Buenos días.
Sigo en el camino del asombroso mundo del sonido.
Ayer recibí unos RCA confeccionados con hilo de plata:
http://www.ebay.es/itm/200637287799?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
Lo he comparado detenidamente con este que ya tenía:
QED Performance Audio Stereo RCA Interconnect: 0.5m
Nunca me había puesto a comparar cables, si bien siempre he tenido curiosidad, más cuando he leído las impresiones y consejos que en este foro se reflejan.
Me he quedado alucinado :o, aún sabiendo después de leer aquí que hay mejoras, me ha sorprendido el "upgrade".
En mi caso he sustituido la conexión entre el Dac (DacMagic) y el BCL.
He recurrido como en otras ocasiones para comparar, a Bach y a mi querido
Fabio Biondi - Vivaldi - Concerti For Strings.
Después de escuchar del tirón y boquiabierto el CD de Fabio con el cable de plata, he cambiado de nuevo al Qed le he dado de nuevo al play y me sonaba distorsionado, perdía transparencia, perdía contorno en los bajos y perdía "gracia" en los medios y medios altos.
He de resaltar que con el de plata hay un no sé qué en el paso del arco por las cuerdas que me saca la sonrisita :), como si las notas quedaran en el aire, aparecen resonancias y ecos que con el Qed se quedan en intenciones.
Saludos.
¿Qué tal se comporta con las frecuencias bajas el nuevo cable?
Saludos
Cita de: rocoa en Enero 04, 2012, 16:23:53
¿Qué tal se comporta con las frecuencias bajas el nuevo cable?
>D
Hola Rocoa.
Esta tarde con Stan Getz y los cables de plata los bajos me han sonado menos presentes y más ricos (más definidos) que con el Qed.
Pienso que estos cables en la zona media y alta mejoran la nitidez y microinformación dando más realismo y matizando mejor la escena, en la baja también pero quizá sacrifican presencia o contundencia. La verdad es que donde mas me gustan es en la parte media alta.
Aprovecho para preguntarte. ¿Como se comporta el Nordost Blue Heaven?
Los Nordost son cables muy resolutivos y neutros. El Blue Heaven es muy detallado y abierto pero en ciertos sistemas puede sonar excesivamente hifi. Si el sistema es cálido o de válvulas suele ir muy bien.
Saludos
Anoche escuché el cuarteto de cuerda de Beethoven. Las cuerdas salen a la escena de una forma espectacular, están ahí, delante de mí. Cambio al Qed de cobre y me llega como distorsionado. Asombroso cambio :o
Con la guitarra de Paco De Lucia me pasa lo mismo, sinceramente me conmueve sobremanera escuchar a Paco tan cerca de mí. :)
Al hilo de la pregunta de Rocoa me he fijado más en este aspecto (el bajo).
Me voy al cuarteto de Oscar Peterson. Pienso que estos cables le quitan protagonismo a los bajos.
Me voy a Black to Black de Amy. A parte de que no me gusta como suena esta grabación por los efectos de artificio, me parece que con los cables de plata suna descompensada, chillona :-[
Creo que tengo poca experiencia en esto y he alucinado con el efecto tan recomendable del cable en la zona media y media alta pero... se cumple lo de que todo tiene un precio, que en este caso pagan los bajos, yo diría que los bajos y el equilibrio, como si giraras un treble a subir.
Con BLC+HD800 no creo que sea el cable más recomendable en conjunto.
¿Se puede obtener de algún cable esta riqueza que tanto me gusta en medios y altos manteniendo la contundencia y presencia de los bajos?
Si alguien tiene curiosidad en ellos no tengo ningún problema en meterlos en un sobre y prestarlos para sacar conclusiones que seguramente sean más justas y contrastadas que las mias.
Rocoa muchas gracias.
Decididamente. Después de las primeras impresiones tan sorprendentes para un inexperto como yo, pienso que el cable de plata no es el mas indicado para BLC+HD800.
He tenido que sacar de nuevo el Qed normalito de cobre y guardar el de plata en el cajón. Me fatigaba la escucha, el precio de cierta nitidez y "riqueza" en el sonido era muy alto. El conjunto se volvió demasiado duro y brillante para mí.
Siento la obligación de reflejar el triste final de mi relación con estos cables de plata dado que el principio fue tan prometedor.
Saludos
Gracias por compartir tu experiencia.
Saludos
Como antiguo poseedor de los HD800 creo que puedo entenderte.
Los HD800 tienen algo en la transición de la zona media a alta que los hace muy puñeteros. De mi experiencia y tus comentarios deduzco que la "ecualización" que ejercen los cables en esa zona es contraproducente.
Por otra parte, es curioso cómo el entusiasmo que nos produce un nuevo componente se va diluyendo conforme convivimos con él. Hasta el punto que, lo que en principio fue la mayor de sus virtudes, se convierte en el mayor de sus defectos.
Cita de: vermellfort
Por otra parte, es curioso cómo el entusiasmo que nos produce un nuevo componente se va diluyendo conforme convivimos con él. Hasta el punto que, lo que en principio fue la mayor de sus virtudes, se convierte en el mayor de sus defectos.
Es verdad, eso me ha pasado más de una vez. Ahora intento no dejarme llevar por las primeras impresiones y esperar a que el tiempo ponga las cosas en su sitio.
Creo que nos pasará a todos que tras varios días las opiniones iniciales cambian, por ello el "pruébalo tu mismo" en una tienda un ratito no me vale de mucho.
GGF, gracias por la sinceridad.
Fer, volvímos a pisarnos ;).
También ocurre en el sentido inverso. Cosas que en un principio te rayan un poco acaban gustándote mucho. Los cambios siempre suelen ser algo desagradable al principio.
Cita de: vermellfort en Enero 10, 2012, 16:22:20
Los HD800 tienen algo en la transición de la zona media a alta que los hace muy puñeteros.
Lo has clavao. :pulgar:
Los cables de Plata suenan maravillosamente bien, cálidos, detallados, con cuerpo, con 'aire'... pero a otros precios.
Esto es de lo que más me ha gustado siempre (también los cables de altavoz a juego) han sido utilizados como referencia por alguna revista de Audio, y me parece que continúan usándolos:
http://www.deltecprecisionaudio.com/products/cables/black-slink-interconnect-cable
Lo que ocurre es que tiende a generalizarse, y no tiene nada que ver la tecnología usada con estar bien o mal hecho.
No suenan todos los platos mejor que todos los CD's, no suenan todas las cajas cerradas mejor que todas las reflex, no suenan mejor todos los amplificadores de válvulas que todos los amplificadores de transistores, etc, etc, etc.
Lo que ocurre es que 'suena bien' y 'caro' por desgracia suelen ir unidos. Que nadie se desanime con los cables de Plata, como muchas otras cosas es en buena parte cuestión de cuanto dinero pones.
Después de una frase como esa :( , recordar que, lo verdaderamente importante, no se puede comprar, no depende del dinero :)
Saludos, Raúl
Cita de: Raul_77 en Enero 10, 2012, 18:41:21
Los cables de Plata suenan maravillosamente bien, cálidos, detallados, con cuerpo, con 'aire'... pero a otros precios.
Esto es de lo que más me ha gustado siempre (también los cables de altavoz a juego) han sido utilizados como referencia por alguna revista de Audio, y me parece que continúan usándolos:
http://www.deltecprecisionaudio.com/products/cables/black-slink-interconnect-cable
Pero ésos son de cobre bañado en plata ¿no? oo) Si no me equivoco los que ha estado probando GGF son de plata pura (sin cobre de por medio).
Saludos
Cita de: Raul_77 en Enero 10, 2012, 18:41:21
Los cables de Plata suenan maravillosamente bien, cálidos, detallados, con cuerpo, con 'aire'... pero a otros precios.
Completamente de acuerdo: yo mismo me he llevado una sorpresa muy agradable con Nordost.
Por otra parte y, al menos en mi caso, tengo una tendencia a confundir resolución con brillantez (y creo no ser el único) y viceversa. Podría aventurar que, en el caso de los HD800 sería más necesario "calmarlos" con OCC que "vitaminarlos" con plata. Pero para gustos...
Cita de: Raul_77 en Enero 10, 2012, 18:41:21
Después de una frase como esa :( , recordar que, lo verdaderamente importante, no se puede comprar, no depende del dinero :)
Pero sigue saliendo igual de caro ;D .
Por cierto Raul, estos cables que pones son difíciles de encontrar no?? Conoces tu algún sitio Web donde los vendan??..Para ver
mas o menos el rango de precios...
Cita de: GGF en Enero 10, 2012, 14:32:57
Decididamente. Después de las primeras impresiones tan sorprendentes para un inexperto como yo, pienso que el cable de plata no es el mas indicado para BLC+HD800.
Saludos
Mi expriencia con la plata, fué con los Siltech, utilizando el BCL como amplificador y los Ultrasone Edition 9 y 10 en auriculares; muy resolutivos pero con muy poca presencia de graves; pese a que el Edition 9 va sobradito de ellos.
Citar¿Se puede obtener de algún cable esta riqueza que tanto me gusta en medios y altos manteniendo la contundencia y presencia de los bajos?
Con los MI "spectral" MI330 conseguí todo eso que comentas. tremendamente resolutivos (no extremados en agudos), muy humana la zona media y unos graves controlados y presentes; con ellos la escena se abre de forma espectacular. Habitualamente uso los Cardas Golden Refrence, menos resolutivos y neutros que los MIT, pero me gustan más por el "colorcillo" que ofrece. Cuestión de gustos. Asi y todo contonúo con los MIT en RCA.
Un saludo
Aunque el hilo va de RCA, mi única experiencia con cables de plata se reduce a unos Moon Audio para los
LCD-2,
(http://img843.imageshack.us/img843/3486/silverdragonv3lcd21.jpg)
Los cables venían rodados y pasado el estupor inicial de como unos cables pueden influir tanto :o, actualmente estamos en fase de conocernos y llevarnos bien. El efecto conseguido realzando los agudos y ganando algo de espacialidad es bueno, pero por contra no se si merece la pena ese pequeño precio en los graves, parte de la magia propia de los Audeze. Eso sí, sin duda son mejores que los de serie.
saludos
Pues sí, tienes toda la razón. La verdad es que ni siquiera lo había leido, ya que cuando aparecieron esos cables insistian mucho en que eran de Plata 6N (99,9999% de pureza), de hecho conservo algún metro de Deltec Slink (no Black Slink) y es Plata aislada con Teflón.
Se ve que lo han cambiado. En esas condiciones no puedo decir nada sobre esta versión, supongo que será muy buena pero no la conozco.
Saludos, Raúl
Cita de: spoiler en Enero 10, 2012, 19:17:05
Pero ésos son de cobre bañado en plata ¿no? oo) Si no me equivoco los que ha estado probando GGF son de plata pura (sin cobre de por medio).
Si, los que tengo en el cajón son, según el fabricante (Acgtun Audio) de plata 99.99%. Están compuestos por conexiones Neutrik (Rean) y un trenzado de 5 hilos. Uno de los cuales es el wire drainage, que está conectado solo en uno de los extremos del RCA, el cual recomiendan no conectar al previo.
Cita de: azelais en Enero 10, 2012, 21:52:00
Con los MI "spectral" MI330 conseguí todo eso que comentas. tremendamente resolutivos (no extremados en agudos), muy humana la zona media y unos graves controlados y presentes; con ellos la escena se abre de forma espectacular. Habitualamente uso los Cardas Golden Refrence, menos resolutivos y neutros que los MIT, pero me gustan más por el "colorcillo" que ofrece. Cuestión de gustos. Asi y todo contonúo con los MIT en RCA.
Muchas gracias azelais. Tomo nota.
Como bien ha dicho Raúl no todos los cables de plata provocan el problema que aquí se trata.
He utilizado bastante los cables tope de gama de Audioquest (como el Diamond hace muchos años y el Sky más recientemente) varias veces, de Purist y otras marcas con los que no ocurre eso. Bien es cierto que los precios son elevados.
La calidad del metal, dieléctricos, conectores, etc. acaba siendo determinante en los resultados obtenidos.
vermellfort,
Tus Nordost no son de plata. Son de cobre con un baño de 80 micras de plata y, ya puestos, transmiten la señal al 94% de la velocidad de la luz :D.
Saludos
Sigo con los RCA a vueltas.
Estoy probando ahora otros tres cables. Un Audioquest con unas cajitas negras (baterias), un Nordost Blue Heaven y un Transparent Audio con unas cajitas rojas.
Me lanzo a escribir esto pese a lo que me sucedió con los Acgtun Audio de plata porque ahora mismo no conozco los precios ni la reputación relativa de las marcas ni el escalón que ocupan estos cables en la gama de su marca. (bueno sé que los blue heaven son caros pero dentro de la marca no sé si son de gama alta o básica).
Primeras impresiones con Dacmagic+BCL+HD800:
El Audioquest. Enseguida me ha recordado al cable de plata que tengo en el cajón. (Es el que tiene mejor pinta)
El Nordost. Mejor que el Audioquest, mas neutro.
En esta primera impresión ninguno de estos dos, valorando el sonido en su conjunto, me ha gustado mas que con el Qed performance normalito que tengo.
El Transparent Audio. Este lo dejé para el final porque su aspecto no me dice mucho, parece incluso mas sencillo que el Qed, sin embargo en seguida me ha cautivado. Sonido calmado, voz mas natural, bajo mas presente, sonido mas espaciado.
Cuando los tenga mas escuchados volveré sobre el tema.
A ver si resisto en la ignorancia un poco más y así no hacer prejuicios con el precio, pero con internet a mano ;D dificil me será...
Saludos.
Curiosas apreciaciones. Sobre todo por el hecho de que los hayas juzgado sin saber los precios.
Estaría bien saber qué modelo es cada uno y su composición.
Saludos
Sigo inmaculado ;D ;D ;D
Audioquest Jaguar, Nordost Blue Heaven, Transparent Audio Link y el que tenía, Qed performance.
Anoche me quedé escuchando con el Transparent Audio, esta mañana cambié la entrada óptica del DAC por la coaxial (esto ha de notarse también), seguí un rato con el Transparent y después cambié al Audioquest. Después de hora y media esto suena mejor.
Ahora :juer: el Audioquest me parece mas preciso y refinado, con mas detalle y profundidad en el bajo. Noto mejor separados el bajo del bombo. En la zona alta hay mas aire. Ayer notaba dureza en las voces femeninas, hoy no.
Cambio de nuevo al Transparent. Muy equilibrado, me sigue gustando, sonido relajado, todo en su sitio, pero el Audioquest arriesga más, llega mas lejos y hoy sale airoso en la temida zona alta...
Las ideas que me llevo de momento:
Me gusta el estilo del Transparent. Quizá subiendo (si se puede) en la escala de la marca oo)
Me parece mejor sonido el que consigo con el Audioquest.
Que estoy yo como para pruebas de 10 minutos o de ciego doble ;D ;D madre mía.
Cita de: GGF en Enero 12, 2012, 12:30:54
Sigo inmaculado ;D ;D ;D
Audioquest Jaguar, Nordost Blue Heaven, Transparent Audio Link y el que tenía, Qed performance.
Anoche me quedé escuchando con el Transparent Audio, esta mañana cambié la entrada óptica del DAC por la coaxial (esto ha de notarse también), seguí un rato con el Transparent y después cambié al Audioquest. Después de hora y media esto suena mejor.
Ahora :juer: el Audioquest me parece mas preciso y refinado, con mas detalle y profundidad en el bajo. Noto mejor separados el bajo del bombo. En la zona alta hay mas aire. Ayer notaba dureza en las voces femeninas, hoy no.
Cambio de nuevo al Transparent. Muy equilibrado, me sigue gustando, sonido relajado, todo en su sitio, pero el Audioquest arriesga más, llega mas lejos y hoy sale airoso en la temida zona alta...
Las ideas que me llevo de momento:
Me gusta el estilo del Transparent. Quizá subiendo (si se puede) en la escala de la marca oo)
Me parece mejor sonido el que consigo con el Audioquest.
Que estoy yo como para pruebas de 10 minutos o de ciego doble ;D ;D madre mía.
Teniendo en cuenta lo que valen no estaría demás que las hicieses... ;-)... y más leyendo esto que leo (En la zona alta hay mas aire. Ayer notaba dureza en las voces femeninas, hoy no)
Tienes razón salado. No debería ser tan impulsivo :)
Ahora con un poquito mas de perspectiva, lo que debería decir ahí es: que ojo con las pruebas de "quita y pon," que al menos en mi caso obtengo mucho mejores valoraciones con escuchas largas dejando tiempo entre los cambios. Con el equipo "en frío" las cosan no van bien. No vale conectar los componentes y listo, hay que rodar el sistema.
Un pequeño cambio en uno de los componentes del sistema hace necesario el reajuste del resto de componentes.
He comprobado gracias a la inmensa generosidad de nuestro amigo Rodrigo, que cambiar el cable de alimentación del amplificador o de la fuente hace que prefiera un CRA u otro. También aunque en menor medida ocurre al cambiar la entrada óptica por la coaxial (mejor esta última) en el DAC. Ya no voy a decir nada del cambio de fuente...
Voy a dar mi valoración subjetiva de los cables RCA
1ºcon mi sistema:
DacMagic-BCL-HD800
El que más me gusta es el Transparent Audio Link
2º con mi sistema, otra fuente y la generosidad impagable de Rodrigo:
El que más me gusta es el Audioquest Jaguar. Sonido plano muy extendido en los extremos, limpio, dinámico muy rico en la zona alta pero sin atisbo de dureza.
El Nordost Blue Heaven. La verdad, es el que menos he probado por ahora. Muy resolutivos se me hace sonido en V
El que menos el Transparent Audio Link. Me gusta el estilo pero me da la sensación de perderme parte de la fiesta. Este cable parece que atenuara las zonas "conflictivas". Si no tengo todo bien afinado, con este cable no suena mal, te "maquilla" el sonido. Si afinas el sistema un poco más, el Jaguar te dice lo que no te enseña el Transparent Audio Link.
Tengo que resaltar que con un Dac con la entrada por coaxial y alimentado con Cable cardas conectores oro (power kit), RCA jaguar y Furutech FP-3TS20 con conectores de la misma marca (power kit) en el BCL, de los HD 800 fluía música de la deverdad. ;D
Por último debo agradecer a Rodrigo su generosidad. Sin ella no sé si llegaría a saber como pueden sonar estos auriculares. Hay que hilar muy, muy fino para que salga música de ellos, si tienes algo en el sistema que no esté a la altura los HD 800 no hacen otra cosa que recordártelo. Abriré otro hilo sobre como yo empecé la casa por el tejado.
Saludos
Entiendo que con el Dac Magic prefieres un cable menos resolutivo pero con un DAC de más calidad se invierten los términos. La importancia de la fuente!, entre otras cosas.
Saludos
CitarHay que hilar muy, muy fino para que salga música de ellos, si tienes algo en el sistema que no esté a la altura los HD 800 no hacen otra cosa que recordártelo. Abriré otro hilo sobre como yo empecé la casa por el tejado.
En mi opinión cualquier muy resolutivo padece este "problema". Ciertamente afinar el HD800 no es tarea fácil; el BCL le va muy bien, de los que he probado, en precio razonable, es el que mejor los ha tratado; cierot que el cableado y la fuente estaban a la altura.
Creo que antes de afinar el cableado, sería más oportuno afinar la fuente; el DAC magic es correcto pero está muy por debajo de las posibilidades del HD800.
Como decía Rodrigo, en función de la fuente, es posible que hagas otra elección de cable. El cableado es el remate final en la afinación; muy importante pero supeditada a lo que "alimenta" o modula.
En mi caso probé los HD800 con BCL utilizando como fuente el Primare y en modulación unos VDH The Orchid. El resultado me resultó muy interesante; psiblemente podría haber afinado más en cableado; sin embargo, pese a que los VDH ya no están conmigo, no hacían mala pareja con los Senn.
Bueno, que me enrrollo.
ya nos seguirás contando
Cita de: rocoa en Enero 15, 2012, 23:01:12
Entiendo que con el Dac Magic prefieres un cable menos resolutivo pero con un DAC de más calidad se invierten los términos.
Saludos
Exactamente rocoa, eso es lo que sucede. Lo acuso sobre todo en las voces femeninas. Con DacMagic se me hacen duras, con mucha S y mucha T. en definitiva voces poco naturales. Con el RCA Jaguar se realza este efecto indeseable. Con el Transparent Link este efecto se atenúa.
Con un DAC mejor, en concreto un Benchmark que me ha prestado un amigo para aprovechar la comparación de cables, el sonido es más natural y fluido. En las voces desaparece esa dureza característica ahí se aprecia mucho pero como digo, mejora todo.
Con el Benchmark alimentado con el cable cardas, y el BCL alimentado con el cable Furutech FP-3TS20 (partimos desde el principio con línea dedicada) el Jaguar es una delicia, es la guinda en el pastel.
Importantísima la fuente, es una pieza clave que en mi caso hace que los auriculares empiecen a sonar BIEN. Yo tenía en la cabeza el royo de los 80 de 1º los altavoces, después el amplificador y la fuente es lo menos importante. Ahora pienso que eso no es así. Estos auriculares sin una buena fuente y un buen ampli no se aguantan.
Cita de: azelais en Enero 15, 2012, 23:21:43
El cableado es el remate final en la afinación; muy importante pero supeditada a lo que "alimenta" o modula.
Totalmente de acuerdo.
Añado que dejando a un lado los matices que puedan aportar los distintos cables, conseguir una buena alimentación se hace indispensable, sin ella las bondades de nuestro equipo quedarán enmascaradas.
Saludos
Ya me he puesto al día de precios y marcas.
Que raro que los que más me han gustado sean caros.
Que razón tenías Raúl.
He mirado la página de Audioquest. Creo que los Columbia son los que cogen el relevo de los Jaguar.
CitarQue raro que los que más me han gustado sean caros
Hombre, es lo más frecuente, pero no tiene que ser necesariamente siempre así, lo que ocurre es que hay que estar muy atento al mercado para ver cuando sale algo que merezca la pena sin arruinarse.
Uno de los mejores ejemplos pueden haber sido los cables de altavoz Lucas (multimetal), que aparecieron por los 80 en Francia y eran de los preferidos de L'Audiophile y La Nouvelle Revue du Son.
Tuve la oportunidad de probarlos y sonaban exactamente igual de bien que los Deltec Black Silnk, pero costaban una vigésima parte que ellos. Eran unos cables económicos, su aspecto era el de los típicos rojo y negro algo más gruesos de lo habitual, con un sonido fabuloso. Lástima que hayan dejado de fabricarlos hace tiempo, aquí los nombran:
http://www.audiophilefr.com/Site/conseils/cables.htm
Por eso me gusta la política de cables de NVA, que los incluye en el diseño total de la Electrónica, no los considera un accesorio aparte. Se puede optimizar el sonido del equipo por un precio muy razonable:
http://www.ebay.es/sch/nenevalleyaudio/m.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A1%257C39%253A1%257C72%253A1229&rt=nc&_trksid=p3911.c0.m14&_sop=15&_sc=1
Saludos, Raúl
Cuanto mejor conductividad tengan y menor resistenecia ohmica menos perdida esto es la teoria creo que hay probarlos y buscar como siempre el perfil sonoro que más te guste.Lo que te de un cable no te lo dara otro.
Pues esto acaba con la compra de unos Audioquest Columbia en subasta de ebay. Hoy me han llegado. Se los compré a divine-audio. Buenos cables.
Tengo montado un circo de compra-venta por ebay que a ver si soy de cortar :juer:
Saludos
Fuiste tu? jaja, la seguí de cerca, había unos Niagara también con una intensa puja al final, fue más divertido que mirar los índices del DowJones >D
Enhorabuena por la adquisición!
Tanteé también unos Colorado pero me sobrepujaron muy cerca del precio final.
Saludos.
El Columbia es exactamente el mismo cable que el Jaguar que probaste, sólo que con otro nombre.
A estos de Audioquest les gusta cambiar el nombre a menudo. Será por el tema de las falsificaciones.......
El Colorado sólo varía, respecto al Columbia, en que los tubitos en los que van embutidos los conductores sólidos
son de teflón mientras que en el Columbia son de polietileno.
Qué los disfrutes!
Saludos