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Equipo => Fuentes => Mensaje iniciado por: Antonius Block en Diciembre 22, 2009, 21:25:21

Título: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Antonius Block en Diciembre 22, 2009, 21:25:21
Pues eso, que puesto que estoy mirando para pillarme un proyector full hd estoy tb mirando algo que pueda reproducir bluray. Pero una vez me he puesto a buscar algún reproductor surgió una duda, ¿me cambio de paso el lector del yamaha e810 - que tiene aún unos meses? Bueno la duda fue esta ¿me pillo un lector de bd bueno que me de una buena 'performance de sonido', tipo Oppo bdp-83 (500 $)? ¿O mejor me pillo algo más normalillo para cuestion de video, por ejemplo esto: http://www.pixmania.com/es/es/3869883/art/sony/lector-blu-ray-bdp-s360.html, y algún lector de cd dedicado? (no vaya a quedar la cosa en acumular cacharros...). He estado mirando el mercado de segunda mano (ebay, audiogon,etc), ya que a priori prefiero pillarme algo de más alta gama usado que algo de baja gama nuevo, al fin y al cabo si voy a por un cacharro durillo (en lo que a construcción y mecánica se refiere) no debería de dar problemas ¿no? Vi por ahi un Meridian 506.20 por el que me piden 400 pavos  :o, también oí hablar bien del Rega Apollo, algún Rotel, los Marantz... ¿Pensais que el sonido puede cambiar considerablemente con uno de estos cacharros respectos al mini-yamaha que tengo ahora? - me da la sensación que no se oye muy limpia la música con el yamaha (demasiado ruido de fondo en cds en los que no se debería oír a priori, y eso con los caps y los cables de modulación 'decentillos'). No sé, que me pongo a mirar una cosa en internet y ya me dan ganas de ir cambiando todo mi 'equipo' (sobre todo al ver los cacharros que teneis vosotros :babas:), y ya que me puse con el tema del reproductor de bd, se me ocurrió empezar por el lector de cds. ¿que opinais? ¿Como iríais reformando la chatarra que tengo (yamaha e-810)? La verdad es que ahora me arrepiento un poquillo en no irme montando poco a poco el equipo y haberme comprado todo el conjunto de 'golpe y porrazo', que no es que suene mal, es bastante resultón, sobre todo con altavoces, pero cuando le enchufo los k701 con la fuente del yamaha y el ld mkIII, a veces me da la sensación de que los cds suenan con demasiado ruido de fondo, y me da que va a ser de la fuente. En el futuro está el tema de la amplificación para auriculares (le tengo muchas ganas a un Woo6 - pero tengo que ahorrar mucho antes), a unos altavoces tipo B&W 685 y a un ampli decentillo (aunque me da que el ampli del yamaha es lo más resultón del conjunto, y estoy muy contento con él).

Bueno, perdonad por los rollazos que os suelto últimamente ¿se nota mucho que soy de letras? ;)

Ah, y sobre todo que lo paseis muy bien estos dias, que os atiborréis a marisco, buenos vinos y todo tipo de manajares, que disfruteis de la familia y los amigos, y lo más importante: que escuchéis mucha música ;)

Un abrazo por ahí
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Markitch en Diciembre 22, 2009, 23:12:40
Hombre yo no entiendo mucho... pero hace poco había un post donde recomendaba el oppo nuevo que ha salido. También es verdad que no creo que se pueda comparar un CD dedicado con ningún multiformato.

Este lo he visto hoy en head-fi
http://www.amazon.com/gp/product/B002C73WRM/ref=s9_simp_gw_s0_p23_i1?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=023SR0GAY6BR6FA0V273&pf_rd_t=101&pf_rd_p=470938631&pf_rd_i=507846 (http://www.amazon.com/gp/product/B002C73WRM/ref=s9_simp_gw_s0_p23_i1?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=023SR0GAY6BR6FA0V273&pf_rd_t=101&pf_rd_p=470938631&pf_rd_i=507846)

es una pena que comprandolo en amazon.fr cueste mas de 400€...


PD: ya que estamos hablando de CD's dedicados, tengo una duda. Cuando hablamos de cd's todos llevan un DAC incorporado para poder conectarlo directamente al ampli o usarlo por los auriculares no? Que sentido tiene gastarse un dineral en un CD dedicado si luego lo vas a conectar a un DAC externo? No se si es una barbaridad lo que digo, pero comprando un buen DAC no puedes usar cualquier reproductor de cd? Por que al conectarlo via coaxial el DAC interno del CD deja de funcionar no?
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: mrarroyo en Diciembre 23, 2009, 00:37:06
Ese Oppo a sido mejorad y puedes leer del mismo en: http://www.musicdirect.com/product/86460
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: rocoa en Diciembre 23, 2009, 01:53:03
Si te compras una buena fuente, tus oidos lo agradecerán. Buceando en el mercado de ocasión aparecen cosas muy interesantes.
Saludos
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Antonius Block en Diciembre 23, 2009, 05:35:52
Ahhh, miguel, yo decía la versión normal del oppo (500 dolares), que la SE me sale ya por un piquito (400 $ más), ya estamos hablando de otra liga de precios... Como soy un indeciso he hecho una lista de finalistas para ver qué pasa. En principio buscaba con salidas balanceadas, algo de sonido tubular, sacd, etc... Luego puse los pies en la tierra y vi que para ir a por algo así hay que poner tres riñones encima de la mesa. En principio busco algo mu bueno  ;D, que tenga un sonido cálido, una buena construcción y que de un salto importante respecto al yamaha e-810 que poseo en la actualidad. La verdad es que ahora mismo no me quiero gastar mucho dinero ya que me voy a gastar mis 1300 eurillos en un proyector de p.m.  :juer: (por el precio me atraen bastante el emotiva o el oppo normalillo por la doble funcionalidad - que si es equiparable en sonido a alguno de estos casi ni me lo pienso...), y si se sube un poco la cosa siendo nuevos me miraría en el mercado de segunda mano, pero entonces la cosa sería esperar a que saliera algo... Así que si se os ocurre algún otro modelo viejuno y resultón decidme, que ya puestos... ;)  Pues eso, ¿qué lector de los señalados (o de los ausentes) me puede dar el sonido limpio (de ruidos) y vivo que busco (algo que se acerque a un sonido de válvulas más que a algo frío tipo cambridge audio...)? Por cierto, ¿alguien tiene experiencia personal con algún lector chinorris? ¿Son equiparables a cacharros más caros 'occidentales'? - véase aquéllos que son sospechosamente muy parecidos.

Se abre la tanda de votos... (Yo voto por el más barato  ;D, cómo no - no habiendo escuchado ninguno, ¿qué voy a decir?)
No, en serio, los 5 primeros me gustán más que el resto, exceptuando los chinorris que están en liga a parte al levantar demasiadas sospechas por mi parte. Aunque si tuvieran escrito Mark Levinson en vez de Emotiva o ToneWinner ni me lo pensaba. Por eso quiero saber si alguien los ha probado para que me diga su opinión libre de pre-juicios.

Oppo bdp-83 (470$)
Marantz cd6003 (400 eurillos aprox. Muy buena pinta y muy buenas críticas. Un duro candidato)
Denon dcd-710ae (430 euros aprox. Estéticamente muy bonito y tambien muy apetecible por mecánica ¿no?)
Rega apollo (casi un mito audiofilo, sería encontrar algo barato de segunda mano)
Meridian 506.20 (apostando por lo viejuno)


Vincent CD-S1.1 (de segunda mano tendría que ser, tiene buena pinta aunque no leí nada sobre él)
Rotel rcd-06 (sobrio pero matón, segunda mano también)
Onkyo C-S5VL (387$) y Onkyo DX-7555 (400 leuros)
nad c542 (no me entusiasma su estética pero suelen decir que van muy bien)
Cambridge Audio 640cv2 - 300 leuros - o 550c (algo carillo ya) (fama de ser un poco brillante, pero siempre buenos cacharros... aunque hay opiniones para todo)
¿Algun Arcam de segunda mano?

CHINORRIS: todos con salidas balanceadas, duros como piedras, el misterio es la mecánica y el lastre es el de made in china, por el resto... muy apetecibles
Emotiva erc-1 (un poco psicodélico pero muy barato y con una construcción aparentemente muy buena)
ToneWinner TY-20 (tambien con una aparente buena construcción)
Dugood Glory Year CD (idem de idem)

Un saludo

P.S.: Ahhhh, y me olvidaba de mi primerísimo candidato, el Esoteric X-01 d2, aunque demasiado barato.... me hace sospechar  ;D. Prefiero no arriesgar e ir a por el Emotiva, por ejemplo.
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: azelais en Diciembre 23, 2009, 09:19:18
Un Cd dedicado va ofrecerte mayor calidad de sonido. Todos los que has nombrado tienen muy buenas  críticas; de ellos yo conozco el Rotel RCD 06 del que solo puedo de cir buenas cosas.

Citar
PD: ya que estamos hablando de CD's dedicados, tengo una duda. Cuando hablamos de cd's todos llevan un DAC incorporado para poder conectarlo directamente al ampli o usarlo por los auriculares no? Que sentido tiene gastarse un dineral en un CD dedicado si luego lo vas a conectar a un DAC externo? No se si es una barbaridad lo que digo, pero comprando un buen DAC no puedes usar cualquier reproductor de cd? Por que al conectarlo via coaxial el DAC interno del CD deja de funcionar no?


Todos llevan DAC, salvo que sean solo transporte. Usar un DAC externo es una opción para aumentar la calidad (por supuesto que esto va a estar condicionado por el presupuesto). Esto dependerá del nivel del lector y del DAC externo.

Un saludo
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Raul_77 en Diciembre 23, 2009, 16:20:53
Aquí tienes algunas impresiones de usuarios sobre productos Emotiva:

http://reviews.audioreview.com/blog/tag/emotiva/

Y aquí uno compara el Emotiva con el Oppo:

http://forums.audioreview.com/showthread.php?t=30822

Más:

http://www.hometheaterhifi.com/cd-players/703-emotiva-erc-1-cd-player.html?showall=1

http://www.avrev.com/home-theater-audio-sources/cd-players/emotiva-erc-1-cd-player.html

http://emotivalounge.proboards.com/index.cgi?action=display&board=mediareviews&thread=5776&page=1

Saludos, Raúl
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Antonius Block en Diciembre 24, 2009, 16:40:36
Mmmm... raul, la tentación es grande y la fuerza de voluntad muy débil... está claro que tenéis ganas de un conejillo de indias para el Emotiva ;) ¿Pensáis que de los 3 chinorris éste se lleva la Palma de Oro? Con respecto a los otros ya digo que si pusiera Musical Fidelity claramente diríamos que pertenece a una liga muy superior (construcción, salidas balanceadas...), pero siendo chino ¿no merece la pena ir a por una apuesta segura tipo marantz o denon? ?El hecho de tener salidas balanceadas me podría dar mayor 'calidez' a las grabaciones? - (Cuando en el futuro tenga un ampli a dónde conectarlo por xlr  ;D) Y, de los otros más occidentales 'a priori' ¿cuál me recomendaríais? El presupuesto para podermelo pillar ahora sería lo que me podría valer el Emotiva nuevo, sino tendría que irme a segunda mano o esperar un tiempito, que los reyes magos pasan factura...

Un saludo y no ceneis mucho hoy... para comer más mañana ;)
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Markitch en Diciembre 26, 2009, 23:43:11
Un Cd dedicado va ofrecerte mayor calidad de sonido. Todos los que has nombrado tienen muy buenas  críticas; de ellos yo conozco el Rotel RCD 06 del que solo puedo de cir buenas cosas.

Citar
PD: ya que estamos hablando de CD's dedicados, tengo una duda. Cuando hablamos de cd's todos llevan un DAC incorporado para poder conectarlo directamente al ampli o usarlo por los auriculares no? Que sentido tiene gastarse un dineral en un CD dedicado si luego lo vas a conectar a un DAC externo? No se si es una barbaridad lo que digo, pero comprando un buen DAC no puedes usar cualquier reproductor de cd? Por que al conectarlo via coaxial el DAC interno del CD deja de funcionar no?


Todos llevan DAC, salvo que sean solo transporte. Usar un DAC externo es una opción para aumentar la calidad (por supuesto que esto va a estar condicionado por el presupuesto). Esto dependerá del nivel del lector y del DAC externo
Un saludo

por ahi iba mi pregunta, si te compras un buen dac, el cd pasaria a un segunda plano no?
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: azelais en Diciembre 26, 2009, 23:54:10
Citar
por ahi iba mi pregunta, si te compras un buen dac, el cd pasaria a un segunda plano no?


Un buen DAC sin un transporte a la altura no va a hcer milagros. Los transportes de alta calidad tienen precios elevados. Yo soy de la poinión que, salvo que queramos hacer una inversión considerable, es más factible un lector de Cd de calidad que utilizar un lector de menor calidad como transporte y añadirle un DAC externo; lo que s ehay perdido en la lectura de la infrmación no va a recuperarlo el DAC. Es una opinión.
Un saludo
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Markitch en Diciembre 27, 2009, 00:14:34
Gracias por la aclaración, ahora me queda un poco mas claro.

Saludos
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: mrarroyo en Diciembre 27, 2009, 00:42:07
Os dire que yo e obtenido excelente resultado usando un DVD como transporte conectado a un DAC. Por razones que no comprendo los DVD como transporte suenan mejor que un cd-player cuando ambos se utilizan como transporte conectado al mismo DAC.
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: azelais en Diciembre 27, 2009, 01:45:48
Os dire que yo e obtenido excelente resultado usando un DVD como transporte conectado a un DAC. Por razones que no comprendo los DVD como transporte suenan mejor que un cd-player cuando ambos se utilizan como transporte conectado al mismo DAC.

Interesante. ¿Con que lector de DVD hiciste la prueba?
Un saludo
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: mrarroyo en Diciembre 27, 2009, 15:14:11
Dos de la marca Philips y uno de la marca Denon.
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Antonius Block en Enero 17, 2010, 08:58:47
Reavivo el hilo ya que he estado mirando el tema del lector de cd. En principio me tiraría más dedicado, por muy bueno que sea el oppo (y muy caro ;) ), ya que una de las reglas del hi-fi es cuanto más cosas dedicadas mejor ¿no?  ;D ;D ;D No, además por cuestión de emplazamiento, el equipo de música y el reproductor de bluray no tienen porque estar cerca, todo depende de la disposición de la sala o salas. Mirando por ahí lectores chinorris básicamente, se me ha metido entre ceja y ceja el Jolida JD100S. Este lector costaría nuevo unos 520 euros puesto en casa (+ eventuales aduanas). He leído críticas excelentes. Lo que más me gusta de él es la robustez de la construcción y el hecho de que sea a válvulas, ya que dicen que tiene un sonido muy cálido y especial. Por otra parte no tiene salidas balanceadas, como es el caso del Emotiva, aunque eso no creo que tenga porque ser un inconveniente, ya que estaba obsesionado con el tema. Pues eso ¿hay alguien que haya probado este modelo de Jolida? ¿qué le ha parecido? ¿Sobre papel no créeis que pinta bastante mejor que el Emotiva ERC-1? Además si los dos son chinos, y hay una diferencia de casi 200 euros supongo que la diferencia puede ser abismal ¿no?. Aunque claro, también hablaríamos de otro tipo de sonido. Por cierto, ¿sabéis si el Jolida es 24 bits / 96 Khz?

Un saludo
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: caromire en Enero 17, 2010, 11:53:30
Hola Antonius.

Tengo el Jolida JD100A, que debe ser el modelo antiguo, desde hace bastante tiempo. Como comentas la construcción es muy buena. Tiene el frontal de aluminio y la caja de metal, no ves plástico por ninguna parte.
Las dos salidas que tiene funcionan con válvulas 12AX7, que son muy fáciles de encontrar. Te cuento esto porque muchos llevan una salida a válvulas y otra a transistores.
Si el modelo antiguo es 24/96, me imagino que el nuevo tambien lo será.
Como te he dicho lo tengo desde hace tiempo y cero problemas, ademas lo compré por internet a Sonomarket y todo fue muy bien. Y está en España, por lo del servicio técnico.
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: mrarroyo en Enero 17, 2010, 15:31:23
He añadido un par de enlaces sobre el Jolida JD100S. El 3er enlace es preocupante.

http://www.china-highend-hifi.com/prod011234124226213311132.htm
http://www.tomshardware.com/forum/49646-6-jolida
http://www.audioasylum.com/scripts/t.pl?f=tubes&m=148960
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Antonius Block en Enero 17, 2010, 17:36:28
Hola Caromire,

en cuanto al sonido ¿cómo lo describirías? ¿Le has dejado las válvulas chinas o se las has cambiado? ¿Utilizas la salida para auriculares? ¿Qué tal es?

He encontrado esta página en donde hacen una comparación entre ambos cacharros y además aparecen fotos interesantes de las tripas. http://www.audiocostruzioni.com/r_s/sorgenti/Jolida-j100S/joilida-i100s.htm

La diferencia fundamental es que el jd100s tiene 4 válvulas, en vez de dos y está íntegramente hecho de aluminio (12 kilazos el bicho). El jd100a tiene salida para auriculares, cosa que el -s no, pero en principio no me preocupa. En sonido dicen que el -s suena más 'valvular'. (Dice: el sabor - que aportan las válvulas - es el de un óptimo vinilo con una dinámica excepcional).

Pues sí, Miguel, la verdad es que el tercer enlace que proporcionas es preocupante. ¿Será verdad? Aunque es curioso, ya que mirando en la página de Jolida sólo tienen el JD100A, y ninguno de los otros que he podido en contrar en páginas tipo cattylink o chinese-hifi.co.uk, incluyendo el jd100s. ¿será un 'timo'?

P.S.: ¿Os gustan más las tripas del Emotiva que las del Jolida?

Saludos
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Torpedo en Enero 17, 2010, 19:33:53
Antonius, te estás liando con tanta lectura. Eso de que el "sabor que aportan las válvulas es el de un óptimo vinilo con una dinámica excepcional" es de traca. Ni el mismísimo Danglá para "el panfleto" (o sea la revista Alta Fidelidad) habría escrito algo similar. El vinilo suena especial, a vinilo, con naturalidad y "directo" y por poner válvulas no consigues que el CD suene a vinilo, con suerte puede sonar muy bien y con menos suerte, a CD coloreado.
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Antonius Block en Enero 17, 2010, 19:38:01
Tienes toda la razón Torpedo, la verdad que es una vendida de humo impresionante. Pero bueno, supongo que simplemente quería resaltar la calidez de este reproductor. Pero qué le voy a hacer, lo de las válvulas me gusta, probablemente pierda un poquito en definición (aunque dicen que no), pero el plus que le aportan me tira mucho. Aunque espero que no coloree el CD con pinturas muy chillonas  ;D ;D Por cierto, ¿has probado algún jolida? ¿Te parece más interesante el Emotiva?
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Torpedo en Enero 17, 2010, 20:38:56
No he probado ninguno de los dos y tampoco tengo un criterio para decidir cuál me parece más interesante. Personalmente ninguno. El de válvulas porque no soy nada partidario de su utilización en las fuentes ya que en la mayoría de casos las usan para dar "color" no para mejorar la definición o parámetros eléctricos en cuanto a impedancia de salida, rango frecuencial, SNR, etc. Del Emotiva porque por naturaleza desconfío de los duros a cuatro pesetas que repentinamente se convierten en "lo más" por los foros.

Ahora te pregunto yo a tí ¿qué experiencia tienes con válvulas que "te gustan"?
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Antonius Block en Enero 17, 2010, 20:59:08
Pues de experiencia de válvulas poca tengo. Únicamente poseo el LD MK III con unas cuantas válvulas con las que trasteo de vez en cuando (EF91, EF92 y EF95), y he podido apreciar que del uso de unas válvulas a otras puedes potenciar unos aspectos u otros, vamos que lo de la 'personalización' del perfil sonoro me parece muy interesante. No es que note un 'coloreado' demasiado marcado, pero sí una mayor espacialidad y una calidez especial. La válvulas que he podido probar son, a parte de las que trae de serie el LD, unas Mullard cv 131 6cq6, M8100, M8083 y Marconi MWT W77. Y mis favoritas son las 6cq6 y las Marconi W77, precisamente por la espacialidad extra que dan. Ahora no sé si esta 'espacialidad' está conseguida a base de comerse y pintar 'cosas'.

La cosa es que últimamente el lector de mi mini yamaha a veces (no demasiado a menudo, afortunadamente) se traba en la lectura con alguna canción como si estuviera rayada, y hablamos siempre de cds originales y en estado perfecto, sin una sola mota de polvo ni rallazos. Además es bastante bastante ruidoso, tarda lo suyo en responder a las 'órdenes' y con ciertos discos - hablo de grabaciones modernas - se escuchan poco limpias. Cuando lo uso con altavoces no es tan perceptible, ya que no los tengo pegados a mis orejas, pero con auriculares la cosa llega a ser molesta en ocasiones. Es por eso que me planteo el hacerme con un cacharro algo más decente, ya que el valor real de ese lector puede que sean unos 60 euros más o menos. Espero que con un cambio de lector, la mejora de la instalación eléctrica / regletas / cables de conexión, pueda mejorar muuucho la cosa. Aunque lo del lector nuevo quiero madurarlo bien y no precipitarme, así mientras tanto voy ahorrando un poquillo  ;).

Pues lo dicho, por un presupuesto lo más ajustado posible ¿qué me puedo encontrar decente nuevo o de segunda mano? Ya que el jolida sería esperar un tiempo, ya que estamo hablando de casi cien mil pelas.

Un saludo
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Torpedo en Enero 17, 2010, 21:15:05
Bueno, si el LD no te parece coloreado, entonces no te preocupes mucho, posiblemente el Jolida te guste y te da cancha para retocar a tu gusto ;)
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Antonius Block en Enero 17, 2010, 21:17:29
Cielos!!! Habría que poner una alarma de sarcasmo en el foro  ;)

¿Sabéis que el Rega Apollo lo tienen (nuevo) en supersonido por 499 euros?. Buen precio ¿no? Pena que esté en Francia...
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Torpedo en Enero 17, 2010, 21:22:07
Jajajaja, no te lo tomes a mal Antonius, pero es que probé un LD con válvulas "pata negra" y otras modificaciones que se supone lo convertían en un auténtico "matagigantes" y me pareció bastante... lo dejaremos en "regular" oo) Lo añadí a la lista de aparatos con muy buena prensa por los foros que nunca entenderé por qué la tienen.

No me cabe duda de que un lector decente te puede ayudar a mejorar las cosas, pero no esperes milagros, las grabaciones malas siguen sonando mal. Y si arreglas eso con coloraciones, resulta entonces que las grabaciones buenas dejan de ser tan buenas.
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Antonius Block en Enero 17, 2010, 21:33:41
No, tranqui, no me lo tomo a mal ;) Soy consciente de que el LD no es un matagigantes, y que probablemente al lado de un Woo6 o un Xcan V8 el muerto por goleada sería el LD, pero bueno, de momento me voy apañando, y teniendo en cuenta lo que me costó no me quejo.

¿Entonces para un lector un poco más musical y menos frío de lo que podría ser un denon, tendría que ser Marantz? Visto que no le tienes demasiado amor a las válvulas...  ;) Por otra parte no quiero 'arreglar' nada con 'coloraciones', me refiero precisamente a que sea un lector un poco musical, no necesariamente a válvulas. Había pensado en eso, primero por la buena prensa del jolida, y segundo porque las válvulas suelen tender hacia la musicalidad, aunque soy consciente de que para que no coloree de una forma artificial la música habría que irse a un presupuesto generoso.

El Marantz CD-5003 lo tengo en Cobrason por 239 leuros, pero no sé yo si notaré demasiado la diferencia con mi lector actual por esos precios. Además que sólo pese 5 kilitos me hace desconfiar, cuando el Emotiva pesa lo doble será por algo ¿no? Y no hablo sólo de la calidad de la 'construcción' o que le metan plomo ;) Igual es buena idea centrarme más en el mercado de segunda mano, el problema en páginas tipo audiogon, foro de compra-venta de head-fi, etc. es que para que envíen a Europa no es nada evidente... Y no conozco otros 'sitios' en los que haya un mercado 'fiable' y 'vivo' de segunda mano que pueda ser accesible por mi ubicación (en francia). Estuve googleando por páginas francesas y nada de nada... Desde luego no saben lo que se pierden por no tener un foro como este pero 'a la francesa'... con la cantidad de cosas que se aprende...

Saludos
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Torpedo en Enero 17, 2010, 21:54:35
El Emotiva pesa el doble, entre otras razones, porque hay gente que piensa que a más peso mayor calidad. Y vaya, el aluminio es barato, más barato que buenos operacionales y buenos componentes que no sean de imitación. Con esto no digo que sea malo, ni mucho menos, solamente que el peso no debe ser nunca un criterio de presunción sobre la calidad sonora de un aparato, por más que mucha gente lo use como argumento.

Los Marantz de gama básica están bien. Conviví un tiempo con un CD6000 OSE (si no recuerdo mal) hace años y la verdad es que para lo que costaba, el aparato aquél sonaba muy agradable. Todo depende un poco de lo que busques, si pretendes mucha resolución, mucha espacialidad y diferencias notables respecto al Yamaha, tal vez el Marantz no sea lo que buscas, pero es probable que tampoco lo sea ningún otro por debajo de 300 euros. De todos modos lo poco que he probado de Yamaha siempre me ha sonado un poco "pro", como tirando a analítico y frío.

Busca bien, hay sitios online en Francia para material usado. Lo que pasa es que como son tan "suyos" lo que se suele encontrar son marcas francesas como YBA, Atoll... que por otra parte no están nada mal.
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Antonius Block en Enero 17, 2010, 22:11:54
si pretendes mucha resolución, mucha espacialidad y diferencias notables respecto al Yamaha, tal vez el Marantz no sea lo que buscas, pero es probable que tampoco lo sea ningún otro por debajo de 300 euros.
Busca bien, hay sitios online en Francia para material usado. Lo que pasa es que como son tan "suyos" lo que se suele encontrar son marcas francesas como YBA, Atoll... que por otra parte no están nada mal.

¿Entonces qué es lo que busco? ;) Dime algún modelo que, según tú, se adapte a mis 'exigencias'. Ya te digo, si hay que gastar más de 300 leuros no pasa nada, no me parece que sea dinero desperdiciado ni mucho menos, únicamente que tendré que esperar un poquillo. ¿LLegaría un tope de 500 euros? (teniendo en cuenta el mercado de segunda mano...). Por cierto, ¿no crees que puede ser delicado comprar algo de segunda mano? - claro, exceptuando 'al foro', que sois como de casa-. ¿Qué tipo de 'desgaste' puede sufrir un lector de cds? (bueno, hablamos de lectores más o menos decentes).

¿Conoces alguna web francesa de compra-venta de material usado? Puede que tengas alguna referencia que no haya encontrado.

Y muchas gracias por tus consejos, que realmente los aprecio mucho y sé que sabes de lo que hablas.
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Torpedo en Enero 17, 2010, 22:52:54
Jajaja, si te ha parecido que sé lo que buscas, me temo que me he expresado mal. No sé realmente qué quieres, más o menos me hago idea y pienso que buscas algo básicamente "mejor" que lo que tienes ahora. Lo que no termino de saber es qué cosas concretas quieres mejorar. Pero aunque lo supiera, tampoco podría aconsejarte mucho, no estoy nada puesto en lo que ofrece actualmente el mercado. Quizá con estas intervenciones lo único que intento es que si escoges algo, sea por motivos que valgan la pena y no por superficialidades ;)

No me acuerdo ya de la web que encontré, sé que andaba buscando una cosa de YBA y por ahí me salió el sitio en Google. Si haces la búsqueda con una marca francesa, en francés, te salen cosas como ésta: http://www.audiophilefr.com/Site/forum2/ En ese foro mismo tienes cosas usadas.

Los lectores de CD suelen "morir" por el grupo óptico, lo cual tampoco es mucho problema si el lector que utilizan está todavía en producción. En cosas de marca y cierta calidad la gente suele poner cuidado y tratarlas bien. Supongo que es más fiable algo que encuentres en un foro o web específica de audio que las cosas de Ebay.
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: EvilEmil en Enero 17, 2010, 22:59:06
¿Conoces alguna web francesa de compra-venta de material usado? Puede que tengas alguna referencia que no haya encontrado.

Me parece que por aquí (http://www.ls3-5a-forum.com/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=4petites) también tienes material de segunda mano.
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: EvilEmil en Enero 17, 2010, 23:06:14
Por cierto, creo recordar que Supersonido sí envía a Francia si lo solicitas. Llámalos o escríbeles un email indicando el producto que quieres, para que te indiquen los gastos de envío y el modo de pago.
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: rocoa en Enero 17, 2010, 23:11:11
Estoy suscrito a La Nouvelle Revue du Son y todos los meses me envían con la misma una revistilla con las ofertas de cobrason. Hay algunas muy buenas en todo tipo de productos:
http://www.cobrason.com/resultat.asp?numfam=5&nomfam=Haute+Fid%E9lit%E9&idfam=5&idssfam=15&nomssfam=Lecteur+CD&numPage=1&r=1

Saludos
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: musicalia en Enero 17, 2010, 23:54:04
Me váis a perdonar pero por lo que he leído en Matrix-Hifi y por no perder mucho dinero en un formato que nadie sabe qué pasará en breve, buscaría algún equipillo de segunda mano que de alguna función más que no dan los aparatos de ahora por mucho chasis, bits  o válvulas que traigan. Como :

SONY CDP-590
(http://www.hifi-wiki.de/images/c/ca/SonyCDP590.jpg)

Lector CD DENON
http://www.segundamano.es/madrid/lector-cd-denon-mp3-sin-usar/a18478086/?ca=26_s&q=lector%20cd&st=a&c=22 (http://www.segundamano.es/madrid/lector-cd-denon-mp3-sin-usar/a18478086/?ca=26_s&q=lector%20cd&st=a&c=22)
(http://imgs.segundamano.es/images/626/62610620552.jpg)

Lector CD ONKYO
http://www.segundamano.es/sta-cruz-tenerife/lector-cd-onkyo/a18447678/?ca=26_s&q=lector%20cd&st=a&c=22 (http://www.segundamano.es/sta-cruz-tenerife/lector-cd-onkyo/a18447678/?ca=26_s&q=lector%20cd&st=a&c=22)
(http://imgs.segundamano.es/images/624/62420504056.jpg)

Tendríamos que pensar si somos capaces de diferenciar el sonido de salida de los distintos reproductores teniendo ajustado el volumen de salida.
Saludos.

Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: enos en Enero 18, 2010, 00:05:04
¿Conoces alguna web francesa de compra-venta de material usado? Puede que tengas alguna referencia que no haya encontrado.

Dejando el asunto del LD de lado  ;D ;), adjunto unos enlaces adicionales que te pueden interesar para tus PA, todos con sus respectivos foros de compra/venta  ;D:

El más conocido, Homecinema-fr (http://www.homecinema-fr.com/forum/viewforum.php?f=4&sid=02ec534e51dcab806d5a311c8b5ed778)

La Quête du Graal HiFi, ese le tengo especial cariño  ;) (http://jmp-hifi.frbb.net/)

Ndi France (http://www.ndi-france.com/pa.php)

Très Haute Fidélité (http://www.thf.fr/Default.htm)

Y me dejo algunos, pero para empezar, ya tienes a donde mirar  ;)
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Antonius Block en Enero 18, 2010, 00:07:46
Muchas gracias Torpedo, EvilEmil, Enos y Rocoa, ojearé con atención los links que me pasasteis.

Musicalia, para algo multiformato ya tengo el yamaha, y sinceramente creo que cuanto más dedicado sea el lector 'mejor' sonido me va a dar. No soy muy partidario de 'funciones extra', por experiencia. Por otra parte, me parece que en breve seguiremos con los cds, a medio-largo plazo ya no sé cómo será el asunto.

Un saludo a todos y mil gracias. Desde luego que es una gozada cuando llueven consejos por todos los lados  ;D
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: enos en Enero 18, 2010, 00:20:57
Cita de: Antonius Black
Desde luego no saben lo que se pierden por no tener un foro como este pero 'a la francesa'... con la cantidad de cosas que se aprende...

Siento el off-topic, pero estas muy equivocado  ;D Los foros de audio pululan en Francia, y en concreto el mercado de hifi le da mil vueltas al Español... Solo hay que ver el numero de fabricante franceses vs españoles, y no es que me alegre  oo) Me gustaría conocer las cifras de estos 2 mercados respectivos... Apuesto a 1 por 5, o sea, por cada aparato que se vende en suelo español, se venden 5 en el país vecino. Y mejor ni hablemos de Alemania. Es una cosa que no entendere nunca  ???
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Antonius Block en Enero 18, 2010, 00:26:41
Sí, es probable que en Francia esté más presente este mundillo, pero lo que es verdad es que los franceses son unos capullos de mierda ;) y unos aprovechaos, el mercado de segunda mano es mucho más especulativo en Francia que en España o EE.UU. Y ni de lejos puedes oler el buen rollo que puede haber en este foro en n'importe quel forum francés. Allí la gente es mucho más fría, más interesada y el trato mucho peor (en todos los ámbitos de la vida). Yo si compro algo en el foro compraventa de aquí lo hago con total confianza y de mil amores, ya me gustaría poder estar en Spain por eso, pero vas mirando anuncios de foros franceses y el mismo lector te sale bastante más caro en francia que en España. Es verdad que a nivel de marcas pueda haber más surtido, pero a nivel de trato no les tenemos nada que envidiar.

Moraleja: cuando uno se está fuera se ve qué bien se estaba en tu tierra. Si es que ya me está entrando la morriña ;) Jeje, me acado de acordar del anuncio este de "Vivamos como galegos" (como molaba) ¿a qué si?

http://www.youtube.com/watch?v=UzIooUMObSg

Ooops, y perdonad por el off-topic, que esto está derivando de mala manera ;)
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Antonius Block en Enero 18, 2010, 00:51:37
Por otra parte, gracias por los enlaces, que estoy viendo cosas interesantes. El de homecinema ya lo conocía, de hecho mucho me guié por ahí para la elección de lo que será mi proyector ;), pero los otros nanai (bueno, ahora mirando el de thf.fr sí, lo que pasa es que muchos de estos sitios te ponen a la venta un lector cada cuatro meses ;) El que veo que tiene un mercado más 'vivo' es el de audiophilefr). Estudiaré el tema minuciosamente.

Venga, un abrazo
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: azelais en Enero 18, 2010, 01:06:51
Citar
por naturaleza desconfío de los duros a cuatro pesetas que repentinamente se convierten en "lo más" por los foros.



Coincido totalmente con este comentario de Torpedo.
No conozco el Jolida ni el Emotiva, está claro que tienen muy buen aspecto. El Rega Apolo es un lector que ha tenido muy buenas críticas y me parece un precio razonable. En esta gama de precios conozco el Rotel RCD-06 (ahora con nueva versión en el mercado). Con Marantz he tenido algún contacto hace años con lectores de esa gama de precios; igualmente la he tenido con Denon y no me disgustaron.
Un saludo
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: caromire en Enero 18, 2010, 08:15:13
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Hola Caromire,

en cuanto al sonido ¿cómo lo describirías? ¿Le has dejado las válvulas chinas o se las has cambiado? ¿Utilizas la salida para auriculares? ¿Qué tal es?

Antonius, tengo dos equipos, uno todo a válvulas y otro todo a transistores. Te lo digo porque yo no sé si uno es técnicamente mejor que el otro o sí todos los aparatos suenan igual, pero te puedo decir que durante años( desde que desaparecio el vinilo) me costó mucho hacer audiciones largas, y desde que tengo el equipo a válvulas vuelvo a disfrutar.
Ya te digo que yo de cosas técnicas cero patatero, te puedo explicar "mis" experiencias.

En cuanto a tus preguntas, el sonido lo encuentro relajado, cálido, natural, en comparación con los otros que he escuchado.
La salida de auriculares la he usado muy poco, y en comparación con el amplificador dedicado, le encuentro que los agudos ganan por goledada sobre los graves, haciéndolo un poco desagradable. Igual sí sólo escuchas por esa salida durante un rato parace mas normal, pero como te pongas a hacer pruebas (lo único que hago es ir cambiando el auricular de clavija) te quedas con el dedicado.Tambien decirte que la salida tiene control de volumen.
Las válvulas de origen se escuchan bastante bien(no se que marca son porque pone Jolida), pero siempre intentas probar cosas y ahora llevan unas General Electric y la verdad es que se nota la diferencia, para mejor.

Saludos
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: enos en Enero 18, 2010, 10:49:59
Comento otra opción que a pesar de no ser de valvulas, en mi opinión, merece mucha atención, si buscas un lector de altas prestaciones a precio de derribo: el lector DVD/SACD Philips 963SA... De segunda mano, se encuentra entre 100 y 150 euros, a veces incluso menos. Lo tuve en casa una buena temporada, y lo único que te puedo decir es que era casi incapaz de diferenciarlo del lector SPHINX Myth 9 MK2 que tenía en la epoca (de hecho, por poco vendo este último para quedarme el Philips). Para mi, es un autentico monstruo, capaz de competir con cualquier lector por debajo de los 1000 euros, lee CD y SACD, y si mañana tuviera que volver a constituirme un sistema completo con un presupuesto muy ajustado, no me lo pensaría ni un segundo.

PD: solo hablo de su rendimiento en audio. Existen también inifinidades de modificaciones para mejorar sus prestaciones de lectura en DVD.
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Antonius Block en Enero 18, 2010, 11:26:20
Hombre, enos, de comprarme algo quería algo para muuucho tiempo, y un lector philips de dvd por 100 euros parece un poco de broma ;) Que te creo que sonará de p* madre, pero tenía pensado algo más 'especial', por decir así. Que vamos, no es por tirar el dinero, sino invertirlo lo mejor posible en un lector dedicado tipo un jolida o algo consistente. De hecho no me apetece a priori el Oppo, ya que quiero algo sólo para escuchar música. Lo del SACD casi que me da igual, no tengo nada en ese formato (bueno, un cd de los kinks), y no es que haya un mercado muy extendido ni asequible que se diga en ese formato. A no ser que pase con los lectores de blu-ray cuando leen dvd, que con el reescale hacen mejorar la calidad.

Eso que dice caromire de las 'audiciones largas' me gusta, es esa 'vivacidad' y 'calidez' la que me gustaría conseguir, con o sin váluvas ;) Eso sí, sin perder por ello definición.

Saludos
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: enos en Enero 18, 2010, 11:57:28
Personalmente, pienso que es un error garrafal comprarse un lector CD dedicado hoy en día, dado las incertitudumbres que planean sobre el formato. Y más si piensas guardarlo mucho tiempo, que perderas la totalidad de tu inversión, salvo que también pueda ser utilizado como DAC (pero hay pocos).

El SACD, a pesar de no gustarte, es un formato que va sobreviviendo, y puede justificar a el solo una inversión en un lector dedicado de calidad. Por eso yo me decantaría siempre por un lector hibrido CD/SACD, que se devaluara mucho menos en el futuro.

Es error mio  :-[, había entendido que tu presupuesto era mucho más ajustado, por eso hablaba del Philips. En este caso, mi otra recomendación ya con una calidad de construcción superlativa, sera mi actual lector SONY SCD-555ES, que puedes encontrar de segunda mano por unos 500 euros en buenas condiciones. Si tuviera que prescindir del Lavry, no tendría ningún reparo en utilizar el SONY como fuente principal para CD/SACD.

Saludos,
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Antonius Block en Enero 18, 2010, 12:15:52
WAW, enos, menudo cacharrazo. Tiene un pinta para morirse  :babas: :babas: ¿cómo describirías su sonido? ¿Qué es lo que más resaltarías de él? ¿A qué nivel se situaría? Tipo Marantz SA 8003? No es lo más exótico del mundo un lector sony ;), pero la verdad es que echándole un vistazo a este modelo estoy flipando.
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Antonius Block en Enero 18, 2010, 12:36:01
Joder, qué casualidad, justo mirando en una página francesa de Hi-Fi, que tiene anuncios de productos de segunda mano, acaban de poner ayer un anuncio del lector sony que me comentas. El precio son 300 euros ¿qué opinas? Le acabo de mandar un correo a ver si me envía fotos y preguntándole si lo puedo oír. Dice que nuevo valía 2000 euros ¿no se tira un poco de la moto?, y que está fabricado en el 2000 ¿no es un poco viejuno? Es que googleando he encontrado creo que en head-fi a dos o tres personas que comentaban un problema con la reproducción de cds con este lector en concreto. ¿serán casos aislados?
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: enos en Enero 18, 2010, 12:42:45
Jeje, esto si que es casualidad  :o

Una foto del mio  :D

(http://img524.imageshack.us/img524/5360/sony026il7.jpg)

300 euros me parece sospechosamente bajo  ??? Ah, sie me olvidaba, es correcto, su PVP a su salida era de 2000 euros, y causó gran sensación. Escribía esto en otro hilo del 555ES:

Los puntos fuertes del Sony son en este orden:

- gran espacialidad y escena 3D, muy focalizada
- energia impresionante en graves debajo de 50 Hz
- neutralidad en todo el rango de frecuencias
- ausencia de agresividad (suavidad)

Los puntos debiles del Sony:

- unos agudos un pelín apagados, con falta de extensión (CD únicamente)
- pues creo que es todo  ;D

Ojo, que en Head-Fi, confunden muy a menudo el C555ES y el 555ES. El primero es un cargador de 5 discos. No tengo conocimiento de problemas de reproducción cualquiera con los 555ES pero supongo siempre pueden occurrir estas cosas, incluso para un lector del nivel constructivo del SONY.

Saludos,
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Antonius Block en Enero 18, 2010, 12:51:07
En el anuncio no había ninguna referencia al estado del mismo, por lo cual puede estar hecho pedazitos ;) Le pedí en el correo que le envié referencias sobre su estado y fotos. En la misma página había otro anuncio de hace tiempo, que pedían 500 por el mismo lector. La verdad es que si que es sospechosamente bajo. ¿Por qué será? Si estuviese 'fuera de servicio' y necesitase una reparación supongo que lo indicaría en el anuncio. Lo único que se me ocurre es que esté un poco rayado, pero como si le tengo que dar una mano de pintura ;) Ufff, no tenía pensado comprarme ya mismo de golpe y sopetón el lector, pero si me vale 300 euros y está en buen estado, no sé no sé si me resistiré. Además si me lo recomiendas tan encarecidamente... A ver si puedo escucharlo y verlo en persona, que el tío creo que vive en las afueras de París (suerte la mía ;) ). Ah, evidentemente ¿crées que notaré un cambio abismal respecto a mi mini lector yamaha?
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: enos en Enero 18, 2010, 14:00:22
En terminos de lectura CDs, la diferencia debe de ser muy significativa. Aún asi, esta claro que las diferencias entre lectores son mucho menos pronunciadas que entre auriculares por ejemplo. Además, el LDMKIII, aunque muy bueno, hara un poco de cuello de botella para un lector del nivel de resolución del 555ES. Pero desde luego, es buena inversión, al menos en mi opinión  :D
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Markitch en Enero 24, 2010, 18:20:55
Hablando del tema, e visto en Head-fi un Jolida JD100 por 250$, me pide 97$ por el envio. El DVD tiene un "toque" en un lado del transporte, aunque dice que se oye perfecto. Tambien tengo la duda del Voltaje, ya que es a 110V... no se si se podra cambiar desde dentro o con algun adaptador... toi un poco mosca.

Luego claro, tambien estan estos "comentarios" que haceis de si vale la pena o no pilarse un CD dedicado.. aun tengo el denon 1920 (aunq lo tenga en venta) por aqui.. que puede leer SACD.. y no se si desprenderme de el.. y pillarme otro.. o quedarme con el .. que KAKAO!
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Antonius Block en Enero 25, 2010, 00:01:28
Markitch, ya había visto yo el jolida del que me comentas, pero joder, está destrozado. No sólo es ese lateral que parece que le pegó con un bloque de granito (porque para dejarlo así...) sino que la bandeja está como quemada por dentro. Sinceramente, yo a alguien que trata así el material no le compraría nada usado. Si tiene algun rallazo es comprensible, pero ese golpe en la esquina es probablemente de que le cayó al suelo, y lo de dentro de la bandeja es algo inexplicable. Yo que tú no me arriesgaba, aunque he de reconocer que por un par de segundos estuve tentado también. Además 97 $ de gastos de envío me parece una quemada de cuidao. Mira tú en la USPS por el peso del paquete cuánto te piden, e igual no llega ni a la mitad.

Guárdate tus ahorrillos para otra oportunidad más clara. ;)

Un saludo
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: mrarroyo en Enero 25, 2010, 01:01:13
Por esa cantidad me compraria el Emotiva ERC-1: http://emotiva.com/erc1.shtm
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Antonius Block en Enero 25, 2010, 01:11:46
No, si al final, Miguel, te vas a acabar comprando el Emotiva  ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Markitch en Enero 25, 2010, 10:11:37
Por esa cantidad me compraria el Emotiva ERC-1: http://emotiva.com/erc1.shtm

El emotiva ya lo he mirado.. pero se va a 500$. Sumale casi 100$ mas de aduanas (ya que lo mandan por fedex). Son unos 420€. Con los problemas que puedas tener si hay que tramitar RMA... buf ..
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: mrarroyo en Enero 26, 2010, 00:32:11
Ahora mismo en Audiogon estan vendiendo un Emotiva por $299 USD mas envio. Ver: http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?dgtlplay&1269627114&/Emotiva-ERC-1-Reference-CD-Pla
Título: Re: Lector cd dedicado o bd
Publicado por: Markitch en Enero 26, 2010, 09:57:18
Gracias por el aviso.. ya le he preguntado si envia a España.