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Equipo => Auriculares => Mensaje iniciado por: mazinguerZ en Enero 26, 2011, 19:55:36

Título: Audez´e LCD-2
Publicado por: mazinguerZ en Enero 26, 2011, 19:55:36
Alguien ha podido escuchar estos auriculares. Algunos dicen que es el mejor auricular en producción. Supongo que este aspecto será muy discutible, sobre todo teniendo en cuenta auriculares como Stax Omega, Ultrasone edition 10, Sennheiser HD800 etc.... Si alguien a tenido la posibilidad de catarlos y quiere compartir su experiencia, estaría agradecido.
Sería interesante saber cúal creeis que es el mejor auricular en producción, ya estoy un poquito hartito de que cada vez que sale una lista de mejores auriculares , están casi todos , ¿cómo decirlo?... descatalogados. Como dijo un compañero del foro recientemente - invoco a los expertos-
(http://www.anotherstateofmind.net/ts%20baphomet.JPG)
tb he sacrificado unos auriculares botón en su honor, así que espero que me contesten. Saludos.
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: spoiler en Enero 26, 2011, 23:07:47
Dudo que en España haya alguien que los haya escuchado. Si sabes inglés, en head-fi encontrarás algunos post que hablan de ellos y los comparan con los HD-800 y demás:

http://www.head-fi.org/forum/thread/496130/audeze-lcd2-vs-sennheiser-hd800
http://www.head-fi.org/forum/thread/533694/sony-mdr-r10-vs-audeze-lcd-2
http://www.head-fi.org/forum/thread/516618/audeze-lcd2-beyerdynamic-tesla-t-1-or-sennheiser-hd800-which-should-i-choose
http://www.head-fi.org/forum/thread/500655/any-current-stax-o2-owners-heard-the-audeze-lcd-2
...

Un saludo.

Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: mazinguerZ en Enero 27, 2011, 10:53:36
Gracias por la aportación spoiler
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: JAD en Enero 27, 2011, 13:29:01
La verdad es que últimamente hace unas semanas les estoy haciendo un seguimiento y leyendo cositas de ellos. Porque me interesan bastante. Podrían aportarme lo que no me convence de mis HD 800, pero vete a saber. Veré a ver.

En producción pues eso, los mejores (a nivel técnico y de rendimiento) son los HD800, LCD-2, Hifiman HE6, Ergo AMT, Stax O2 mk2, Edition 10 (para lo que valen éstos últimos y lo que son no parecen muy interesantes). Y quizá podría incluirse los Beyer T1 aunque no esté al nivel técnico de los HD800.

Próximamente....

(http://dl.dropbox.com/u/2201742/Stax.png)

Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: JAD en Enero 27, 2011, 13:44:49
"estoy un poquito hartito de que cada vez que sale una lista de mejores auriculares , están casi todos , ¿cómo decirlo?... descatalogados."

Sí y no. No hace falta comprarse un descatalogado para tener lo mejor. Lo mejor actualmente (y sobretodo para el bolsillo) se encuentra en producción para nuestra tranquilidad. Por lo menos no creo que sea de interés algo así como el Sennheiser HE90. Los R10 cuestan mucho para al final llegar a estar a la altura (en rendimiento) a otros en producción (otra cosa es su sonido único y que serán eargásmicos, indudablemente) . Los mk2 pueden modificarse para si se quiere el sonido de los anteriores OmegaII. Osea que por mí, lo único que me interesaría realmente por ser algo muy diferente serían los K1000, aunque sean algo completamente inferiores a los otros.

Eso sí, el actual rey de los auriculares por el precio, son sin ninguna duda, los Audez'e.

El mejor auricular "en potencia" es el Stax O2 mk2 actualmente.
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: Torpedo en Enero 27, 2011, 18:15:05
JAD me fascina la capacidad que tienes de hacer juicios asertivos sobre cosas que no has escuchado jajajaja oo) Ahora es cuando me explicas por qué motivo el Omega II mkII es el mejor auricular en potencia y no lo es el C32, o el antiguo Omega, o el OmegaII mk1 también de Stax o el HE90 o el Beyer T5p :juer:
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: mazinguerZ en Enero 28, 2011, 11:01:03
El interés por estos LCD-2 y por evaluar los actuales top ten en producción, surgió por este tema ( http://www.head-fi.org/forum/thread/533694/sony-mdr-r10-vs-audeze-lcd-2) iniciado en otro foro de audio, el cual pretende comparar estos LCD-2 con los R-10 , la mera pretensión suena casi a sacrilegio, pero el mero hecho de compararlos significa que puede tratarse de unos magníficos auriculares, no cualquier auricular resiste dicha comparación sin quedar ridiculizado.
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: mazinguerZ en Enero 28, 2011, 11:12:27
En producción pues eso, los mejores (a nivel técnico y de rendimiento) son los HD800, LCD-2, Hifiman HE6, Ergo AMT, Stax O2 mk2, Edition 10 (para lo que valen éstos últimos y lo que son no parecen muy interesantes). Y quizá podría incluirse los Beyer T1 aunque no esté al nivel técnico de los HD800.


(http://dl.dropbox.com/u/2201742/Stax.png)
[/quote]
Sí, los de más reciente producción que vienen pisando fuerte, parecen ser los Hifiman HE6 , HD800 y LCD-2 , tal vez los ed10 son demasiado caros respecto a estos últimos y falte todavía opiniones contrastadas suficientes para calificarlos, espero que por ese precio sean excelentes ,y no creo que Ultrasone se columpie con unos mediocres auriculares a ese precio, así que pondré su calificación actual en cuarentena.
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: JAD en Enero 28, 2011, 15:11:56
Cita de: Torpedo en Enero 27, 2011, 18:15:05
JAD me fascina la capacidad que tienes de hacer juicios asertivos sobre cosas que no has escuchado jajajaja oo) Ahora es cuando me explicas por qué motivo el Omega II mkII es el mejor auricular en potencia y no lo es el C32, o el antiguo Omega, o el OmegaII mk1 también de Stax o el HE90 o el Beyer T5p :juer:

¿¿ :o  ??? ??

Torpedo, no sé si no has pillado el sentido del post, quizá deberías leerlo de nuevo con más detenimiento incluido mi comentario.

punto 1: Hablamos, o hablo, de actuales modelos en producción, lo cuál no incluye el nuevo Stax C32 ni el Stax O2 mk1, el omega original o el HE90.

Punto2: No me creo que seas precisamente tú el que podría poner en duda que el Beyer T5p (que se le acerca bastante) está a la altura de los HD 800. MazinguerZ habla del "mejor" auricular, lo que excluye GUSTOS PERSONALES, Y HABLAMOS PURAMENTE DE EL MEJOR TÉCNICAMENTE Y EN RENDIMIENTO. Cualquier parecido entre eso y cuál nos puede gustarnos más y ser el "mejor" para nosotros puede ser pura coincidencia. Los GRADO pueden hacernos disfrutar de lo lindo, pero los GRADO como sabemos no son precisamente los reyes de la última ingeniería más avanzada  :juer:. (Denon y Audio-Technica no tanto pero van por ahí también)

Espero que se haya aclarado todo hasta aquí.

MazinguerZ, sí, al parecer el LCD-2 es tan bueno que lo comparan con los "grandes".

PD: En cuanto a In-Ear, posiblemente sean los Westone ES5 y el JH16 Pro y posiblemente incluido los Ultimate Ears 18 Pro pero se dice por ahí que no les hace justicia ese mayor precio comparado con los otros y merecen más la pena los otros, sobretodo por lo que dan de sí los Westone y su precio aunque tenga un sólo "armature" en bajos comparado con los 4 del JH16.

Saludos.
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: mazinguerZ en Enero 28, 2011, 21:38:56
Cita de: JAD en Enero 28, 2011, 15:11:56

MazinguerZ, sí, al parecer el LCD-2 es tan bueno que lo comparan con los "grandes".



Si es así, estamos hablando de un precio muy razonable, no es que lo regalen , ni mucho menos, pero hay unos cuantos auriculares en producción que lo superan claramente en precio, y no digamos aquellos que ya no están en producción con los que es comparado.
Se trata de un auricular ortodinámico , con lo cual podrían tener el supuesto handicap de falta de espacialidad.
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: azelais en Enero 28, 2011, 22:54:50
CitarMazinguerZ habla del "mejor" auricular, lo que excluye GUSTOS PERSONALES, Y HABLAMOS PURAMENTE DE EL MEJOR TÉCNICAMENTE Y EN RENDIMIENTO


JAD, sí excluimos gustos personales deberíamos refererirnos a cuestiones objetivos, contrastables y mensurables. En esto, y en otras muchas cosas, tendemos a aseverar como datos objetivos aquello que son opniones o consenso de las mismas; sin que ello quiera decir que es algo objetivo.
De cualquier modo; sí existe o posees alguna forma de determinar que los modelos indicados son los MEJORES en los aspectos mencionados (tecnicamente y en rendimiento) creoq ue todos los miembros del foro lo agradeceríamos.
Lo digo porque yo desconozco sí son o no son tecnicamente mejores o no; puedeo valorarlos en la medida de mi percepción, mis gustos y el resto de mi equipo.


Un saludo
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: picodeloro en Enero 29, 2011, 00:20:19
No entiendo nada  :juer: :juer:

Bueno MaziguerZ, mal lo llevas para dar con los mejores auriculares en producción pues si no valen las opiniones personales de los que los prueban, de las maquinitas no me fiaría mucho  :o :o :o

Si te vale mi opinión, no te tires a la piscina con los HD800 antes de intentar probarlos que lo mismo te llevas un disgusto.

-- o --
Rodrigo
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: Howard Wolowitz en Enero 29, 2011, 00:22:38
Cita de: picodeloro en Enero 29, 2011, 00:20:19
r:
Si te vale mi opinión, no te tires a la piscina con los HD800 antes de intentar probarlos que lo mismo te llevas un disgusto.

-- o --
Rodrigo

Por eso mismo no les he comprado la semana pasada, pero tentado he estado de cometer una locura.

Saludetes
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: picodeloro en Enero 29, 2011, 00:47:41
Con los amplis que tengo por casa no van "redondos" precisamente, por eso tengo mis reservas en el caso de esos auriculares, parece que con los valvuleros "puros" se sienten más cómodos.

Otra cosa que no entiendo es la valoración que hace JAD sobre los T1 diciendo que están a un nivel técnico inferior a los HD800, da por hecho que son/suenan peor  :o :o :o :o. Las referencias que tengo de los T1 con el Beta22 son muy buenas y espero tener la oportunidad de escucharlos cualquier día de estos, si me gustan, lo mismo me parto un rato la caja de los avances tecnológicos de los HD800  ;D ;D

-- o --
Rodrigo
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: Torpedo en Enero 29, 2011, 01:07:55
JAD, sospecho que el que no ha pillado el sentido de mi post has sido tú ;D Como te ha dicho Azelais, decir que algo es "potencialmente lo mejor" requiere algún tipo de prueba. Si es subjetivamente, haberlo escuchado. Si es técnicamente, datos que lo respalden. Cualquiera de ambas cosas brilla por su ausencia.

Los HD800 son unos pedazo de auriculares, y dentro de la categoría de los dinámicos en producción actualmente, sigo manteniendo que probablemente los mejores en cuanto a sonido, según mi modesta opinión y gusto personales.
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: FJ en Enero 29, 2011, 09:49:54
JAD yo también me he perdido, la verdad. No puedo entender cómo separar los gustos personales de lo puramente mejor técnicamente y en rendimiento. Es decir, yo pruebo dos modelos y uno de ellos me gusta más ¿cómo puedo llegar a la conclusión de que el que me gusta menos es mejor y rinde más? Es decir, a mí el que más me gusta es el que me parece que rinde más y es mejor. Desde luego, no voy a cambiar de opinión por lo que otros digan (que será otra opinión basada en otros gustos personales, creo yo), ni por lo que diga un folleto, una web o una gráfica.

Si fuera cómo tú dices no habría ninguna duda, solamente una clasificación de mejor a peor en la que se diría este es el número uno y este otro el número 10. Y el que no esté de acuerdo es que tiene gustos raritos. Hasta ahora no hay consenso en esto porque al final no hablamos de técnica y rendimiento, sino de gustos personales, sinergias y otros factores.

Luego, respecto a la clasificación que has comentado de los mejores auriculares en producción, he escuchado algunos de los modelos indicados y sinceramente he de decir que entre ellos algunos no me parece que deban estar ahí. Que algunos están considerados top solamente por su elevado precio o por ser lo más alto de la gama de una marca conocida. Que algunas marcas tienen un morro que se lo pisan, que se proponen diseñar un auricular con precio objetivo de 2000 € y les sale un churro y lo sacan a la venta a 2000 €. Pero, claro, como en realidad es una cuestión de gustos y no de mediciones sobre técnica y rendimiento, siempre pueden decirte que tienes el gusto allí mismo, o que tu equipo es una piltrafa, o que mala suerte llevar esa cabeza de pepino. Que el dueño de la empresa no se los quita, y ese sí que sabe. Y yo lo que recomendaría a quién vaya a invertir una buena pasta en cualquiera de los modelos top es que pruebe y se asegure de que encajan con sus gustos porque dejándose llevar por conclusiones teóricas y precios se puede pegar una leche como un piano.
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: JAD en Enero 29, 2011, 13:47:05

FJ:
"Luego, respecto a la clasificación que has comentado de los mejores auriculares en producción, he escuchado algunos de los modelos indicados y sinceramente he de decir que entre ellos algunos no me parece que deban estar ahí. Que algunos están considerados top solamente por su elevado precio o por ser lo más alto de la gama de una marca conocida. Que algunas marcas tienen un morro que se lo pisan, que se proponen diseñar un auricular con precio objetivo de 2000 € y les sale un churro y lo sacan a la venta a 2000 €."

Hola FJ, ¿esos cuáles son?
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: Torpedo en Enero 29, 2011, 15:08:20
Cada cosa a su tiempo JAD, cada cosa a su tiempo :P ;D
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: FJ en Enero 29, 2011, 15:46:17
Cita de: Torpedo en Enero 29, 2011, 15:08:20
Cada cosa a su tiempo JAD, cada cosa a su tiempo :P ;D

Exacto  ;).
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: Dimante en Enero 31, 2011, 00:55:41
Joer, vaya un misterio que le dáis al asunto...
Tampoco pasa nada por decir que un auricular no os gusta por cualquier razón, no sería la primera vez. Con los bose lo hacemos casi a dirario y a nadie se le caen los anillos. Si otras marcas han hecho lo mismo o algo parecido, pues se dice y punto.

Saludos.

Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: mazinguerZ en Enero 31, 2011, 11:03:45
Ahora estoy intrigado, aunque no hay muchos auriculares de producción actual y reciente o que vayan a comercializarse dentro de poco y que valgan 2000 euracos o más. Pues llevarse un desengaño de 2000 euros....... :juer: :juer: :juer:
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: enos en Enero 31, 2011, 11:37:10
La verdad es que si apetecen mucho estos LCD2, más cuando ya disfruto mucho de los Fostex T50Rp y que estos según dicen juegan en otra liga...

Recuerdo que el LCD2 obtuvó un sobresaliente en mediciones realizadas por Tyll Hertsten en una reunión de CanJam.. De allí a decir que tecnicamente son los mejores, no sé yo ...  ???
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: rocoa en Enero 31, 2011, 15:33:14
Opino que "los mejores" no existen.
Hay que ver qué criterios, gustos, etc. se utilizan para valorarlos.
En fin, un tema complejo ;D
Saludos
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: mazinguerZ en Enero 31, 2011, 16:17:37
Cita de: rocoa en Enero 31, 2011, 15:33:14
Opino que "los mejores" no existen.
Hay que ver qué criterios, gustos, etc. se utilizan para valorarlos.
En fin, un tema complejo ;D
Saludos
Sí , es cierto , el concepto "los mejores"( teniendo en cuenta el alto grado de subjetividad de nuestro hobby), quizas no sea correcto, sin embargo creo que sí se podría admitir el concepto "entre los mejores" que permite un cierto margen de error, de sesgo.
Para mi supone una bocanada de aire fresco, el que los LCD-2 puedan ser candidatos a su inclusión en el Olimpo de los auriculares , un Olimpo que llevaba años vetado, aunque por ahora los LCD-2 unicamente llegan a la categoría de aspirante. El tiempo nos dará la respuesta.
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: JAD en Enero 31, 2011, 20:17:04
Cita de: FJ en Enero 29, 2011, 15:46:17
Cita de: Torpedo en Enero 29, 2011, 15:08:20
Cada cosa a su tiempo JAD, cada cosa a su tiempo :P ;D

Exacto  ;).

Mira que sois bordes.  ;D

A ver, si es que no hace falta rizar el rizo tanto.  :juer:

Es como si me pongo a explicar algo consensuado y lógico en por qué (y para la mayoría del mundo mundial) los HD 800 son mejores que los HD 600:

Podemos hablar de los materiales anti-rresonantes de las copas y de la diadema. Que si imán-bobina más potente y de mayores dimensiones. Que si el innovador ring radiator. Que si los los transductores están angulados para una escucha más natural de la presentación sonora. Etc...

(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[%5D=863&graphID[%5D=573)

Los HD 800 llegan, como se ve en la gráfica, con más linearidad hacia el extremo grave. A eso yo lo llamo, "mejor", que queréis que os diga. Y aunque en la gráfica no te diga mucho sobre el extremo agudo, la diferencia es notable, los HD 800 llegan mucho más allá que los HD 600.

Otro aspecto es la distorsión, en los HD 800 es menor:

(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=1&graphID[%5D=573&graphID[%5D=863)

La respuesta a la onda cuadrada 500Hz:

HD 800:

(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=4&graphID[%5D=863)

VS

HD600:

(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=4&graphID[%5D=573)

Como podemos ver, los HD 800 los reproduce con una forma mucho más cuadrada y correcta.

Lo mismo en los 50 Hz:

(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=3&graphID[%5D=863)
(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=3&graphID[%5D=573)

Menos significativo, pero los HD 800 la hacen más cuadrada y no se les va la "pinza" tanto en los extremos arriba y abajo de la gráfica.


Vale, esto es un poco de literatura teórica que hay que tomársela hasta ciertos límites. Las mediciones seguro que no serán todo lo correctas como podrían ser. Pero se supone que el equipo de medición utilizado  y las condiciones y detalles deberían ser en las mismas condiciones para los dos. Los cables y la posición física de las copas podrían influir. Pero está claro que uno se puede hacer una idea.

Luego está lo que claramente conocemos en la práctica y que hace que las mediciones no son de tanta relevancia en el mundo del audio y que por supuesto estoy de acuerdo, desde cuando no lo he estado??  :(


Audeze LCD-2:

De 1kHz - 20Hz es espectacularmente correcto. Planísssimo:

(http://wiki.faust3d.com/wiki/images/d/d9/Lcd2fr.jpg)

A partir de 1kHz hacia delante, su respuesta se retocó a oído.

"The LCD-2 is perhaps the most accurate headphone measured yet. The 5Hz LF response is the best of any headphone. It is extremely accurate and extended without any distortion. If you put in a 30Hz square wave, we will output a square wave."

(http://www.6moons.com/audioreviews/audeze/graph2.gif)

"Our transient response is very clean as the waterfall plot documents. The HF response to 50kHz is very detailed."
"That's more than a Lowther driver for regular speakers to provide some perspective."

(http://www.6moons.com/audioreviews/audeze/graph1.gif)


En fin, muy buen auricular, de los más correctos del mundo junto con el Hifiman HE6 seguramente. Pero claro, por ejemplo un comentario mismo de uno que tiene los Sony R10 y los Audeze, comenta que los R10 son un poquito mejores en calidad de sonido en prácticamente todos los aspectos. Eso significa que el R10 es todavía un auricular más correcto en papel??? Pues NO:


(http://dl.dropbox.com/u/2201742/Sony%20R10.jpg)

VS

LCD-2:

(http://dl.dropbox.com/u/2201742/LCD2.jpg)



Después de esto, parecería que los R10 son una traca de auriculares comparados a los LCD-2, verdad?

Por eso todo hay que asimilarlo a su justa medida y de las múltiples variables que hay que tener en cuenta para valorar lo que es mejor.

Cita de: mazinguerZ en Enero 31, 2011, 16:17:37
Sí , es cierto , el concepto "los mejores"( teniendo en cuenta el alto grado de subjetividad de nuestro hobby), quizas no sea correcto, sin embargo creo que sí se podría admitir el concepto "entre los mejores" que permite un cierto margen de error, de sesgo.
Para mi supone una bocanada de aire fresco, el que los LCD-2 puedan ser candidatos a su inclusión en el Olimpo de los auriculares , un Olimpo que llevaba años vedado, aunque por ahora los LCD-2 unicamente llegan a la categoría de aspirante. El tiempo nos dará la respuesta.

Eso es a lo que quiero llegar. No es sólo lo que se supone que debe ser teniendo en cuenta gráficas o no. Es que en la práctica la lista de los mejores auriculares por su calidad de sonido está consensuada por una gran mayoría por lo que perciben con su escucha. Me imagino que para algo servirá.
Casi todos, por no decir todos menos uno o dos, los que han probado/tienen los HD 800, T1 y LCD-2 de lo que he leído, han declarado que los LCD-2 son superiores a los otros en calidad de sonido (se interponen entre ellos menos obstáculos entre la fuente de música y sus oídos). Hay que tomarse siempre con escepticismo las opiniones de cada uno, sobretodo cuando algo es reciente y prematuro y lo dicen personas de dudosa confianza. Pero cuando la estadística da una amplia mayoría sobre uno y ves y ves que uno dice que son mejores los HD 800 frente a otros quince o veinte que son los LCD-2 mejores, aprox. pues algo de cierto habrá.

También quiero decir, que en la relación que he hecho sobre los HD 600 vs HD 800, era sobretodo porque son dos auriculares que tienen un carácter sonoro muy parecido. Y que no sólo se muestra que en el ámbito técnico, de materiales y de gráficas se confirman superiores, si no que también eso se plasma en el resultado práctico a mis oídos. Los extremos graves-agudos son claramente bastante más extendidos. Los agudos juegan en una liga diferente en cuanto a claridad, naturalidad y articulación. Bueno, articulación en agudos sólo no, es que es desde arriba hasta abajo una articulación, respuesta transiente e impulsiva simplemente superior. El soundstage, precisión y separación de instrumentes ni te cuento. En fin, lo que se supone. Lo que no me gusta demasiado es ese pico de la banda de los 6kHz en mis oídos. Ya dicen de ellos que son un poco sibilantes y brillantes en general. Esto no pasa con los HE6 y LCD-2.

Además, por eso en todo momento separaba lo de supuestamente y técnicamente mejor de lo que mejor nos puede resultar en la práctica. Por eso creo que la lista de esos que puse la sigo manteniendo, y para que no me crujan meto los T1 si queréis. Además, era a lo que MazinguerZ pretendía llegar con su post, porque si vais con esas siempre creáis más incertidumbre a los foreros en vez de resolver las dudas.
Si no incluyo por ejemplo los PS1000, no es sólo por la inferioridad tecnológicamente hablando respecto a los otros, sino porque su respuesta en frecuencia es muy "especial", y concluyo que si hay que hablar de lo mejor, es hablar también de un equilibrio tonal lo más correcto posible. Pero si queremos referirnos estrictamente a calidad de sonido y abarcar un tolerancia superior pues:

HD800, LCD-2, Hifiman HE6, Ergo AMT, Stax O2 mk2, Edition 10, Tesla1, Denon AHD7000, PS1000, ATH-W5000 y no se si se me escapará alguno por ahí.  (EN PRODUCCIÓN)

Y como ya había dicho, gustos individuales y dependiendo del género musical aparte, que no tienen nada que ver con el asunto del post. Además creo EMO firmemente que entre uno/varios de esos son los que tienen las papeletas para ser los que más nos van a gustar (en producción). Pero bueno, entiendo que quizá haya casos de algunos que prefieran auriculares inferiores, independientemente de la calidad de la grabación musical. No suelo ver muchos casos de esa preferencia. ;D

Vamos, FJ, no seas malo y dilo ya, gamberrete.  :P

Saludos.
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: FJ en Enero 31, 2011, 23:05:31
JAD, a mi los gráficos me parecen muy claros pero tengo los HD-600 y he probado varias veces los HD-800. Y con todo ello lo que sé es que pagaría otra vez 200 € por los HD-600 y de momento no voy a pagar 1000 € por los HD-800, por que no tengo nada claro que me gusten tanto como los primeros, pero si tengo muy claro que difícilmente se justifica una diferencia de 800 € entre ambos. Motivos, el HD-600 me aporta cierto grado de plenitud, el HD-800 me deja siempre mosqueado, suenan muy bien, sí, pero siempré termino pensando en cual es el detalle que no encaja o que me disturba y termino por no concentrarme en la música que es de lo que se trata.

Las gráficas son muy explicativas de la teoría pero es que luego lo que disfrutamos o sufrimos es la puesta en práctica. Por eso, creo yo, hay que huir de conclusiones rotundas, pues si yo pregunto y me dan una lista de inimputables y en base a este tipo de aseveraciones me compro los HD-800 resulta que me gasto nada menos que 1000 € en un auricular que no llega a convencerme (al menos por ahora) tanto como otro que ya tengo y que encima me costó 5 veces menos. Y otros pensarán lo contrario, claro.
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: Dimante en Febrero 01, 2011, 00:23:53
Jad, me ha parecido una argumentación muy interesante y amena, pero debo comentarte que, por muy similares que puedan ser técnicamente o en las gráficas, el hd600 y el hd800 no tienen un perfil sonoro parecido ni de coña. Al menos esa es mi impresión. Es más, y salvando las distancias, los hd800 me parecieron algo más en la linea de los k701 que de los hd600. Eso sí, los hd800, por mi parte, me parecen mucho mejores que los otros dos. Cuestión de gustos, supongo, pero yo me encontraba en la gloria mientras los escuché.
Tal vez si tuviera la oportunidad de tenerlos una larga temporada cambiaría de opinión, pero sinceramente lo dudo mucho.

Por lo demás, insisto, me ha gustado mucho tu explicación, y creo que se puede entender perfectamente por donde quieres enfocar el tema. Haciendo un simil con el mundo automovilístico, que un coche tenga más prestaciones que otro no lo convierte necesariamente ne mejor, pero sí puede ser considerado superior desde un punto de vista exclusivamente prestacional: si acelera más y frena en menos tiempo no hay discusión en este sentido. Eso sí, de ahí a que luego te guste más o menos o sea más agradable de conducir.... hay un mundo.

Saludos.
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: Dimante en Febrero 01, 2011, 00:31:30
¡Ah!, por cierto, yo entendí que tanto Torpedo como JM sacarían a alguno que otro de la lista, más que meterlo. Pero bueno, lo mismo me equivoco... ;)
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: JAD en Febrero 01, 2011, 00:55:55
"el hd600 y el hd800 no tienen un perfil sonoro parecido ni de coña. Al menos esa es mi impresión. Es más, y salvando las distancias, los hd800 me parecieron algo más en la linea de los k701 que de los hd600."

Te entiendo, eso es lo que siempre dicen, que son el "upgrade" de los k701. Yo más que nada hago la comparación entre los H600 y HD800 porque los he comparado muy íntimamente. Y que está claro que no los iba a comparar con los HD650 porque no son ni primos lejanos, que por el contrario, los HD 600 sí son más emparentados en el "upgrade" a los HD800 de la firma de la casa Sennheiser

"Motivos, el HD-600 me aporta cierto grado de plenitud, el HD-800 me deja siempre mosqueado, suenan muy bien, sí, pero siempré termino pensando en cual es el detalle que no encaja o que me disturba y termino por no concentrarme en la música que es de lo que se trata."

FJ, me pasa igual. Los HD 600 tanto como los HD 650 me aportan ese algo (plenitud), ese peso o corpulencia más amigable que me agrada y que no encuentro en los HD 800. Pero sonar, sí, suenan muy bien. Los HD600 los encuentro fáciles de perdonar, lo hace bien todo más o menos de forma satisfactoria y su equilibrio tonal es excelente, mientras que los HD 800 me saben un poco fríos y brillantes de más dependiendo de la grabación. ç

Nunca me he cuestionado el sonido que me dan los HD 600 porque son así, incuestionables en lo que te ofrecen y te convencen. Sin embargo, los HD 800 siempre me están haciendo dudar y reflexionar sobre su sonido.

Por cierto, no te lo calles y habla sobre lo que hemos acordado. Dí los que no deben estar en la lista y que los has escuchado.  >(
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: Torpedo en Febrero 01, 2011, 15:18:06
JAD, lo de las gráficas está fenomenal para saber técnicamente qué auricular ofrece mejores prestaciones, tanto a nivel global como en parámetros específicos. Pero como hemos dicho tropecientas veces, no sirve para predecir cómo van a sonar unos auriculares ni por supuesto escoger "el mejor". Ni siquiera técnicamente porque si te fijas, alguno que tiene un "waterfall" muy bueno igual no tiene la respuesta de frecuencia que podría gustarte más, o la respuesta impulsiva (o la onda cuadrada) no está tan bien resuelta. Lleva un poco de tiempo y experiencia saber qué traducción sonora tienen muchas de las cosas que vemos en las gráficas.
Y es por eso que me sigue sin parecer bien que te pongas a nominar mejores y peores sobre cosas que no has escuchado. Al final lo que vale es lo que uno conoce y lo que a uno le gusta y sobre esa base decide cuál es su mejor o favorito.
Lo de que estén o no en producción no tiene tanta importancia. Si lo que importa es dar con algo que te llene y te haga disfrutar de tu música, igual no nos queda otra que asumir que nuesto auricular "perfecto" ya no se fabrica y sí, habrá cosas en producción técnicamente muy buenas, que midan de la leche y todo lo que quieras, pero si luego no te enamoran cuando las usas ¿qué más da?

Los HD800 requieren un ampli adecuado a sus características de impedancia y de estilo de sonido. EMHO un ampli de transistores de baja impedancia de salida no es la mejor opción con ellos si lo que quieres es algo que suene "musical" y tenga ese "algo" que parece que los HD600 os dan mejor. EMO los 800 son no mucho, sino muchísimo mejores que los 600 y me lo puedo pasar bastante mejor con ellos, lo cual no quita para que los 600 sigan pareciéndome la leche en su rango de precio.
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: spoiler en Febrero 01, 2011, 17:56:56
Cita de: Torpedo en Febrero 01, 2011, 15:18:06
Al final lo que vale es lo que uno conoce y lo que a uno le gusta y sobre esa base decide cuál es su mejor o favorito.
Lo de que estén o no en producción no tiene tanta importancia. Si lo que importa es dar con algo que te llene y te haga disfrutar de tu música, igual no nos queda otra que asumir que nuesto auricular "perfecto" ya no se fabrica y sí, habrá cosas en producción técnicamente muy buenas, que midan de la leche y todo lo que quieras, pero si luego no te enamoran cuando las usas ¿qué más da?

No puedo estar más de acuerdo.

Por muy bien que puedan medir unos auriculares en todas sus facetas, estoy seguro que a más de uno no le terminarán de llenar ni escuchándolos con 200 amplificadores diferentes, y yo personalmente no por eso voy a pensar que tiene oídos de burro o no tiene ni idea de auriculares. Pienso que cada uno tiene su gusto y a medida que más prueba, sabe mejor cómo deben sonar unos auriculares para reproducir su música de la manera más satisfactoria posible, más cercana a su ideal sonoro, a lo que entiende por perfección. Y lo mismo esa perfección no la encontraría en ninguno de los auriculares que se están nombrando en este hilo. Porqué no unos JVC DX1000 podrían considerarse los mejores auriculares del mundo, para muchos de hecho los son.
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: enos en Febrero 01, 2011, 22:28:38
Muy interesante esta argumentación JAD. De hecho, a mi me parece que estais todos de acuerdo y si no entiendo mal la posición de JAD, el tampoco niega la importancia de la subjetividad para determinar si un auricular nos puede gustar o no.

A mi modo de ver, hace un esfuerzo loable para intentar aportar algo de objetividad en base a mediciones comparables, que si parecen indicar que el LCD2 es el auricular que presenta el mejor comportamiento tecnico en estas pruebas.

Ahora bien, me imagino que hay muchas más cosas que no se pueden medir o serían muy dificles de medir que podrían ser importantes para determinar la calidad tecnica global de un auricular... Pienso en la focalización de la escena sonora, en la densidad de las notas, etc...

Por este motivo, este banco de pruebas no es suficiente en mi opinión para concluir sobre la superioridad tecnica de un auricular. Eso si, los LCD2 siguen teniendo muy buena pinta  :)
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: JAD en Febrero 02, 2011, 18:37:35
Torpedo, si estoy totalmente de acuerdo, como no, y más sabiendo que cada cuál no sólo oye diferente, sino que encima aunque todos oyésemos igual, no nos gustaría todo exactamente igual porque tenemos diferentes gustos y entendemos a nuestra manera sobre lo que significa "mejor" en la reproducción musical.

Quería más que nada ya que es prácticamente imposible decir lo que es mejor apartarme un poco de ello y hacerme más como el troll de turno más al estilo de Matrix Hifi (sin ánimo de ofender) , para entendernos y darle alguna solución al argumento del hilo. Esto me hace recordar también a un usuario que entró no hace mucho hablando sobre la literatura técnica, las gráficas de headroom, el auricular más plano... y si las conocíamos. Entonces, tú Torpedo, iniciaste el contraataque  ;D. En lo que me quedé trastornado fue cuando dijo con toda frescura de que incluso podría adquirir en un periodo corto de tiempo el mismo conocimiento de auriculares que todos nosotros y todo  :juer:. Bueno, el hilo quedó baneado y punto final. En fin.

Cita de: enos en Febrero 01, 2011, 22:28:38
me imagino que hay muchas más cosas que no se pueden medir o serían muy dificles de medir que podrían ser importantes para determinar la calidad tecnica global de un auricular... Pienso en la focalización de la escena sonora, en la densidad de las notas, etc...

Pues eso parece.

Además, por supuesto para mí las gráficas son algo secundario. Yo a lo que voy es qué dicen sobre su calidad al escucharlos. Los LCD-2, HD 800, HE6, O2, T1 son considerados de los mejores no por las gráficas sino por las bondades de las que hablan de ellos. Hasta ahora, parece que la gente que los ha escuchado, le gustan más los LCD-2 y HE6 frente a los HD 800. Pero tampoco es palabra que va a misa hasta incluso con la seriedad con la que hagan las pruebas: amplificación adecuada, que no sean opiniones precoces por ser lo nuevo del momento, lo fresco y diferente y se hagan con un mínimo de tiempo de adaptación , probarlos con diferentes tipos de calidades, géneros y carácter de música (ya que los auriculares suenan diferente, mejor y peor dependiendo de si la música es peor o mejor).

A mí los LCD-2 me interesan de lo que hablan de ellos. Su precio frente a otros parece ser muy ventajoso. Parecen ir bien con todo y que parece ser que no enfatizan (aunque sea un poquito con los bajos por lo que dicen) nada a lo largo de la curva de frecuencias. Completo. No sibilancias ni brillantez exagerada, menos fatiga a largo plazo. Que como me decía un dependiente de una tienda de alta fidelidad, los agudos reforzados son golosos e impresionan al principio, pero a la larga te cansan  ;).

Me interesaría probarlos si hubiese alguna oferta decente de segunda mano (con el tiempo ya las habrá). Nuevos a estrenar sin haberlos escuchado previamente es peligroso y arriesgado.  :(

Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: Torpedo en Febrero 02, 2011, 20:07:42
A mí los Audeze me parecen interesantes, tanto por las gráficas como por los comentarios que me ha hecho gente fiable. Veo incluso probable que me gusten más que los HD800. El problema es que no son baratos y que hay que importarlos de USA, con lo que entre portes y aduanas, molestias, presentación de facturas, no solamente se ponen en un pico sino que supone un engorro comprarlos. Así que por ahora paso. También sospecho que aunque me gustaran más que los HD800, no me iban a gustar más que los Omega, con lo cual mi curiosidad es limitada.

Los HE-6 no me merecen confianza. No me gusta la calidad de construcción que se puede ver en las fotos, no me convencen los comentarios que tengo de mis colegas fiables allende los mares y además me disgusta un fabricante que no termina de tener un producto en el mercado y en 3 meses ya ha sacado una versión mk2 o un modelo nuevo. Encima parece que son bastante más difíciles de mover que los LCD-2. Así que pasando varios pueblos.

Sigo pensando, más para los que vivimos en Europa, que los HD800 están muy muy bien y que hay que currarse un poco el tema de la amplificación si queremos un sonido algo más natural, relajado o "musical". Su capacidad de resolución, velocidad y tipo de respuesta puede hacer que suenen fatigantes y brillantes. Sabiendo eso es cuestión de ver hasta dónde está uno dispuesto a llegar. Su mayor defecto, no ser planares ;D

De lo que hay en producción, convenientemente retocados para dejar su sonido como el de los 007 mk1, pienso que mi mejor auricular sería el 007-A, más conocido por Stax Omega2 mk2. Vale que no son baratos, vale que necesitas un ampli o adaptador específico y vale que te puedes llegar a dejar cerca de 6000 eurazos en uno que de verdad los exprima a tope. Pero es que son la leche, si te parece que los HD800 son resolutivos, los O2 son todavía más. Y encima sonando musicales sin andarse con muchas filigranas a poco que la fuente sea buena.

JAD, pasa de trollear, el foro no solamente no lo necesita, sino que está estupendamente así  ;)

Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: mazinguerZ en Febrero 02, 2011, 21:15:01
Cita de: Torpedo en Febrero 02, 2011, 20:07:42


De lo que hay en producción, convenientemente retocados para dejar su sonido como el de los 007 mk1, pienso que mi mejor auricular sería el 007-A, más conocido por Stax Omega2 mk2. Vale que no son baratos, vale que necesitas un ampli o adaptador específico y vale que te puedes llegar a dejar cerca de 6000 eurazos en uno que de verdad los exprima a tope.


Y que lo digas! , además excepto , el Coriolan II , que creo que Rudistor ha parado de producir, los amplificadores capaces de sacarle todo el partido estan es E.E.U.U., con lo cual todo un engorro del que ya hablabas antes.
Título: Audez´e LCD-2
Publicado por: picodeloro en Febrero 02, 2011, 22:02:02
No entiendo como nadie en Europa se ha puesto a hacer Blue Hawaii para vender, pues por lo que tengo entendido los componentes no son especialmente caros, y viendo lo que piden por ellos!!!

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Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: mazinguerZ en Febrero 02, 2011, 22:09:23
Ojala te oiga alguien capacitado para realizarlos aquí y se ponga a ello!. La verdad es que es un nicho de mercado que esta sin servicio en Europa en este momento, aunque el anteriormente comentado Coriolan de Rudistor lo intentó, pero me parece que fracasó en dicho intento.
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: JAD en Febrero 03, 2011, 01:19:05
Ni que lo digáis. Eso me recuerda cuando hablamos Torpedo y yo sobre los Omega2 si serían unos buenos candidatos para lo que quería, y entonces le mencioné para moverlos con el Blue Hawaii (yo personalmente estaba ilusionado). Qué pobre e inocente fui cuando me figuraba que el precio neto era la cuarta parte de la reserva y entonces Torpedo comentó el precio y me puso los pies en la tierra. Ya decía yo que era demasiado bueno para ser cierto, y más con los componentes utilizados. No me percaté de ello (no tendría sentido el SRM-717 y SRM-727 modificado  :juer:)

Ahora que, como los O2 lleguen a ser la niña bonita de mis ojos no dudaré en usar la fuerza y adquirir lo que sea necesario, sea Blue Hawaii u otras soluciones que puedan aparecer.  :enfadado:

Lo del chino Hifiman totalmente de acuerdo. No parecen ser muy serios y rigurosos en darle tiempo para sacar auriculares a la venta. Su calidad de construcción no parece muy buena. El HE6 salió enseguida y con una trayectoria de baches y rectificaciones de anteriores auriculares que sacaron. (como en lo de la madera y el agudo del HE-5 que lo solucionaron con su "upgrade" HE-5LE). Aunque por lo visto independientemente de eso, parece ser que suenan de la ostia y se debuta con los mejores.

FJ..........  :firuliru:
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: enos en Febrero 03, 2011, 10:07:53
Bueno, según dicen, el nuevo prototip C32 de Stax sería bastante más facil de mover que el O2... Si que es más caro, pero si un "simple" SRM-727 basta, reduciría la factura total no  ;D
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: beren en Febrero 03, 2011, 11:39:28
Buenas:

He seguido este hilo y me gustaría hacer una pregunta:

En este foro, cuando alguien prueba algo nuevo, nos lo cuenta, y todos disfrutamos. ;). ¿No se puede comentar qué modelos ofrecen una calidad constructiva y avance técnico mayor?

Yo he leido frente a nuevos lanzamientos que sólo son remodelados, o que aumentaron el tamaño de esto o lo otro. Cada marca intenta resolver los problemas de una manera y la tecnología ayuda a hacer factible esos avances. Puede que no los haga "preferibles", pero sí "más avanzados". ¿Preferís ese término?

Un saludo
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: Torpedo en Febrero 03, 2011, 16:05:47
Beren, no entiendo muy bien lo que quieres decir. Más moderno tampoco quiere decir necesariamente más avanzado. De hecho se da el caso de fabricantes que introducen una "mejora" ven que el mercado no respalda su retoque porque el sonido realmente no es mejor y en el siguiente modelo vuelven a lo que usaban antes.

En auriculares, hasta donde yo sé, la última innovación real que ha habido es la aplicación del principio del "ring radiator" por parte de Sennheiser en los HD800. Y hasta eso es opinable porque no deja de ser el principio básico de un transductor dinámico a base de bobina e imán. Los ortodinámicos y los electrostáticos llevan décadas inventados y técnicamente ni Stax ni Audeze, cada uno en su campo, ha hecho nada realmente innovador. Mejorar por aquí y por allí, pero el principio de funcionamiento básico es el mismo.
EMHO poner un imán de material diferente con más o menos potencia, cambiar los cables, reforzar los armazones o hacer experimentos con diferentes materiales y grosores de membrana no me parece que sea mucho avance técnico. Lo que sí puede suceder es que suene mejor o consigas mejorar algunos parámetros medibles gracias a esos cambios, cosa que no siempre sucede.
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: beren en Febrero 04, 2011, 13:06:07
Hola, Torpedo:

En efecto, me refiero a saber cómo está la escena sobre los avances en los modelos de gama alta. Y sí, aunque no tenga un efecto maravilloso o el mercado no lo valore.

El estudio de nuevos materiales y geometrías, para mí, sí es un avance tecnológico muy importante.

Sobre los sistemas "de siempre", hay muchos amigos del vintage y de pensar que los productos antiguos tenían más credibilidad, pero creo que, en general, el nivel medio ha subido en todos los aspectos de la vida.

Me encantaría probar unos hd800, eso está claro. Y según mis gustos, muy probablemente me gustaría mucho, como a ti. La necesidad de un amplificador muy competente me hace descartarlo desde el principio, por mucho que bajen de precio. Por lo menos es un estandarte de un producto moderno, de gama alta y que ofrece algo distinto.

Me sorprende que se anunció el T1 como un gran avance, y creo haberte leído que no te parece meritorio, ¿me equivoco?

Un saludo
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: Torpedo en Febrero 04, 2011, 19:14:32
No, no te equivocas oo)
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: Howard Wolowitz en Febrero 04, 2011, 23:09:52
 :juer:, cuentamos algo más, jolin.

Saludos
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: Dimante en Febrero 05, 2011, 02:21:30
Pues a mí me habían comentado que el salto cualitativo del t1 con respecto al dt880 era más o menos el mismo que el del hd800 respecto al hd650/600. Y me refiero a una persona que ha podido escucharlos como se debe, en su propio equipo, en casa y con tiempo. ¿Tanto te han decepcionado, Torpedo? Yo también quiero saber algo más... :)
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: JAD en Febrero 05, 2011, 16:55:42
Cita de: enos en Febrero 03, 2011, 10:07:53
Bueno, según dicen, el nuevo prototip C32 de Stax sería bastante más facil de mover que el O2... Si que es más caro, pero si un "simple" SRM-727 basta, reduciría la factura total no  ;D

Una buena opción, la verdad  ;D.
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: JAD en Febrero 19, 2011, 14:14:31
Llamando a FJ del más allá. Entonces, ¿cuál eran los auriculares que mencioné y que no deberían estar en la lista "Top" de referencia?. Me dejaste con las ganas. Lo prometido es deuda.

Si no aparece, ya le enviaré un MP para compartirlo aquí en el post.  :juer:

Un saludo.


Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: FJ en Febrero 19, 2011, 17:42:44
Cita de: JAD en Febrero 19, 2011, 14:14:31
Llamando a FJ del más allá. Entonces, ¿cuál eran los auriculares que mencioné y que no deberían estar en la lista "Top" de referencia?. Me dejaste con las ganas. Lo prometido es deuda.

Si no aparece, ya le enviaré un MP para compartirlo aquí en el post.  :juer:

Un saludo.

Todo llegará, JAD. Todo llegará.  ;)

Saludos.

Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: JAD en Febrero 21, 2011, 20:38:47
jaja, FJ, mira que eres cruel  >D. Dejándome así.

Si lo que pasa es que todavía está la cosa "en proceso" para hacerte una idea sobre cuáles de la lista no te parecen estar a la altura, pues dilo y ya está. Nos esperamos.

Pero si puedes decirlo ya, no pasaba nada porque lo comentases ahora y dejases de mantenerme en ascuas.

Por lo que intuyo, uno de ellos son los HD 800, que dices que no te convencen demasiado. Pero no sé si eso significa que das por hecho que no merecen estar entre los mejores.

Suelta prenda anda!
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: Dimante en Febrero 21, 2011, 23:46:56
Me da que por mucho que les tires de la lengua no van a soltar prenda por el momento.
Son malvados... >D
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: jorgillo en Agosto 13, 2011, 09:58:11
Audeze ha sacado la revisión 2 de su driver. Todos los auriculares vendidos a partir de mediados de Junio la incluyen, además de otras mejoras, como la famosa "headband".
Podéis ver información y prueba del mismo aquí (http://www.avguide.com/review/follow-audezes-rev-2-drivers-the-lcd-2-headphone-playback-47?utm_campaign=Weekly+Email&utm_medium=email&utm_source=email-186&utm_content=PB+5).
Título: Re:Audez´e LCD-2
Publicado por: Vedder en Agosto 13, 2011, 11:13:36
la putada es el tema de aduanas, sino probablemente hubiera intentado lanzarme a por ellos antes que por los senn800...