Hola a todos:
Encantado de disponer de este foro para hacer esta consulta acerca de este tema al que estoy dedicando bastante tiempo. Dejadme que introduzca un poco la situación.
El origen es el momento en el que decido cambiar los auriculares que llevo muchos años escuchando, los Pioneer SD-M380 por unos Grado SR80. El fallo fue no venderlos a tiempo, porque enseguida me di cuenta de que me había metido en un lío.
Decido cambiar el amplificador de auriculares basado en IC del ampli integrado por un amplificador de componentes discretos, en este caso de bajo coste, un Pro-Ject Head Amp. Una pequeña mejora, pero que se nota.
Empecé a escuchar tantos fallos de lectura que empecé a desechar más de la mitad de los discos que solía escuchar.
Decidí cambiar la fuente Pioneer DV696 multiformatio que usaba y me decidí por una belleza y genialidad de máquina de bajo coste, un Marantz SA7001. Increible construcción, funcionamiento, todo, con el único fallo de que no leia bien los SACD (que es prácticamente lo único que llevo comprando un tiempo). Probé en casa hasta tres unidades distintas y al final, el fabricante dijo que no tenían a corto plazo una solución, que esa última remesa no ha salido bien y que no puede decirme nada más. Decido cambiarlo por el Pioneer PD D6-J, una máquina muy inferior en construcción y operatividad, pero en cambio, con un sonido que está a la altura del Marantz SA7001 (aunque con distinto registro).
Disponiendo de una fuente en condiciones, el ampli se me queda corto, ya que escucho mucho ruido de fondo en los silencios y distorsiona bastante, principalmente cuando tiene que dar bajas frecuencias cañeras. Supongo que una impedancia de carga mayor mejoraría la situación.
Buscando un amplificador de auriculares, me centré en los de válvulas, especialmente los equipos chinos que tan buen recibimiento están teniendo en los foros europeos. Encontré cosas tan bonitas como esta:
http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=310001028674&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=021
Pero cómo pueden vender un equipo con una SNR de 73dB y una distorsión de casi el 2%?
No sé, hay muchas cosas en este estilo en diversas tiendas como:
http://stores.ebay.es/apple1917
http://stores.ebay.es/leshelemart
Algunas no tan malas. No sé, simplemente decir, que si hay alguien que conozca estos productos y tenga alguna referencia, agradecería conocer sus apreciaciones, porque son equipos muy baratos y se pueden probar muchas cosas.
En cambio, en china no todo es tan desastroso. El fabricante Opera Consonance ha ganado bastante prestigio en Europa y tiene unos equipos muy chulos:
http://www.ornec.com/Opera_Consonance_Cyber-20_QQC100502C
http://www.ornec.com/Opera_Consonance_CYBER-30_Integrated_Tube_Amplifier_QQC100501C
Las especificaciones con un poco mejores, ya estarían en niveles aceptables, pero bueno, cortitas. En cambio, los acabados parecen ser impresionantes y presentan una solidez y un estilo de muy alto nivel, para el bajo precio que tienen.
Si estiramos un poco más, tenemos este otro fabricante:
http://www.ornec.com/G-W_T2_6F_QQC100020C
http://www.ornec.com/G-W_T2A_Amplifier_QQC100484C
http://www.ornec.com/G-W_AT-F100_A_Class_Headphone_Amplifier_QQC100296C
Los últimos en estado sólido, pero con una SNR superior a los 102dB y una distorsión armónica en toda la banda inferior al 0.02%. Habría que ver si estos datos son verdaderos o no. Lo mismo, cualquier opinión, experiencia, etc. me será de mucha ayuda a la hora de tomar una decisión, pero de momento, estoy bastante encaminado en comprar uno de estos equipos.
Volviendo a Occidente. La verdad es que no tengo mucha experiencia. Supongo que tendrán mejores equipos, pero con precios considerablemente más caros. Tampoco sé muy bien donde elegir. Necesitaría escuchar para saber qué es lo que busco. Pretendo comprar unos AKG K701, unos Sen HD650 y unos Grado RS-1 (de momento, poco a poco, sin prisa pero sin pausa). Probar con los todos las posibles configuraciones. Principalmente escucho clásica, aunque también jazz y especialmente jazz-funk (mucho grave), aunque algunas veces también escucho algo de rock en la onda de pink floyd.
Muchas dudas. No tengo nada claro y empezaré por comprar un G&W o un Opera y a probar con distintos auriculares.
Estoy bastante perdido. Siempre buscando, sin éxito, una posibilidad de escuchar auriculares y amplificadores en las tiendas. Pero el entorno no es adecuado. Tengo decidico asistir al próximo miniMeet. Las posibilidades que tenéis allí es como la luz en la oscuridad, es una opción inigualable. Estaría dispuesto a organizar un miniMeet en Madrid si hubiera gente interesada. No estaría a la altura de los miniMeets de Santiago, ya que ellos llevan mucha experiencia acumulada y muchos equipos de muy alto nivel para probar, pero podría ser una solución temporal para la gente de Madrid y alrededores.
Espero no haberos aburrido mucho y agradecería a los expertos que me orientasen y me mostrasen un camino interesante a seguir.
Saludos
hitoridekimasu
Cita de: hitoridekimasu en Noviembre 30, 2007, 01:05:24
Hola a todos:
Encantado de disponer de este foro para hacer esta consulta acerca de este tema al que estoy dedicando bastante tiempo. Dejadme que introduzca un poco la situación.
Y nosotros de ayudarte, esa es una de las funciones principales de este foro.
El origen es el momento en el que decido cambiar los auriculares que llevo muchos años escuchando, los Pioneer SD-M380 por unos Grado SR80. El fallo fue no venderlos a tiempo, porque enseguida me di cuenta de que me había metido en un lío.
Bien venido al club de los que no saben en lo que se meten (aunque tengo que decirte que estoy muy contento de estar aquí), yo vivía muy feliz con mi iPod y mis Sony MDR-EX71, el problema llegó cuando los Sony pasaron a mejor vida y me dió por curiosear a ver que "tocaba comprar ahora"... acabé modificando mi iPod (iRod para los amigos :) ), bueno mejor decir mis 5 o 6 iPods que ya no se ni los que tengo :-[, he perdido la cuenta de los amplis que llevo hecho, y en el "parque" de auriculares: Shure e500, Sennheiser HD650 (recableados), AKG K81 Dj (recableados), K701 y esta semana he añadido unos K501, y aún no he acabado :-[ :-[ :-[ (ni acabaré ;) ;), aunque aquí hay gente que me gana por mucho ), "lo sentimos por tu cartera" :).
Decido cambiar el amplificador de auriculares basado en IC ...
...Los últimos en estado sólido, pero con una SNR superior a los 102dB y una distorsión armónica en toda la banda inferior al 0.02%. Habría que ver si estos datos son verdaderos o no. Lo mismo, cualquier opinión, experiencia, etc. me será de mucha ayuda a la hora de tomar una decisión, pero de momento, estoy bastante encaminado en comprar uno de estos equipos.
La verdad es que no he probado ninguno de esos amplis, los Opera tienen el importador en BCN y me parece que hay alguien en el foro que se va a pasar por allí para ver si el Cyber 10 es capaz a mover sus AKG K1000, tal vez podamos disponer en algún momento de una valoración de ese ampli.
Volviendo a Occidente. La verdad es que no tengo mucha experiencia. Supongo que tendrán mejores equipos, pero con precios considerablemente más caros. Tampoco sé muy bien donde elegir. Necesitaría escuchar para saber qué es lo que busco. Pretendo comprar unos AKG K701, unos Sen HD650 y unos Grado RS-1 (de momento, poco a poco, sin prisa pero sin pausa). Probar con los todos las posibles configuraciones. Principalmente escucho clásica, aunque también jazz y especialmente jazz-funk (mucho grave), aunque algunas veces también escucho algo de rock en la onda de pink floyd.
Veo que vas "tirando fuerte" con el tema auriculares :), después de ver como suena el "clon del RA-1" con los Grado y AKG, a poco que sepas usar un estañador, yo te invitaría a que te hicieras uno, pues estaría por apostarte algo a que nunca te desprenderías de él (con esto no quiero decir que este sea el amplificador "definitivo", pero si un buen primero de la lista si te lo haces tu, el Grado RA-1 tiene un precio "escandaloso", llegado el momento los haré por mucho menos dinero). Por supuesto estaría dispuesto a echarte una mano en cualquier duda que pudieras tener a la hora de fabricarlo.
Si ves muy complicado lo del soldador, por el dinero en que se mueven esos amplis que nos enseñas yo me plantearía algo en estado sólido como el Heed CanAmp, aunque tal vez sea un poco "agresivo" para escuchar clásica, pero te puedo asegurar que en el Heed tienes un ampli que "movería" cualquiera de los tres auriculares que ahí nombras sin problema ninguno (Carlos tiene uno y te puede aconsejar bien sobre él).
Me gustaría poder ofrecerte alguno de mis diseños, pero de momento no es posible puesto que no se cuando empezaré a fabricarlos , ni siquiera el precio que les voy a poner ::)
Muchas dudas. No tengo nada claro y empezaré por comprar un G&W o un Opera y a probar con distintos auriculares.
Estoy bastante perdido. Siempre buscando, sin éxito, una posibilidad de escuchar auriculares y amplificadores en las tiendas. Pero el entorno no es adecuado. Tengo decidico asistir al próximo miniMeet. Las posibilidades que tenéis allí es como la luz en la oscuridad, es una opción inigualable. Estaría dispuesto a organizar un miniMeet en Madrid si hubiera gente interesada. No estaría a la altura de los miniMeets de Santiago, ya que ellos llevan mucha experiencia acumulada y muchos equipos de muy alto nivel para probar, pero podría ser una solución temporal para la gente de Madrid y alrededores.
Si no tienes mucha prisa por comprar ampli, yo tal vez esperaría a la siguiente reunión, si la cosa se da bien, deberíamos de organizar otra en cuestion de dos meses y medio.
Espero no haberos aburrido mucho y agradecería a los expertos que me orientasen y me mostrasen un camino interesante a seguir.
Tal vez Carlos te pueda aconsejar mejor que yo, pues conoce muchos más equipos y auriculares que yo (a fin de cuentas llevo metido en esto poco más de un año y Carlos lleva muuuucho tiempo)
Saludos
-- o --
Rodrigo
Rodrigo te ha respondido estupendamente.
Veo que te inclinas en cierta forma por las válvulas. Yo no tengo perjuicios contra los productos chinos en general; estoy seguro que en 10 años estaremos inundados de componentes de alta calidad chinos. En estos temas no es cuestión de generalizar, sino de analizar producto a producto. Pero como es difícil probar antes de comprar, con las válvulas me cuesta muuuucho. Hay reseñas sobre tantos productos mediocres... O sencillamente mal diseñados. Ciertamente Opera Consonance es una marca que ha conseguido obtener un gran prestigio, pero no hay muchas más. Y no puedo opinar sobre sus productos, porque nunca he oído ninguno.
En fin, que yo apuntaría algo diferente con multitud de buenas críticas y legiones de usuarios satisfechos. Si tienes intención de hacerte con unos RS-1 se me ocurre que te hagas con un Mapletree (http://hollowstate.netfirms.com/). No todos los amplis económicos a válvulas son capaces de suministrar adecuadamente lo que los HD650, los K701 y sobre todo los RS1 necesitan. No es que los RS1 sean muy exigentes. Sencillamente las condiciones de alimentación de unos auriculares de alta impedancia como los HD650 no son las mismas que las de los RS1. Y no olvidemos que los amplis de media-alta impedancia venden mucho más que los Grado, por lo que es normal que los amplis se "afinen" en este sentido. Hace poco he recomendado un Mapletree a Truant y creo que estaba pero que muy contento con él. Quizás nos pueda comentar como le está yendo. El clásico a recomendar es el Ear+ HD, con dos salidas para auriculares (de baja y alta impedancia). No recuerdo lo que cuesta, pero debe andar entre los $400 y $500 con gastos de envío. Y luego está el nuevo Ear+ HD200, del que todavía no se sabe mucho.
Y si al final te animas a gastar más (o bastante más) pasta, no puedo dejar de recomendarte Singlepower. Para mi hoy en día es el fabricante de amplificadores a válvulas para auriculares más brillante.
Y como no, si estás un poco descolocado lo ideal es que te pases por una de nuestras próximas reuniones. Con la cantidad y calidad de equipo que tienes planeado adquirir, creo que vale la pena la molestia de desplazarse.
Hola!
Si, en lo referente a Mapletree Ear+HD2 con los RS-1, yo diría algo así como "Dios los cría y ellos se juntan", vamos que parece que hayan nacido para estar juntos. Igual exagero un poco, pero es que estoy contentísimo! Han cambiado mi prespectiva en lo que se refiere a la escucha por auriculares en casa (yo antes era más de buscar la portabilidad por encima de todo).
El Mapletree ha sido mi primer ampli estacionario (he tenido dos portátiles: uno lo vendí, y ahora conservo un AE-2 a la espera de que Larry Milligan me mande un LaRocco PRII MKII en lugar del ISA Diablo), y al principio, nada más llegar y probarlo, pensé: vaya, ¡cómo se nota el cambio de un ampli portátil a uno "de casa"! Pero con el tiempo la diferencia se ha hecho mucho más impresionante, sobretodo con los RS-1. Tal vez sea eso que llaman "sinergia", ya que con los HD600 y HD650 la diferencia no es tan palpable.
Por lo que he leído, el Mapletree fue diseñado con unos HD600 o 650, pero no sé, a mi no me acaba de gustar ese combo. No se si les falta rodaje a mis Sennheiser, o que me gusta tanto el sonido Grado que al resto siempre me parecerá que le falta "algo" (creo que es devoción por los RS-1).
No puedo aconsejar otro ampli, ya que mi experiencia se limita al Mapletree. Para unos RS-1 me parece una opción ideal, aunque estoy seguro que un SinglePower Slam como el del amigo Carlos tiene que hacer maravillas con cualquier auricular.
También decir que dentro de la familia de amplis Mapletree hay diferencias (por lo que he leido, claro), pero que no son muy grandes. Sólo hay una presona (en Head-Fi) que haya tenido el Ear+HD y el Ear+HD2, y por lo visto el HD tiene un poco más de impacto en graves, mientras que el HD2 pone algo así como "más aire" en la música. Yo tengo el HD2, y sonando como lo hace (con los RS-1) con música Rock, yo personalmente no necesito más impacto en graves (cuando quiera más me pillaré los flats).
No sé, sólo tengo palabras buenas para este amplificador. Lo mejor siempre es probar y comparar. Yo me la jugué, y gracias al consejo de Carlos acerté de pleno.
El Mapletree sale por $740 con envío incluído a España.
Otra cosa, por lo que el Dr. Lloyd ha dicho a alguien de Head-Fi, no hay apenas diferencias audibles entre el Ear+HD y el HD200. Aunque con tanta válvula digo yo que alguna diferencia habrá ;)
No me puedo enredar más que tengo prisa. Espero haber ayudado en algo...
Saludos!
A mí el Cyber 20 de Operaaudio también me tienta. Una vez lo probé con unos RS2 en una tienda con un Cd de Miles Davis y quedé gratamente impresionado. Posiblemente la semana que viene vuelva a probarlo, porque quiero saber si puede "mover" mis K1000. Si escuchas clásica sobre todo, no creo que te convengan demasiado unos Grado. Tal vez mejor unos HD650 o unos DT880 o incluso unos K501. Yo que soy amante de la clásica tengo experiencia con los DT880 y K271 con un Corda HA-2 SE, y me parece una combinación más que decente. Claro que para clásica unos K1000 o unos Stax..... Personalmente pienso que lo mejor para clásica son los Etymotic ER4S, pero en casa no es bueno usar IEM (yo sólo los uso "on the go", pero admito que nunca he escuchado clásica con tanta definición como con mi equipo portátil, y eso que en Renfe cercanías el silencio no es un estado que abunde. A veces tengo que controlarme para no emocionarme en público de tan visceral que es la percepción musical con el mencionado equipo portátil).
Saludos
Muchas gracias a todos por los consejos. Siento la demora, es que estuve muy liado.
Vamos al grano, pero por partes:
- Picodeloro -
Veo que te pasó lo que me está pasando a mi o parecido. Estoy interesado en comprar todos los tipos de auricular y escucharlos una temporada para hacerme una idea. Me parece que no es un vivio muy caro. En cambio, sí que es muy sano. Lo primero que haré será comprar un ampli de gama media y un auricular adecuado para dicho ampli. Principanmente estoy pensando en G&W y ahora me estoy decantando más por los de estado sólido.
Por un lado tengo el G&W AT-F100
http://www.ornec.com/G-W_AT-F100_A_Class_Headphone_Amplifier_QQC100296C
que funciona de maravillas con cascos de bajas impedancias. Con lo cual compraría este ampli con unos AKG K701. So esto funciona, compraría el G&W T2A
http://www.ornec.com/G-W_T2A_Amplifier_QQC100484C
que funcionará conrrectamente con auriculares de alta impedancia.Con este compraría unos Sennheiser HD650.
De momento voy a recorrer este camino.
Simultáneamente, trabajaré con el CMOY que imita el RA1. Lo jodido es conseguir el NJM4556AD, ya que está descatalogado y las especificaciones que este op presenta, no las presenta otro operacional. En cualquier caso, estoy convencido que con los operacionales que analiza tangentsoft se pueden conseguir cosas muy buenas. Si un operacional no te da la misma corriente del njm4556ad, se puede poner un buffer. Lo que me echo para atras un poco fue simplemente no disponer del operacional, pero vamos, me estás animando y lo mismo la semana próxima me hago uno con los Solen de 5.1 y todo lo demás. Además, seguro que me pico y me lío a probar los distintos operacionales y me paso medio año probando topologías a muerte.
Acerca de esperarme a la siguiente reunión, la verdad es que llevo tiempo esperando tomar una decisión y creo que finamente, me voy a arriesgar, de modo que en la reunión tengamos estos equipos y podamos analizarlos y compararlos con los vuestros. Tampoco voy a perder tanto si definitivamente acaban siendo una mierda. En cualquier caso, equivocándose uno se aprende más que siempre acertando.
Gracias por prestarme tu opinión y consejos. Estaremos en contacto para ver tus diseños que me parecen muy interesantes. Yo también le pego a la electrónica y me encanta el DIY. Estudié Imagen y Sonido en la técnica de teleco de Vallecas y de siempre me ha gustado mucho la electrónica audiovisual.
Saludos y mil graciasª ;)
- Carlos - Voy contigo
Tienes toda la razón. Por muy bonito que hagan un ampli de válvulas, si resulta que tiene una SNR de 73dB, pues qué podemos decir, que es un truño. Que no lo voy a usar, especialmente con cascos, porque la intimidad de la escucha con cascos destroza la valoración que puedas hacer de un ampli que tenga una baja relación señal a ruido y una elevada distorsión. Pero por otro lado tenemos el echo de que si las válvulas no distorsionan, se pierde el sonido valvulero. Así que en este sentido, finamente, de momento, me he decantado por estado sólido del fabricante G&W.
Al contrario de lo que me propornes de comprar equipos con multitud de buenas críticas, como soy un aventurero, creo que no pierdo tanto en probar estos equipos y juntarlos con los vuestros en las reuninos, no tratando de que estén a la misma altura, sino, para probar o medir en qué nivel se encuentran realmente.
Estoy convencido de que tendré un MapleTree y un SinglePower más adelante. Soy joven y me gusta mucho probar. Estos equipos tienen su coste, pero digamos que no se encuentran (y espero que así sea por mucho tiempo) en la liga del high-end de sala, es decir, no podemos comparar el precio de unos Sennheiser HD650 o unos AKG K701 con unos JMLab Grande Utopia Be, y lo mismo con los amplificadores. Yo creo que esto en mi vida va a ser cuestión de paciencia y disfrutar por el camino, un camino muy interesante para los melómanos que por encima de todo, nos gusta escuchar la música al nivel más alto de sus posibilidades.
Lo que me encanta es saber que hay más gente con estas inquietudes, que llevan mayor camino recorrido y me pueden facilitar mi camino, y que soys un grupo muy comprometido y con muchas ganas de compartir. Un 10. Las fotos de las reuniones, incluidas las comidas os dan una categoría excelente. Si no os importa, nos vemos en la próxima.
Gracias por todo.
- truan -
Como comentaba a Carlos, pretendo comprar el MapleTree, pero un poco más adelante. Actualemente uso unos Grado SR80 y estoy seguro de que iban a agradecer enormemente el MapleTree. Además, las fotos que he visto en Internet muestran un equipo precioso, configurable en colores, una belleza. Si encima suena de fábula, pues no cabe duda de que se trata de otro paso a dar. En cambio, en principio, la parte del RS1 pensaba dejarla para más adelante. Voy a probar los Sen y AKG primero.
De todas formas, gracias por tu review. Espero que coincidamos en alguna quedada y pueda probar esa maravilla de la que me hablas.
Gracias por todo.
Saludos
-Brospin -
El Cyber 20 es, hoy por hoy, mi segunda opción (la primera sería G&W), que puede convertirse en la primera de aquí al lunes, ya que he escrito a ornec para que me informen y me aconsejen acerca de qué ampli comprar basándose en el conocimiento que tengan de los equipos que venden y de las referencias que los clientes que los han comprado.
Con lo que me cuenten te digo, para que lo añadas a tus impresiones, igualmente que estaría interesado en que me contaras como ha ido la audición en la tienda.
Cuando me hablas de los cascos para música clásica y recomiendas los K501, no recomiendas los K701? No te parecen adecuados para clásica o simplemente no te gustan en general? Te parecerían entonces más adecuados los HD650 que los K701?
Los K271 son otra opción que estoy barajando para cuando escucho música en la cama mientras leo. Pero en general, prefiero algún sistema abierto. Los K1000 y los STAX los voy adejar para la cuarta etapa, pero todo llegará. Podría intentar ir directamente hacia ellos, pero creo que seguir el camino paso a paso y disfrutar de los aciertos y los fallos según vas ascenciendo.
Acerca de los auriculares IEM, creo que no son para mi y menos para la escucha en casa. En cualquier caso, a tenor de lo que dices, tendremos que probarlo, nunca desestimar categoricamente una opción.
Gracias por todos los consejos.
Saludos
Cita de: hitoridekimasu en Diciembre 02, 2007, 01:57:35
Simultáneamente, trabajaré con el CMOY que imita el RA1. Lo jodido es conseguir el NJM4556AD, ya que está descatalogado y las especificaciones que este op presenta, no las presenta otro operacional. En cualquier caso, estoy convencido que con los operacionales que analiza tangentsoft se pueden conseguir cosas muy buenas. Si un operacional no te da la misma corriente del njm4556ad, se puede poner un buffer. Lo que me echo para atras un poco fue simplemente no disponer del operacional, pero vamos, me estás animando y lo mismo la semana próxima me hago uno con los Solen de 5.1 y todo lo demás. Además, seguro que me pico y me lío a probar los distintos operacionales y me paso medio año probando topologías a muerte.
Hay unos cuantos opamp que pueden ocupar el sitio del 4556, lo bonito de estos amplis es que por muy poco dinero puedes cambiar el perfil sonoro, y poder jugar durante una temporada con ellos.
Para cualquier duda que tengas, puedes contar conmigo y con alguno más del foro que está metido en estos temas, solo tienes que plantear tus dudas en la sección de DIY y procuraré ayudar en lo que sepa.
Pues ayer me levé el K1000 a cuestas con su enorme caja, cables, 2 iMods y a probar los Opera en Werner Audio en Barcelona. Puse frente a frente el Cyber 10 (integrado) y el Cyber 20 (de auriculares) y a comparar. La primera sensación fue que ambos suenan a válvulas en el buen sentido de la parabla, con aquella textura algo espesa y eléctrica sin llegar en ningún momento a ser pegajosa o empalagosa. El K1000 sonaba muy bien con clásica, con graves anchos y agudos no molestos y sin énfasis especial de los medios. Todo muy correcto. Tal vez el Cyber 20 sonara algo más suave que el Cyber 10, pero para el K1000 el Cyber 20 (que anuncia 1W de potencia) se queda corto. Mueve los K1000, pero le falta autoridad y headroom que de aquella sensación de ir holgado.
Luego pasé a rock (Dr.Feelgood de Motley Crue) y la cosa cambió drásticamente. Sonaba lleno y potente, pero los agudos molestaban y sonaban sucios (algo habitual con los K1000).
Pregunté si podía usar un auricular "normal" para comparar, pues ambos amplis disponen de salida de auriculares. Para mi enorme sorpresa, el tipo de la tienda apareció con un GS1000 bajo el brazo!!! Un Grado enorme, menos incómodo que los demás, pero que también provoca esa sensación de picor en la oreja. Probé con clásica y rock y lo primero que me llamó la atención es que es un auricular que no me gusta. Le sobraban agudos por todos los lados. Con clásica aún, pero para rock me sonaba pero que el K1000, eso sí, con más soundstage que los Grado normales. Es un auricular muy sensible que se defiende desproporcionadamente bien a volúmenes muy bajos, pero que si les das caña suena desequilibrado.
Como en esa tienda me conocen y he ido muchas veces a probar cosas y casi nunca he comprado nada, me daba corte pedir unos Sennheiser o unos Grado normales para seguir tirando. Lo hubiera podido hacer, pero me sabía mal, yo para esas cosas a veces soy demasiado serio.
En conclusión, y después de un sesión corta pero intensa, llego a la conclusión que el Cyber 20 es un producto muy interesante, seguro que no perfecto, pero sí muy correcto para auriculares normales, no para los K1000. El Cyber 10 tiene la ventaja añadida de disponer de DAC y salida de altavoces, pero es mucho más grande y si se va a usar con auriculares (que es a lo que hemos venido), me parece desaprovechado. El Cyber 20 es pequeño y lleva una unidad de alimentación externa grandota, y creo que vale sobre los 700 u 800 Euros, sin necesidad de pasar por aduanas (al menos de forma directa) y con sevicio técnico en Barcelona. De todas formas hay que decir que funciona con pentodos y lleva transformador de salida, y hoy por hoy yo que también estoy tratando de meterme en esto de las válvulas (que a los K1000 le sientan muy muy bien), prefiero buscar un SET OTL.
Saludos a todos/as.
Gracias por to review, Brospin:
Muy interesante.
Como dices es una pena que no puedieras probar con unos auriculares más sencillitos. Creo recordar que los K1000 tenían una sensibilidad de 74dB, con lo cual , supongo que con unos K701 (105dB) no se quedaría tan corto el Cyber 20.
Desde luego, parece que para mover los K1000 vas a tener que buscar otra cosa. La verdad es que sigo sin tenerlo claro. He decidido darme unos días de reflexión. Posiblemente compre ahora un ampli de estado sólido y deje las válvulas para más alante (posiblemente un Single Power).
La verdad es que últimamente me estaba decantando por el Cyber 20 por las buenas críticas que hay sobre él, incluida la del señor Dangla que lo recomienda en el número 195 de su revista (con quien no comparto la mayoría de sus elitistas recomendaciones y aunque todos los meses digo no lo voy a hacer, siempre acabo comprando su revista).
No sé, voy a dejar pasar unos días y seguir investigando. De momento, la próxima semana voy a comprar unos K701, a cambiar un poco de sonido y ver hacia donde me decanto.
Gracias por todo.
Saludos!
No es por "liar", pero la opción K501 + pads del K701 es verdaderamente interesante, y no te lo digo mirando el que te puedas ahorrar unos euros. En estos momentos mis K701 los tiene Carlos y según tengamos los pads de K701 supongo que podremos establecer comparaciones, pero sinceramente después de escuchar en Santiago los K501 con la modificación, es para pensárselo muy seriamente (no digo con esto que ahora vaya a poner a la venta los K701, pues lo mío es vicio ;D).
-- o --
Rodrigo
Chungo-petaca encontrar unos K501 nuevos.
Voy a ver cómo me podría hacer con ellos. Mi problema es que no tengo tiempo para ir a Madrid a las tiendas, a ver si queda alguno olvidado en un escaparate. Todo lo suelo comprar por Internet, con nocturnidad, cuando encuentro algún rato.
Si tienes posibilidad de hacer una comparativa y contarme te lo agradecería.
Saludos!
Me imagino que tanto Carlos como yo comentaremos algo según tengamos los pads
Cita de: hitoridekimasu en Diciembre 06, 2007, 19:32:01
Chungo-petaca encontrar unos K501 nuevos.
Voy a ver cómo me podría hacer con ellos. Mi problema es que no tengo tiempo para ir a Madrid a las tiendas, a ver si queda alguno olvidado en un escaparate. Todo lo suelo comprar por Internet, con nocturnidad, cuando encuentro algún rato.
Si tienes posibilidad de hacer una comparativa y contarme te lo agradecería.
Saludos!
En Barcelona hace no mucho en todas las tiendas les quedaban K501. A mí la única vez que probé un K701 tampoco me gustó nada. En cuanto al Cyber 20, creo que no debería tener problemas para mover unos K701.
Si te interesa un Singlepower, en Head-Fi hay (o había, esta mañana aún estaba) un Singlepower PPX3 Slam en venta por 600 Euros de un tipo en Holanda.
Saludos.
Estos últimos días me los he pasado preparando los oídos para el concierto de W.A.S.P. (que disfruté como un enano, por cierto) con los RS1, pero este fin de semana espero tener tiempo para una buena sesión con los K501 y los K701. Espero comentar algo a continuación.
A mi esos G&W me pintan bien en precio, características y estética (bueno, el de madera estilo retro es algo extraño pero quien sabe)
Yo tiraría por estos ¿quien sabe, a lo mejor entre varios oídos descubrís algo bueno y diferente?
Cita de: Carlos en Diciembre 06, 2007, 20:50:16
Estos últimos días me los he pasado preparando los oídos para el concierto de W.A.S.P. (que disfruté como un enano, por cierto) con los RS1, pero este fin de semana espero tener tiempo para una buena sesión con los K501 y los K701. Espero comentar algo a continuación.
Lamento decir que no he tenido mucho tiempo para escuchar los K501 este fin de semana. A ver si el siguiente...
CitarLamento decir que no he tenido mucho tiempo para escuchar los K501 este fin de semana. A ver si el siguiente..
Hace tiempo leí en Headfi impresiones de los 501 con los pads del 701 y coincidían en que mejoraban en graves.
En cuanto a los 701, los míos ahora tienen muchísimas horas y he de decir que el perfil de sonido cada vez es más reclinado, nada que ver con lo que era durante los primeros cientos de horas de rodaje. Los medios-agudos incisivos del principio desaparecieron y no se si por eso o paralelamente los graves están más desarrollados y se articulan mucho mejor. Lo mejor es que siguen creando una escena sonora muy buena (creo que en este aspecto es lo mejor que he oído en auriculares)
También puede ocurrir que te hayas aclimatado al sonido de los K701 y ya no te resulte raro.
En mi opinión hay un algo en los agudos que forma parte del carácter de los K701 y no desaparece con el tiempo. Lo he comentado muchas veces, es una falta de naturalidad que se manifiesta especialmente en los metales de la percusión (platillos y similares) e incluso en la metalicidad de las cuerdas, quizás espectacular pero un poco artificial. Es algo a lo que soy bastante sensible y que me incluso me molesta :). Planteo la hipótesis del aclimatamiento porque yo no poseo unos K701 y siempre que los he escuchado he podido percibir este efecto. También puede ser, más probable, que sea yo el sensible a este sonido del que hablo, ya que hay legiones de aficionados que no tienen problemas con cómo suenan estos auriculares :)
Cita de: Carlos en Diciembre 11, 2007, 12:10:48
También puede ocurrir que te hayas aclimatado al sonido de los K701 y ya no te resulte raro.
Eso es uno de los grandes debates de los auriculares por lo que he podido leer: "¿Realmente los auriculares se ruedan o el que se rueda es su dueño?"
Sería un buen hilo de debate :D
Cuando quieras lo abres :). Es uno de los "eternos" de head-fi
Por cierto, a ver si abro un hilo para hablar de los K501 con los nuevos pads y muevo estos últimos mensajes :)
Si estos auriculares (k701) no se rodasen hace ya mucho que los habría vendido ( chillaban bastante y los graves brillaban por su ausencia al principio). Como comentaba ahora no me pasa lo mismo.
A lo mejor todos los que usamos estos auriculares por un largo periodo nos quedamos sordos :D ¡estos cabr*nes de AKG nos ruedan los oídos alrededor de los 10khz, pásalo! ;D
Yo soy de los que piensan que la fuente de sonido es muy determinante, y con auriculares se nota cantidad. No es lo mismo escuchar los 701 con el reproductor de CD de mi hermano (Marantz 5001OSE) que tiene cierta coloración de agudos donde estan esas frecuencias destacables que comenta Carlos de los 701 (que evidentemente no desaparecen pero IMO terminan suavizandose y conjugandose mejor con los graves) , a escucharlos con mi reproductor (Harman Kardon hd970) que tiene más coloración y profundidad en los graves. Las diferencias son notables, a mis oídos tienen más sinergia con la fuente Harman.
No se si fue ASR en Headfi el que compró unos 701 nuevos para compararlos con los antiguos con unos miles de horas ¿alguien lo leyó? no se como acabó la cosa
Edito este mensaje porque nos hemos salido de tema quizás sea mejor mover estos últimos mensajes a otro nuevo como venimos sugiriendo
Para mi (fuera de los auriculares electrostáticos) los K701/K501 son los mas "exigentes" a la hora de amplificar, es muy posible que mucha gente tenga un mal concepto de ellos por no tener un amplificador adecuado (esto no quiere decir que el Slam de Carlos no los mueva bien, ni mucho menos ;) , en su caso la opinión que tiene de los K701 no se ve afectada por la calidad de ese amplificador).
Los K701 inicialmente no me gustaban especialmente, pero tenía la sensación de que era un problema de amplificador y una vez que pude escucharlos en equipos de más calidad cambió totalmente mi concepto de ellos, ahora con el Millett y Altair "han subido muchos enteros". Está claro que no son unos "todo terreno" y para mi forma de ver las cosas se "complementan" muy bien con los HD650.
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Rodrigo
Quiero confirmar este particular. En primer lugar, estoy muy familiarizado con este tipo de auriculares de AKG, como no podría ser de otra manera después de poseer un K501 desde hace un montón de años. He oído estos auriculares con diferentes amplis, muchos de ellos incapaces de moverlos adecuadamente.
Y gracias a Picodeloro, que me ha prestado sus K701 en varias ocasiones y durante períodos de tiempo muy prolongados, creo que también tengo una buena idea de cómo suenan los K701 en diferentes condiciones de alimentación. No tengo ninguna duda que con el Singlepower los K701 están ofreciendo todo su potencial. Estoy seguro de que si oyeseis esta combinación la mayoría opinaríais que suena de fábula.
Una vez dicho esto, entra en juego la interpretación personal y es en este campo donde yo pongo mis pegas. Si queréis repasar mis opiniones al respecto, os dejo un link con la evolución de mis impresiones sobre los K701 (http://www.auriculares.org/foro/index.php?topic=14.0), especialmente en la parte en la que hago una revisión (http://www.auriculares.org/foro/index.php?topic=14.msg31#msg31) más formal de estos auriculares.
Hola
Mi opinión acerca de los 701 es que son fantásticos y mucho más exigentes con la fuente y con la amplificaciónque los Senheiser 650. No quiero decir con ello que sean mejores para escuchar música (cuestión de gustos y muchos otros factores). De lo que no tengo la menor duda es que son más "fieles" y revelan las virtudes y fallos de lo que hay detrás. Eso sí, las promeras 100 horas pueden llegar a ser odiosos, en las 100 siguientes se escuchan bien y a partir de ahí.....¡a gozar! ;D
No estoy seguro de compartir lo que dices. Por un lado es verdad que con los K701 hay que tener más cuidado con el equipo a elegir, mientras que los HD650 van bien con una gama muy amplia de equipos. Sin embargo creo que el techo de los HD650 es más alto y sigue evolucionando a medida que vamos mejorando el equipo. Por ejemplo, pienso que hay menos distancia entre los K701 con el Heed y el MPX3 que con los HD650 y los mismos amplis.
El "efecto lupa" de los K701 es mayor que el de los HD650 en ciertos estilos como jazz y clásica, por ejemplo, ya que son auriculares con mucho detalle. Se percibe mucho mejor lo que hay en la mezcla. Pero en otros estilos pienso que no es igual de cierto.
Siento la demora en mis respuestas.
Llevo una temporada de mucho trabajo y poco tiempo para las cosas que interesan.
Del origen del hilo, nos hemos despistado tanto que he cambiado de opinión. me voy a comprar primero otros auriculares y luego vendrá el ampli. No tengo claro hacia donde voy en el tema de amplificación. Como quiero comprar unos HD650 y unos K701, voy a comprar uno de ellos y luego veré qué ampli compro. Procuraré hacer grandes esfuerzos y tratar de escuchar amplis, en tiendas, en reuniones, etc.
A mi me parece, que partiendo de que no suene mal un sistema, las preferencias son muy personales. De hecho, no pienso preguntar la pregunta del millón, K701 o HD650. Voy a tirar una moneda y a por los que salgan. La vida es larga y hay tiempo para muchas cosas. Entre ellas, cambiar de gustos. En cualquier caso, leyendo entre líneas acerca de estos auriculares de los que habláis, hay mucha más información de la que directamente expresáis. Leo=deduzco.
Me tira el SLAM. Carlos, espero poder probarlo en el próximo MINI-MEET.
Gracias por vuestros comentarios. Liberáis mi desconcierto.
Saludos
K701 y HD650. Mmmm. Es lo que tu dices, sin oirlos es difícil.
Pero por mi experiencia los HD600/HD650 suelen ser una opción de menos riesgo. A casi todo el mundo le gustan, aunque eso no quita para que si luego escuchas los K701 los puedas preferir. También tienen un tipo de sonido que resulta familiar a todos aquellos que son ajenos al mundo de los auriculares. Es habitual ver comentarios de gente que los prueba y dice que le recuerdan a la presentación de unos altavoces normales.
Con esto sólo quiero decir que si vas a ir a por los dos (lo que me parece buena idea), comprar primero los HD600/650 puede ser una buena idea, al menos por lo que he podido ver en mi experiencia recomendando auriculares a otras personas.
Además los HD650 tienen una impedancia que coincide con las salidas de auriculares de la mayoría de componentes de audio convencionales. Con esto quiero decir que tienes más posibilidades de usar decentemente los HD650 con un ampli o reproductor de cds convencionales que con los K701, más exigentes.
Carlos, exactamente lo que estaba pensando. Tengo la sensación de que me van a gustar más los K701, pero los HD650 son más adecuados para este momento en el que no tengo un ampli en condiciones.
También, dudaba si comprar los HD650 porque me ha parecido leer que Sennheiser va a sacar un auricular por encima del HD650. En cambio, no he encontrado nada al respecto en su web. Si alguien puede darme un link para informarme se lo agradecería.
Después compraré los K701 y espero poder probar en el próximo mini-meet distintos amplis para localizar en que sentido van mis gustos.
Gracias por todo. Sigo pensando, tratando de decicirme.
Saludos!
Hola
Como poseedor de ambos modelos, mi opinión coincide plenamente con la de Carlos. Con los Senheiser vas a disfrutar, seguro, pues son más "versátiles". En el meet puedes escuchar unos AKG rodaditos posteriormente y sacar tus conclusiones.
Saludos
Confirmo esta opinión, los 600 me parecen más versátiles.
Para comenzar, los HD650 sin dudarlo (yo también tengo los K701 y los K501 y los AKG necesitan un ampli que responda).
Los 650. Son buenso en todo sin destacar mucho (venga al ataque!!!)
Los 701s son un poco suyos.
Los 701s tienen una escena amplia como pocas pero se necesita un ampli que los mueva a conciencia y muy buenas grabaciones.
Si te gusta el rock: unos Grado RS1
Mi modesta opinión.
Decidido, de momento voy a por unos HD650.
He abierto un nuevo hilo:
http://www.auriculares.org/foro/index.php?topic=123.0
para localizar una tienda en Internet donde comprarlos a buen precio.
Gracias por todos los consejos y comentarios.