17:33:02
Hace tiempo que tengo claro que para mis OII usaré un diseño de Kevin Gilmore, hay unas cuantas opciones: KGSS, KGSSHV, BH, BHSE o la evolución del "todopoderoso" T2...
Por cierto Staxxl, si quieres seguir con el tema del ampli para los auriculares será mejor abrir un hilo.
-- o --
Rodrigo
Publicado por: Dimante en Septiembre 14, 2012, 17:33:36
EMHO la diferencia entre los O2 y los HD800 que hace a éstos más críticos con las malas grabaciones radica en dos puntos de su respuesta. Uno es que en la curva de respuesta de frecuencia se ve cómo los 800 tienen un poco más de respuesta entre 5 y 8KHz (frecuencias responsables de la sensación de brillo) que los O2, aunque ambos sean razonablemente "planos".
La segunda que tanto en la impulsiva como en la onda cuadrada, vemos cómo los HD800 tienen un "overshoot" un poco más acentuado que los O2. Es el aumento en la respuesta en agudos ya comentada otro de los factores que contribuye a la "espacialidad" de los HD800. En la banda ésa de 5 a 8KHz los O2 se parecen relativamente a los HD600, lo que correlaciona con su carácter más relajado y "perdonador" respecto a los HD800.
Aprovecho este tema de las mediciones, Torpedo, para mostrar una de esas incoherencias que encuentro a menudo y no comprendo.
(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[]=3801&graphID[]=863)
Las gráficas son del hd800 y del hd700. Son muy similares, y tienen el mismo pico en las frecuencias agudas. Sin embargo, el timbre de ambos es muy distinto, siendo mucho más plano en el hd800, y con más color o "alto contraste" en el hd700. Éste, además, es tremendamente permisivo con las gravaciones, y muy musical. El hd800 es todo lo contrario en muchos aspectos, y miden tan similar...
Supongo que tendrá sus razones, como es lógico, pero no las acabo de ver en las gráficas frecuenciales.
http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD800.pdf
http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD700.pdf
Las gráficas de innerfidelity también son muy similares, incluso en ellas el hd700 tiene el pico aún más marcado en esas frecuencias. Viendo la onda cuadrada, sin embargo, se ve que el hd800 tiene un mayor pico inicial en ambos casos. ¿Es esta la diferencia que causa un carácter tan diferente? La verdad es que es sorprendente.
Publicado por: picodeloro en Septiembre 14, 2012, 17:34:15
Parece que has comprado el coche más caro, pero no te quedó dinero para el motor (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,8992.0.html) ;D.
;D ;D ;D
Publicado por: hitoridekimasu en Septiembre 14, 2012, 17:50:09
Publicado por: azelais en Septiembre 14, 2012, 17:57:14
Al menos ya no duda (http://stereozone.foroactivo.com/t349-stax-sr-009-nuevas-impresiones#4993)entre los LCD-3 y los SR-009.
Bueno, solventar esa duda está muy bien; mira que si te tienes que hacer con los dos para saber cual te gusta más
Publicado por: staxxl en Septiembre 14, 2012, 18:06:38
EDITO: Dicho esto ,se me olvidaba comentar que he adquirido unos Stax SR-009 en el día de ayer. Ahora comenzará el peregrinaje en busca de amplificaciónParece que has comprado el coche más caro, pero no te quedó dinero para el motor (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,8992.0.html) ;D.
Bueno, se hará lo que se pueda. Ya buscaremos algo que le vaya bien, descuida.
Cita de: picodeloro
Por cierto Staxxl, si quieres seguir con el tema del ampli para los auriculares será mejor abrir un hilo.
OK. Entendido. Estamos en ello..
Gracias
Publicado por: xcd1947 en Septiembre 14, 2012, 18:18:17
EMHO la diferencia entre los O2 y los HD800 que hace a éstos más críticos con las malas grabaciones radica en dos puntos de su respuesta. Uno es que en la curva de respuesta de frecuencia se ve cómo los 800 tienen un poco más de respuesta entre 5 y 8KHz (frecuencias responsables de la sensación de brillo) que los O2, aunque ambos sean razonablemente "planos".A ver si alguien algún dia hace un buen tutorial de como analizar mediciones, que en español nunca he visto una. ;D ;D oo) oo)
La segunda que tanto en la impulsiva como en la onda cuadrada, vemos cómo los HD800 tienen un "overshoot" un poco más acentuado que los O2. Es el aumento en la respuesta en agudos ya comentada otro de los factores que contribuye a la "espacialidad" de los HD800. En la banda ésa de 5 a 8KHz los O2 se parecen relativamente a los HD600, lo que correlaciona con su carácter más relajado y "perdonador" respecto a los HD800.
Publicado por: CapitanHarts en Septiembre 14, 2012, 18:21:44
EMHO la diferencia entre los O2 y los HD800 que hace a éstos más críticos con las malas grabaciones radica en dos puntos de su respuesta. Uno es que en la curva de respuesta de frecuencia se ve cómo los 800 tienen un poco más de respuesta entre 5 y 8KHz (frecuencias responsables de la sensación de brillo) que los O2, aunque ambos sean razonablemente "planos".A ver si alguien algún dia hace un buen tutorial de como analizar mediciones, que en español nunca he visto una. ;D ;D oo) oo)
La segunda que tanto en la impulsiva como en la onda cuadrada, vemos cómo los HD800 tienen un "overshoot" un poco más acentuado que los O2. Es el aumento en la respuesta en agudos ya comentada otro de los factores que contribuye a la "espacialidad" de los HD800. En la banda ésa de 5 a 8KHz los O2 se parecen relativamente a los HD600, lo que correlaciona con su carácter más relajado y "perdonador" respecto a los HD800.
+1
Eso mismo, datos, queremos datos. ;D
Salu2
Publicado por: Torpedo en Septiembre 14, 2012, 19:10:38
Aparte habría que ver las curvas de distorsión y las ondas cuadradas, ahí también puede haber más diferencias que expliquen tu percepción.
Para interpretar mediciones no hace falta un tutorial. Hace falta tener varios pares de auriculares, las curvas de esos auriculares y paciencia para escuchar y procesar lo que se oye en función de lo que se "ve" ;)
Publicado por: Dimante en Septiembre 14, 2012, 19:24:38
En las gráficas de Tyll, que también adjuntaba, los picos de las frecuencias agudas son totalmente coincidentes en ambos auriculares. Pero se puede apreciar claramente que la gráfica del hd800 es más plana, en clara concordancia con lo que comentas.
En cualquier caso las diferencias entre ambos auriculares son mayores de lo que yo me esperaba al ver las mediciones. Es sorprendente. Pero ya hablaremos de ellos en otro hilo que no tardará en crearse.
Un saludo, y gracias.
Publicado por: xcd1947 en Septiembre 14, 2012, 21:04:12
Para interpretar mediciones no hace falta un tutorial. Hace falta tener varios pares de auriculares, las curvas de esos auriculares y paciencia para escuchar y procesar lo que se oye en función de lo que se "ve" ;)Si la respuesta de frecuencia mas o menos la se interpretar, pero cuando hablas de onda cuadrada, overshoot... me pierdo.
Si algún dia puedes, te pediría que intentes explicarlo, o pásame alguna página donde lo expliquen claro.
Publicado por: Torpedo en Septiembre 14, 2012, 21:09:44
Publicado por: xcd1947 en Septiembre 14, 2012, 21:10:47
Hace poco explicó Tyll en Innerfidelity lo de las ondas cuadradas. Luego te lo busco si no lo encuentras, que ahora me tengo que pirar :)Después le echaré un vistazo.
Gracias. ;D
Publicado por: Dimante en Septiembre 14, 2012, 21:26:02
http://www.innerfidelity.com/content/headphone-measurements-explained-square-wave-response
Es muy interesante.
Publicado por: spoiler en Septiembre 14, 2012, 22:01:29
Las gráficas son del hd800 y del hd700. Son muy similares, y tienen el mismo pico en las frecuencias agudas. Sin embargo, el timbre de ambos es muy distinto, siendo mucho más plano en el hd800, y con más color o "alto contraste" en el hd700. Éste, además, es tremendamente permisivo con las gravaciones, y muy musical. El hd800 es todo lo contrario en muchos aspectos, y miden tan similar...
Supongo que tendrá sus razones, como es lógico, pero no las acabo de ver en las gráficas frecuenciales.
http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD800.pdf
http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD700.pdf
Las gráficas de innerfidelity también son muy similares, incluso en ellas el hd700 tiene el pico aún más marcado en esas frecuencias. Viendo la onda cuadrada, sin embargo, se ve que el hd800 tiene un mayor pico inicial en ambos casos. ¿Es esta la diferencia que causa un carácter tan diferente? La verdad es que es sorprendente.
Dimante, si coges las gráficas de respuesta de frecuencia de Tyll y las igualas en la zona de 200-300hz, y haces un A/B rápido...se ve claramente que en todos los picos de agudos los HD700 suben casi 5dB con respecto a los HD800. La diferencia no es sutil :)
Y el grave en los HD700 debe notarse más porque distorsiona más en esas frecuencias.
Saludos
Publicado por: azelais en Septiembre 14, 2012, 22:10:24
Citar
Y el grave en los HD700 debe notarse más porque distorsiona más en esas frecuencias.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o.
¿Me estás diciendo que distorsiona en graves un auricular que no has probado??????????.
Con todos los respetos Spoiler, esto ya es el colmo de la especulación. Esto ya está degenerando, hasta ahora al menos, opinábamos de lo que conocíamos, ahora ya: todo vale. Sorprendente cuando menos.
Personalmente me es indisoluble que distorsione o no; pero no me parece serio; sinceramente.
Un saludo y lo digo sin acritud pero no me parece la linea que se debe seguir.
Publicado por: Dimante en Septiembre 14, 2012, 22:15:27
Las gráficas son del hd800 y del hd700. Son muy similares, y tienen el mismo pico en las frecuencias agudas. Sin embargo, el timbre de ambos es muy distinto, siendo mucho más plano en el hd800, y con más color o "alto contraste" en el hd700. Éste, además, es tremendamente permisivo con las gravaciones, y muy musical. El hd800 es todo lo contrario en muchos aspectos, y miden tan similar...
Supongo que tendrá sus razones, como es lógico, pero no las acabo de ver en las gráficas frecuenciales.
http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD800.pdf
http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD700.pdf
Las gráficas de innerfidelity también son muy similares, incluso en ellas el hd700 tiene el pico aún más marcado en esas frecuencias. Viendo la onda cuadrada, sin embargo, se ve que el hd800 tiene un mayor pico inicial en ambos casos. ¿Es esta la diferencia que causa un carácter tan diferente? La verdad es que es sorprendente.
Dimante, si coges las gráficas de respuesta de frecuencia de Tyll y las igualas en la zona de 200-300hz, y haces un A/B rápido...se ve claramente que en todos los picos de agudos los HD700 suben casi 5dB con respecto a los HD800. La diferencia no es sutil :)
Y el grave en los HD700 debe notarse más porque distorsiona más en esas frecuencias.
Saludos
Si, Spoiler, eso es evidente. Yo me refería a que los picos, de diferente intensidad, estaban en los mismo rangos frecuenciales.
Me refiero a los picos de las frecuencias agudas.
Publicado por: spoiler en Septiembre 14, 2012, 22:25:41
CitarY el grave en los HD700 debe notarse más porque distorsiona más en esas frecuencias.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o.
¿Me estás diciendo que distorsiona en graves un auricular que no has probado??????????.
Con todos los respetos Spoiler, esto ya es el colmo de la especulación. Esto ya está degenerando, hasta ahora al menos, opinábamos de lo que conocíamos, ahora ya: todo vale. Sorprendente cuando menos.
Personalmente me es indisoluble que distorsione o no; pero no me parece serio; sinceramente.
Un saludo y lo digo sin acritud pero no me parece la linea que se debe seguir.
Azelais, por si no lo sabes, la curva de distorsión es la que pone %THD+noise @ 90dB and 100dB ;)
Publicado por: Dimante en Septiembre 14, 2012, 22:34:56
Publicado por: azelais en Septiembre 14, 2012, 22:37:49
CitarY el grave en los HD700 debe notarse más porque distorsiona más en esas frecuencias.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o.
¿Me estás diciendo que distorsiona en graves un auricular que no has probado??????????.
Con todos los respetos Spoiler, esto ya es el colmo de la especulación. Esto ya está degenerando, hasta ahora al menos, opinábamos de lo que conocíamos, ahora ya: todo vale. Sorprendente cuando menos.
Personalmente me es indisoluble que distorsione o no; pero no me parece serio; sinceramente.
Un saludo y lo digo sin acritud pero no me parece la linea que se debe seguir.
Azelais, por si no lo sabes, la curva de distorsión es la que pone %THD+noise @ 90dB and 100dB ;)
Sí, saber lo sé; pero lo que me ha sorprendido es la afirmación de un hecho sin probar el auricular.
Publicado por: spoiler en Septiembre 14, 2012, 22:58:42
Azelais, hablaba de lo que veía en las mediciones que enlazó Dimante. No he escuchado los HD700.
Saludos
Publicado por: Dimante en Septiembre 14, 2012, 23:06:29
Tenía entendido que lo de retumbar más o menos estaba más relacionado con la velocidad del transductor, que se reflejará más en la gráfica de impulso, que en la de distorsión pura.
Pero bueno, que tampoco lo sé seguro. Por lo que parece todas las gráficas, como es lógico, guardan cierta relación entre sí.
Publicado por: Torpedo en Septiembre 14, 2012, 23:43:25
Publicado por: Dimante en Septiembre 14, 2012, 23:45:05
Publicado por: Torpedo en Septiembre 15, 2012, 00:11:32
Yo no he dicho que no quiera los 700 ni regalados, eso lo dedujiste tú de un post mío hace días jejejeje. La verdad es que me interesan poco oo)
Por cierto, la distorsión armónica en graves no se percibe tanto como un grave "retumbón" que puede serlo, pero eso se aprecia mejor en los "waterfall" y en la respuesta impulsiva (de la que puede extraerse el "waterfall") como en un grave que suena como "rico", es decir, en las notas bajas no se percibe la fundamental con claridad, pero sí sus armónicos, lo cual engaña al cerebro bastante y le hace percibirlo como un grave con mucha textura y más presencia. La cosa es que no se trata de que nos añadan grave donde no estaba grabado, sino que tengamos el que debe, si no, distinguir un bajo eléctrico Fender (como el de Jaco Pastorius) de un Alembic como el que solía tocar Stanely Clarke, es poco menos que imposible.
Publicado por: Dimante en Septiembre 15, 2012, 00:43:00
Por cierto, la distorsión armónica en graves no se percibe tanto como un grave "retumbón" que puede serlo, pero eso se aprecia mejor en los "waterfall" y en la respuesta impulsiva (de la que puede extraerse el "waterfall") como en un grave que suena como "rico", es decir, en las notas bajas no se percibe la fundamental con claridad, pero sí sus armónicos, lo cual engaña al cerebro bastante y le hace percibirlo como un grave con mucha textura y más presencia. La cosa es que no se trata de que nos añadan grave donde no estaba grabado, sino que tengamos el que debe, si no, distinguir un bajo eléctrico Fender (como el de Jaco Pastorius) de un Alembic como el que solía tocar Stanely Clarke, es poco menos que imposible.
Así lo entendía yo, Torpedo. Gracias por la aclaración.
Yo no he dicho que no quiera los 700 ni regalados, eso lo dedujiste tú de un post mío hace días jejejeje. La verdad es que me interesan poco oo)
Lo sé, jeje, era por azuzar un poco el tema... oo)
Publicado por: spoiler en Septiembre 15, 2012, 02:09:03
Por cierto Torpedo, hablabas antes de la distorsión en graves de los GS1000. Los PS-1 deben andar ahí ahí…¿Te parece “rico” su grave, o se percibe la fundamental con claridad ? >D
Saludos
Publicado por: Dimante en Septiembre 15, 2012, 08:35:10
En lo que estoy de acuerdo con Torpedo no es en una valoración del grave del hd700 que me guste más o menos. De hecho, si relees nuestros mensajes, en ningún momento hemos entrado a valorar eso (ya lo haremos en su hilo cuando toque).
En lo que coincido con Torpedo, y me alegro porque no las tenía todas conmigo, es en su interpretación del significado de las gráficas. En que para determinar si un auricular es más o menos retumbón en el grave no hay que fijarse tanto en la gráfica de distorsión, como tú hiciste previamente, como en las gráficas de respuesta de impulso, y también en las de onda cuadrada, como explica con ejemplos Tyll en su hilo sobre el tema. También me ha gustado mucho su explicación (de Torpedo) sobre la interpretación de la gráfica de distorsión y su posible relación con la fundamental y los armónicos y su repercusión en nuestra apreciación de este efecto, cosa que yo nunca hubiera sabido explicar, de ahí que le de las gracias.
Torpedo, muy inteligentemente, no ha entrado a valorar ningún aspecto concreto de los hd700, que no ha escuchado. Se ha limitado a decir que, por diferentes razones, no le acaban de convencer. Sus motivos tendrá, no tengo ninguna duda. Lo que veo más o menos claro es que no es prudente sacar conclusiones concretas y definitivas sobre un auricular basándose en las gráficas. Es arriesgado. Ni el mismo Tyll lo hace nunca. En sus artículos siempre transmite primero sus impresiones subjetivas de escucha, y después analiza los datos de medición y ofrece una explicación lógica y razonada de sus impresiones previas basándose en los mismos. Nunca le he visto especular sobre un auricular sin haberlo escuchado, y mira que lleva años en el tema, es el que realiza las mediciones y seguramente bien podría hacerlo. Tampoco le he visto temblar cuando las mediciones no coinciden con sus apreciaciones, dicho sea de paso. Lo dice llanamente y afirma, en una frase muy suya, "las mediciones no lo son todo". No es listo el menda ni nada.
Piensa también que en este caso estamos hablando de dos auriculares que, a pesar de sus diferencias y de la clara superioridad del hd800, miden francamente bien. La tasa de distorsión el hd700 en las frecuencias graves, que ha hecho que Torpedo se sorprenda al compararla con la del hd800, es sin embargo muy similar a la de un sony R10, con lo que esto supone, y mejor que la de muchos modelos que hemos tomado como referencia en el pasado, como el hd600 o el k701.
Por cierto, la gráfica del R10 la tengo gracias a tí.
Un saludo.
Publicado por: Torpedo en Septiembre 15, 2012, 10:34:45
La gráfica que pulula por ahí de los R10 no tengo muy claro que sea equiparable a las que hace Tyll. Él usa un equipo muy bueno y sigue siempre la misma metodología, eso hace que comparar entre auriculares sea más sencillo porque los valores son extrapolables y perfectamente comparables. Sería más interesante tenerlos medidos por Tyll. Quiero decir que el 1% de distorsión de esa gráfica puede que sea un 5% usando el equipo de Tyll, o tal vez menos, difícil saberlo. Tampoco sabemos el margen de diferencia que haya en el micro de medida en los extremos, que es donde son menos lineales, menos comparables y donde sale más cara la precisión. Por debajo de 100Hz y por encima de 10KHz puede haber diferencias de 5-10dB o más que no son realmente por el auricular, sino por haber usado micros distintos.
De los 700 lo que menos me gusta es la curva de respuesta en agudos, el pico máximo (según la gráfica de Tyll, menos en la de Headroom) está en una zona que me suele molestar. Pero sólo en base a eso no me atrevo a decir que son una mierda o que no me vayan a gustar. El caso es que tampoco tengo mayor interés, tengo cosas que sí sé que me gustan y que además miden mejor, con lo que solamente por curiosidad no me los compraría. Si midieran así y además fueran portátiles, no necesitaran un ampli, fuesen discretos y tuvieran la versatilidad de otros, entonces ya tendrían más aliciente. Por cierto ¿esto no era el hilo de los O2? que no paráis de arrimar el ascua a otras sardinas >D
Publicado por: spoiler en Septiembre 15, 2012, 13:40:22
En lo que coincido con Torpedo, y me alegro porque no las tenía todas conmigo, es en su interpretación del significado de las gráficas. En que para determinar si un auricular es más o menos retumbón en el grave no hay que fijarse tanto en la gráfica de distorsión, como tú hiciste previamente, como en las gráficas de respuesta de impulso
Ya Dimante. Pero es que estábamos hablando sobre las mediciones de Tyll, en las que no viene la respuesta impulsiva oo). Por supuesto que un "waterfall" bien sacado canta más sobre la respuesta en graves que lo que puede extraerse de las fichas de Tyll. En ningún momento he dicho lo contrario.
Ah, y no he sacado conclusiones concretas y definitivas sobre los HD700 viendo sus gráficas. Te preguntabas porqué los hd700 y 800 sonaban tan distintos si medían “casi igual” e intenté aclararte que no es así ???
Torpedo, creo que todos los omnívoros necesitamos unos auriculares con PRAT y marcha aparte de los "full range". Los Grado (a falta de escuchar los PS-1) es que a mí no me enamoran. Para estilos marchosos me ha dado por los Ultrasone.
Saludos
Publicado por: azelais en Septiembre 15, 2012, 16:41:04
Citar
Por supuesto que un "waterfall" bien sacado canta más sobre la respuesta en graves que lo que puede extraerse de las fichas de Tyll
Por curiosidad. ¿Donde pueden ver estos "waterfalls" bien sacados?.
Un saludo
Publicado por: Torpedo en Septiembre 15, 2012, 17:42:01
Puedes ver algunos waterfall de auriculares en Head-case que un hilo, me parece que el de Stax a propósito de los 009; estuvieron calculándolos a partir de los valores de "impulse". Purrin, uno de los usuarios allí, hizo la hoja de cálculo en Excel para extraerlos. Puedes ver uno suyo bastante bueno de los 007, aquí (http://www.changstar.com/index.php?topic=384.0)
Publicado por: spoiler en Septiembre 15, 2012, 17:54:22
En las mediciones de Tyll sí viene una "impulse response" que para el caso es igual de ilustrativa. De esa haciendo los cálculos adecuados se extrae el waterfall.
¿Y cómo lo sacas Torpedo?
Publicado por: azelais en Septiembre 15, 2012, 18:03:38
En las mediciones de Tyll sí viene una "impulse response" que para el caso es igual de ilustrativa. De esa haciendo los cálculos adecuados se extrae el waterfall.
Puedes ver algunos waterfall de auriculares en Head-case que un hilo, me parece que el de Stax a propósito de los 009; estuvieron calculándolos a partir de los valores de "impulse". Purrin, uno de los usuarios allí, hizo la hoja de cálculo en Excel para extraerlos. Puedes ver uno suyo bastante bueno de los 007, aquí (http://www.changstar.com/index.php?topic=384.0)
Ok, le echaré un vistazo. ¿Es fiable Purrin? ó es un "iluminado"?.
Un saludo
Publicado por: Torpedo en Septiembre 15, 2012, 18:47:56
Purrin sabe de lo que habla, de hecho creo que Tyll habla de él en algún artículo de su web.
Publicado por: Torpedo en Septiembre 15, 2012, 18:52:05
Publicado por: spoiler en Septiembre 15, 2012, 19:05:13
No sé las ecuaciones que aplican. Sé que a partir del gráfico intensidad/tiempo que representa la respuesta "impulse" (en los gráficos sale como Voltaje/tiempo) con una hoja de cálculo se obtiene la representación gráfica del "waterfall". De la respuesta a impulso se puede sacar toda la información, depende de que trabajes en el dominio del tiempo o el de la frecuencia.
Pues me temo que me seguirá diciendo poquito la "impulse response" de las fichas de Tyll. Creo que estaría mejor que pusiese el waterfall del tirón, que es mucho más ilustrativo. Pero bueno, demasiado se lo curra como para ponerle pegas... :)
Saludos
Publicado por: azelais en Septiembre 15, 2012, 19:07:03
Publicado por: Cabillas en Septiembre 15, 2012, 21:42:36
Spoiler, los PS1 sospecho que miden mejor, supongo que probablemente mejor que los PS500. Es que la madera en el recinto y los pads "Jumbo" son una combinación peligrosa ;D Pero sí, el grave tira más a "rico" y con pegada que a profundo, siempre lo he dicho. El rollo Grado no es la precisión tímbrica, es el PRAT y la marcha. Lo que me gusta mucho de los PS-1, que son mis Grado favoritos es que te dan eso sin jorobar el timbre excesivamente, está dentro de mi margen de tolerancia, como los HF-2 (PS-500). Los HP-1000 son más "correctos" y un poco menos cañeros. Parece que no se puede tener todo ;D
Torpedo, no creas que no he pensado clonar los PS1, podrías hacer una descripción mas detallada de su sonido comparado con los modelos más conocidos? Rs1, HF-2 y Ps500.
Perdón por off topicar.
Publicado por: azelais en Septiembre 15, 2012, 23:23:09
Citar
La gráfica que pulula por ahí de los R10 no tengo muy claro que sea equiparable a las que hace Tyll.
Es de Tyll, la gráfica es de él.
Publicado por: Carlos en Septiembre 15, 2012, 23:29:54
Grado PS1 (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,528.0.html)
Publicado por: azelais en Septiembre 15, 2012, 23:34:24
Arqueología forera: el hilo en el que Torpedo y yo damos nuestras (entusiastas) primeras impresiones tras recibir los PS1.
Grado PS1 (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,528.0.html)
Habrá que releeros jejejeje
Publicado por: Torpedo en Septiembre 15, 2012, 23:37:57
Cabillas, no creo que se pueda clonar. He probado los 225 con copas de aluminio que hizo Picodeloro y no se parecen gran cosa. Los HF-2 (que sospecho son lo mismo que los PS-500) recuerdan un poco, pero me parecen menos resolutivos, tienen menos "caña" por abajo y su timbre es menos "auténtico". El PS1 es con diferencia y de largo, para mi gusto, el mejor auricular que ha producido John Grado. No sé, a lo mejor usando los drivers de los RS-1 o de los GS-1000 y haciendo copas de aluminio se puede uno acercar, pero partiendo de modelos de la gama media de Grado, lo dudo.
Respecto a los RS-1, éstos tienen un agudo más brillante, peor timbre y un grave con peor textura, como más "burdo", eso con bowls. Con flats ya sabes que los RS-1 tienen mejor timbre y el agudo se suaviza un poco, como que resulta más natural y menos brillante, pero el grave se vuelve excesivamente "pegón" para mi gusto. Los PS1 con sus bowls de serie (como más me gustan) no son nada agresivos ni brillantes, pero no están exentos de la chispa y gracia típica de Grado. No sé es como si fueran unos RS-1 a los que les quitas casi todo lo que no me gusta y les mejoras la resolución, la calidad tímbrica de los medios y la textura del grave, sin renunciar a la pegada. Es difícil de explicar. A ver si FJ o Carlos que los conocen bien pueden explicarlo mejor. Veo que Carlos y yo nos hemos cruzado y pone el link a nuestras primeras impresiones :)
Spoiler, la gráfica de impulso si la observas con atención y tienes en cuenta el tipo de pico de voltaje que la genera, te aporta muchísima información. De entrada si es un pico con voltaje solamente + o tiene un contraimpulso hacia -. Luego la cantidad de ondas que lo siguen, su duración y su periodo te indica en qué frecuencias (a ojo se puede ver si es en grave o en agudo) hay resonancias de las que ves las ondas decaer en el "waterfall". Si la analizas en conjunción a las ondas cuadradas prácticamente no necesitas el waterfall, lo que pasa es que éste es mucho más sencillo de interpretar.
Azelais, esa gráfica no es de Tyll, como mucho han usado el mismo software y tiene los mismos parámetros analizados, pero te aseguro que no es de Tyll. De entrada no figura en la web de Innerfidelity, para continuar, sé de buena tinta que Tyll no ha medido nunca los R10 ;D
Publicado por: Carlos en Septiembre 15, 2012, 23:41:47
A los demás también os rogaría no continuar aquí con el tema de la interpretación de mediciones, que también es off topic y se merece perfectamente un hilo propio.
Publicado por: Torpedo en Septiembre 15, 2012, 23:42:33
Publicado por: Carlos en Septiembre 15, 2012, 23:53:45
Publicado por: Torpedo en Septiembre 16, 2012, 00:14:50
Publicado por: Quimi en Septiembre 19, 2012, 18:51:57
http://www.head-fi.org/t/594426/mini-review-audeze-lcd-3-vs-lcd-2-r2-sr-007-et-al
Publicado por: Quimi en Septiembre 19, 2012, 19:04:21
http://www.head-fi.org/t/548875/review-audeze-lcd-2-r1-r2-hifiman-he-6-stax-sr-507-stax-oii-mki-bhse-et-al
Publicado por: Torpedo en Septiembre 20, 2012, 00:17:49
Publicado por: Carlos en Mayo 30, 2016, 22:07:49
Reactivo este hilo histórico ;). Podría haber creado uno nuevo para tratar de forma específica el tema del que os voy a hablar, pero está relacionado con muchas de las opiniones vertidas en este hilo. Me ha parecido mejor “reconectar” para completar el discurso con la perspectiva que aporta el paso del tiempo. Mucho ha cambiado en el mercado de los auriculares estos últimos años, especialmente los precios de los modelos de gama alta de la mayoría de las marcas ;D. En mi opinión y por comparación, los Omega II son más atractivos que nunca. Incluso en lo económico, especialmente en el mercado de segunda mano. Aunque la evolución del euro no ayuda un pimiento oo)
Pero quería hablar de la modificación del amplificador Stax SRM-007t para funcionar con válvulas 6S4A (voltaje más alto) y fuente CCS (corriente constante). Por lo visto hasta ahora, me parece una opción más a añadir para alimentar los Omega, especialmente si no podemos acceder a un equipo de gama alta. No hay mucha información en internet al respecto, ni siquiera en inglés, así que vamos a ello.
Os pongo en antecedentes. Aunque va bien con otros auriculares, el SRM-007t es un ampli que se queda muy corto para alimentar los Omega II. Actualmente y tras mi experiencia de uso, no puedo recomendárselo a nadie (sin modificar) salvo que quiera usarlo de forma provisional. Yo adquirí el mío hace unos años conjuntamente con los auriculares. Podéis leer algunas de mis opiniones sobre el combo en este mismo hilo. La verdad es que con el tiempo la insatisfacción ha ido creciendo bastante. Siempre he tenido claro que tengo que adquirir un ampli de alto nivel para estos auriculares, pero las circunstancias económicas actuales no animan a ello ;). Los Omega II son uno de mis auriculares “definitivos”, así que no me causa ansiedad esperar hasta que llegue el momento: sé que no los voy a vender nunca.
En este compás de espera Mateobcn se puso en contacto conmigo. Se acababa de comprar un SRM-007t modificado con 6S4As y se lo iba a mandar a Picodeloro para darle un repaso, así que me proponía la posibilidad de usarlo como referencia para modificar el mío (gracias Mateo!). La verdad es que la idea me atrajo de inmediato, ya que esta modificación tiene un coste bajo y en teoría mejoraba mucho el rendimiento del ampli.
Así que dicho y hecho, Picodeloro ya estaba sobre aviso y con ganas de meterle mano al cacharrito (gracias Rodrigo!). Supongo que en algún momento os explicará con más detalle los cambios, pero baste decir que no recomiendo hacerlos si no tenéis los conocimientos adecuados y entendéis los riesgos implicados. Meterle mano a uno de estos amplis no es ninguna broma.
¿Cómo cambia el sonido? He visto un comentario (¿en Head-Fi?) que lo sitúa por encima del 717, pero no puedo decir que sea así ya que no los he comparado personalmente. Sí pudimos comparar el ampli de Mateo modificado y el mío sin modificar y la diferencia es radical. Se percibe inmediatamente. Como ya se ha dicho en este hilo varias veces, el 007t sufre mucho con los Omega en función de la música que escuchemos y el nivel de volumen que le pidamos. Falto de "nervio" en general. A volúmenes bajos no hay mucho problema, aunque los graves tienden a sonar un poco flojos. Y cuando subimos el pote tiende a colapsarse y distorsionar de forma muy evidente. No hablo de volúmenes muy elevados, sino ligeramente por encima de lo que podríamos llamar un volumen medio. Con música compleja y de grandes dinámicas la cosa empeora bastante. Y si le conectamos dos auriculares más como en aquella reunión de Allariz el castillo de naipes ya se desploma >D
Todos estos defectos se solucionan con la modificación. El sonido es más completo, el volumen mucho más elevado y los graves se reproducen prietos y con textura. Sigue siendo posible “colapsar” el ampli, pero a un volumen alto, ya por encima de los niveles recomendables de escucha.
Con estos resultados tan evidentes, Picodeloro procedió a modificar mi ampli. Al final tanto el de Mateo como el mío necesitaron una “restauración” a mayores. El mío por estar deteriorado (es un MK I) y el de Mateo porque la modificación estaba realizada de forma mejorable. En el caso de mi ampli todavía faltan algunas cosas por sustituir. Yo creo que ya puestos cambiaremos todo lo cambiable ;D.
¿Y la CCS que mencionaba al principio? Estamos en eso. Es una modificación poco habitual que parece que no se ha realizado en muchas ocasiones. Rodrigo instaló una fuente de un KGST y pudo observar diferencias medibles y audibles, aunque la provisionalidad del montaje hacía las pruebas un tanto inestables. Yo no estuve presente, así que no os puedo decir mucho más. El montaje definitivo requiere un poquito más de estudio y buscarse la vida con la instalación de unos disipadores dentro de la caja. Kevin Gilmore, que conoce esta modificación, nos ha proporcionado algo de información y nos anima a instalar la CCS. Picodeloro nos lo contará cuando haya dado con una configuración que le parezca adecuada ;).
Mientras tanto tengo el ampli en casa y lo iré escuchando para ir puliendo mis impresiones. Hay que rodar las nuevas válvulas y me quiero familiarizar bien con el sonido actual para ver los posibles cambios del CCS, aunque no creo que sean tan sustanciales como han sido los de la instalación de las 6S4A. Por las pruebas de Picodeloro, podemos esperar cambios en las bajas frecuencias y en las dinámicas, así como más soltura a la hora de exigirle al ampli. El sonido actual ya está a un nivel bueno, así que igual de memoria no resulta fácil apreciar los cambios. Veremos.
Rodrigo, aunque todavía no detalles las modificaciones, ¿cuáles son tus impresiones generales hasta la fecha?
Mateo, tú llevas más tiempo con tu ampli y creo que también observaste diferencias tras la “restauración” que hizo Picodeloro. ¿Nos cuentas algo desde tu punto de vista?
Publicado por: Jose en Mayo 30, 2016, 22:41:39
Publicado por: MATEOBCN en Mayo 31, 2016, 00:12:00
No llega al nivel de entrega de potencia de un KGSShv, pero como bien dices ahora es capaz de sacar mucho volumen a los SR-007 y sobre todo con todos los demas Stax los mueve sin despeinarse, convirtiendose en un amplificador con un tamaño compacto y muy válido.
Lo que más me gusta de este amplificador es como trata los medios y la calidez que añaden las valvulas a las voces. Aunque el KGSShv no se arruga entregando corriente al bajo del SR-007 y este a volumenes altos con pistas con mucho subgrave, si lo buscas en algunas ocasiones saturan las valvulas.
Ahora Carlos le va a tocar a tu ampli hacer de conejillo de indías con la fuente CCS. ( El mio no la lleva ) Estoy seguro que Picodeloro te acabará sacando un KGST de ese ampli.
Cuando tengas ya el ampli terminado del todo ya se haran pruebas junto al mío, para ver si esa mejora merece la pena.
Yo quiero dar gracias a Picodeloro por su desinteresada ayuda ( sin su salita y su pasión por la electrónica nada de esto sería posible) a Torpedo tambien quiero agradecerle por guiarme en su día sobre Stax ( cuando no tenía ni idea sobre la marca ) Además con mucho criterío, porque todos sus consejos me han coincidido en la práctica.
No todo lo que hace Stax es bueno. Hay que informarse bien primero y saber elegir.
Yo de lo que he probado de Stax, solo me gustan estos 4.
SR-207, SR-L700, SR-007, SR-009
Sobre los Stax SR-007 seguiran pasando años y siempre seran unos auriculares de referencia.
De segunda mano hay ofertas muy interesantes y en japon se pueden comprar nuevos a un precio inferior al de un Lcd3.
Su principal defecto es la dificultad de encontrar un buen amplificador bien de precio y tener que estar atado a un amplificador estacionario. Aunque me comentó picodeloro que ha estado usando los SR-207 con el SRD-X a pilas. Ya contara el.
Seguro que si haceis otra reunión por allí y llevais el ampli de picodeloro las opiniones sobre los Omega iban a ser bien diferentes.
Nunca me ha gustado hacer comparaciones, pero estos auriculares con un KGSShv yo los tengo catalogados como....
Los Mercedes de la Formula 1. ;D
Publicado por: Vedder en Mayo 31, 2016, 04:30:52
Publicado por: MATEOBCN en Mayo 31, 2016, 11:31:09
Tienen un rendimiento similar, quizá el srm-007t modificado, les saca un pelín más de volumen a los 007, pero yo creo que controla mejor el bajo el 717. Aunque mi ampli no lleva la fuente CCS y es posible que con ese upgrade aun vaya mejor.
En tu caso para notar una mejora te tienes que ir al KGSShv, pero sinceramente el 717 a mi me encantó con los 007.
Publicado por: Dimante en Mayo 31, 2016, 11:37:08
Publicado por: dexon en Mayo 31, 2016, 12:35:46
El ampli original stax 717 a válvulas con el 007, que vale 2.400 € en importador nacional, es un poco truño y necesita trucaje, no? >D
Publicado por: feraldi en Mayo 31, 2016, 13:07:28
Poner alguna foto, hombre, que con tanto número y letra uno se hace un lío... oo)
El día menos pensado te llegará un paquete a casa para que puedas hacer pruebas a gusto, Javi.
Publicado por: herdom en Mayo 31, 2016, 13:22:09
A ver, que me estoy perdiendo un poco.
El ampli original stax 717 a válvulas con el 007, que vale 2.400 € en importador nacional, es un poco truño y necesita trucaje, no? >D
;D ;D ;D ;D
Publicado por: MATEOBCN en Mayo 31, 2016, 13:33:26
Poner alguna foto, hombre, que con tanto número y letra uno se hace un lío... oo)
Stax SRM-007t
(http://i68.tinypic.com/90x7j4.jpg)
Stax SR-007A
(http://i66.tinypic.com/jt2brc.jpg)
Publicado por: MATEOBCN en Mayo 31, 2016, 13:34:34
A ver, que me estoy perdiendo un poco.
El ampli original stax 717 a válvulas con el 007, que vale 2.400 € en importador nacional, es un poco truño y necesita trucaje, no? >D
Yo no pague eso precisamente... Ni tuve que trucar nada.
http://www.auriculares-hifi.com/foro/index.php?topic=7008.0
Buscando un poco por Head-fi, con paciencia salen cosas bien de precio.
Sin ir más lejos, hace poco en Head-fi pude hacerme con unos Stax SR-207 nuevecitos a precio de Sennheiser HD6X0
Y quien los quiera nuevos en pricejapan están con su amplificador incluido por 460 euros + aduanas.
http://www.pricejapan.com/front/e_good_info.php?code=996&category=10
(http://i63.tinypic.com/w2hl3q.jpg)
Y más de uno se iba a llevar una sorpresa al escuchar estos SR-207.
Lo de dar una imagen cara a Stax. Ya no cuela.....
Publicado por: Jose en Mayo 31, 2016, 14:08:50
Sin conocerlo no me atrevería a llamarlo truño.
Publicado por: Carlos en Mayo 31, 2016, 14:20:55
A ver, que me estoy perdiendo un poco.
El ampli original stax 717 a válvulas con el 007, que vale 2.400 € en importador nacional, es un poco truño y necesita trucaje, no? >D
No, el 717 es solid state y va bien. El que comento que se queda corto con los Omega es el srm-007t. No digo nada nuevo, es harto sabido si eres aficionado a estos auriculares. Va bien con otros stax menos exigentes, pero no con los omega.
Lo de los precios que puedan tener un equipo u otro ya es cosa del fabricante/importador y no cambia el rendimiento del aparato. Por eso lo comentamos aquí, para que la gente tenga la información.
Publicado por: picodeloro en Mayo 31, 2016, 15:06:03
Bueno, al lío.
La modificación del 007t es muy sencilla, está bastante claro que el diseñador de este ampli se equivocó con las válvulas a usar y parece que una buena opción para solucionar el tema es montar la 6S4A (mono triodo) que tiene un mejor rendimiento con esa configuración, el problema es que las válvulas originales (6FQ7) son unos dobles triodos y no coincide el patillaje de ambas válvulas por lo que simplemente hay que eliminar las pistas que van a los zócalos de las válvulas y reconectarlas de nuevo soldando unos cables punto a punto, al resto del ampli no hay que tocarle, cualquiera que sepa agarrar un estañador por el lado que no quema debería de poder hacer este cambio, el problema es que me parece muy arriesgado si no se sabe con lo que se anda pues se manejan tensiones muy elevadas como para jugarse uno el tipo si no está seguro de saber lo que supone manejar equipamiento con esos voltajes. Cuando tenga un rato abriré un hilo en la sección DIY del foro para explicar con un poco más de detalle lo que hice en estos amplis y lo que me falta por hacer.
Por lo que parece, una mejora evidente para este diseño es montar una fuente de corriente constante (CCS), en su momento Kevin Gilmore diseñó el KGST que es una variante de este ampli a la que le añadió una fuente de estas (algo similar al Speedball del Bottlehead Crack pero bastante mejor resuelto que en este OTL) , yo tengo un ampli de estos funcionando con la electrónica atornillada a una madera (muy en mi línea :juer:) y de momento no está para comparativas, por lo que tampoco puedo valorar hasta que punto merece la pena lo del CCS pero todo se andará oo). Lo que si tengo claro es que tanto el 007t como el KGST no consiguen exprimir los OmegaII como lo hace el KGSShv que desde mi punto es el mejor ampli para estos auriculares en concreto (en cualquiera de sus variantes), pero son una buena opción si no se tiene acceso a uno de estos bichos, de hecho he usado ambos amplis durante unos días tanto con mis 007 como con los 207 que me prestó Mateo y los he disfrutado bastante pues normalmente no escucho a un volumen tan alto como para notar que estos amplis se quedan cortos.
Me gustaría comentar que inicialmente Mateo me mandó fotos del interior de su ampli para poder ver la modificación, como había cosas que no me convencían me puse con contacto con Spritzer para preguntarle que le parecía y me aconsejó que pusiera un poco de orden, esto no quiere decir que el ampli fuera peligroso, simplemente el trabajo no estaba bien ejecutado y eso podría afectar al sonido.
Publicado por: Dimante en Mayo 31, 2016, 15:24:55
Publicado por: Torpedo en Mayo 31, 2016, 15:29:58
Publicado por: MATEOBCN en Mayo 31, 2016, 17:22:25
Mucho mejor con las fotos, Mateo, se agradece. Con otros no me ocurre, pero con esta marca me lío bastante por lo similares que son muchos de sus modelos. De hecho probé no hace mucho un modelo de gama baja que me dejó Abroba y reconozco que sonaban muy bien. Pero ya no recuerdo cuál fue... :juer:
El que te dejo Abel es el económico SR-207. Una maravilla de auricular. Curiosamente de la serie económica de Stax, el más barato es el que más me gusta, es un auricular muy equilibrado además sale muy bien de precio.
(http://i63.tinypic.com/w2hl3q.jpg)
Publicado por: Carlos en Mayo 31, 2016, 17:42:21
Ahí es donde un 717 o 727 tiene mejor control del auricular, pero si se sabe (como Rodrigo) con lo que se trabaja y se aplica la modificación de Kevin, el 007t con CCS puede ser un amplificador muy solvente y adecuado para los 007.
¿Este mod viene de Kevin originalmente?
Publicado por: Torpedo en Mayo 31, 2016, 17:51:32
Publicado por: Carlos en Mayo 31, 2016, 18:21:13
Cita de: http://www.head-fi.org/t/677809/the-stax-thread-iii/2205#post_10509344
The 717 + 007mk1 was good but there was no Wow! Factor, but definitely better than the 007T. However, a 6S4A modified 007T sounds better than the 717, a bit more lifelike and better depth to the soundstage.
El hilo sigue con alguna observación breve sobre como afecta el mod, en la línea de las que hemos hecho aquí.
Publicado por: picodeloro en Junio 04, 2016, 12:20:46
Publicado por: Carlos en Junio 09, 2016, 17:30:39
https://youtu.be/1jnJsD3U0Ts
Publicado por: Torpedo en Junio 09, 2016, 18:13:58
Es uno de los muchos motivos, pero tal vez el más importante, de que Stax no tenga competencia real y de que Sennheiser, una vez demostró al mundo que podía hacer electrostáticos, dejase de hacerlos. Ahora el mercado ha cambiado y hay bastante más tonto adinerado dispuesto a gastar mucho dinero en la primera memez que le cuentan en Head-fi, quizá eso vaya a su favor, pero lo veo difícil. De momento veo esto con más escepticismo que esperanza.
Publicado por: Carlos en Junio 09, 2016, 18:22:02
Publicado por: MATEOBCN en Junio 10, 2016, 17:29:52
Hay una marca china " Kingsound " que están sacando cositas, lo que yo personalmente probé los KS-H3 y los medios eran un poco raros, aunque los agudos y los graves si eran de buena calidad. Los Stax SR-207 mismo ya suenan mejor.
Veo que han sacado un modelo nuevo de gama más alta. Los Kingsound KS-H4 , pero no se si alguien los habrá probado o si hay referencias por ahí, al final seguro que sacaran alguno que este bien....
Publicado por: Jose en Junio 11, 2016, 19:30:32
Por el contrario, en cuestión de dinero, el problema para la competencia de Stax (ya sea Mr.Speakers, Senn u otro) es el precio al que se consiguen unos SR207 (y con paciencia los SR307 ;)) que son precios bastante asumibles tal y como dice Torpedo. Stax dispone de infraestructura, mano de obra cualificada, etc. y sobre todo una experiencia acumulada que le permiten ofrecer auriculares con un precio muy razonable.
¿Se podrán ver unos Mr.Speakers por menos de 350€?.
Publicado por: Jose en Junio 22, 2016, 21:41:46
Publicado por: Carlos en Junio 22, 2016, 22:42:05
;D
Publicado por: Jose en Junio 22, 2016, 22:57:48
Las malas influencias.... ;D ;D ;D
Publicado por: Jose en Junio 30, 2016, 22:55:07
Publicado por: Bogart en Julio 20, 2016, 20:08:13
Llevo unos días tranquilo en casa y estoy alucinando con el SR202... menudo auri 8) 8)
La verdad es que, por lo que comentas, esos SR202 deben ser la caña. También he leído muy buenas críticas en otros foros, y casi todos coinciden en que a pesar de ser "básico" suena muy muy bien.
Envidia sana me da :). Ya me gustaría tener la oportunidad de probarlos alguna vez, pero veo que esta marca no se prodiga en los comercios, por lo que veo difícil el asunto.
Saludos y que los disfrutes