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Equipo => Auriculares => Mensaje iniciado por: azelais en Abril 21, 2012, 15:42:01

Título: Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10 (+ W5000)
Publicado por: azelais en Abril 21, 2012, 15:42:01
Como dije, en su momento, me embarco en la tarea de, intentar (sin morir en el intento) la comparativa entre estos 4 grandes.
(http://www.sennheiser.com/sennheiser/products.nsf/resources/E5B8DEA155C44FD6C12575380044F35D/$File/HD_800_IntroImage.jpg)

(http://www.cybertheater.com/wp-content/uploads/2009/12/beyerdynamicteslat1headphones.jpg)

(http://vaiopocket.up.seesaa.net/image/d7000a.jpg)

(http://images.gizmag.com/hero/edition10headphones.jpg)
La tarea es agradable pero peliaguda por la calidad, precio y valoración que, sus usuarios tienen a estos auriculares; sin duda 4 referencias absolutas (junto a otros que no entran en esta comparativa) con carácter muy distinto.
Mi intención no es hacer una review de cada uno de ellos; algo que ya se ha hecho en innumerables ocasiones; por lo que mi afán es transmitir lo que he sentido comprándolos entre ellos; que he echado en falta usando unos respecto a otros; con cuales he disfrutado más, como los situaría en cada aspecto................................

Quiero decir que no soy partidario de hacer pruebas A-B, me desubico mucho con el cambio de perfil sonoro de cada uno y tardo un rato en habituarme; sino que hago escuchas relajadas, más o menos largas, con cada uno de los equipos y los mismos discos. De manera que me centro en sensaciones, matices que me hacen preferir unos a otros, facilidad de escucha, emoción,  etc etc.
Los amplificadores utilizados han sido, los ya comentados, Auralic Taurus y Sugden Masterclass HA4.

(http://sugden.avconcepts.be/admin/public/images/productimages/ee4550b9aba13e9c87ada4b5dcc77ba0.jpg)


(http://3.bp.blogspot.com/-mb1imniHefg/TtXqAmMasfI/AAAAAAAAD30/x0Qj1uxSrPs/s1600/taurusfront.jpg)


Las fuentes: Primare CD31 y Densen B-410.
(http://www.stereophile.com/images/archivesart/707pri.1.jpg)



(http://www.integraudio.com/tienda/544-1323-large/reproductor-cd-densen-b-410.jpg)



El cableado: Norodost Valkyria (XLR) y Red Dawn (RCA). La música muy variada.

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRS6cQDQoF3LLDFx9gUvGWEed-NoxLoCQCAEWUlMvK2gA4XHiqpVOgp6cCF)

(http://www.pearlaudiovideo.com/media/reddawnic.jpg)





De entrada puedo afirmar que los 4 me han parecido soberbios; entendiendo perfectamente que cualquiera de ellos sea la referencia para muchos aficionados. Claro, cada uno con un perfil diferente.
Con ellos en la mano, se puede decir que rezuman calidad y estilo propio. Los más llamativos y "futuristas" son los HD800; los más lujosos los Edition 10 junto a los D7000 que poseen un lujo más "intemporal"; los más PRO los T1.
La construcción podría definirse de muy buena en los 4; tanto por materiales y acabados. Su ergonomía y comodidad está a la altura esperada; siéndome muy difícil decantarme por uno u otro en este aspecto. Los HD800 son etéreos cuando los tienes puesto, parece que no lleves nada pese a lo grandes que son; los D7000 son "acogedores" como una cómoda almohada; los Edition 10 se sujetan bien sin presionar y ofreciendo seguridad ante los movimientos; los T1 se notan sin apretar y sin sentirlos inseguros. Afinando mucho, pero mucho, me atrevería a decir que los menos cómodos puedan ser los Ultrasone por la presión ejercida; que sin molestar notas que los tienes.
A la hora de posicionarlos en nuestra cabeza; los D7000 se podrían definir de "plug & play"; por la reducida dimensión del hueco de los pads, no es necesario buscar una posición idónea además de mantener los puntos de apertura de la diadema perfectamente anclados. Los T1 son igual de "fáciles" pero no mantienen la apertura de la diadema a la que hemos seleccionado cuando nos los quitamos; debiendo ajustarlos cada vez que los volvemos a usar Los HD800 y Edition 10 son más delicados para su posicionamiento; ambos con pads de generoso tamaño (tanto en exterior como en diámetro interior) y drivers descentrados en un sentido o en otro, necesitan que busquemos la mejor posición para la mejor percepción de la música. Curiosamente el posicionamiento ideal, para mi, entre ellos es el opuesto: los HD800 echados hacia adelante y los Edition 10 hacía atrás. En estos modelos el ajuste de la diadema es perfecto y se mantiene en el punto elegido.

Y ¿Cómo suenan???. Bueno, lo que puedo decir es que cada uno, para mi, ofrece diferentes tipos de escucha: los D7000 son un bocado rápido, cálido, sabroso y de fácil degustación, no necesito adaptarme ni interactuar con la música, ellos son los que te la ponen en el cerebro sin tener que fijarte; solamente disfrutar. Lo primero que pienso, cuando llevo un rato con ellos es. "que bonito suena esto¡¡¡"; todo debería sonar así de agradable; no hago una radiografía de su sonido, simplemente permito que entre en mi cerebro y me permita sentir la música. Claro que, cuando analizas detenidamente, cada uno de los diferentes parámetros a los que solemos referirnos no desfallecen; manteniendo un nivel tremendo en todos y cada uno de ellos
Los HD800 y Edition 10 comparten un tipo de escucha activa, como dijo en su momento Spoiler, no son golosones; necesitan que vayas hacia su sonido. Y, cuando llegas a él, te das cuenta de las maravillas que ofrecen. Realismo a raudales, credibilidad y precisión. Los HD800 pueden ser un poco más etéreos y los Edition 10 más intensos en los extremos; los HD800 son suaves y los Ultrasone contundentes. Pero ambos ofrecen, en mi opinión, un tipo de escucha interactiva con la música. Ninguno de ellos los usaría para unos minutos de escucha rápida; necesitan ser degustados y catados como un buen vino que no permite un trago largo y rápido; puesto que sino obvias sus múltiples matices.
Los T1 me resultan un  poco el puesto intermedio: no me "acogen" desde un principio pero no llegan a la necesidad de interactuar como los otros dos citados antes. De entrada los T1 me hacen sentir que ofrecen instrumentos más "pequeños" proyectados en una pantalla más pequeña que en los otros. Pero, pasados unos  minutos, percibes tantos matices en ellos que te das cuenta de su enorme capacidad técnica. Si bien, esto es una sensación totalmente personal e intransferible, no  puedo dejar de pensar que estoy escuchando música grabada; no siento el mismo realismo que siento con los otros 3, pese a sus diferencias.

Si nos fijamos en los aspectos a los que hacemos referencia para valorar los diferentes modelos; podría decir lo siguiente:
SOUNDSTAGE.
HD800 y Edition 10 Sin lugar son los "Emperadores" en este aspecto, no me cabe ninguna duda, salvo que algún modelo que no conozca me haga variar esta percepción. Los dos ofrecen una escena amplia tanto en anchura, altura y profundidad. Pese a mostrarla de forma diferente los dos son impresionantes: los HD800 quizás posean un poco más de profundidad y los Edition 10 mayor sensación de altura.
Como digo, las dos escenas con impresionantes; pero muy diferentes, sin atrever decir en cual de ellos es mayor. Con los HD800 tengo la sensación de estar sentado en la fila 10; con los Edition 10 esto en el escenario; quizás por eso los HD800 me transmitan más sensación de profundidad y los Edition 10 algo más de tridimensionalidad; pero, repito, las dos escenas son tremendamente creíbles y realistas. Permitiendo que me sienta como en la interpretación de la pieza en cuestión.
En función de la grabación la escena será más o menos grande en uno u otro; los dos se adaptan muy bien a las diferentes grabaciones; pero, quizás por mi mayor uso, encuentro más adaptativos a los Ultrasone; extremo este muy difícil de valorar con seguridad.

Los D7000 no poseen una escena en la que destaquen. Pero no se la echa en falta; ofrecen una anchura y profundidad más que aceptables; sin llegar a la de los anteriores pero sin notarse restringida o escasa. La música lo llena todo y permite sentirse en un escenario lo suficientemente grande como para no notar artificialidad. Sin ser un aspecto en el que destaquen, son más que correctos en este aspecto. Si previamente he estado escuchando los HD800 o Edition 10, el cambio a los Denon no es traumático en el aspecto escénico; mantienen el tipo pese a no ofrecernos esa tremenda apertura.
Los T1 tienen una escena bastante más reducida, tanto en anchura y profundidad; mostrando un escenario algo más alejado y exiguo. Pero al de un momento de estar con ellos te habitúas y no percibes esa peculiaridad; debido sobre todo a otro aspecto al que luego me referiré: la focalización. Pasando de los Senn o los Ultrasone, el cambio de escena es muy acusado en el primer momento.
FOCALIZACIÖN.
Los T1, sin duda, se llevan la palma. Pese a la escasea dela tamaño escénico, la capacidad que tienen para ubicar cada instrumento es prodigiosa. Permiten ubicar, en ese pequeño espacio, cada intérprete sin posibilidad de equivocarse en la ubicación espacial. Este aspecto me parece muy reseñable e importante, sobre todo en determinadas obras que agradecen esa capacidad de discriminación.
Los otros 3 los encuentro muy parecidos en este aspecto, dentro de sus diferencias en el tamaño y proyección de la escena. Posiblemente, por el mismo motivo de antes. Costumbre, los Edition 10 me parece que focalicen un poco más que los Denon o los Senn; pero no puedo asegurarlo ya que son auriculares que conozco muy bien y eso ayuda frente a los HD800 que, conociéndolos, no los "domino" tanto.
De cualquier forma, en este aspecto, los 4 son sobresalientes, bueno, el T1 es matrícula de honor en esto.

RESOLUCIÓN Y DETALLE.
Cada uno en su estilo, ofrecen toda la información necesaria sin "tragarse" nada. Los T1 ofrecen un nivel de detalle, envidiable, en la zona media; pero no tanto en los extremos; en la zona media es le más resolutivos; pero no está al mismo nivel en graves y y agudos. Los HD800 ofrecen un nivel de detalle impresionante en toda la gama; al igual que el Edition 10, si bien este último ofrece un poco más en la zona baja. Los D7000 quizás, afinando mucho, sean un pelín, menos resolutivos pero de forma mínima. No puede decirse que uno sobresalga excepcionalmente sobre los otros; va a depender más de nuestros gustos a la hora de fijarnos más en unas cosas en otras que en la capacidad intrínseca de ellos.

DINÄMICA
Aquí las cosas están como en el soundstage: en primer lugar los Ultrasone y los Senn; para mi un poco más los Ultarsone pero hay que afinar mucho, mucho. En determinadas grabaciones de clásica, los incrementos sonoros entre los pianissimos y los fortissimos los encuentro más marcados en los Edition 10; seguidos muy de cerca de los HD800.
Los D7000 y el T1 están un punto por debajo en esto; ofrecen unos buenos incrementos y variaciones dinámicas pero sin llegar al realismo de los otros dos.
Pero, los 4 cumplen de sobra en el aspecto dinámico; algo muy importante para mi; puesto que, si echo en falta la dinámica, me resulta muy aburrida la música.
Hay otro matiz que se suele nombrar de forma habitual: la microdinámica. En esto me cuesta más discernir las diferencias; falta de hábito pudiera ser. Pero, intentándolo, diría que en esto los T1 están un punto por encima de los D7000 sin llegar a los Edition 10 o HD800. Los cuales son capaces de transcribir las más pequeñas variaciones en los diferentes momentos; escuchar con cualquiera de estos dos, una interpretación de piano o guitarra acústica me parece de un realismo impresionante. Las pulsaciones más intensas se distinguen de las más leves con una naturalidad fabulosa, dando la sensación de ver al intérprete frente a nosotros.

GRAVES.
En el aspecto tímbrico si que entramos en terreno más resbaladizo, pos las diferentes formas de percibir el sonido que tenemos cada uno.
Los graves más completos, para mi, entre estos 4, los poseen los Ultrasone. Como alguien dijo, en otro foro, estos vienen cuando les llamas; pero son muy obedientes y llegan prestos e impetuosos; mientras, se mantienen en perfecto reposo. Son profundos, contundentes, con la dosis perfecta de pegada y presencia; bajan, bajan mucho; pegan, pegan mucho cuando es necesario y, cuando no deben estar, desaparecen.
Los D7000 y HD800, pese a mostrarlos de forma muy diferente, los situaría a la misma altura: el D7000 con una suavidad acogedora permanente, mucha profundidad y dosis correcta de impacto; el HD800 con una grave muy bien articulado y controlado pero menos presente e intenso que en los Denon o en los Ultrasone. En cualquier caso, el grave delos Senn es preciso y precioso. Los D7000 ofrecían un grave inmenso, en calidad, con el Auralic; superando, con este amplificador, al HD800 y al Editio 10 casi.
Los T1 quedan aquí un poco alejados. Pese a tener un grave muy bien delineado, le falta algo que no sabría explicar: baja bien (no tanto como los otros), tiene una cierta dosis de impacto; pero le faltan determinados matices que si poseen los otros. Con el Auralic el grave era apretadito pero no intenso, adolecía de una pequeña merma en determinados momentos; con el Sugden gana en  presencia e impacto pero no llega a matizar como los otros.


MEDIOS.
Aquí el T1 es el campeón: trasparentes, hiperdetallado, llenos de matices. En mi opinión son unos medios muy logrados. Lo que no encuentro tan logrado es la transición entre el grave y el medio y entre el medio y el agudos; generando una sensación de "oquedad" que les resta un puntito de naturalidad en el conjunto del sonido.
Los HD800 y los Edition 10 podrían ocupar el segundo lugar: más trasparentes y etéreos en los Senn, más carnosos en los Ultrasone. Pero en los dos con una buena transición hacia las otras frecuencias; de forma muy lineal.
Los D7000 poseen unos medios menos refinados que los otros. Pero agradables en todo caso Más cremosos y densos pero no exentos de matices. Muy buena transición con los agudos y graves.

AGUDOS.
La zona más sensible a cada uno de nosotros.
Los HD800 tienen unos agudos perfectamente delineados y con múltiples matices; muy agradables y variables en su reproducción. Con una extensión muy lograda y una corrección muy buena. Los que más me han gustado.
Los Edition 10 son más brillantes que los Senn, con mayor extensión. Gustándome mucho, no me llenan tanto como los que ofrecen los HD800. Quizás la elevada extensión de estos haga que puedan colarte cualquier siseo o zumbido de la grabación y/o resto del equipo, restando un puntito en su reproducción.
Los D7000 tienen una extensión más acortada que los anteriores, pero muy bien matizados y resueltos; con muchos matices y sin echar en falta (pese a no extenderse tanto) una mayor presencia.
Los T1 son menos variables, siendo correctos no ofrecen los matices tímbricos de los otros; son más unitonos; con una extensión correcta pero menos que la de los Denon.


SINERGIAS ETC.
Esto si que es muy personal.
Los menos "críticos" con grabación, amplificación etc, son los D7000. Imponiendo su personalidad de forma permanente pero muy agradable. Eso no quiere decir que no agradezcan una mejora en cualquiera de los aspectos indicados. Tanto con el Sugden como con el Auralic, van de vicio; pero el Auralic les aporta un mayor control del grave y un incremento de la zona media que los beneficia mucho.
Con las grabaciones son igualmente "permisivos"; pudiendo disfrutar de grabaciones poco afortunadas.
Los T1 tampoco me han parecido muy "críticos". Hacen disfrutable cualquier grabación y con ningún amplificador, o fuente, de las probadas se ha sentido molesto. En su momento los probé con el BCL y el Beta; muy bien con los dos pero más intenso con el Beta. Ahora, con el Sugden y el Auralic hace un buen combo; prefiriendo, por un poco, al Sugden por la mayor presencia de grave  y agudo que les aporta.
Los HD800 son críticos con todo. Pero teniendo el equipo bien afinado y una buena grabación; va a depender del gusto de cada uno. Tanto el Auralic y el Sugden les hacen brillar de forma sublime; difícil decidirse entre uno y otro; con el Sugden me ha gustado un poco más por el desarrollo del grave; pero es muy matizable y muchos preferirían el Auralic.Con el BCL también hacía una pareja perfecta, pero con menos intensidad que con estos de ahora.
Los Edition 10 se mueven bien; pero son extremadamente críticos con la grabación y cualquier cambio en el equipo; en esto diría que son más quisquillosos que los HD800; pudiendo bajarte al infierno si la grabación no es muy afortunada. Aquí, el Sugden es vencedor; el Auralic deslava un poco la zona grave.


Cualquiera de estos cuatro pueden ser auriculares definitivos, si es que existe eso; en función de gustos, equipo y necesidades, nos decantaremos por uno u otro.
Yo tengo mi rnaking personal entre ellos; pero todos son fabulosos.

Un saludo

Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: meabotijos en Abril 21, 2012, 16:18:58
Bravo azelais, chapó, me ha gustado mucho de verás, muy bién detalladas todas las sensaciones y apreciaciones de cada uno de ellos, eres un fenómeno, así da gusto leer.
Te mereces un 10.  :plas: :plas:

Saludos.  :jeje:
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: outeirino en Abril 21, 2012, 16:23:56
Muy buenas impresiones Azelais, gracias al final este tipo de revisiones como la que tú has hecho son las que te aclaran algo las ideas pues las que tienen demasiados tecnicismos pues como que no. Que ganas tengo de probar los Denon.
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: nostoy en Abril 21, 2012, 16:27:46
En primer lugar darte las gracias ... ;D. Habiendo escuchado los HD800 y los D7000 emparejados con un Musical Fidelity M1 opté por estos últimos, reconozco que  los Senn son "técnicamente" superiores pero dado que la música que escucho habitualmente está, como ya sabeis,  mal grabada  en la mayoría de los casos (indie, pop, rock progresivo, electrónica ....) los HD800 me resultaban un poco "agobiantes" por la extrema resolución que dan. Ahora con los Denon estoy más a gusto y disfruto más de mi música, las escuchas son más largas, en fin..., que para gustos los colores.
Quiero aprovechar para decir que desde que le dedico más tiempo a los auriculares mis gustos musicales se están ampliando y de vez en cuando cae algo de clásica y jazz, las grabaciones están más cuidadas y resulta un placer para los sentidos. ;) 
Entiendo que el Auralic sería un compañero ideal para los Denon no es cierto ????......con el tiempo  y si los precios bajan se intentará conseguir uno (...demasiados frentes abiertos y poco dinero a la vista...)   :juer:

Gracias de nuevo. 8)  ;D
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: villegas63 en Abril 21, 2012, 17:03:28
Estupendo análisis.

A ver quién se anima con los AUDEZE, GRADO, STAX, AUDIO TECHNICA...

Manuel.

Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: azelais en Abril 21, 2012, 17:27:07
Gracias por vuestras palabras; realmente ha sido un placer poder escuchar juntos todos estos auriculares.

Efectivamente, el Auralic obra maravillas osbre unos, ya maravillosos D7000; el Sugden lo hace muy bien, pero ese apretamiento en los graves y el ensalzamiento de los medios del Auralic....

Buena el apunte de Villegas; 4 grandes figuras esos que nombra. De ellos conozco alguno pero, salvo los W1000X, no con tantísima profunidad como estos otros.


Un saludo
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: yugas en Abril 21, 2012, 17:33:48
Estupenda comparativa :)

En cuanto a los T1 ¿se podría decir que son los menos duros de mover despues de los Denon?
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: azelais en Abril 21, 2012, 17:40:27
Cita de: yugas en Abril 21, 2012, 17:33:48
Estupenda comparativa :)

En cuanto a los T1 ¿se podría decir que son los menos duros de mover despues de los Denon?


Los T1 no me han parecido especialmente exigentes con la amplificación; cierto es que siempre los he probado con amplificadores dedicados de calidad; no sabría decir si se mueven bien desde dispositivos portátiles, por ejemplo. Los D7000 se mueven bien desde cualquier aparato; los Edition 10 se mueven muy bien pero pueden poner en entredicho las limitaciones por su alta resolución.

Los T1, tienen 600 Ohm pero una alta, muy alta sensibilidad. Otra cosa es que le perfil tonal de cada ampli, logicamente, algo los va a influir. Pero, de los probados por mi con ellos, ninguno me ha resultado incorrecto.


Un saludo
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: vespacito en Abril 21, 2012, 18:26:22
Gracias azelais por deleitarnos con esta grandiosa comparativa. Llegados  a este punto de especialización, creo que debe ser muy difícil decantarse por uno de estos gigantes.

Pienso que lo ideal sería tener unos cerrados -por cuestiones de nocturnidad-, como me sucede y unos abiertos, por eso son destacables estas lecturas donde enfrentar unos "top" cerrados con dos "top" abiertos debe ser realmente difícil, por lo menos creo que yo sería incapaz de discernir las posibilidades de cada uno, debe ser más sencillo enfrentar un conjunto de "sólo cerrados" o "sólo abiertos".

Una vez más, gracias y que siga así....Audeze, Stax....

Saludos

Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: gusitox en Abril 21, 2012, 18:54:29
Buah,menuda lección de como valorar unos auriculares.Sin tanto tecnicismo,que lo puede entender gente con amplia experiencia y personas profanas en la materia. ;)

Saludos 
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: rocoa en Abril 21, 2012, 19:07:09
Gracias por tus impresiones azelais.
He estado escuchando los Ultrasone que tanto le gustan a azelais hace un tiempo. Incluso un día se acercó un forero con sus Edition 9. Aunque ninguno de ellos son "santo de mi devoción", dejando a un lado la espacialidad, que es mayor en los Edition 10, me gusta más el rendimiento sonoro de los Edition 9.
La escucha se realizó con el Auralic Taurus y Leben.

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/AURICULARES/ULTRASONE%20EDITION%2010-9/ULTRASONE3-1.jpg)

No cabe duda, como bien dice azelais, de que en estos niveles de resolución hay que escuchar los auriculares para tener claro si son o no de nuestro agrado. Y, por supuesto, conjuntarlos con el sistema adecuado porque sino nos podemos llevar desagradables sorpresas.

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/AURICULARES/ULTRASONE%20EDITION%2010-9/ULTRASONE1.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/AURICULARES/ULTRASONE%20EDITION%2010-9/ULTRASONE2-1.jpg)

Saludos.
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: mazdaznan en Abril 21, 2012, 19:19:07
Fantástica comparativa, azelais. Qué fácil me resultaba, leyéndote, situarme en las distintas virtudes y cualidades de los auriculares que ibas comentando.
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: Dimante en Abril 21, 2012, 19:22:34
Vaya, Azelais, ¡¡menudo poker de ases que nos has revisado!!.
Ha sido una lectura muy entretenida y clara. Así da gusto. Dentro de unos días, cuando haya podido conocer mejor los ed10, haré algunos comentarios, ya que he podido probar estos cuatro modelos recientemente, aunque no de forma simultanea.
En general coincido contigo en casi todo lo que has comentado, salvo por algún que otro matiz que sin duda es producto de los gustos personales, pero que no es demasiado importante.
A ver si los que han probado otros de los grandes que no se comentan aquí nos aportan un poco de perspectiva de conjunto sobre el tema, que siempre viene bien.
Enhorabuena por la revisión, y gracias.
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: azelais en Abril 21, 2012, 20:07:26
CitarY, por supuesto, conjuntarlos con el sistema adecuado porque sino nos podemos llevar desagradables sorpresas.


Tremenda verdad.
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: Eferbel en Abril 21, 2012, 22:45:41
Muchas gracias por tus impresiones azelais. He disfrutado mucho leyendolas y me ha resultado muy fácil imaginarme el perfil sonoro de cada uno de ellos mientras lo leia.
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: scurachio en Abril 21, 2012, 23:08:08
Estupenda comparación, Azelais. Lo qué llevaría páginas y páginas, ha resumido perfectamente en poco espacio.
De estos cuatro auriculares sólo tengo los D7000. Hoy quería escuchar algunos fragmentos de "La Creación" de Haydn (la versión de Karajan, 1966) con los D7000, sin amplificación, conectados directamente al Marantz CD6004. La belleza y la musicalidad que llegó a mis oídos fue tal, que en ningún momento he tenido el coraje de avanzar a la siguiente pista. He oído toda la obra. Dos horas de música celestial, en todos los sentidos...
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: herdom en Abril 22, 2012, 00:31:22
Muchas gracias por la review, al grano y todo muy clarito y sencillo, un verdadero placer  ;)

Que podrias comentar acerca del aislamiento de los D7000, tanto hacia fuera como para adentro?

Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: angel en Abril 22, 2012, 01:49:06
gracias azelais por tus transparentes impresiones...

...todo bajo el cielo...
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: Vedder en Abril 22, 2012, 03:36:37
gracias azelais, tremenda review....

Al respecto de los 7000 (herdom), no tienen demasiado aislamiento para ser cerrados....
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: constajadis en Abril 22, 2012, 10:00:34

Gracias azelais por tus comentarios
Has desarrolldo de una forma magistral una buena comparativa, ya que has sintetizado de manera precisa y de facil comprensión tus
impresiones

Enhorabuena

Constantino
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: Enguera en Abril 22, 2012, 10:51:17
Una gozada empezar un domingo leyendo esta Review...Enhorabuena Azelais!
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: Arkadi en Abril 22, 2012, 11:30:10
Azelais, ¿tan aniquiladora ha sido la comparativa para los T1 que los has puesto a la venta? Entonces no era una comparativa, era una prueba de supervivencia, cruel y salvaje. >D
Por cierto, cada vez que os escucho hablar de los D7000 tengo más claro que en el futuro deben ser los que acompañarán a mis HD800, que dicho sea de paso, con cada día que pasa me parecen de una relación calidad/precio espectacular, visto lo que hacen y lo que valen aquellos grandes con los que compiten (Ultrasone Edición 10, etc...).
Saludos.
A.
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: azelais en Abril 22, 2012, 12:12:38
CitarAzelais, ¿tan aniquiladora ha sido la comparativa para los T1 que los has puesto a la venta? Entonces no era una comparativa, era una prueba de supervivencia, cruel y salvaje.
Citar


;D ;D ;D ;D ;D. No, no es que haya sido "aniquiladora"; como he dicho: los T1 son muy buenos; a quien le guste su perfil dificilmente encontrará algo similar. Pero, con los Edition 10 en lo resolutivo y los D7000 en lo cálido; los T1 no me llegaban a enamorar; entendiendo, perfectamente, que haya personas que los prefieran a los otros grandes.

El tandem HD800-D7000 me parece fabuloso; en mi caso es con el Edition 10. Seguiré insistiendo, no tengo nada que ver con Denon jejeje; que los D7000 están a la altura de los grandes de los que hemos habaldo. En algunos aspectos técnicos, quizás y solo quizás, estén un poco por debajo; pero poseen una virtud incuestionable y que no tienen (para mi) los otros: tremenda musicalidad; da igual lo que les pongas: ahora estoy escuchando "Finlandia" de Sibelius y enamoran; antes con PInk Floyd y Beatles otro  tanto.

Un saludo
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: Arkadi en Abril 22, 2012, 12:16:57
Fíjate, yo estoy escuchando el doble album de Roxy Music Live, con los HD800, a través del V8p, y vaya si los Sennheiser saben hacer rock, casi puedo contar las lentejuelas de la chaqueta de Brian Ferry...
Título: Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: victor_cc en Abril 22, 2012, 12:25:29
Me uno a los demás en los agradecimientos por la gran comparativa que nos ayuda un montón a los novatos. Es una pena que no hayan entrado otros como los audio technica w5000 que también son tope de gama cerrados y además con bastante polémica y opiniones dispares pero claro, faltaría más. :)

Muchas gracias por haber empleado tu tiempo así, saludos!
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: azelais en Abril 22, 2012, 12:30:02
Cita de: victor_cc en Abril 22, 2012, 12:25:29
Me uno a los demás en los agradecimientos por la gran comparativa que nos ayuda un montón a los novatos. Es una pena que no hayan entrado otros como los audio technica w5000 que también es tope de gama cerrado y además con bastante polémica y opiniones dispares pero claro, faltaría más. :)

Muchas gracias por haber empleado tu tiempo así, saludos!


Pues sí, hubiese estado bien. Los W5000 lso pude probar un poco en Allariz; me recordaron bastante a los W1000; para mi son extremadamente trasparentes y con un cuerpo demasiado escueto; pero son gustos personales y me parecen muy buenos. Me gustan mucho más, sin pensar que sean mejores, los W1000 X; estos últimos poseen un buen nivel de trasparencia, detalle y una, más que correcta, reproducción del grave; poseyendo, también, una fabulosa resolucion en la gama media. Pero, hace tiempo que no los escucho y no me atrevería a profundizar tanto como con los otros.


Un saludo
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: Cabillas en Abril 22, 2012, 12:39:05
Vaya orgía te has pegado tu sólo, vas a arder en el infierno de los audiófilos escuchando un transistor mono de los que llevan los viejos para el fútbol toda la eternidad... >D >D >D

En serio, fantástico y cristalino. Debo confesar que ahora mismo me llaman más los Denon para oír y disfrutar.

Sl2.
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: v87a en Abril 22, 2012, 12:41:22
Gracias azaleias por la comparativa, resulta muy amena e interesante.

Solo e tenido la suerte de probar los HD800.

Coincido contigo en que la forma que mas disfruto de los HD800 en colocándolos echados hacía delante y escuchado la musica de forma relajada y poniendo atención. Es realizando una escucha activa y relajada cuando realmente se les saca su verdadero potencial.
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: azelais en Abril 22, 2012, 12:44:06
Citarvas a arder en el infierno de los audiófilos escuchando un transistor mono de los que llevan los viejos para el fútbol toda la eternidad...



Me confesraé y haré penitencia audiófila: solo usaré uno de los 4 durante dos días ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: Cabillas en Abril 22, 2012, 12:54:00
Cita de: azelais en Abril 22, 2012, 12:44:06
Citarvas a arder en el infierno de los audiófilos escuchando un transistor mono de los que llevan los viejos para el fútbol toda la eternidad...



Me confesraé y haré penitencia audiófila: solo usaré uno de los 4 durante dos días ;D ;D ;D ;D

(http://3.bp.blogspot.com/_O1GXwSzNi9A/SEQLQhzawwI/AAAAAAAAA7o/r6OsjRqd-FY/s400/papa_rockero.jpg)
-ego te absolvo...(porque me lo ha dicho Chuck Norris)...
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: herdom en Abril 22, 2012, 13:27:25
Cita de: Vedder en Abril 22, 2012, 03:36:37
gracias azelais, tremenda review....

Al respecto de los 7000 (herdom), no tienen demasiado aislamiento para ser cerrados....
Cita de: CABILLAS en Abril 22, 2012, 12:54:00
Cita de: azelais en Abril 22, 2012, 12:44:06
Citarvas a arder en el infierno de los audiófilos escuchando un transistor mono de los que llevan los viejos para el fútbol toda la eternidad...



Me confesraé y haré penitencia audiófila: solo usaré uno de los 4 durante dos días ;D ;D ;D ;D

(http://3.bp.blogspot.com/_O1GXwSzNi9A/SEQLQhzawwI/AAAAAAAAA7o/r6OsjRqd-FY/s400/papa_rockero.jpg)
-ego te absolvo...(porque me lo ha dicho Chuck Norris)...

(http://soyseries.com/wp-content/uploads/2010/12/carcajadas.jpg)

Cita de: Vedder en Abril 22, 2012, 03:36:37
gracias azelais, tremenda review....

Al respecto de los 7000 (herdom), no tienen demasiado aislamiento para ser cerrados....

Gracias por el comentario  ;), pude probar los D5000 de Hector76 y la verdad es que tampoco aislaban mucho, pero estos llevaban calzadas unas J money y no se si influyen para mejor a para peor en el tema del aislamiento, aunque supongo que para mejor...
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: azelais en Abril 22, 2012, 13:35:04
Citarpude probar los D5000 de Hector76 y la verdad es que tampoco aislaban mucho, pero estos llevaban calzadas unas J money y no se si influyen para mejor a para peor en el tema del aislamiento, aunque supongo que para mejor...


No he probado las de JMoney pero si otras mods de similares características y, más o menos, aislan lo mismo que las de serie. Pese a ser más gruesas, las de JMoney o modificadas, ajustan menos que las de serie, por eso supongo que no noté diferencias, también es cierto que, afortunadamente, no es un aspecto al que deba prestar mucha atención.

Un saludo
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: spoiler en Abril 22, 2012, 14:07:59
Buena comparativa. Gracias por compartirla, Azelais.

Saludos
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: vermellfort en Abril 22, 2012, 20:31:54
Enhorabuena y gracias azelais: ameno a la par que instructivo.
La verdad es que hay que tenerlos bien puestos para deshacerse de unos T1  ;D : pero no te vas a quedar ni en mala ni en escueta compañía.

Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: Dimante en Abril 23, 2012, 10:53:29
Yo ya le he dicho que no lo venda, Vermellfort... oo)
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: GGF en Abril 23, 2012, 11:59:13
Me sumo a los agradecimientos. Una comparativa de lujo ;)

Saludos
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: beren en Abril 23, 2012, 14:50:31
Menudo festín te has pegado, azelais.  ;D

Contar con opiniones de gente a la que seguimos nos ayuda a hacernos algunas ideas, aunque no siempre sean buenas.  >D

Un saludo
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: charli3 en Abril 23, 2012, 19:51:01
Los T1's me han gustado mas con amplificadores de valvulas personalmente, y ultimamente he estado usando los grado RS1.

Gracias por tu comparacion, muy bien elaborada.
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: rocoa en Abril 24, 2012, 00:31:48
A mí también me gustan más los T1 con válvulas, bueno me gustaban hasta que los escuché con el Auralic.
Quién me lo iba a decir...!

Saludos
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: JAD en Abril 24, 2012, 15:08:38
Muy buena, Azelais.

mmm.... huelo a un poco de compasión por los T1, jeje. Debes ser menos buen chico y dar caña.  ;D.
Yo es que creo que aunque de los T1 me gustaron mucho los medios, todo lo demás como que no, ni la calidad física ni la comodidad. Ese problema de transición entre grave-medios-agudos lo comparto totalmente como ya debes intuir. Además de tener para mi gusto una copa muy pequeña y en este rango de precios es un nanai. No me gustaron para nada sus almohadillas de terciopelo tampoco.

Últimamente estoy valorando muy positivamente la comodidad que me aportan los HD 800, cosa que no me convencían al 100% en un principio. Ahora lo valoro más casi todo de estos auriculares. Y la verdad es que la comodidad está siendo para mí un factor indispensable aparte del sonido en unos auriculares (nunca pensaba que diría algo así).

En ese aspecto, unos que deben superar a los HD800 sin duda, son los Koss ESP950. Por lo visto son muy pero que muy muy ligeros como un plus añadido, además de la conveniencia de tener la forma achatada/ovalada y con gran tamaño y cómodo almohadillado de cuero sintético (sin terciopelo  ^-^)  cosa que no encuentras prácticamente en nada en el mercado, todos circulares y con poco espacio interno. Algo similar sólo los encuentras en la gama Lambda (los Ergo son "palomita suelta")

(http://www.stereophile.com/images/archivesart/99koss950.jpg)

Lástima que el ampli sea una broma y no haga justicia a los auriculares, los pintan muy bien, y dicen que incluso superan a la gama Lambda y se mueven casi en la liga de los O2. Hay que usar un ampli SRM de Stax para que la cosa mejore, pero el problema es que para que rindan al 100% necesitan un voltaje de bias un poco más potente y o se hace mod o se pasa a un ampli electrostático de terceros con una salida específica a la carta.

Me interesan bastante para algún día, y al precio al que pueden llegarse a conseguir es demoledor para lo que parecen aportar.


Con tus apreciaciones de los D7000 y las de Dimante, querré algún día algo así en un auricular cerrado, que me falta algo así, (aunque no aíslen casi nada) pero voy a esperar a ver que hay de los nuevos Fostex TH900:

(http://stat.ameba.jp/user_images/20111111/14/e-earphone/9d/7c/j/o0570037911604331057.jpg)

Un poco insultante el precio, bonitos pues sí, un rato largo, los que más, pero según las apreciaciones de uno de los atrevidos a lanzarse que leí, es el siguiente paso a los D7000. No olvidar que Fostex es el manifacero encargado para Denon de dar a luz a los D2000/5000/7000.
Pero eso sí, no fiarse demasiado, que algunos habrán dicen maravillas para después asegurarse una buena venta de ello a posteririori.

Cita de: azelais en Abril 21, 2012, 15:42:01
Los Edition 10 son más brillantes que los Senn

(http://dl.dropbox.com/u/2201742/Captura%202012-04-24%20a%20las%2014.47.24.png)

Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: azelais en Abril 24, 2012, 16:54:32
Hola JAD. Los "diseñadores" reales de los Denon fueron sus compatriotas de AT, como no podía ser de otra manera; bueno, más que diseñadores, manufactores jejeje.

Sobre los T1, sinceramente sigo pensando que están al mismo nivel (ya los he vendido eh ;D ;D ;D ;D ;D) pero, simplemente no cubren mis gustos; es una cuestión de gustos personal más que de valoración de calidad; que sigo pensando que la tienen.

Los Fostex suelen usar diseños ortodinámicos, serán muy diferentes a lo que ofrece Denon; con un perfil muy diferente.

Lo de los Edition 10, me refiero a brillantes por extensión de agudos; no me parecen molestos para nada. Pero, el tema de los agudos siempre es complicado. La parodia de Mr .Camisas no es más que parte de su faceta histroinica.

Quizás me equivoque; pero me juego un driver a que los D7000 te gustarían mucho jejejeje
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: Dimante en Abril 24, 2012, 16:56:11
Normalmente suelo coincidir con las apreciaciones de Tyll, y no voy a negar que tengo en cuenta normalmente su opinión. Pero con el caso de los ed10 la reacción me parece absolutamente desproporcionada.
Los tengo por casa desde hace unos días, y estaba prevenido por Azelais del tema de los agudos. Pues bien, no han supuesto ningún problema. Es cierto que el ed10 es un poco más brillante en algunas grabaciones que el hd800, y que su gama media es menos cálida, pero no encuentro nada excesivo en este auricular. El grave del ed10 es un verdadero placer, su escena sonora es inmensa, y diría que muy cercana a la del hd800, y su tímbrica y sensación sonora general va en la línea de éstos hasta el extremo de que diría que es un absurdo tener ambos auriculares: o te inclinas por los ed10 o por los hd800.
Digo esto porque, a mi entender, son unos auriculares que, con sus claras diferencias tímbricas (cada uno es fiel a su casa), van claramente del mismo palo: musica muy abierta y detallada, relajante y con una capacidad resolutiva muy alta.
No son auriculares para una escucha ligera, eso está claro. Vamos, que uno debe escuchar, no basta con oir. El k701 también participa de esta característica en su estilo.
He podido compararlos detenidamente, y escucharlos de manera relajada y prolongada a ambos y no me extraña que Azelais no se hay pillado los hd800, algo a lo que yo mismo le animaba constantemente. Pero claro, es que no tiene sentido.
Si aumentamos la escala de sus diferencias se puede decir que el hd800 es un poco más sereno, con un grave más suave y unos medios más cálidos y naturales, y una gama aguda más fina y detallada. El ed10, por su parte, ofrece algo más de dinámica en los extremos, un grave con más pegada, más divertido, y un agudo más presente e incisivo. Creo que se puede decir que es más ameno con estilos rítmicos y en clásica, quedándose por detrás en jazz y estilos instrumentales modernos.
El t1 y el d7000 son muy diferentes, y cada uno a su manera pueden complementar a los anteriores de manera brillante. El t1 lo he escuchado más recientemente y me parece un auricular muy agradable y detallado, que ofrecen una escucha más relajada y cálida manteniendo el nivel de resolución y de precisión escénica. El d7000, por su parte, es músicalidad pura con un equilibrio tonal exquisito. No obstante, ninguno de éstos dos llega a dar, en mi opinión, la sensación de realismo que ofrecen los ed10 y los hd800.

Un saludo.
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: JAD en Abril 24, 2012, 17:48:11
Hola Azelais,

No sé de dónde has sacado que Audio Technica hayan diseñado los AHD-DXXXX de Denon. Los diseñadores y "manufactores" OEM "re-etiquetado" para Denon son de Foster/Fostex. Todo: Driver y copas:

http://www.foster.co.jp/en_products/headphones/n443742.html

http://www.foster.co.jp/en_products/headphones/n448498.html

Y bueno, a diferencia de su otra gama de ortodinámicos, éste sí es dinámico, ya te digo, si realmente es un Denon, pero éste es un Tesla 1,5 a diferencia del Beyer de un sólo tesla. Con éstos las neuronas tendrán que hacer un esfuerzo mayor por agarrarse más fuerte que con los Beyer. :D

Dimante, pues ya está, ya sabes que Tyll es un Sennheiser fanboy.  ;D A él le maravillan los HD 800. Eso de un HD800 más marchoso y lúcido con mayor grave le habrá dado celos. Tenía que a ver una oveja negra en la familia en sus reviews para darle sentido, supongo. Porque desde luego me fío más de tí que de él.

Que Tyll haya acertado o no, al final me trae un poco sin cuidado. Por el precio que tienen.... anda que no hay alternativas suculentas.

Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: azelais en Abril 24, 2012, 17:55:40
CitarNo sé de dónde has sacado que Audio Technica hayan diseñado los AHD-DXXXX


Del propio importador tras una visita a Tokio. Que Fostex comparta estética tiene otra explicación ;D ;D ;D
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: Enguera en Abril 24, 2012, 18:06:45
La verdad es que no he podido resistirme a poner el video de Tyll probando los Ultrasone:

http://www.youtube.com/watch?v=L34S4Tt1EuQ&feature=plcp&context=C41c8093VDvjVQa1PpcFN8aY72uSv7pQqE9EMP8JP1T_MAbRQJHbc%3D

:juer: :juer: :juer: :juer: :juer:
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: JAD en Abril 24, 2012, 18:11:55
Qué me dices...

Marco, a ver si es sobre otro modelos. Que yo sepa los tres modelos D2000, D5000 y D7000 los hace Foster. Lo tienes en la página. Pero vamos, lo dicen también en Headfi y también Tyll Hertsens en el blog del recién artículo de los tres modelos.

Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: azelais en Abril 24, 2012, 19:07:00
Cita de: JAD en Abril 24, 2012, 18:11:55
Qué me dices...

Marco, a ver si es sobre otro modelos. Que yo sepa los tres modelos D2000, D5000 y D7000 los hace Foster. Lo tienes en la página. Pero vamos, lo dicen también en Headfi y también Tyll Hertsens en el blog del recién artículo de los tres modelos.



Puede ser. Para mi era un dato, simplemente, anecdótico; si Fostex lo dice será así; no lo he visto pero tampoco he leido la página completa.
Que lo digan Head Fi o Tyll me parece irrelevante; no creo que se puedan llamar "fuentes fiables".
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: cmac en Abril 25, 2012, 13:32:19
Madre mía, vaya material... soñar es gratis!!  ^-^

Por curiosidad Azelais, posees todo este equipo o te lo han cedido para pruebas?

Que otros grandes incluiríais en este analisis? Yo apunto Grado (Varios) y Audio Technica (W3000, W5000)

Muchas gracias por la review, he disfrutado mucho leyéndola y quizás algún día pueda ser realmente útil para poder elegir...
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: Vedder en Abril 25, 2012, 13:43:41
la verdad que estoy de acuerdo con azelais, no me suelo fiar mucho de lo que me pueda decir en general gente de headfi o el propio tyll. Por dia tengo mas claro que, llegado a un determinado nivel, es cuestión de gustos, y ahí ni tyll ni nadie me puede decir que es mejor o peor. Es interesante siempre leer ese tipo de opiniones, pero a la hora de elegir.....desde luego que lo mejor es probar.

Yo por ejemplo, podría meter en el carro de esos 4 grandes a los RS1, a dia de hoy aún son mi referencia...y seguro que a alguno le parecerá que ni de coña se puede comparar (y lo puedo entender), cuestion de gustos....y estilos musicales.
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: azelais en Abril 25, 2012, 13:52:18
Cita de: cmac en Abril 25, 2012, 13:32:19
Madre mía, vaya material... soñar es gratis!!  ^-^

Por curiosidad Azelais, posees todo este equipo o te lo han cedido para pruebas?

Que otros grandes incluiríais en este analisis? Yo apunto Grado (Varios) y Audio Technica (W3000, W5000)

Muchas gracias por la review, he disfrutado mucho leyéndola y quizás algún día pueda ser realmente útil para poder elegir...


Los HD800 y el Auralic son prestados. Los W5000 vana entrar; ya están aquí ;D ;D ;D ;D. Los W3000 veremos a ver  >D >D >D >D >D.

En otars ocasiones he probado Grados "gordos" pero no me atrevería a hcer nada de memoria.

Coincido plenamente con Vedder. A partir de cierto nivel, la "calidad" es una cuestión tan subjetiva como los gustos. Parami tiene más visión de realizadad los comentarios de alguien del foro que los de Tyll o, parte, de HeadFi; no dejan de ser "subordinados" de sus sponsors; y puedo asegurar que en al caso de Tyll (algunos de HF también) más que subordinados, diría lacayos ;D ;D ;D

Un saludo
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: Shopen en Abril 25, 2012, 20:37:46
Azelais, me ha gustado mucho tu comparativa...me hago una idea de como son, ya que nunca he podido probar ninguno
de ellos.

Por cierto los de Ultrasone, estaran super contentos con el Tyll... ;D ;D--vaya fenómeno... >D
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: Carlos en Abril 26, 2012, 00:24:56
No coincido en que lo de Tyll sea porque es un "vendido", sino porque tiene un gran sentido del espectáculo y mucha personalidad ;). Cualquiera que haya intercambiado opiniones con él en alguna ocasión sabe que no le cuesta un pimiento dejar claro lo que piensa, todo lo contrario que la mayoría de la prensa audiófila, siempre templando gaitas. Todo lo contrario de un vendido. A Tyll le horripilan los Edition 10 y lo cuenta con cachondeo. Ninguna sorpresa, nunca ha apreciado los Ultrasone. Personalmente, me gusta mucho su estilo aunque no coincido en todas sus opiniones, como es natural. Que por otra parte son bastante consistentes.
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: D2Cowones en Abril 26, 2012, 22:01:57
aunque con retraso, azelais tremenda comparativa  :plas:

muy interesantes y claras también tus opiniones personales de las sinergias , a auriculares de estos niveles poderles dar cera  con dos bestias pardas de amplificadores como el sudgen y el auralic tiene que ser una gozada ^-^

muchas gracias
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: azelais en Abril 26, 2012, 22:03:35
Cita de: D2Cowones en Abril 26, 2012, 22:01:57
aunque con retraso, azelais tremenda comparativa  :plas:

muy interesantes y claras también tus opiniones personales de las sinergias , a auriculares de estos niveles poderles dar cera  con dos bestias pardas de amplificadores como el sudgen y el auralic tiene que ser una gozada ^-^

muchas gracias

Gracias D2. Ciertamente es un placer poder disponer de esos dos amplificadores, al menos durante un tiempo ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: mcamarero en Abril 27, 2012, 17:27:07
Bravo Azelais,

Mucho trabajo llevan esas líneas, se nota. Y no sé si te das cuenta que hay muy pocas personas que hayan podido hacer esa comparativa de un modo "independiente".


Un abrazo,
Moises.
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: azelais en Abril 27, 2012, 17:34:06
CitarY no sé si te das cuenta que hay muy pocas personas que hayan podido hacer esa comparativa de un modo "independiente".

De independiente nada, soy un vendido; de hecho, cuando te vea intentaré que te pagues unas birras  ;D ;D


Fuera de coñas. Muchas gracias por tus palabras Moisés.


Un saludo
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: Quimi en Abril 27, 2012, 20:03:24
Me ha gustado mucho la comparativa, pero me sucede una cosa: después de mi experiencia tan negativa con los HD800, cuando veo que alguien dice cosas positivas de ellos pues me cuesta ponerme en su lugar.


Gracias azelais.
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: azelais en Abril 27, 2012, 20:06:02
Cita de: Quimi en Abril 27, 2012, 20:03:24
Me ha gustado mucho la comparativa, pero me sucede una cosa: después de mi experiencia tan negativa con los HD800, cuando veo que alguien dice cosas positivas de ellos pues me cuesta ponerme en su lugar.


Gracias azelais.


Lo entiendo perfectamente Quimi. Sobre todo el tema d elso agudos es muy personal. Hace poco, un forero que probó los Edition 10, me decía que le moslestaban lso agudos mucho; en mi caso no es así; pero cada no percibe el sonido a su manera.

Bueno, con esto, al menos puede quedarte claro que si los HD800 te parecieorn subiditos de agudos, los Ultarsone ni hablar ;D ;D ;D ;D ;D.

Un saludo
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: Dimante en Abril 27, 2012, 20:15:10
Pues yo no me atrevería ya a sacar ninguna conclusión, Azelais. A mí, por ejemplo, los agudos más brillantes me parecieron los del gs1000, mucho más que los de los hd800, y sin embargo a mucha gente del foro no le ocurre lo mismo en absoluto.
Salvo de alguien con el que coincida muchísimo en gustos y sensaciones no me atrevería a extrapolar prácticamente ninguna experiencia en el tema de los agudos.
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: azelais en Abril 27, 2012, 20:16:47
Cita de: Dimante en Abril 27, 2012, 20:15:10
Pues yo no me atrevería ya a sacar ninguna conclusión, Azelais. A mí, por ejemplo, los agudos más brillantes me parecieron los del gs1000, mucho más que los de los hd800, y sin embargo a mucha gente del foro no le ocurre lo mismo en absoluto.
Salvo de alguien con el que coincida muchísimo en gustos y sensaciones no me atrevería a extrapolar prácticamente ninguna experiencia en el tema de los agudos.

Pués sí Dimante, tienes toda la razón. El tema de los agudos es muy personal.

Un saludo
Título: Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: Howard Wolowitz en Abril 27, 2012, 20:32:09
Opinión, los agudos de los GS para mi no son más  brillantes sino ( y se que es una cuestión de matiz)  parece que tienen más definición. Sobresalen mas que en los 800 porque son menos homogéneos con resto de las gamas de frecuencias que el auricular es capaz de reproducir. No sé si me explico, los Gs son más V que los 800.

Saludos



---
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Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: Dimante en Abril 27, 2012, 21:20:34
Coincido plenamente con lo que comentas, Howard, y esa es mi impresión, salvo por el tema del detalle. A mí me da la sensación de que el agudo del hd800 es más detallado y está mejor perfilado, ofrece más registros y más variados; en definitiva, es de mayor calidad. Pero el característico perfil del gs1000 hace que el agudo tenga más presencia y más volúmen, y consiguientemente de más sensación de detalle y una espectacularidad enorme.
Pero, a diferencia de nosotros, hay quien encuentra el agudo de los hd800 hiriente y molesto en extremo. Supongo que por diferencias de percepción personal. Por esta razón me resulta delicado hablar de la gama aguda de cualquier auricular.
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10 (+ W5000)
Publicado por: azelais en Mayo 17, 2012, 14:00:58
Gracias a la amabilidad de Victor CC  he podido probar en casa los W5000; dado que son unos auriculares de los que, podríamos, denominar, gama alta, he decidido introducirlos en la comparativa que hice con los otros.
Había tenido ocasión de probar estos auriculares en la reunión de Allariz; en aquel momento no me llamaron demasiado la atención; debido en parte a tanto material con el que "juguetear" y al poco tiempo que les pude dedicar. Me resultaron muy carentes de cuerpo y con un perfil del estilo de los W1000. Pero, para poder hacer una valoración en condiciones, no hay nada como utilizarlos en nuestro entorno habitual.

(http://es.audiofanzine.com/utilities/a.provider,m.313779,mod.media,down.true,th.normal,s.pictures.jpg)

El packaging y presentación del W5000 responde a las expectativas en un artículo de esta gama de precios: una caja de material plástico (firme y resistente) con un asa para transporte; en su interior un acolchado con aspecto de terciopelo rojo les otorga un aspecto distinguido sin excesivas ostentaciones. Su aspecto es lujoso, muy en la línea de los Denon, con acabados en madera y piel, la típica diadema de Audio Téchnica en un metal ligero y las "alas" propias de la marca. Estos dos aspectos son idénticos a los utilizados en los W1000 X. Cm decía su aspecto es lujoso, pero quizás menos aparente que en los D7000 debido al acabado mate de la madera que les hace tener un aspecto más sobrio. El cable y conector tienen un aspecto correcto: muy flexible y cómodo.
Son muy cómodos, no ejercen ninguna presión y su estabilidad, ante los movimientos, es más que aceptable. Pese a su comodidad, hay en esto una peculiaridad de AT que no acaba de convencerme (más bien dos): la ausencia de giro sobre su eje horizontal que hace difícil la adaptación a todo tipo de anatomías; y los pequeños ruidos mecánicos que genera el sistema de "alas" de ajuste. Aspectos poco relevantes pero que conviene tener en cuenta.
Su nivel de aislamiento es muy bajo, siendo cerrados en su arquitectura no generan ninguna sensación de "claustrofobia" ni posibilidad de "evadirte" del entorno.
¿Cómo suenan?. Son unos auriculares para degustar; no son tan analíticos como los HD800 o Edition 10 ni la calidez acogedora de los D7000; en el tipo de escucha me recuerdan más a los T1: debes hacerte a ellos sin ser tan necesaria la escucha activa como con los otros modelos citados. Mantienen el perfil  de AT en alguno de sus modelos, puntos en común con los W1000 (pero más logrado a mi entender); puntos en común con los W1000 X pero más refinados; y muy diferentes a los L3000 por ejemplo.

SOUNDSTAGE.
La escena sonora ("tablao" en Chiclanés ;D ;D ;D ;D) está  muy lograda: buena anchura, muy buena profundidad y altura. No llega a la amplitud de los HD800 ni Edition 10; pero está por encima de los D7000 y de los T1 sin lugar a dudas.  Permite una correcta discriminación de los diferentes planos sonoros y es muy "adaptativa" a las diferentes grabaciones. Ofrecen una gran sensación de aire; la sensación de estar en el lugar de la interpretación está muy lograda. Pero, como he dicho antes, varían mucho con la grabación.

RSOLUCIÖN Y DETALLE
Al igual que los otros 4, el nivel en este aspecto es el, creo, esperado en unos auriculares de este nivel: gran cantidad de información sin menos preciar nada de lo que hay grabado ni sensación de "elementos" artificiales. Tienen su estilo, pero muestra toda la información (al menos toda la que he percibido con otros modelos) de forma clara. La capacidad de recrear "ambientes" en función de donde (o como se grabó) el disco está muy resuelta: grandes espacios, estudios, pequeñas salas etc. aparecen ante nosotros de una forma que permite situarte muy bien en el entorno de la grabación.

FOCALIZACIÖN
No llegan al nivel de los T1 en esto; pero están a un nivel muy bueno; cercano, sino igual, el de los D7000. La discriminación que ofrecen de todos los instrumentos es muy notable y la capacidad para poder ubicarlos en el espacio está muy lograda. Podríamos decir que cumplen perfectamente sin sobresalir en relación a los otros; en este aspecto los T1 son muy interesantes.
DINÄMICA
En esto los situaría al nivel de los D7000 y T1; no tienen carencias pero tampoco llegan al sobresaliente de los HD800 o Edition 10. En cualquier caso está muy bien trabajado este aspecto; ofreciendo una buena dosis de realismo en las interpretaciones más complejas y con más necesidad de mostrar la dinámica de la interpretación.
GRAVES
Era el aspecto al que más temía; recordando los W1000 y la corta escucha de los W5000 en Allariz. Pero, realmente no están nada mal de graves. No son unos auriculares para "bass head" evidentemente, pero lo trabajan muy bien. Ofrecen una profundidad muy correcta, sin echar en falta los sonidos más graves cuando es necesario; igualmente tienen una dosis justa de "punch". El grave es seco y controlado, la sección rítmica en las interpretaciones de pop o rock se deja notar y el cuerpo de las cuerdas más "gruesas" se percibe claramente en las interpretaciones de clásica. En este aspecto los colocaría por encima de los T1 pero sin llegar a los otros; es un grave correcto; sin bien muy sensible a la amplificación utilizada.
MEDIOS
Casi todos los AT que he podido probar poseen una gama media muy bien desarrollada; y estos no son una excepción. El medio es muy vivo y claro; con muchos matices. Los instrumentos acústicos son deliciosos con los W5000 y las voces femeninas, o masculinas no muy gruesas, se reproducen con gran naturalidad y nitidez. El único "pero" que les podría encontrar, está en la transición entre el medio y el agudo; en función de las grabaciones, tiende hacia la metalización y eso no me gusta demasiado. Pero, es algo que no ocurre de forma permanente. En este aspecto los situaría por encima de los D7000.
AGUDOS
Extensos y cristalinos sin hacerse dueños de la interpretación; ofrecen múltiples registros de la zona alta; sin mostrar sibilancias ni parquedad. Al igual que otros modelos de AT, la transición entre medios y agudos no está todo lo bien resuelta (para mi gusto) que debiera; sin embargo esto solo es patente en determinadas grabaciones.
En este aspecto los situaría por encima de los T1 y casi a la par de los D7000. Por extensión cumplen, al igual que por la naturalidad de los mismo; la única pega, como he dicho antes, ese punto metálico que puede aparecer entre el medio y el agudo en ocasiones.

SINERGIAS ETC.
Estos auriculares se mueven muy bien desde cualquier equipo, en el aspecto de lograr presión sonora suficiente. Pero son exigentes para dar de si todo lo que pueden.
Con el Auralic tenía una merma importante en la zona baja, que sin ser dramática les restaba credibilidad en las interpretaciones donde la parte rítmica debe tener una aportación decisiva. Con el Sugden han ido muy bien; utilizando el PC como fuente (sin amplificador de por medio) se obtiene algo agradable pero que no justificaría, en absoluto, el precio de ellos.
Estos auriculares han sido muchas vences emparejados con válvulas; no he podido probarlos; quizás el perfil tímbrico se vea beneficiado. Sin embargo su alta sensibilidad los vuelve muy críticos con los zumbidos ,hums etc., inherentes a los tubos. Este aspecto lo puede desarrollar más profundamente Victor CC quien ha probado dos amplificadores de este tipo y en ambos ha percibido esto.
Con las dos fuentes que han sido "testados" han reaccionado muy bien. El Densen les aporta una suavidad y musicalidad que el Primare, pese a extenderse más y mostrar más información, no les ofrece por volverlos más críticos. Con grabaciones muy buenas el Primare los hace brillar sobremanera; pero cuando estás no son tan buenas, el Densen se impone. En cualquier caso estas particularidades son observables con los otros modelos.
En cuanto a los estilos, o grabaciones, que mejor encajan, diría que todas aquellas acústicas, con buenas dosis de cuerdas y en las que no haya enormes masa orquestales; en estos últimos casos, sin hacerlo mal en absoluto, no lucen tanto. En estilos más "contundentes" (pop, rock, metal etc) si la grabación es buena, permiten escuchas muy agradables y sin echar en falta nada.

En definitiva, unos buenos auriculares que pueden hacer las delicias de quienes busquen transparencia y una presentación sonora abierta.
Para mi gusto, no valorando calidad sino el disfrute proporcionado, los situaría un poco por encima de los T1 sin llegar a gustarme tanto como los otros; en cualquier caso, su perfil es muy particular y, a quien les guste mucho, difícilmente encontrará lago similar.

Un saludo
Título: Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10
Publicado por: sembrador en Mayo 17, 2012, 14:24:58
Gracias por compartir tus impresiones Azelais, es un placer leerte. ahora hacerse una idea al respecto es mas fácil.

Un saludo
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10 (+ W5000)
Publicado por: Cabillas en Mayo 17, 2012, 18:23:16
Gracias por tu buen hacer. Menudo atracón te estás dando. No tienes verguenza, un chaval preguntando que si se compra un porta-pro y tu:

-venga probar auriculares hi end, venga, vamos a probar ahora un.......................................Clon de Grado Gs-1000

El campeón de los "tablaos chiclaneros" se mide en una desigualdad presupuestaria absurda con todos los campeones mundiales...!!!

:bateria: :bateria: :bateria:
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10 (+ W5000)
Publicado por: villegas63 en Mayo 17, 2012, 20:50:32
http://www.soundsevilla.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage_new&product_id=1906&category_id=124&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=29

Pues ya veis qué ofertón.

Saludos

Manuel.
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10 (+ W5000)
Publicado por: rocoa en Mayo 17, 2012, 21:03:01
Gracias azelais,

Has podido observar la disposición de los transductores dentro de la copa?
Me refiero a si están ligeramente adelantados como en el caso de los AD700 o los W3000 (al estilo de los T1).

Saludos.
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10 (+ W5000)
Publicado por: azelais en Mayo 17, 2012, 21:12:03
Cita de: rocoa en Mayo 17, 2012, 21:03:01
Gracias azelais,

Has podido observar la disposición de los transductores dentro de la copa?
Me refiero a si están ligeramente adelantados como en el caso de los AD700 o los W3000 (al estilo de los T1).

Saludos.

Sí, así es. Todos los AT que he podido probar, al margen de los L3000 que no lo recuerdo, poseen está posición del driver, al igual que los T1. Los W1000 y los W1000 X tienen el mismo posicionamiento.
Por cierto, creo que todos esperamos algunos comentarios acerca de los W3000 ;D ;D ;D


Un saludo
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10 (+ W5000)
Publicado por: rocoa en Mayo 19, 2012, 15:37:20
CitarPor cierto, creo que todos esperamos algunos comentarios acerca de los W3000 ;D ;D ;D

Muy buenos y con un grave muy logrado. Tengo pendiente hacer una comparativa de los W3000 con los L3000 y entonces creo os comentaré mis impresiones.

Saludos.
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10 (+ W5000)
Publicado por: victor_cc en Mayo 31, 2012, 01:06:29
Cita de: azelais en Mayo 17, 2012, 14:00:58
Gracias a la amabilidad de Victor CC  he podido probar en casa los W5000; ....

Gracias a ti por estar tan dispuesto a escucharlos con ganas y añadirlos a tu fenomenal comparativa que nos ayuda mucho a los más novatos y con menos horas de escucha a avanzar en el camino del aprendizaje y búsqueda del santo grial.  :bajo:

Cita de: azelais en Mayo 17, 2012, 14:00:58
Sin embargo su alta sensibilidad los vuelve muy críticos con los zumbidos ,hums etc., inherentes a los tubos. Este aspecto lo puede desarrollar más profundamente Victor CC quien ha probado dos amplificadores de este tipo y en ambos ha percibido esto.

Comento mi experiencia que es bastante excasa pero consistente con lo que he podido probar:

Es cierto que los W5000 son muy sensibles, cualidad compartida con otros auricualares que conozco (Audio Technica A1000X y Denon AH-A100) y con los tres se nota el "hum" en todos los amplificadores de válvulas que he probado (Yamamoto SoundCraft HA-02, Icon Audio HP8 MKII SE, y Hifiman EF2A). Con el Yamamoto que es mi amplificador actual lo noto menos que con los otros pero es un ruído bastante molesto que se nota nada más ponerme lo auricualares y en pausas entre canción y canción.

Usando el amplificador del Matrix Quattro DAC no escucho nada de "hum" igual que no lo escuchaba con mi anterior amplificador (Meier Corda Concerto), ambos de estado sólido.

He probado con 3 pares de cables RCA entre el DAC y el Yamamoto y con los 3 noto un "hum" similar.

El DAC y el amplificador los tengo conectados a una regleta de Audioconnexion con cables de alimentación decentes, no tengo nada más conectado a la regleta, y la regleta va directamente al enchufe de la pared.

He preguntado por el hum del yamamoto en head-fi ya que allí hay muchos usuarios de este amplificador (y se dice que no tiene "hum" ) y lo último que me han sugerido es que puedo tener un "earh loop" y que desconecte la tierra del DAC y pruebe. El fin de semana buscaré un ladrón de los antiguos sin tierra y lo pondré entre el cable de almentación del dac y la regleta a ver qué pasa...

Mi conclusión, a no ser que consiga eliminar el "hum" del precioso Yamamoto, es que por mucho que me resulte más agradable el sonido valvular no merece la pena con auriculares sensibles y prefiero continuar por el mundo del estado sólido donde no hay "hums". Por una parte me molesta el "hum" al oirlo y por otra el pensar que estoy escuchando música con un amplificador de unos 1000€ con ruído (que no se escucha cuando hay música igual que no escucho el motor del avión con mis IEMS cuando hay música, exagerando un poco pero me parece una analogía bastante válida).


Saludos!
Título: Re:Comparativa HD800-T1-D7000-Edition 10 (+ W5000)
Publicado por: azelais en Mayo 31, 2012, 01:37:36
Citary que desconecte la tierra de DAC y pruebe. El fin de semana buscaré un ladrón de los antiguos sin tierra y lo pondré entre el cable de almentación del dac y la regleta a ver qué pasa...

No sé si esto entrañará algún riesgo. A ver que dicen los expertos del foro en cuestiones técnicas.

Coincido plenamente contigo en lo que me desgrada el hum permanente.


Un saludo