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Equipo => Auriculares => Mensaje iniciado por: Torpedo en Enero 24, 2008, 18:58:41

Título: Nuevo juguete
Publicado por: Torpedo en Enero 24, 2008, 18:58:41
Hola:

Solamente quería compartir con vosotros la emoción de haber recibido en casa hace unos minutos el nuevo dispositivo calefactor de orejas que me ha llegado desde el lejano Japón:

(http://www.audiocubes.com/images/f_jvc_hpdx1000.jpg)

Estoy escuchando en el ordenador, por la salida de auriculares de la Audigy Platinum (más años que el canalillo) usando Foobar en modo kernel streaming, un mp3 hecho por mi (192Kbps VBR, EAC>Lame) del Crime of the Century de Supertramp. Solamente puedo decir que si esto suena así recién sacado de la caja, me esperan emociones muy muy gratas  ;D

Saludos
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: xsus en Enero 24, 2008, 19:48:51
¡¡WOOOOOW!! :o Que nivel Torpedo, vaya tazones que tienen los JVC. Me gustan más que los 5000 de Denon en diseño.

En principio hasta que los ruedes más, preguntarte, ¿los habías oído antes o te has tirado a la piscina con las buenas opiniones de los compis de Head-fi?

Por cierto, en Audiocubes marcan $880, ¿los has comprado allí?

Esperamos una revisión cuando estén rodados, pero ahora a disfrutar 8)
Saludos
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: Torpedo en Enero 24, 2008, 20:30:27
Disfrutar, tú lo has dicho  ;) Si en algo tengo que dar la razón a muchos de los comentarios que se leen en Head-fi sobre los DX-1000, es en que son divertidos, te meten en la música relajadamente y como son bastante cómodos (dan algo más de calor que unos 701) no te das cuenta. Después de escucharme el Crime... de cabo a rabo y flipar como cuando era adolescente, ahora he puesto una versión de los Conciertos de Brandemburgo que me bajé de la web de la Radio Checa. Están en FLAC y suenan muy bien. Si os gusta Bach, os recomiendo esa versión, encima de gratuita es que es buena y está bien grabada: http://www.rozhlas.cz/d-dur/download_eng (http://www.rozhlas.cz/d-dur/download_eng) Utilizaron instrumentos de época y respetaron mucho la forma de hacer música en esos tiempos, pero no suena tan fría como algunas otras versiones historicistas.

Llevo años buscando "los auriculares", algo que sobre todo tenga el timbre natural de la música que escuche, no solamente que haga que determinados instrumentos suenen creíbles, sino que el conjunto tenga el "tono" que corresponde a la música. Eso implica pureza tímbrica, preservación de los contrastes dinámicos, cierto nivel de "espacio" (hablamos de auriculares, tampoco pido peras al olmo), claridad, equilibrio, coherencia... Hasta ahora los más completos que he tenido y escuchado han sido los Senn 600, pero tampoco eran lo que busco. Todos los auriculares que he comprado ha sido siempre a sordas, supongo que porque los que he podido probar antes de comprar ya he visto que no me mataban; lo de los JVC no ha sido una excepción. Estaba dudando entre los D5000 de Denon y éstos. Un amigo se compró los Denon hace poco pero como vive en Barcelona, no los he escuchado. Sin embargo por sus comentarios sospeché que era probable que los JVC se acercaran más a lo que pretendo, sobre todo por la cuestión de la amplitud y el espacio. Saqué esas conclusiones más que nada por lo que uno lee entre líneas en los comentarios de los foros. Así que me tiré a la piscina y como no me había hecho ningún regalo por Reyes, aquí están las criaturitas.
Los pedí a Audiocubes, en 3 días estaban en Madrid. Se han pasado una semana en aduanas, ya estaba empezando a preocuparme pensando que los hubieran perdido o que me hubieran mandado una carta solicitando la factura y mis datos fiscales y ésta no hubiera llegado, pero no, esta tarde me ha traído la caja un amable cartero a quien he pagado los correspondientes impuestos y tasas. La verdad es que Audiocubes funciona de coña y los envíos por EMS desde Japón también.

No sé yo si mis dotes literarias darán como para escribiros una revisión crítica que merezca la pena, pero se intentará. He puesto en práctica un sistema de rodaje cañero de auriculares que con los Ultrasone (famosos por no sonar como deben hasta pasadas unas 400 horas o más) funcionó de coña y lo probaré con éstos a ver qué pasa. De todos modos recién sacados de la caja suenan muy bien, hay cositas que pueden mejorar, pero si no lo hacen, creo que tampoco me va a importar mucho jejejeje.

Saludos
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: Carlos en Enero 24, 2008, 20:54:43
Huyuyuy. Torpedo, de esta no te escapas :) Queremos saberlo todo sobre estos auriculares. Ya nos irás informando :). Hay que ver los japoneses que nivelón tienen con la estética de sus auriculares.
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: Blueapple en Enero 24, 2008, 21:06:56
Felicidades, Torpedo, que cosa mas bonita  :o :o :o . La verdad es que estos bichos y los Denon D5000 junto con los inalcanzables Sony R10 son los auriculares mas bonitos que se han fabricado nunca, al menos para mi gusto y eso que no he tenido la oportunidad de tenerlos en mis manos, pero si en las fotos salen asi de chulos, tenerlos en las manos y acariciar esa mezcla de piel y madera junto con el metal bruñido debe ser lo mas parecido a tener un orgas... ::) ::) ( que si, que vale, que se ponen en las orejas y sirven para escuchar musica... ) pero es que son una preciosidad y le dan mil vueltas a mis GS1000 en diseño, por poner un ejemplo de auricular de nivel alto. Supongo que seran comodos y que el sonido estara a la altura de lo esperado, pero eso mejor nos lo cuentas cuando los tengas mas rodados, o sea que a darles caña que queremos saber como suenan  ;D ;D ;D y sobre todo, que los disfrutes.
Saludos

Luis

PD. Los Darth Beyers tambien son muy bonitos 
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: Torpedo en Enero 24, 2008, 21:20:34
Vale vale, cuando estén rodados intentaré contaros de qué van estos bichos  ;D. De momento me gustan bastante. Ahora estoy con uno de mis discos favoritos, el Moanin' de Art Blakey & The Jazz Messengers. Me están gustando porque combinan dos cosas muy interesantes para mí, suenan cálidos, con mucho cuerpo, un cuerpo que deriva más de lo bien que reproducen los timbres de los instrumentos que del grave generoso, junto a un sonido "rápido". Son cálidos sin ser pastosos o lentos, tienen mucha "marcha", la cual me parece que tiene mucho que ver con lo bien que reproducen los contrastes dinámicos, más que con la típica "cresta" de respuesta en el agudo medio que tienen algunos auriculares como Beyer o Grado. Y eso con la salida de auriculares (algo amplificada) de una tarjeta de sonido anticuada y bastante normalita. Esto promete  8)

Otra cosa que me está gustando es que es como si tuvieran un "auto-loudness" suenan cálidos y equilibrados tanto flojito como fuerte  :o

Saludos
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: picodeloro en Enero 24, 2008, 21:41:22
REDIOSSSSS  :o :o

Está claro que me tengo que poner a temblar ahora mismito  ;D ;D. Después de la 3ª reunión en la que salí poco convencido de los RS-1, mis planes se centraban en unos auriculares cerrados del estilo de los Denon AH-D5000, por eso de que todos los auriculares que tengo son abiertos. De momento sigo con dudas, pero la verdad es que los JVC tienen una pinta tremenda...

Audiocubes acaba de abrir una tienda en NY a 10 minutos andando del hotel en que me voy a hospedar en marzo... será esto una señal  ::) ::) ::)

Vamos a ver Torpedo, primera pregunta ¿como es la caja en la que vienen? (he estoy pensando en meter los auriculares que compre allí en la maleta y si la caja merece la pena, mandarla para casa por correo (vacía por supuesto).

No siento las piernas  :D :D
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: Howard Wolowitz en Enero 24, 2008, 22:07:25
Jod........ :D, otra vez con los colmillos por el suelo......Acabo de adquirir unos k701, (que todavía no me han llegado ???), como suenan en comparación?.

Saludos y enhorabuena, espero que los disfrutes, menuda pinta tienen
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: Torpedo en Enero 24, 2008, 22:22:21
REDIOSSSSS  :o :o

Está claro que me tengo que poner a temblar ahora mismito  ;D ;D. Después de la 3ª reunión en la que salí poco convencido de los RS-1, mis planes se centraban en unos auriculares cerrados del estilo de los Denon AH-D5000, por eso de que todos los auriculares que tengo son abiertos. De momento sigo con dudas, pero la verdad es que los JVC tienen una pinta tremenda...

Audiocubes acaba de abrir una tienda en NY a 10 minutos andando del hotel en que me voy a hospedar en marzo... será esto una señal  ::) ::) ::)

Vamos a ver Torpedo, primera pregunta ¿como es la caja en la que vienen? (he estoy pensando en meter los auriculares que compre allí en la maleta y si la caja merece la pena, mandarla para casa por correo (vacía por supuesto).

No siento las piernas  :D :D

Jejejeje, a ver si esto se va a convertir en el FOTM... La caja está bien, pero no es un estuche megachulo como el de los Edition 9 o el de los Senn 600/650. Es una caja rectangular cuya tapa cubre y rodea toda la base (como las cajas de zapatos pero cubriendo por completo los laterales) de cartón negro de buena calidad, gordito, doblado para hacer doble pared y con textura rugosa, que dentro tiene dos pisos. En el inferior pones el cable enrollado y bajando la repisa de cartón, forrada de tela que parece satén y con una placa plateada de metal grabado pegada, se colocan los auriculares. No está mal, yo la voy a conservar, pero tampoco es de lo mejor. Parece que la pasta la echas en auriculares, no en envoltorio.
Cuando se rueden y haga la "review" tomaré fotos de la caja. Por cierto, incluyen un sobre de plástico en cuyo interior están los papeles de garantía, un manual de instrucciones, un folleto y un certificado con el número de serie... todo en un perfecto japonés que soy incapaz de descifrar. Deben dar consejos para limpiar la madera y cosas así. He conseguido descifrar la parte de las especificaciones y me ha llamado la atención la sensibilidad, 102dB/mW, lo cual si tenemos en cuenta que su impedancia es de 64R es la caña. Si a eso añades que toleran hasta 1500mW, sospecho que quedarse sordo con estos bichos puestos es bastante fácil. Eso me empieza a explicar la excelente capacidad dinámica de estos auriculares.
Si alguno de vosotros sabe japonés ¿me traduciría el manual? No creo que el mantenimiento tenga muchos misterios, pero a veces se entera uno de cosas interesantes. He estado buscando el manual por internet, pero no he conseguido encontrarlo. Si lo véis por ahí, se agradecen pistas.

Saludos
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: Torpedo en Enero 24, 2008, 22:30:35
Jod........ :D, otra vez con los colmillos por el suelo......Acabo de adquirir unos k701, (que todavía no me han llegado ???), como suenan en comparación?.

Saludos y enhorabuena, espero que los disfrutes, menuda pinta tienen

De momento es pronto para hacer ninguna comparación seria. Quizá la primera impresión es que con los 701 recién sacados de la caja uno notaba que a eso había que darle rodaje para que se equilibrara. Con los DX-1000 uno sospecha que las cosas puede que mejoren o cambien de alguna manera con el rodaje, pero el conjunto es tan "musical" que realmente no sientes necesidad alguna de ponerte a hacer torturas para que se rueden.
La sensación es que los JVC son para "hacer" música y los 701 para mostrar sonidos. Su rollo es completamente distinto.

Saludos
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: xsus en Enero 24, 2008, 22:59:30
Citar
No sé yo si mis dotes literarias darán como para escribiros una revisión crítica que merezca la pena, pero se intentará. He puesto en práctica un sistema de rodaje cañero de auriculares que con los Ultrasone (famosos por no sonar como deben hasta pasadas unas 400 horas o más) funcionó de coña y lo probaré con éstos a ver qué pasa. De todos modos recién sacados de la caja suenan muy bien, hay cositas que pueden mejorar, pero si no lo hacen, creo que tampoco me va a importar mucho jejejeje.

Saludos

Jejej, que gracioso, dotes literarias, pero si me han transmitido más tus impresiones iniciales que tres páginas de Head-fi.

En cuanto a tu sistema de rodaje que funcionó de coña, creo que a más de uno nos interesaría saber de que se trata. Por aquí compartimos que es bueno para incrementar a marchas forzadas el rodaje aplicar una serie de barridos de frecuencias a volumen moderado.
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: Blueapple en Enero 25, 2008, 00:26:22
"Jejej, que gracioso, dotes literarias, pero si me han transmitido más tus impresiones iniciales que tres páginas de Head-fi."

Hace unos cuatro años, cuando empeze a leer foros de Hi-Fi españoles, descubri lo bueno que es el poder consultar las mil dudas que tenemos con gente que sabe mas que uno y lo importante que es que la lectura de los post no solo conteste las preguntas que hacemos, si no que ademas, el leerlos sea algo que nos haga pasar un buen rato bien por que nos hace sonreir o por la manera sencilla con la que se explican las cosas pero como muchas veces pasa, al cabo del tiempo deje de frecuentar esos foros y tan solo de cuando en cuando entraba para pasar el rato y leer algun post que pudiera parecer interesante; pues bien, cuando tras un primer vistazo no veia nada que pudiera interesarme, buscaba en usuarios a Torpedo, le daba a leer ultimos post y sabia que alguna cosa nueva iba a aprender, o bien sobre grabaciones y artistas o bien sobre nuestros amados cacharros, y ademas, el buen rato estaba asegurado porque la lectura era muy agradable y amena.
Torpedo, a lo mejor nunca ganas el "Planeta", pero te aseguro que sabes escribir y tus opiniones son para tener en cuenta porque tienes mucho conocimiento y experiencia y lo que dices lo haces con mucha honestidad, al menos eso es lo que siempre me ha parecido y por eso me alegre mucho cuando vi que entrabas a participar en este foro.
Estaba pensando que eres como el Arguiñano de los foros de Hi-Fi, un tipo sano, honesto, divertido y con "fundamento". Igual es una chorrada, que lo es, pero me he reido al pensarlo y por eso lo escribo  :D :D :D
Saludos

Luis

PD. Supongo que tras el peloteo tengo unas cañas pagadas, no?  ;D ;D ;D
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: Torpedo en Enero 25, 2008, 00:31:14
Jejejeje, eso es por el idioma Xsus  ;D

Para lo del rodaje intenté hacer un planteamiento racional del tema. Si de lo que se trata es de soltar la suspensión de la membrana y dejarla en su punto óptimo de trabajo, pensé que lo que mejor iría serían sonidos de baja frecuencia a buen volumen (tú mira el cono de un woofer de altavoz reproduciendo 20 o 30 Hz y sabrás a lo que me refiero) y preferiblemente impulsivos, más que tonos puros y barridos que se pasan la mayor parte del tiempo con frecuencias por encima de 200Hz. Si tienes en cuenta que el centro de frecuencia de un bombo (kickdrum) está en torno a 60Hz, poniendo batería cañera fuerte no estaría suministrando una señal de suficiente baja frecuencia. Así que me puse a buscar por ahí y encontré un programita que sirve para generar tonos, barridos, ondas de formas raras e impulsos "bursts". Así que lo configuré para que generase un impulso con la fundamental a 15 Hz, de 4 ciclos y con un periodo de repetición de 400ms. Puse el volumen fuerte como para notar el sonido (y digo notar porque a 15Hz realmente es más una percepción de vibración) pero que no se oyeran distorsiones ni ruidos raros. Tuve los Ultrasone con ese régimen durante una hora y escuché... cambios perceptibles. Cambié el impulso a 20Hz y otro par de horitas.... así estuve un par de días, forzándolos con impulsos de baja frecuencia bastante fuertes entre 15 y 30Hz en total unas 12 o 14h. Realmente se soltaron y su sonido se hizo mucho más coherente, más abierto por arriba y mi opinión de los Ultrasone ha cambiado bastante.
El programa se llama Sig Jenny y puede descargarse aquí: http://www.natch.co.uk/downloads/SigJenny/SigJenny.html (http://www.natch.co.uk/downloads/SigJenny/SigJenny.html) Cuidado con el acceso directo que te crea en el escritorio porque contiene un "dialer", al menos eso dice el Spy Boot, pero lo borras, creas tu propio acceso directo al .exe del programa y listo, todo limpio.
Con los DX1000 he hecho pruebas solamente para ver qué tal van por abajo. Los 20Hz los reproducen, para oírlos no hay que poner el volumen a tope (como con los Senn que a duras penas llegan) y es llamativo que oyes menos los productos de distorsión armónica que con los Ultrasone. Buen síntoma.
Si os digo que solamente me he quitado los auriculares de encima la media hora que he estado cenando...

He hecho una prueba para ver qué tal resolución tienen en el grave medio, sobre 50-70Hz, que me enseñó un amigo que es técnico de sonido. La han pasado con sobresaliente, ningún otro auricular que haya probado la ha pasado con una claridad y foco ni parecidos. El "test" está en el tema "News" (nº2) del álbum "Communiqué" de Dire Straits. Ese tema tiene grabados el golpe de pedal del bombo perfectamente sincronizado con una nota de bajo eléctrico, de tal forma que los sonidos de ambos se confunden. Muchos altavoces (sobre todo los dos vías de woofers pequeños) y auriculares no los distinguen, con suerte oyes algún sobretono del golpe de bombo que te da una pista de que ha sonado, pero el bajo es el que suele predominar. Los mejores auriculares que había probado en esa zona, distinguen bien el sonido de uno y otro, pero sin separarlos en el espacio y sin una sensación realmente clara. Los JVC te los separan a todos los niveles, en el espacio, tímbricamente, dinámicamente y además te dejan oír el "decay" del bombo  :o Probablemente sean los auriculares con mejor resolución de graves que he escuchado hasta ahora. Parece mentira que puedan tener tanto cuerpo y que éste no sea a costa de engordar y emborronar el grave, sino de presentarlo con todos sus matices. Parece que esto correlaciona bien con los comentarios en Head-fi. Para que luego digan que los foros no son útiles jejeje.

Saludos

Edito porque mi mensaje se ha cruzado con el de Blueapple. Muchas gracias por tus elogios, pero no creo merecerlos, de verdad, foreo porque me divierte compartir experiencias con la gente, aprender de los que tienen algo que enseñar y si se puede, echarle una mano a alguien. Además es algo que se puede hacer cómodamente sentado mientras se escucha música  ;)
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: Carlos en Enero 25, 2008, 09:05:52
Cuidado con "atacar" de forma demasiado brutal unos auriculares mientras están nuevos. Yo siempre recomiendo rodarlos antes con música variada a volumen moderado para "soltarlos" un poco (al menos un día) y luego empezar con barridos a volumen fuerte alternados con frecuencias fijas si hace falta. Lo digo porque existe el riesgo de estropear los auriculares si se nos va la mano y nos pasamos. No es muy frecuente, pero ocurre (en los últimos 10 años yo lo he visto en dos ocasiones). Recordad que en la mayoría de los casos no es necesario un rodaje "especial", sino que basta con usar normalmente los auriculares y con el tiempo se "ruedan" solos. Yo siempre les hago un rodaje acelerado por mi impaciencia en llegar al máximo potencial de los auriculares lo más rápido posible, pero realmente no suele ser necesario.
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: xsus en Enero 27, 2008, 23:40:24
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Jejejeje, eso es por el idioma Xsus  Sonreir

Para lo del rodaje intenté hacer un planteamiento racional del tema. Si de lo que se trata es de soltar la suspensión de la membrana y dejarla en su punto óptimo de trabajo, pensé que lo que mejor iría serían sonidos de baja frecuencia a buen volumen (tú mira el cono de un woofer de altavoz reproduciendo 20 o 30 Hz y sabrás a lo que me refiero) y preferiblemente impulsivos, más que tonos puros y barridos que se pasan la mayor parte del tiempo con frecuencias por encima de 200Hz

Sí, no hace ni una semana sugerí reproducir en las cajas nuevas de un colega un barrido que nos recomendó amablemente Carlos hace un tiempo para soltar auriculares. El resultado fue....acojonante es la palabra, primero tuvimos que quitar las parrillas protectoras (no se si ese es el nombre) porque los conos chocaban en las mismas con los impulsos de las frecuencias más bajas (casi inaudibles), luego al incrementar los Hz vimos como se mantenían en una posición que parecía que iban a despegarse y salir disparados, no se si en ese momento o poco despues los puertos bass reflex (delanteros) hechaban más aire que un secador de pelo, a mi me entró la risa, y mi colega, más serio, bajó el volumen. La verdad es que con altavoces mola la experiencia, es muy gráfica, y aunque fue breve, algo más sueltas están seguro :).

Ahora mismo no recuerdo el nombre, mañana lo miro porque lo tengo en el otro ordenador, pero se trata de unos barridos lentos y de larga duración para soltar "bombos" de coches..., concretamente son de bajas frecuencias y me parece que empezando desde muy abajo, con tonos impulsivos en principio según la experiencia anterior, no pasan de 200Hz.

En cuanto al rodaje, estoy de acuerdo con Carlos, en la forma de rodarlos y en el colofón final de los barridos. Con los k701 sentí la necesidad de hacerles un pedazo de rodaje por las numerosísimas recomendaciones, y sobre todo porque no me resultaba agradable su sonido recién sacados de la caja. Fueron unas 300 horas de música a todos los volúmenes y después barridos de bajas frecuencias. La verdad es que pensé que ya podía haberlo hecho antes porque tras los barridos me sonaban más equilibrados, era un sonido más redondo, sobre todo un grave más involucrado, algo que llevaba esperando un tiempo.
Los HD600 me gustaron desde el principio y no he sentido la necesidad de estresarlos, sencillamente los uso.
Es curioso experimentar los cambios con el uso normal, pero a veces somos impacientes, queremos sacar conclusiones y este es un buen modo de acelerar el proceso, sobre todo cuando no estamos del todo convencidos con el sonido y creemos que podemos "limar" algo de este modo.
Por mi experiencia, con este proceso, los resultados pueden ser perceptibles en poco tiempo, puedes conseguir en horas lo que conseguirías en una temporada, y también cabe la posibilidad de que ese desgaste prematuro no te ofrezca un cambio de tu gusto y te preguntes ¿me habré pasado en algo? :)

En cuanto a cargarnos los auriculares, yo pienso que mientras que sea con un volumen y duración "adecuados" no hay peligro, aunque después de leer lo que ha escrito Carlos habría que plantearse qué es "adecuado".
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: rocoa en Enero 28, 2008, 00:17:34
Hola
Mi recomendación es que para el rodaje de los conos, tanto de cajas como de auriculares se comience la faena a bajo volumen y se vaya incrementando con el paso del tiempo. Es lo que da mejores resultados y, además, podemos evitarnos más de un susto.
Saludos
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: Torpedo en Enero 28, 2008, 00:29:15
Hola
Mi recomendación es que para el rodaje de los conos, tanto de cajas como de auriculares se comience la faena a bajo volumen y se vaya incrementando con el paso del tiempo. Es lo que da mejores resultados y, además, podemos evitarnos más de un susto.
Saludos

Claro, en principio mejor ser prudentes. A los JVC no les estoy haciendo el tratamiento de "bursts" y los voy escuchando. Con los Ultrasone fuí implacable porque ya tenían más de 200 horas de uso seguro, pero seguían sin soltarse. Naturalmente no utilicé en ningún momento volúmenes a los que hubiera distorsión o sonidos extraños y cada dos horas o así, paraba un rato y escuchaba a volumen normal.
Por cierto los JVC suenan muy bien, ya os contaré, pero creo que he descubierto de qué va eso de la coloración "honky" que algunos les notan en algunas grabaciones. Definitivamente no es culpa de los auriculares.

Saludos
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: Carlos en Enero 28, 2008, 13:03:26
[En cuanto a cargarnos los auriculares, yo pienso que mientras que sea con un volumen y duración "adecuados" no hay peligro, aunque después de leer lo que ha escrito Carlos habría que plantearse qué es "adecuado".
No debemos poner un volumen tan alto que distorsione. Podemos percibir la "distorsión" como un petardeo. Digamos que va bien si oímos un tono de baja frecuencia limpio, pero si la membrana empieza a vibrar como loca (prrrrrt) debemos bajar el volumen.
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: xsus en Enero 30, 2008, 19:03:47
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Por cierto los JVC suenan muy bien, ya os contaré, pero creo que he descubierto de qué va eso de la coloración "honky" que algunos les notan en algunas grabaciones. Definitivamente no es culpa de los auriculares.

Saludos

Hola Torpedo, nos tienes intrigados. La verdad es que no he indagado sobre estos auriculares porque en principio no son de mi interés debido a su precio, pero si que he leído de refilón sobre alguien que decía que tenían cierta "nasalidad", que no se si tendrá algo que ver con lo de "honky" ::).
Tengo una gráfica de su respuesta de frecuencias y parece que hay un pico de coloración sobre los 500hz. No se si tendrá que ver con lo que te comento, me gustaría que nos dieras tus impresiones.

Te dejo aquí la gráfica en cuestión. También pongo dos gráficas más que conservo de otros dos auriculares de referencia muy conocidos, medidas con el mismo material y por las mismas personas, para que nos hagamos una idea algo mejor a la hora de interpretarlas (por orden: DX1000, k701, hd650):

(http://i264.photobucket.com/albums/ii188/larp/hp-dx1000.gif)
(http://i264.photobucket.com/albums/ii188/larp/k701.gif)
(http://i264.photobucket.com/albums/ii188/larp/hd650.gif)
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: Torpedo en Enero 30, 2008, 20:12:24
Hola:

Es que no me gustaría hacer comentarios precipitados de estos auriculares. Dicen que las primeras impresiones son las que valen y son tan favorables, que prefiero convivir con ellos un tiempo para intentar ser más objetivo. Los habré escuchado durante unas 25 horas en total desde el jueves por la tarde que me llegaron. No les he hecho ningún tipo de rodaje intensivo, ni tonos, ni impulsos, ni ruido, nada. Solamente un barrido de graves para ver hasta dónde bajaban y me dejaron  :o De momento no he apreciado cambios en su sonido atribuibles a rodaje y la verdad, suenan muy bien, no hay nada que me gustaría que cambiara, pero es posible que algo cambie. Otra cosa es que yo sea capaz de apreciarlo.

Lo de la coloración "honky" como a bocina, para ponernos de acuerdo con la nomenclatura, se refiere a un tipo de sonido similar al que notas en la voz de alguien cuando se pone las manos alrededor de la boca imitando la forma de una bocina, lo que da una coloración que recuerda a cuando alguien habla dentro de un recinto muy pequeño, como un aseo o un armario. La nasalidad en cambio es cuando la voz parece que provenga de alguien que tiene la nariz taponada. Si has leído cosas de estos auriculares en Head-fi, la gente comenta que nota el toque "honky" con algunas grabaciones. Después de haber escuchado ya bastantes discos, la radio y la TV (los estoy probando con distintas fuentes para ver qué tal se dejan mover sin amplificar y amplificados) mi impresión es que tal coloración, aunque parece correlacionar con un aumento de respuesta centrado en 500Hz, más que una coloración es que ponen de manifiesto con una claridad inusual dónde estaba el cantante o locutor cuando lo grabaron. Las grabaciones (se nota mucho escuchando películas y la TV) con esa coloración estoy prácticamente seguro de que se tomaron dentro del típico "booth" de estudio, una cámara muy pequeña con una ventana de cristal, que a pesar del tratamiento acústico interior, transmite la huella de un espacio pequeño. En grabaciones donde el cantante o el instrumento solista no está dentro de una de esas cámaras, no se aprecia ese tipo de coloración en absoluto.
Otra cosa que correlaciona muy bien con la medición que has puesto es la pequeña caída que tienen justo por encima de 200Hz. Eso hace que las voces "radiofónicas" suenen menos pectorales y las que suenan con ese cuerpo tan característico, me jugaría algo a que las tomaron con un Neumann y previo de válvulas.
De todas maneras medir auriculares bien es dificilísimo, cada medición que he visto de los Senn en un sitio distinto, es diferente. Además un barrido de frecuencia no te cuenta mucho de cuál es el sonido real de unos auriculares, cosas como la distorsión, la respuesta impulsiva, la curva de impedancia o la sensibilidad pueden tener más importancia que la respuesta de frecuencia en el resultado final.
De momento me parecen unos auriculares muy neutrales y equilibrados, todavía no he sido capaz de encontrarles algún defecto o coloración claros porque no hay ningún rasgo que permanezca en todos los discos o fuentes que he escuchado por ahora. Y lo más llamativo es su capacidad dinámica y la (supongo) bajísima distorsión. Son con diferencia los auriculares con los que sin darme cuenta pongo la música a un volumen disparatado sin que me moleste. Tengo que andarme con ojo porque los pongo fuerte en cuanto me descuido y no porque suenen mal flojito, que eso del "autoloudness" parece de verdad que lo lleven incluído, sino porque te metes en la música, le das caña y a la mínima estás escuchando a volúmenes completamente improcedentes.
Mi idea, aparte de ir contestando las preguntas que os surjan, es darles unas 200 horas de vuelo, repetir la escucha de los discos que tengo como referencia y escribir una revisión más elaborada con algunas fotillos. Por cierto, una cosa que nadie ha comentado en Head-fi es el detalle de que las almohadillas tienen forma de cuña, un poco más exagerada que los propios K-701, con lo que el auricular ataca la oreja desde un plano un poco más frontal. Eso ayuda a que el escenario no se sitúe en el mero centro de la cabeza, sino en un plano algo más anterior, como a nivel de los ojos. Eso unido a que son almohadillas muy gruesas y los auriculares tienen la copa muy profunda, separa los transductores bastante de las orejas de manera que el sonido en ningún momento parece proceder de detrás tuyo, siempre se sitúa por delante o a plano con la cabeza. Quizá esto es lo que a algunos les lleva a decir que el escenario que generan es más estrecho. A mí no me parece estrecho, al revés, lo percibo abierto y amplio, pero muy coherente, más con todo en un plano que con la típica forma parabólica rodeando la cabeza que generan la mayoría de auriculares.
En fín, no me enrollo más que parece que me dan cuerda  ::)

Saludos
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: picodeloro en Febrero 12, 2008, 16:54:38
Puesto que al final me he decantado por unos auriculares cerrados, me sería de mucha utilidad tu opinión sobre tus JVC pues es una de las opciones que más me atraen junto con los Denon AH-D5000 y los Darth Beyer 770/80 (dentro de los auriculares "de serie", no descartaría algún Audio Technica "pata negra", pero esos se "salen de madre").

¿Podré escuchar algo sobre esos auriculares antes de que me marche "de compras" a comienzos de Marzov ::) ::) ?

-- o --
Rodrigo
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: Torpedo en Febrero 12, 2008, 19:08:29
jejejeje, si estuvieras en Madrid podrías escucharlos en vivo y en directo. Por el momento vamos con unas 60 horas de vuelo, ya digo que los voy rodando según los escucho y sin darles especial caña, pero si te corre prisa, el finde les hago un intensivo y nos ponemos en ciento y pico horas en un plis plas.
He podido apreciar que el rodaje sí afecta a su sonido y es posible que sigan cambiando. Tuvieron unos días un poco regulares, el agudo empezó a hacerse un poco retrasado y cosas como los platillos de batería cogían un timbre más "plateado" (como parecido al de un triángulo) que "dorado", ese leve toque que te permite estar seguro de que lo que suena es un plato de latón y no de otro metal. También era como si el "decay" y el detalle de ambiente en las grabaciones se hubiera perdido. Me mosqueé tanto que empecé a probarlos con el otro ampli, los X-Cans y con la salida de auriculares del 707. Curiosamente sonaban mejor que con el Sugden. Pero en unos días la cosa ha vuelto un poco a ser como era. Esta misma tarde he puesto una grabación que suelo usar mucho como referencia para probar altavoces y aparatos de audio en general y me ha dejado bastante bastante perplejo. He oído algunos detalles que no salen con esa presencia y claridad ni siquiera con los altavoces.
El carácter general de los DX-1000 es cálido, para algunos, los que tengan los electrostáticos o los 701 como referencia, los encontrarán algo pasados de graves (y tienen momentos en el rodaje que se despendolan pero horas más tarde se "recolocan", es muy curioso) pero para los "bassheads" y los que encuentren los D5000 (no los he escuchado aún) en su punto, seguramente hasta tengan poco grave. Esto es difícil de expresar con objetividad. Para mí están en el tope de lo que me parece neutral, es decir, que notas que son auriculares en el lado cálido del espectro, pero en el grave tienen una calidad y resolución excepcionales. No he escuchado ningún auricular que baje tanto y con tanta autoridad, con un grave tan rápido, que pueda ser pobre o excesivo según la grabación que escuches (con el Sugden que es un ampli de auriculares rápido y que a algunos les parece con poco grave, capaz de controlar la tendencia al exceso por abajo de los 6xx), pero que no suene frío o "escuálido".
Ese cuerpo sienta muy bien a cosas como los pianos. Un piano bien grabado suena con estos auriculares sencillamente espectacular. Pero siempre habrá quien eche de menos más mordiente en el ataque de las notas (con éstos si grabaron el piano cerca de las cuerdas lo oyes y si no, pues apenas) o que le parezca que el cuerpo es excesivo.

No sé, de momento me parece, si no cambian a peor, que son los mejores auriculares que tengo. Suenan bien con todo tipo de música. Tienen unos medios fantásticos, las voces suenan muy naturales y sigo pensando que la coloración que algunos notan con algunas grabaciones (eso es lo que me da la pista) es por las grabaciones en sí y no por los propios auriculares, aunque si las mediciones que colgaron son realmente precisas, es posible que algo de realce tengan en esa zona lo que pueda aumentar el efecto del entorno de grabación. Por arriba es por dónde los noto algo menos "marchosos" que por ejemplo los 701 o que los Grado que conozco, su agudo tiende a suave y refinado, con detalle y energía, pero no incisivo. Aún así con rock me están encantando y de hecho mis discos de rock sinfónico setentero han recibido muy buen trato en estos días. Con heavy solamente he escuchado a Led Zeppelin y no tengo quejas. Con sinfónica son la caña sin paliativos, me gustan muchísimo más que los Stax 4040 (auriculares 404 Signature con el ampli SRM-006t) porque tienen esa extensión suave por arriba (con algo menos de aire pero no demasiado lejos) pero bastante más cuerpo y una dinámica que los Stax no tienen ni el mejor de sus sueños. Pero a quien le guste escuchar la clásica "de lejos" como suena con los Senn, entonces podrían no gustarles porque suenan bastante más próximos y cercanos. Con jazz y material acústico en general es con lo que resultan más completos porque esa naturalidad tímbrica que tienen, su excelente dinámica y la más que suficiente apertura y detalle, los hacen muy adecuados.

Si no te vas hasta primeros de Marzo es posible que pueda colgar la revisión o crítica probándolos con más amplis (he hecho una pequeña locura que ya os contaré) y comparados con alguna que otra cosa interesante, antes de que te vayas. A ver si puedo escuchar los D5000.
A mí también me llaman mucho la atención los W5000, no sé por dónde pueden ir los tiros con ésos, pero leer tanto comentario favorable siempre provoca. Lo mismo con los Edition 9 o el nuevo modelo HFI-780 de Ultrasone, que si hay que creerse lo que están contando ahora en Head-fi podrían ser los Ed9 para gente normal. En fín, no se puede tener el culo inquieto jejejeje.

Saludos
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: picodeloro en Febrero 13, 2008, 21:15:01
Con respecto al viaje, me marcho el 7 de marzo por lo que si puedes dar tu "review" antes perfecto.

Durante estos días intentaré leer sobre las opciones posibles.

Gracias por tu comentario.

-- o --
Rodrigo
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: Torpedo en Febrero 13, 2008, 21:22:57
Yo creo que sí, con suerte para finales de este mes ya estaré en condiciones de contar algo más definitivo. Para acelerar un poco las cosas los estoy dejando a su aire con música desde que vuelvo del trabajo hasta que me acuesto y voy a empezar a dejarlos también por las noches. Así para la semana que viene podrán estar ya rondando las 200 horas. He empezado ya a escribir el artículo, aviso, va a ser largo, pero espero que entretenido. No sé si igual es mejor que lo cuelgue en mi blog y poneros aquí el link.

Saludos
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: xsus en Febrero 14, 2008, 19:49:35
Yo creo que sí, con suerte para finales de este mes ya estaré en condiciones de contar algo más definitivo. Para acelerar un poco las cosas los estoy dejando a su aire con música desde que vuelvo del trabajo hasta que me acuesto y voy a empezar a dejarlos también por las noches. Así para la semana que viene podrán estar ya rondando las 200 horas. He empezado ya a escribir el artículo, aviso, va a ser largo, pero espero que entretenido. No sé si igual es mejor que lo cuelgue en mi blog y poneros aquí el link.

Saludos

Esos auriculares se merecen un largo artículo y creo que este es lugar perfecto para poner la revisión sobre tu nuevo y flamante juguete. A los usuarios de este foro estas cosas nos suelen entretiener bastante  ;).

Saludos
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: Carlos en Febrero 14, 2008, 20:20:43
Claro que sí. Cuanto más largo, mejor. Y con fotos, pliz :).
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: Torpedo en Febrero 14, 2008, 21:03:36
OK, entonces lo colgaré aquí. Espero que las ventanas donde escribimos no tengan límite de caracteres que se pueden escribir   :P A malas lo voy colgando por entregas jajajaja.

Saludos
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: nepro en Febrero 14, 2008, 22:51:03
Con respecto al viaje, me marcho el 7 de marzo por lo que si puedes dar tu "review" antes perfecto.

Durante estos días intentaré leer sobre las opciones posibles.


¿y unos Alessandro ...? ...como opción a los Grado, no como cerrados ..   :)

http://www.alessandro-products.com/headphones.html (http://www.alessandro-products.com/headphones.html)
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: picodeloro en Febrero 15, 2008, 00:35:33
Tengo demasiadas dudas con todo esto... A este ritmo me voy a volver sin nada   :-[

Inicialmente cuando pensaba en unos cerrados pensaba en "caña", mucha pegada en plan Darth Beyer 770/80, y creo que ese va a ser el "criterio de búsqueda".

La verdad es que tengo que centrarme con todo este tema, ahora mismo ya empiezo a dudar incluso si quiero un iPod touch de 32 Gb. o un iPhone de 16Gb (a mi lo del 3G me trae sin cuidado, siempre lo tengo desactivado, paso de mensajes multimedia y demás)  :-\ :-\ :-\ :-\.

A ver que sale de todo esto.

-- o --
Rodrigo
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: Torpedo en Febrero 15, 2008, 14:05:24
Hola Rodrigo:

Je, ¡como que es fácil tomar decisiones teniendo un hobby como el nuestro! Si encima tienes un caracter tirando a caprichoso como el que suscribe... No sé si te servirá de mucho, pero te diré lo que yo haría si me fuese a NY dentro de 3 semanas, independientemente de lo que sigas leyendo y considerando:

- Del tema auriculares me daría una vuelta por la tienda de Audio Cubes en NY, ahí deberían tener para que los pruebes los D5000, ATH W5000, DX-1000 y alguno más que igual ni te has planteado todavía. Los Darth Beyers me da que son un tweak friki de cuatro fanáticos que en vez de corregir los posibles defectos de los Beyer, recurren a aumentar la cantidad (no necesariamente la calidad ni la extensión) del grave para contrarrestar la presencia del agudo. Algo parecido a añadir azúcar porque te has pasado con la sal. Lo ideal sería poder quitar el exceso de sal. Pero como no los he escuchado, es una suposición gratuita.

- Si buscas "caña" rockera pero los Grado no te acaban de convencer, igual los Ultrasone te gustan. Seguro que en NY puedes probar algunos. Los que yo he escuchado (los 2200 menos) tienen grave y agudo presente y rapidito, pero con unos medios más equilibrados que los Grado que conozco. Los JVC van por esa línea pero con más resolución y mejor equilibrio, será interesante que los escuches tú mismo.

- Del tema iPod-Iphone... yo prefiero tener un móvil normalito cuyas baterías van dedicadas a comunicarme y un reproductor pequeño con su propio suministro energético. No me parece una gran idea quedarme sin música y sin teléfono a la vez, sea por las baterías, robo, pérdida, avería o cualquier otro contratiempo. Tampoco me parece que tener una cantidad de memoria inmensa sirva de gran cosa. Al final tantos discos metidos en el mismo sitio te descolocan, pierdes un poco la perspectiva de lo que has escuchado y lo que no, y acabas escuchando lo que más te gusta que cabe en poco más de 5 Gb. Prefiero algo razonable, que ocupe poco espacio (como el nano) y pegarle una borrada y cargarle nuevo material de vez en cuando. La única limitación es si te vas a un viaje muy largo que no puedas renovar la biblioteca en varias semanas. Pero vamos, con los 10 Gb de mi vetusto G2 tengo suficiente para un mes de vacaciones sin repetir apenas. Si no vas a usar la parte multimedia del móvil, lo del iPhone lo veo menos interesante que agenciarte un iPod de la capacidad y tamaño que te parezcan oportunos.

En cuanto a lo de la review (hoy estoy de libranza y ya llevan los JVC sonando 4 horas, en total debemos andar ya por unas 80 horas) ¿preferís que la ponga en este mismo hilo o abro otro?

Saludos
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: picodeloro en Febrero 15, 2008, 14:51:08

- Del tema auriculares me daría una vuelta por la tienda de Audio Cubes en NY, ahí deberían tener para que los pruebes los D5000, ATH W5000, DX-1000 y alguno más que igual ni te has planteado todavía. Los Darth Beyers me da que son un tweak friki de cuatro fanáticos que en vez de corregir los posibles defectos de los Beyer, recurren a aumentar la cantidad (no necesariamente la calidad ni la extensión) del grave para contrarrestar la presencia del agudo. Algo parecido a añadir azúcar porque te has pasado con la sal. Lo ideal sería poder quitar el exceso de sal. Pero como no los he escuchado, es una suposición gratuita.


Carlos tiene unos Darth Beyer y "si les das bien de comer" no me disguntan nada. Si es verdad que no tienen la resolución de un auricular de gama alta.


- Si buscas "caña" rockera pero los Grado no te acaban de convencer, igual los Ultrasone te gustan. Seguro que en NY puedes probar algunos. Los que yo he escuchado (los 2200 menos) tienen grave y agudo presente y rapidito, pero con unos medios más equilibrados que los Grado que conozco. Los JVC van por esa línea pero con más resolución y mejor equilibrio, será interesante que los escuches tú mismo.


Los Grado me gustan, lo que pasa es que de los SR-225 que tengo actualmente a los RS-1 considero (en estos momentos) que no hay tanta distancia como para comprarme los RS-1.


- Del tema iPod-Iphone... yo prefiero tener un móvil normalito cuyas baterías van dedicadas a comunicarme y un reproductor pequeño con su propio suministro energético. No me parece una gran idea quedarme sin música y sin teléfono a la vez, sea por las baterías, robo, pérdida, avería o cualquier otro contratiempo. Tampoco me parece que tener una cantidad de memoria inmensa sirva de gran cosa. Al final tantos discos metidos en el mismo sitio te descolocan, pierdes un poco la perspectiva de lo que has escuchado y lo que no, y acabas escuchando lo que más te gusta que cabe en poco más de 5 Gb. Prefiero algo razonable, que ocupe poco espacio (como el nano) y pegarle una borrada y cargarle nuevo material de vez en cuando. La única limitación es si te vas a un viaje muy largo que no puedas renovar la biblioteca en varias semanas. Pero vamos, con los 10 Gb de mi vetusto G2 tengo suficiente para un mes de vacaciones sin repetir apenas. Si no vas a usar la parte multimedia del móvil, lo del iPhone lo veo menos interesante que agenciarte un iPod de la capacidad y tamaño que te parezcan oportunos.


Yo también soy de la opinión de separar las dos cosas, el caso es que el iPod touch no lo quiero por la música, lo quiero por el resto... la posibilidad de poder conectarte por wifi en cualquier lado (bueno, en cualquier lado que se pueda, por suerte cada vez hay más locales que tienen conexiones gratuitas) y dar un vistazo rápido al correo, foros, etc. me atrae mucho, además de que doy por hecho que empezarán a salir aplicaciones con las que aún podrás aprovechar más ese juguete.



En cuanto a lo de la review (hoy estoy de libranza y ya llevan los JVC sonando 4 horas, en total debemos andar ya por unas 80 horas) ¿preferís que la ponga en este mismo hilo o abro otro?


Pues yo soy de la opinión de abrir un nuevo hilo que tenga en el "Asunto" alguna alusión a los JVC HP-DX1000 por eso de que resulte más fácil encontrar los comentarios en caso de hacer una búsqueda.

-- o --
Rodrigo
Título: Re: Nuevo juguete
Publicado por: Torpedo en Febrero 15, 2008, 15:05:01
Claro, lo de la conexión wifi está muy bien, pero eso hay más chismes que lo hacen y no "malgastas" la cantidad de memoria del iPhone si no lo vas a usar para música. No sé, la verdad es que estos juguetes tecnológicos son todos muy apetitosos jejeje. Tiene mi suegro un handheld con GPS, wifi y montones de aplicaciones que es una cucada, solamente le falta ser teléfono, pero me parece que ya lo hacen, se lo compró hace más de un año y seguro que ya está obsoleto.

Estoy de acuerdo contigo, para la gente que busque información y sea ajena al foro es más práctico abrir un nuevo hilo. Así lo haré.

Saludos