Hola a todos, llevo un tiempo por aquí leyendo todo tipo de cosas, culturizándome un poco sobre el, para mi casi desconocido, universo del sonido. Siempre me ha gustado el tema, pero nunca había tenido dinerete fresco para este tipo de artículos y ahora que lo tengo no tengo mucho tiempo para informarme como me gustaría.
Mi evolución en el mundillo empezó cuando cambié mis altavoces del pc sobremesa, tenía unos que daban un poco de penita (sacados del trabajo de mi padre muchos años atrás) y me compré unos creative que me pareció que sonaban de maravilla, busque entonces una calidad semejante en cascos para usar con un ipod que me habían regalado. Con el tiempo empece a notar que el ipod no ofrecía la misma calidad que cuando escuchaba un cd (cds originales si compraba, pese a mi economía los ahorrillos me lo permitían alguna que otra vez) y empecé a buscar por internet. Inicialmente descubrí el tema de los formatos con y sin pérdida, lo que podía y no podía reproducir en el ipod, etc.
Y entonces llego el curro!, se me peto el ipod por una sobrecarga, pico de luz, o lo que fuera, mientras se cargaba y esto me empujo a comprarme un buen reproductor. Después todo a venido del tirón y actualmente me encuentro con los siguientes aparatos:
- Macbook pro reproduciendo ficheros FLAC con Songbird (la verdad es que el reproductor aun lo voy cambiando por seguir probando). Para convertir a FLAC uso Max
- Cowon s9 (me acompaña donde quiera que yo vaya)
- AKG K-321 para el cowon (se que no es lo mejor, pero fue un regalo y suenan decentemente)
- AKG K-701 para el Macbook pro
- Estoy decidiendo que DAC+AMP comprarme XD.
Lo que me ha hecho meterme del todo a buscar información han sido los AKG K-701, tarde un tiempo en decidir si comprar estos o unos Senheiser de precio similar, y es que hacía mucho que quería unos buenos cascos para mis largas sesiones de programación delante del pc.
En general no estoy para nada arrepentido de mi compra, salvo porque ahora veo el pozo sin fondo de gasto en el que me he metido XD.
Ahora ya con todo esto os cuento en la tesitura que me encuentro. He estado un tiempo viendo dacs, amps y combinaciones de estos, siempre en un rango de precios entre los 100 y 200 euros (por ahora creo que gastarme más dinero no tiene mucho sentido, prefiero ir poco a poco para apreciar los cambios mejor). Busco un dac+amp para el macbook pro, capaz de mover los K-701, a priori si puede servir tanto en estacionario (en mi escritorio) como en portatil (con el cowon) mejor, pero si tuviera que elegir me quedaría con uno fijo para el Macbook. También tengo muy en cuenta que el tema del tamaño, necesito que sea pequeñito.
He visto de todo y al final creo en los términos de lo que yo busco las opciones que más me convencen son las siguientes:
- CORDA 3MOVE (http://www.meier-audio.homepage.t-online.de/move.htm).
- StyleAuodio-Carat-HD1V-TCXO-USB-Audio-DAC-Headphone (http://www.6moons.com/audioreviews/styleaudio/carat.html).
- Ibasso D4-Mamba o D2-Boa (http://www.ibasso.com/en/products/show.asp?ID=44 y http://www.ibasso.com/en/products/show.asp?ID=43).
- Fubar 3 (http://www.audiophileproducts.com/fubar3).
- Fireye 2 (http://www.audiophileproducts.com/fireye2).
De este último (Fireye 2) tengo muy poca info, no encontre demasiado por ahí.
He leido también sobre octavart pero no encuentro donde comprarlo, quizá no he buscado correctamente.
Agradecería cualquier ayuda, recomendación, sugerencia, crítica, comentario o lo que sea.
Para acabar ya, dar las gracias a los administradores de esta web de la que tanta información he obtenido.
Gracias de antemano y nos vemos por el foro,
MadMardigan.
Facil, si recuerdo correctamente tu ordenador tiene salida optica por lo que sugiero el Octavart 01 ( http://www.audiophilechina.com/cp-show.asp?C_id=80&S_id2=57&s_id= )que lo consigues por alrededor $275 incluyendo flete. Si necesitas el portatil entonces el iBasso D4 o el 3Move.
Hola MadMardigan,
Yo tengo el mismo "setup" de escritorio, es decir un Macbook pro + akg k701. Y al igual que en tu caso, me veo caer en el pozo financiero sin fondo del audio de alta fidelidad ;).
A los auriculares llegue despues de leer por meses foros como auriculares.org, head-fi, anythingbutipod, etc. Lo de meses no es exageracion, ya que el dinero no es algo que me sobre, asi que cada compra debe ser analizada con cuidado. Sobre el dac y el amplificador para los auriculares, tambien realice una investigacion exhaustiva por la misma razón :D .
Una cosa que no deja de incomodarme, al menos sobre los amplificadores, es la siguiente: un amplificador razonablemente bien construido (y que cumpla con las exigencias de voltage y corriente de un altavoz, por ejemplo) tiene un comportamiento lineal en el rango de frecuencias audibles, es decir solo cambia la amplitud de la señal independiente de la frecuencia. Por lo tanto todos los amplificadores lineales deberían escucharse igual si conservamos el resto de las variables (fuentes, auriculares, cables, orejas, etc) constantes. A pesar de eso no dejo de encontrar articulos en los cuales se alaban las cualidades del amplificador X ya que suena mejor (=distinto) que Y. De esos comentarios solo puedo concluir que uno de los dos (o ambos) no es lineal y por lo tanto distoriona de alguna forma la señal que recibe.
Como físico me siento mucho mas cómodo cuando hay alguna evidencia medible y no solo la opinion de alguien (que estoy seguro es de buena fe, pero esta sujeta al efecto placebo) que me permita diferenciar de manera objetiva un componente de otro.
Lo que he encontrado, primero en el foro "sound science" de head-fi (donde se trata de manera un tanto temerosa el tema) y luego en foros como anythingbutipod y hydrogenaudio, es que cuando se hacen comparaciones ciegas con la intensidad del sonido igualada, es imposible distinguir, incluso para los dueños de los equipos, entre cables distintos , dac's y amplificadores. De hecho hay un articulo muy interesante que se llama "Todos los amplificadores suenan igual?" en el que se realizan pruebas ciegas con equipos de cierta calidad (a fin de cumplir con los requerimientos tecnicos de los altavoces), pero con precios muy dispares entre si, la conclusion es que de hecho todos suenan igual.
Sobre el resto de los componentes (cables y dac's), he encontrado un sitio en español (matrixhifi) donde, si bien no me agrada el tono en el que escriben sus articulos (lo encuentro un tanto arrogante), han hecho comparaciones bastante interesantes. Como por ejemplo un reproductor de cd portatil barato, con otro fijo (muchas veces mas caro) y nadie pudo distinguir las diferencias.
Yo estuve a punto de comprar un dac y un amplificador para los k701. Y esto es lo que encontre:
- Con respecto al DAC, a menos que la fuente sea muy ruidosa (no es el caso del macbook+k701, solo con los re2 capto algo de ruido electrico con el volumen al maximo) las diferencias son inaudibles.
-Con respecto al amplificador, a menos que si cuando subes el volumen encuentras distorsiones que no se escuchan cuando el volumen es mas bajo (eso ya es musica dependiente, pero asumo que si compraste los k701 es principalmente para escuchar musica clasica y/o jazz y no hip-hop) y al menos yo no he encontrado problemas, al menos no a los niveles mas altos que puedo soportar.
Es decir no es necesario el gasto, dados los elementos que tienes (macbook+k701).
Lo siento por lo extenso del mensaje, pero al menos para mi es importante saber que si gasto mi dinero en un equipo estoy pagando por una diferencia real (medible, independiente de si conozco que equipo estoy escuchando) y no mi autougestion.
Saludos y buena busqueda.
Cita de: mrarroyo en Marzo 23, 2010, 23:41:04
Facil, si recuerdo correctamente tu ordenador tiene salida optica por lo que sugiero el Octavart 01 ( http://www.audiophilechina.com/cp-show.asp?C_id=80&S_id2=57&s_id= )que lo consigues por alrededor $275 incluyendo flete. Si necesitas el portatil entonces el iBasso D4 o el 3Move.
Si, todos los macbook y macbook pro tienen salida óptica, curiosamente es la misma que la analógica, según que conectemos obtenemos salida optica o analogica. Supongo que los nuevos modelos de apple conservaran esto porque mi idea es renovar el mio en breve ya que se me empieza a quedar un poco pequeño (si alguien esta interesado en un MBP de hace un par de años que lo diga) para ciertas herramientas de edición de imagen y video.
Por otra parte, es muy interesante lo que comenta Huachimingo (no he puesto la cita que es mu largo el post :D). Lo cierto es que yo me había planteado empezar con un dac+amp baratito a ver que diferencias era capaz de notar, a modo de prueba para hacerme una idea. También es verdad que con la teoría en la mano, como dices, no tendría porque mejorar la calidad de sonido. No obstante, usando la salida digital entiendo que el Mac ya no va a realizar la conversion a analógico y por tanto ese trabajo se lo dejará al DAC de manera que si podría haber diferencia, ¿no? (Solo son suposiciones, no se exactamente como funciona el asunto, para eso estamos aquí oo)). En cuanto al amplificador, pues era más en el caso de comprar un aparato portatil (o portable XD) que pudiera llevarme con el Cowon y así amplificar su salida. Aunque esto ya era más por pobar, es lo que tenemos los informáticos, llevamos el procedimiento de ensayo en la sangre (y el caso es que no va mal eh ;D ).
Muchas gracias por la información y bueno, de momento esperaré un poco más a ver si alguien más comenta algo para después decidirme por una u otra cosa.
Mi limitada experiencia en el mundo de los amplificadores, se reduce a un clon del grado ra1 (además de los akg tengo unos alessandro ms1 desde hace 5 años) y el fiio e5 que venía con los re2, que compré gracias a los posts de este foro. Te puedo decir que en ningún caso (para mi desilusión y a pesar de la "sinergia" que debería encontrar con los ms1) me encontré con algún cambio aparte del volumen. Después me informé que en realidad los dos son amplificadores lineales y dadas las fuentes que poseo (macbook y sansa clip) la ausencia de diferencias era esperable.
Si quisiera comprarme algún aparato para probar, de seguro sería éste:
http://www.anythingbutipod.com/archives/2010/03/fiio-e7-headphone-amplifierusb-dac-review.php
Todavía no sale a la venta (se espera para abril) y costará alrededor de 80 usd. Es un amplificador lineal, portátil y con la potencia suficiente para alimentar a los sennheiser hd650 (que tienen una impedancia bastante mas elevada que los k701). Además es un DAC usb con el famoso chip Wolfson WM8740, que está incluido en equipos mucho mas caros como el dacmagic.
Sé que muchos te dirán que el usb, comparado con la salida óptica, es inferior por el asunto del el jitter. Ya que ese problema llamó mi atención, busqué en los foros como se escucharía un dac que tuviera mucho jitter (de hecho alguien lo preguntó en head-fi) y encontré que las respuestas eran bastante vagas. Finalmente un usuario dijo que se escucharía como distorsión y artefactos y otro que el jitter era inaudible. También te pueden decir que la cantidad de bits influye en el nivel del ruido, cosa que es cierta, pero la diferencia de ruido entre 16 y 24 bits es inaudible.
Finalmente, y para no alargarme más, quisiera aprovechar el post para preguntarle a los miembros con mas experiencia de la comunidad, que usan un computador como fuente, el hecho de que si finalmente un amplificador de válvulas "colorea" la señal de una manera que les agrada y ese mismo proceso se puede realizar mediante software ¿Por qué nadie usa un amplificador lineal de estado sólido y colorea la señal mediante software? ¿Existe algúna razón técnica para no hacerlo?
Bueno este sería mi "breve" :D mensaje, en todo caso compres lo que compres cuéntanos de tu experiencia.
Cita de: Huachimingo en Marzo 25, 2010, 01:17:19
Mi limitada experiencia en el mundo de los amplificadores, se reduce a un clon del grado ra1 (además de los akg tengo unos alessandro ms1 desde hace 5 años) y el fiio e5 que venía con los re2, que compré gracias a los posts de este foro. Te puedo decir que en ningún caso (para mi desilusión y a pesar de la "sinergia" que debería encontrar con los ms1) me encontré con algún cambio aparte del volumen. Después me informé que en realidad los dos son amplificadores lineales y dadas las fuentes que poseo (macbook y sansa clip) la ausencia de diferencias era esperable.
...
Una pregunta, ¿que clon de RA-1 tienes?
-- o --
Rodrigo
Mi opinión es que cuando uno tiene poca experiencia, lo ideal es mantenerse abierto a todo y probar, sobre todo probar. Recuerdo perfectamente cuando empecé en este hobby. La de ideas preconcebidas que tuve que echar por la ventana...
Hace poco he leído en este foro algún hilo antiguo en el que alguien comentaba (creo que Carlos) que el oído es un sentido que se entrena, al igual que los demás, y comparaba el asunto con la cata de vinos. El novato se bebe la copa de golpe y como mucho se queja si está ácido. El catador profesional es capaz de identificar lugar de procedencia y añada. Muy acertado. La capacidad de oír está ahí, pero la capacidad de interpretar lo que oímos es otra cosa.
En matrix se pueden leer muchas cosas interesantes, pero también hay muchos discutidores profesionales a los que en realidad la calidad de sonido les importa muy poco. Muchas de las argumentaciones son incompletas o incluso incorrectas, pero como tienen un barniz pseudocientífico convencen a mucha gente. ¿No os recuerda un poco a los infocomerciales de la televisión? ;). Es increíble la de energías que se consumen intentando convencer a los demás, cuando lo importante es hacer nuestras propias pruebas, entrenar nuestro oído y en definitiva, buscar nuestro crecimiento personal a través de la experiencia. Eso es lo que te recomiendo, pasar menos tiempo en los foros buscando "teoría" e intentando probar por ti mismo cuantos más equipos mejor. Lo que está claro es que eso cuesta bastante dinero, pero es lo que hay. Siempre podemos organizarnos con otros aficionados o aprender a movernos por el mercado de segunda mano, que es lo que acabamos haciendo todos.
Sobre el fiio... A mi con auriculares serios no me gusta nada, que quieres que te diga. Y mucho menos con unos K701, con el que las diferencias de amplificación se notan un montón. El ra1, depende cómo esté construido. Yo he probado uno original de Grado y con los K701 sonaba a rayos ;).
Perdón, hablabas del Fiio7... Yo sólo he probado el E1 ;)
Lo cierto es que es precisamente eso lo que quería hacer, probar y probar, de momento quería informarme de como va el comprar estas cosas se segunda mano, el caso es que hasta ahora conozco poco más que este foro y alguno que otro más, pero poca cosa, no soy capaz de encontrar cosas concretas en segunda mano.
El Fiio E7 este tiene buena pinta, cubre un montón de necesidades la verdad, y tampoco me parece un gran problema el que vaya por usb y no por óptico teniendo en cuenta que te permite el llevartelo por ahí.
La de cosas que estoy descubriendo!.
Cita de: picodeloro en Marzo 25, 2010, 07:40:20
Una pregunta, ¿que clon de RA-1 tienes?
-- o --
Rodrigo
[/quote]
La idea de fabricar un clon de ra1 la encontré leyendo este tópico
http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,232.0.html
Como tu mismo hiciste notar, aparte del operacional JRC4556 había que usar condensadores Solen. Exactamente eso hice, así que fuí a una tienda donde vendían componentes electrónicos y encargué las partes, vivo en Bélgica, y el aparato en cuestión me salió bastante mas caro que un cmoy (creo que las partes se las compraron a John Grado :D), con el mismo operacional en ebay :juer:, al menos me salió mas barato que comprar el original !!! ;D
Por supuesto que creí que había algo mal en mi oído hasta que encontré un tópico en head-fi, que tenía un título del estilo ¿Es el grado ra-1 una estafa? y ahí discutían que en realidad era un cmoy y no hacía mas que cambiar el volumen.
Mis conocimientos de electrónica son bastante rudimentarios, pero sé que si en un circuito rlc, suponiendo que es una aproximacion no del todo equivocada (la complejidad es mucho menor) a un amplificador, cambias un poco el valor de la capacitancia, digamos en un 5%, los efectos son bastante pequeños (no sé si audibles).
¿Entonces cuánto sería la diferencia entre un ra1 con los condensadores Solen y unos comunes y corrientes?
Saludos.
Cita de: Ganso en Marzo 25, 2010, 10:39:40
Mi opinión es que cuando uno tiene poca experiencia, lo ideal es mantenerse abierto a todo y probar, sobre todo probar. Recuerdo perfectamente cuando empecé en este hobby. La de ideas preconcebidas que tuve que echar por la ventana...
Hace poco he leído en este foro algún hilo antiguo en el que alguien comentaba (creo que Carlos) que el oído es un sentido que se entrena, al igual que los demás, y comparaba el asunto con la cata de vinos. El novato se bebe la copa de golpe y como mucho se queja si está ácido. El catador profesional es capaz de identificar lugar de procedencia y añada. Muy acertado. La capacidad de oír está ahí, pero la capacidad de interpretar lo que oímos es otra cosa.
En matrix se pueden leer muchas cosas interesantes, pero también hay muchos discutidores profesionales a los que en realidad la calidad de sonido les importa muy poco. Muchas de las argumentaciones son incompletas o incluso incorrectas, pero como tienen un barniz pseudocientífico convencen a mucha gente. ¿No os recuerda un poco a los infocomerciales de la televisión? ;). Es increíble la de energías que se consumen intentando convencer a los demás, cuando lo importante es hacer nuestras propias pruebas, entrenar nuestro oído y en definitiva, buscar nuestro crecimiento personal a través de la experiencia. Eso es lo que te recomiendo, pasar menos tiempo en los foros buscando "teoría" e intentando probar por ti mismo cuantos más equipos mejor. Lo que está claro es que eso cuesta bastante dinero, pero es lo que hay. Siempre podemos organizarnos con otros aficionados o aprender a movernos por el mercado de segunda mano, que es lo que acabamos haciendo todos.
Sobre el fiio... A mi con auriculares serios no me gusta nada, que quieres que te diga. Y mucho menos con unos K701, con el que las diferencias de amplificación se notan un montón. El ra1, depende cómo esté construido. Yo he probado uno original de Grado y con los K701 sonaba a rayos ;).
Encuentro excelente tu metáfora del vino. Por supuesto que un catador experimentado me diría en que detalles fijarme, que debo saborearlo lentamente y analizarlo con paciencia. Entonces diferencias que para mi, como inexperto, no existen entre los diferentes vinos, son completamente evidentes para el experto.
Ahora hagamos un experimento mental, supongamos que nuestro experto tiene cantidades arbitrariamente grandes de dinero, así que tiene por ejemplo 100 botellas de cada tipo de vino de, digamos exageradamente, 500Eu cada una y posee un colección de 10 tipos de vino. Así que si aún no ha muerto de cirrosis hepática, conoce bastante bien las diferencias entre sus 10 tipos de vino. Ahora llega un inexperto que no sabe distinguir una botella de 30Eu de una de 300Eu y le pide hacer una prueba ciega a nuestro experto, es decir le da a probar, digamos 3 botellas de 500Eu (que conoce muy bien) con 3 mas de 30Eu (que no conoce para nada) y a todas les quita las etiquetas cosa de que la única manera de diferenciar los vinos sea por el gusto.
¿Qué me dirías si el experto es incapaz de percibir las grandes y evidentes diferencias marcadas por el precio y qué éstas se desvanecen cuando quitas las etiquetas?
Eso es algo que puede que no se dé en el vino. Pero si le tenemos buena fé a las pruebas ciegas (así como les creo a ustedes que de verdad encuentran diferencias apreciables) deberíamos confiar en ellas. Una cosa que me llamó poderosamente la atención del artículo "¿Todos los amplificadores suenan igual?" fue el hecho de que la prueba se la hicieron a una muestra de creyentes como de escépticos. Cuando todos hicieron una prueba de ensayo en la que se podían ver las marcas de los amplificadores, absolutamente todos (incluyendo los escépticos) pudieron oir las diferencias. Cuando se pasó a la prueba ciega fué imposible para los dos grupos percibir las diferencias que minutos antes eran enormes.
Es algo que a todos nos pasa, estoy seguro que si me haces probar un amplificador de 30Eu y otro de 1000Eu yo también oiría las diferencias, como queda explicado muy graciosamente en este video
http://www.youtube.com/watch?v=XfPAjUvvnIc
es simple y humano efecto placebo, ahora ¿las diferencias estarían, en nuestro caso, en los amplificadores o dentro de nuestras cabezas?
Estuve incluso a punto de gastar bastante dinero y tiempo en un dac de alta calidad (me puse consumista cerca de la navidad), tenía lista la orden de las partes, pero por motivos personales no concreté la compra para navidad, de hecho aca esta el tópico donde yo mismo pregunto dónde es mejor comprar los componentes
http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,2653.0.html
Como no pude hacerlo en ese momento me dediqué a leer un poco de la teoría de los dac's y estas son las nefastas consecuencias ;D. Como nota, tengo muchos amigos que son físicos experimentales (yo me dedico a la teoría) y ninguno de ellos pensaría siquiera en hacer un experimento, sin condiciones controladas.
Para finalizar (deben estar cansados de estos largos posts), estoy de acuerdo que en estos temas hay bastante gente que da unas argumentaciones "científicas" que da vergüenza leer, al parecer creen que una transformada de Fourier es un estofado francés. Pero para eso está el sentido común y San Google, para aclarar a nuestras dudas. :D
Saludos.
Aún con todo, muchas veces a la teoría se le escapa algo, no tiene en cuenta esto o aquello, ya sea por olvido o por conveniencia.
A mi me parece muy interesante hacer una prueba empírica (siempre que no salga muy cara) de todo esto. En mi caso quiero adquirir el dac+amp, probarlo y ver si noto diferencia, intentando ser lo más objetivo posible (aquí probablemente note el placebo, nadie quiere pensar se ha gastado un dinero solo para subir el volumen, asi que cuanto menos cueste menos placebo, en esto estoy de acuerdo xD).
A ver por cual me decido y ya os contaré mi experiencia.
PD: Ensayo y error 100%.
Por supuesto que el efecto placebo es un factor, pero no es el factor "desestabilizador" del que habláis si tenemos un poco de experiencia y estamos acostumbrados a examinar equipos. Hay diferencias que para unos usuarios son tan grandes que no vale la pena hablar ni de efecto placebo, y que sin embargo para muchas personas son inexistentes. Depende de las condiciones en las que se realicen las valoraciones. Personalmente pienso que la mejor manera de combatirlo no es con pruebas realizadas rápidamente en entornos difíciles y llenos de distracciones, sino experimentando reposadamente con el equipo en audiciones prolongadas que se repiten a lo largo de semanas, tomando notas y reflexionando activamente sobre lo que se está probando. El cerebro humano no es un ordenador ni un dispositivo de medición y se ve influido por múltiples factores que afectan nuestra capacidad de análisis. Lo primero para evitar el efecto placebo es ser muy consciente de ello. A todos nos ha pasado el comparar dos equipos de gamas diferentes un día y no apreciar diferencias o incluso preferir el "malo". Si examinamos un aparato en sesiones diarias a lo largo de un mes, yo creo que podemos decir que el resultado es bastante fiable. Un día podemos estar cansados, estresados, tristes o contentos, pero a lo largo del tiempo vamos acumulando experiencias que nos permiten sacar una conclusión con una buena base.
Por cierto, por supuesto que existe el efecto placebo gastando poco. Vaya si existe ;). Todo depende de la personalidad de cada uno. Hay infinidad de usuarios que están predispuestos en contra de los equipos de gama alta y siempre quieren creer que el último chollo que han encontrado en china por 50€ es lo mejor del mundo.
Cita de: Carlos en Marzo 25, 2010, 20:02:50
Por cierto, por supuesto que existe el efecto placebo gastando poco. Vaya si existe ;). Todo depende de la personalidad de cada uno. Hay infinidad de usuarios que están predispuestos en contra de los equipos de gama alta y siempre quieren creer que el último chollo que han encontrado en china por 50€ es lo mejor del mundo.
Ciertamente, el caso es que tengo ejemplos de eso mismo a mi alrededor (en el trabajo uno no me para de dar la tabarra con su clon del iphone que le ha costado dos duros) pero nunca lo había visto desde ese ángulo. En fin, dejándonos de lado los placebos o no, voy a ver si encuentro de segunda mano el Octavart que me parece el más interesante, amén de habérmelo recomendado. Si al final no hay nada como ponerse a probar uno mismo, y si te gusta, pues nada, a disfrutar.
Cita de: Huachimingo en Marzo 25, 2010, 13:48:18
¿Entonces cuánto sería la diferencia entre un ra1 con los condensadores Solen y unos comunes y corrientes?
Cualquier componente que intercalemos en la señal de audio va a afectar al resultado final, debes de tener en cuenta que un condensador no es únicamente "una capacidad", está claro que dependiendo de la capacidad que pongamos a la entrada del ampli modificaremos la frecuencia de paso, pero también afectan las calidades de los materiales empleados.
En la tercera reunión que hicimos los del foro (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,22.0.html) llevé un ampli basado en operacionales que diseñé con anterioridad en el que los condensadores de entrada son intercambiables (se enchufan en unos conectores que preparé). La gente que asistió a la reunión pudo usar el ampli con diferentes condesadores (todos ellos de la misma capacidad) y puedieron comprobar que realmente había diferencias, no se si has probado a escuchar tu clon de RA-1 con otros condensadores, y desde luego te invito a que hagas la prueba con cualquier condensador de la misma capacidad o próxima, si no te resulta sencillo conseguir otro condensador de 5uF, puedes probar con 4.7 uF y evalua por ti mismo si hay diferencias o no, el experimento no tiene porque ser caro.
Otra cosa que no acabo de tener clara es sobre lo que comentas de los amplificadores lineales, en un amplificador (por sencillo que sea), hay demasiadas cosas que pueden afectarle de cara a que el sonido no sea precisamente "lineal", pues incluso si le conectáramos a la salida una impedancia fija en todo el espectro audible (cosa que no suele ser el caso pues la curva de impedancia de algunos auriculares parece una montaña rusa), el sonido puede cambiar en base al tipo de alimentación que lleve, al diseño de la topografía de la placa (se pueden generar inducciones entre pistas,etc.), a la propia fuente de sonido, es complicado que un amplificador sea totalmente lineal.
Es igual que el tema de los DAC's, tengo un EMU0404 USB, un Buffalo 32S, tuve un DacMagic y no entiendo como se puede decir que es lo mismo escuchar música por cualquiera de estos equipos!!, para mi las evidencias son tan evidentes que ni si quiera daría la opción a la duda por parte del resto de la gente.
Con respecto a lo de igualar las señales de salida de un ampli, fuente o lo que sea para hacer una prueba ciega, tampoco es que lo tenga claro precisamente, es como si para comparar un Nissan 370Z con un VW Beetle le limitamos la potencia al 370Z al mismo nivel que la del Beetle y luego llegamos a la conclusión de que va mejor el Beetle porque al pesar menos consigue más aceleración y velocidad punta que el Nissan, y además como tiene una posición de conducción más alta resulta más cómodo de conducir??, bueno prefiero no seguir con este tema :-[.
-- o --
Rodrigo
Yo estaba presente en esa reunión y las diferencias entre condensadores eran claras. Es un ejemplo que ilustra lo que dije antes. Para mi las diferencias fueron evidentes en una primera escucha, pero estoy seguro que habría personas que no las notarían. No porque no tengan un oído "fino", sino porque no saben qué escuchar. No lo digo en sentido peyorativo, es una realidad. Todos los que llevamos muchos años en esto recordamos nuestros comienzos y hemos pasado por la misma fase. Nadie nace enseñado y aprender a discriminar las características básicas del sonido y relacionarlas con el ambiguo lenguaje de la audiofilia no es nada sencillo ;).
CitarCon respecto a lo de igualar las señales de salida de un ampli, fuente o lo que sea para hacer una prueba ciega, tampoco es que lo tenga claro precisamente, es como si para comparar un Nissan 370Z con un VW Beetle le limitamos la potencia al 370Z al mismo nivel que la del Beetle y luego llegamos a la conclusión de que va mejor el Beetle porque al pesar menos consigue más aceleración y velocidad punta que el Nissan, y además como tiene una posición de conducción más alta resulta más cómodo de conducir??, bueno prefiero no seguir con este tema
El hecho de igualar las fuentes lo que nos proporciona es la seguridad de que si se escuchan diferencias estas no sean debidas a la curva isofónica:
De la wikipedia:
CitarEn estas curvas isofónicas se observa como, a medida que aumenta la intensidad sonoras, las curvas se hacen, cada vez, más planas. Esto se traduce en que la dependencia de la frecuencia es menor a medida que aumenta el nivel de presión sonora, lo que significa que si disminuye la intensidad sonora los últimos sonidos perceptibles en desaparecer serían los agudos (altas frecuencias).
Si estamos haciendo una prueba en la que hay conmutación inmediata y no igualamos los niveles de salida, lo que puede ocurrir es que notemos diferencias no debidas al propio componente. Al margen de que podamos pensar que las pruebas ciegas o con conmutación inmediata sean la forma más apropiada de examinar diferencias entre componentes (para mí lo son sin ninguna duda), creo que igualar niveles de salida del ampli o igualar niveles de salida de fuentes es fundamental.
CitarTodos los que llevamos muchos años en esto recordamos nuestros comienzos y hemos pasado por la misma fase. Nadie nace enseñado y aprender a discriminar las características básicas del sonido y relacionarlas con el ambiguo lenguaje de la audiofilia no es nada sencillo
Podrías darnos algunas indicaciones en las que fijarse?
Saludos y gracias
Sigo opinando lo mismo Ogran, opino que sigue habiendo más factores que el voltaje de salida para considerar que igualamos equipos, y sigo sin comprender la conclusión final... Me compro una fuente que sale con 3 o 4 voltios RMS y para compararla con otra que sale con 0.5 "capo" la primera??, y con eso llego a la conclusión que si tengo una fuente de una cierta calidad y la limito al mismo nivel que otra que sale muy malamente, ambas sonaran... malamente (y aún así permíteme que lo dude), y eso sin contar que el equipo de prestaciones inferiores está trabajando al 100% de su rendimiento y el otro está trabajando en una situación para la que no fue diseñado!!, vamos científico al 100%.
Sinceramente, siento que dediquéis tantos esfuerzos en pelearos con estas cosas en vez de disfrutar de lo principal que es la música.
Creo que no pienso volver a opiniar nada más al respecto pues este no es el sitio, estos temas se tratan en otros foros, aquí valoramos las opiniones subjetivas y respeto totalmente que Huachimingo opine que no aprecia diferencias entre esos equipos, es posible que con el tiempo acabe encontrando diferencias, o no. Y como dice Carlos, lo que para uno es un cambio espectacular, para otro puede pasar totalmente desapercibido.
-- o --
Rodrigo
Cita de: ogranPodrías darnos algunas indicaciones en las que fijarse?
Pues es un tema demasiado amplio y no me siento preparado para dar lecciones a nadie ;). Nunca he pensado en esto y no tengo mis ideas organizadas. La poca habilidad que pueda tener la he desarrollado intuitivamente con el tiempo y la práctica. Sería bonito tener en el foro una serie de "ejercicios" sencillos que puedan funcionar para entrenar el oído ¿verdad? Habrá que pensar en ello...
De todas formas dejemos este tema en este hilo, que ya lo hemos secuestrado bastante ;).
Como este hilo se fue a la mierda, hace falta rescatarlo! ;D
(http://i22.photobucket.com/albums/b336/mrarroyo/monica_bellucci_01.jpg)
Supongo que ya tendras la revista mrarroyo, no?
(http://www.lavozlibre.com/userfiles/2a_decada/image/FOTOS%202010/03%20MARZO%202010/25%20marzo%202010/MONICA%20BELLUCCI.jpg)
Por lo que ustedes escriben, logro entender su punto de vista, pero las respuestas no me satisfacen. Yo esperaba que sus argumentaciones fueran lo suficientemente sólidas como hacerme cambiar de opinión, algo mas concreto dentro de la experiencia que han tenido ustedes.
Para alegrar un poco este tópico les dejo un video:
http://www.youtube.com/watch?v=pYU7oG2V7uc
Citar¿Entonces cuánto sería la diferencia entre un ra1 con los condensadores Solen y unos comunes y corrientes?
Citarpero las respuestas no me satisfacen
http://www.mediafire.com/file/ytzz0mez3td/CAPSOUND.zip
http://www.mediafire.com/file/mtdyuwzoiam/2610442-Capacitor-Sound.pdf
Saludos, Raúl
Volviendo al tema, llevo un poco mirando tiendas y solo he visto un par donde poder conseguir le octavart nuevo, la que ponia marroyo, audiphilechina (http://www.audiophilechina.com/cp-show.asp?C_id=80&S_id2=57&s_id=)
¿teneis referencias de si esta tienda funciona bien? es que he leído alguna cosa en Head-fi no muy bueno, lo que pasa es que son comentarios de hace bastante tiempo.
¿Conoceis otra tienda donde comprar este DAC/AMP?
Saludos.
Una vez que lo compres ¿Podrías hacer esta prueba con y sin amplificador?
http://www.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html
Tengo interes es conocer las diferencias.
Saludos.
Lo haría encantado, no obstante me han respondido esto de audiophilechina:
Citar
Sorry, this model is discontinued.
We recommend 2 DAC/AMP for you:Matrix mini-i and YULONG DAH1 MKII, you can find them in our store.
Thanks for your attention.
Please contact me for any further information if needed
Best Regards
YU
CEO
Aún así mis k701 no tienen mucho rodaje aún, estaba esperando a comprarme esto para hacerselo del tirón, pero vaya que en cuanto pudiera haría esa prueba a ver que sale y que sacamos en claro de ello.
En cuanto al octavart la verdad es que no se si empezar a buscar otro o esperar a que salga de segunda mano en algún sitio.
Le tenía echado el ojo también al fubar 4 que anda por los 200 euros también.
¿alguna idea?
Una cosa es, y es que en MatrixHifi no van a poder competir en la diferencia de buen rollo y respeto que hay aquí.
Y otra cosa que es simplemente ilógica es que cualquier fuente o ampli suene igual en las mismas condiciones de niveles, cuando hay tanta variedad de diseños electrónicos y componentes que... Y seguro que estaremos hablando de estado sólido porque ya se sabe que sólo en amplis a válvulas cláramente se les cae su teoría en pedazos.
Pero lo que no entiendo es que hagan a veces escuchas ABX y todo tan riguroso y tal y cuál y...... ¡VAYAA! qué casualidad que un componente mucho más importante que un cable, un ampli o una fuente llamada caja acústica, no se oiga en lo más profundo del equipo porque no se utilicen habitaciones anecoicas acondicionadas para tal efecto. No sé si es porque quieren probar que no hayan diferencias en el mundo "real" de habitaciones normales o qué, pero bueno.
Eso sí, yo no me creo algunas barbaridades y pijadas, todo en su justa medida. Yo sin duda en mi poca experiencia estaría en una posición favorable a este foro algo así como "Matrix Hifi 40% - Auriculares.org 60%". Pero sin duda presiento que ese 60% ascenderá un poco más con la experiencia.
Pero por favor, no quiero que esto se tome como un "flame", sólo es una opinión íntimamente personal ya que como se estaba hablando del tema pues.... ;D
Saludos
No es el tema del hilo, pero creo que debo intervenir. En Auriculares.org no hay una "posición" oficial que pueda enfrentarse a la de Matrix Hifi, un foro creado con el propósito de desmitificar la audiofilia, cosa que me parece perfectamente válida. En este foro se trata de pasarlo bien compartiendo nuestra afición y lo único que defendemos es que nuestros usuarios puedan hablar de sus experiencias subjetivas libremente sin que nadie se les eche encima por ello, especialmente si se hace de forma agresiva y poco respetuosa. Citando el preámbulo de nuestras normas:
"Auriculares.org es un foro creado por un grupo de amigos, aficionados a la escucha de música con auriculares, con el ánimo de compartir sus experiencias subjetivas con los distintos componentes de sus equipos. Nuestra intención es crear una comunidad donde los aficionados podamos analizar y debatir nuestras experiencias sobre cómo aumentar el disfrute y la satisfacción escuchando música, sin las disputas habituales en otros foros de nuestro entorno.
Auriculares.org no es, por lo tanto, el lugar adecuado para guerras entre objetivistas y subjetivistas o realizar análisis desmitificadores sobre el mundo de la alta fidelidad. Para tratar estos temas hay otros sitios en internet. Éste no es uno de ellos.
Eso no quiere decir que no estemos de acuerdo con muchos de estos temas, defendamos el subjetivismo a ultranza o nos creamos ciegamente la propaganda de los fabricantes de equipo audiófilo. Sencillamente preferimos que cada usuario de Auriculares.org pueda compartir libremente sus impresiones sobre un determinado equipo, cada uno a su manera, sin importar su nivel de conocimientos y centrándonos en los aspectos lúdicos de la experiencia.
Lo importante en Auriculares.org es compartir nuestra afición y pasarlo bien haciéndolo."
Y venga, ciñámonos al topic. Si queréis comentar otro tema lo correcto es crear un hilo diferente ;).
Hola de nuevo, volviendo al tema...
aun sigo buscando un dac amp que comprar, preguntando a fabricantes, webs y en general haciendo trabajo de investigacion de donde venden una otra cosa, mercado de segunda mano, etc. Pero el caso es que tampoco puedo dedicarle mucho tiempo a estas búsquedas semanalmente y tampoco quiero estar 2 meses para comprarme el aparato (que me gusta mirar, preguntar y remirar, pero todo tiene un límite xD).
Al final, tras desechar la idea del Octavart por la dificultad de encontrarlo, me he decantado por examinar más de cerca el Fubar y el Ibasso D10. Si ningún "out of stock" o "discontinued" me lo impide creo que acabare por comprar uno de los dos, aunque por ahora va ganando el D10 por el tema de la portabilidad.
Al hilo de todo esto, he leído muchas cosas sobre el rodaje de los auriculares, pero me encontré hace unos días a un forero que comentaba que le tenía que hacer el rodaje a su AMP (no recuerdo donde lo leí). ¿Es esto necesario?.
Yo en mi caso estoy rodando los AKG K701 de a poquito (no estoy muy a menudo en casa y no los puedo dejar encendidos a tope porque se molestan por casa ¬¬), se que voy a tardar muchisimo porque por lo que he leido necesitan de un rodaje más largo de lo habitual, pero bueno, paciencia si que tengo.
Ya que aún estas investigando, te recomiendo estos links. Siempre es importante tener conocimiento de todos los puntos de vista para así hacer una compra consciente y bien informada, no ocurra que pudieses llegar a arrepentirte
http://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ
http://www.roger-russell.com/truth/truth.htm
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=21464
éxito con tu búsqueda.
Como primer DAC + AMP, pero sin ser portátil, sino estacionario.
Recomiendo sin dudas el octavart 01, de origen Chino.
Tiene un sonido bastante decente por lo que cuesta. Lo mejor de sus entrañas es su DAC de 96KHZ y el amplificador mueve con soltura ciertos auriculares difíciles como puede ser el AKG 701/702. (Aunque otros amplificadores tengan una mayor sinergia con este modelo de auriculares mencionado).
Lo que está claro es que es una compra segura, basándonos en su rango de precios.
Cita de: apolodj en Abril 07, 2010, 10:42:28
Como primer DAC + AMP, pero sin ser portátil, sino estacionario.
Recomiendo sin dudas el octavart 01, de origen Chino.
Tiene un sonido bastante decente por lo que cuesta. Lo mejor de sus entrañas es su DAC de 96KHZ y el amplificador mueve con soltura ciertos auriculares difíciles como puede ser el AKG 701/702. (Aunque otros amplificadores tengan una mayor sinergia con este modelo de auriculares mencionado).
Lo que está claro es que es una compra segura, basándonos en su rango de precios.
El problema es donde comprarlo, parecia que solo lo tenian en audiophilechina, pero me dijeron que no, que ya no lo vendían. Por eso, y porque no lo encuentro ni de segunda mano, había dejado de lado esa opción.
Que otros modelos tiene mayor sinergía con los k701?, es curiosidad más que nada.
Para mi, de lo que llevo escuchado, el mejor ampli para los K701 (o también los K501) es sin dudarlo el Beta22, de hecho me estoy planteando muy seriamente volver a comprar unos K701, pues el día que escuché con mi ampli los recableados de rocoa aluciné totalmente.
-- o --
Rodrigo
CitarQue otros modelos tiene mayor sinergía con los k701?, es curiosidad más que nada.
Van genial con el MF XCans V8. Con el Beta, como dice Picodeloro, son alucinantes.
Saludos
Interesantes esos amplis, pero se van de mi presupuesto, voy a intentar ir poco a poco, y si me acaba atrapando este mundo (de momento tiene una alta probabilidad) pues seguramente acabe cayendo en todo tipo de tentaciones... La verdad es que el XCans V8 ya lo había mirado, pero me lo quite de la cabeza por el precio y por mis necesidades ahora mismo xD.
Una pregunta sobre el Ibasso D10 Cobra, a ver si alguien sabe: La alimentación es tanto por usb como por adaptador, esto me hace pensar que quiza si esta preparado para el usb no sea capaz de mover los mismos auriculares que uno parecido conectado a un adaptador de corriente. Tiene alimentación por adaptador también, pero mi duda es si cada alimentación hace que funcione hasta un nivel, si al estar preparado para funcionar por USB esto limita al que al tenerlo estacionario con el adaptador solo llegue al mismo nivel que cuando esta conectado por USB.
Mi poco conocimiento en el tema me quiere hacer creer que no, que con el adaptador de electricidad debería llegar a dar un mejor rendimiento, aunque solo fuera un poco.
Ya que estoy, ¿conoceis algún portal/web/foro para iniciarse en el saber de como funcionan a un nivel más técnico los amplis y los DACs?, tengo unos conocimientos básicos sobre circuitos, amp op y demás, pero muy oxidado, asi que si conoceis algún sitio por donde creeis que se puede empezar estaré muy agradecido por la información.
Saludos.
Me respondo a mi mismo, parece que con el Cobra D10 de Ibasso no iba a poder sacar mucho partido a los K701, por mucho que lo conectase a la corriente o por usb, al final conectado a la corriente no deja de ser a traves de un adaptador a de corriente a usb y por lo que he leido por ahí no hay diferencia entre conectarlo de una u otra manera.
Así pues si opto por la portabilidad en algún momento creo que no voy a poder sacarle todo el partido a mis auriculares, aunque podría usarlo con el cowon y demás, aunque creo que para el S9 le vendría mejor directamente un ampli sin dac, que por el mismo precio que un am+dac podría conseguir uno más chulo, o eso parece.
Viendo que me conviene separar lo que voy a tener estacionario de lo que voy a llevarme por ahí, creo que voy a empezar por el tema del equipo estacionario.
Y volviendo sobre mis pasos parece que lo más adecuado para mi es un Octavart. También me gustan los StyleAudio, pero para conseguir uno con entrada óptica se sube mucho de dinerete. Así pues he visto este otro, Matrix-i (http://www.head-fi.org/forums/f5/matrix-24-192-balanced-dac-438499/), que si bien me sale a unos 240 euros ya en casa (algo mas de lo que pensaba), parece un buen aparato.
Me parece que se pasa un poco de mis necesidades, yo lo voy a tener conectado a un macbook por ahora y veo que el matrix tiene conexiones para parar un tren (que no voy a usar, al menos por ahora), pero por el precio y viendo que de los estacionarios es uno de los más apañados en tamaño para mi, me parece buena opción.
Una preguntilla más, para acumular a la ristra que ya os he hecho: ¿Como de necesario/útil es un DAC conectado a un macbook pro?
Saludos.
Cita de: MadMardigan en Abril 09, 2010, 10:34:51
Una preguntilla más, para acumular a la ristra que ya os he hecho: ¿Como de necesario/útil es un DAC conectado a un macbook pro?
Saludos.
Hasta donde yo se el cowon s9 que posees tiene una excelente calidad de sonido
http://www.anythingbutipod.com/archives/2008/12/cowon-iaudio-s9-review.php
Una forma razonable de comparar la mejora con el dac sería escuchar algo de tu musica desde el s9 y del macbook. Con el volumen lo mas parecido posible, equalizacion plana y sin efectos, asi puedes hacer algunas comparaciones entre la salida del s9 (que se sabe es de buena calidad) y la que trae el macbook.
Saludos.
Retomando el tema, sigo con mis averiguaciones y demás, está vez me he topado con un amplificador a válvulas (ya se que no es DAC, que es lo que buscaba en principio), Little Country III, ¿sabeis si este mueve con soltura unos AKG K-701?, me ha parecido interesante el aparato, es pequeño, esteticamente no me disgusta y puede ser una opción el empezar con algo así para luego poner un dac entre el macbook pro y el amplificador, teniendo un amp y un dac por separado que entiendo que desarrollarán mejor sus funciones que un aparato que sea DAC y AMP a la vez.
En cuanto a las pruebas entre el sonido que saca el macbook y el s9, probando con los mismos ficheros flac (ripeados con XLD) en ambos y con los auriculares que he podido probar, k-701, k-321 y portapro (que no es gran cosa, pero es lo que hay XD), noto que el s9 saca un sonido más limpio, aunque no deja de ser una sensación, no tengo mucha idea. El macbook cuando un tema tienen un momento de silencio o algo así mete como un sonido suave pero molesto.
Por lo demás no he notado grandes diferencias, aunque debería hacer esto de nuevo porque tengo los oídos algo taponados por una catarro de caballo que me tiene congestionadito (por eso mas que nada he podido sacar tiempo pa probar, como me tengo que quedar en casa :P).
Bueno eso, a ver si alguien tiene opinión sobre el amplificador Little Country III.
Gracias de antemano,
MadMardigan.