Auriculares.org

General => Música => Mensaje iniciado por: markus en Enero 28, 2022, 21:30:34

Título: Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: markus en Enero 28, 2022, 21:30:34
Triste notícia, la retirada de todas las grabaciones de Neil Young, de Spotify.

El motivo, es que este, obligó a elegir, a los responsables de la plataforma de streaming,  mantener sus discos en catálogo o los Podcast de Joe Rogan, los cuales facilitan información "antivacunas" y lamentablemente estos, escogieron mantener los Podcast.

Afortunadamente, los discos en los que participa, y no están firmados en solitario, siguen estando presentes, como el caso que nos ocupa, una edición de 50 Aniversario, con nuevas remezclas y cortes inéditos, (pasa de 10 cortes en la edición original,  a 48 cortes, en la edición del pasado año).



Crosby, Stills, Nash & Young - Deja Vu. (1970)

(https://i.imgur.com/Zc9Inrt.png) (https://www.youtube.com/watch?v=EYl6nVr3aSI&list=PLD3mRTKBTkyTzNU6eD5a_dH6ob0ZliyAR)


Disfrutadlo. (https://album.link/es/i/1556346195)


Esperemos, que pronto, lo reconsidere !!!


Saludos.
Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: Torpedo en Enero 29, 2022, 10:21:34
A mí me parece muy bien, lo que me apena es que otros artistas no secunden su iniciativa y dejen a Spotify en los mimbres hasta que impidan ese tipo de podcasts desinformativos. Hace más de 600 años que no estamos en la edad media.
Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: Torpedo en Enero 29, 2022, 10:30:10
Parece que Joni Mitchell (https://jonimitchell.com/news/newsitem.cfm?id=1592) se une al boicot. Sólo hace falta que algún/a rapero/a famoso/a se sume a la fiesta y veremos qué deciden.
Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: Carlos en Enero 29, 2022, 12:11:48
En su día abandoné Spotify definitivamente por las siguientes razones:

- Su política en torno a la inclusión de podcasts en la plataforma. Es un tema complejo, pero fundamentalmente veo un intento de control del ecosistema podcastero a largo plazo.
- Bajos rendimientos económicos para los músicos, los más bajos de la industria.
- Calidad de sonido.
- Falta de soporte para muchas prestaciones clave del ecosistema de Apple.

El tiempo me ha reafirmado en la decisión, especialmente en lo que tiene que ver con los podcasts... ;)
Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: Carlos en Enero 29, 2022, 12:18:52
He creado este nuevo hilo y movido los mensajes porque creo que el tema lo merece
Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: Carlos en Enero 29, 2022, 12:31:32
Algunas lecturas sobre el tema

Spotify, unsurprisingly, will remove Neil Young's music instead of dropping Joe Rogan. John Gruber, Daring Fireball (https://daringfireball.net/linked/2022/01/27/spotify-neil-young-joe-rogan)

The Joe Rogan v Neil Young furore reveals Spotify's new priority: naked capitalism. Eamonn Forde, The Guardian (https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jan/28/joe-rogan-neil-young-spotify-streaming-service)

Here is the Spotify COVID content policy that lets Joe Rogan slide. Ashley Carman, The Verge (https://www.theverge.com/2022/1/28/22907069/spotify-joe-rogan-neil-young-covid-19-moderation-policies)





Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: Dimante en Enero 29, 2022, 17:30:56
No pongo en duda que el contendio de dichos podcast sea criticable, pero veo un par de problemas en esto. Primero, no sé hasta qué punto es correcto mezclar todo con la política, en este caso la música, y si es correcto influir en lo que cada cual publica atacando al medio y no al que lo hace. Y segundo, dónde se pone la raya de lo que es correcto emitir o no, y quién lo decide.
En fin, iremos viendo en qué acaba todo. Yo sigo usando spotify para conocer y escuchar música, y me parece una herramienta extraordinaria. No he escuchado ningún podcast con este medio, por cierto.
Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: Torpedo en Enero 29, 2022, 17:50:04
EMHO esto no tiene nada que ver con la política, aunque haya políticos y sus seguidores que pretendan usarlo para su beneficio. Lo veo más relacionado con el uso de las redes sociales para difundir opiniones y creencias que se enfrentan a los hechos científicos, en este caso una "red social" (Spotify) cuya razón de ser es la difusión musical, que se está utilizando por motivos crematísticos para difundir soflamas acientíficas que pueden perjudicar la salud de miles de personas. Entiendo, comparto y apoyo que haya músicos que se opongan a que uno de sus canales de difusión se utilice para desinformar, hacer política y con mucha probabilidad, hacer daño a mucha gente.
Sé que Spotify no es una red social tal y como las entendemos, pero en el momento que se utilizan sus estadísticas de uso y podcasts para difundir opiniones e informaciones sesgadas e interesadas, se ha convertido en una más.
Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: joankiedis en Enero 29, 2022, 23:49:45
A mi Neil Young siempre me ha gustado, por suerte utilizo Qobuz y escucho su música como a él le gustaría y me parece perfecto que alguien así y alguno/a más como Joni Mitchell se posicionen a favor de la ciencia. Parece que Young ya estaba harto de la calidad de Spotify a parte del susodicho podcast. Creo que ha dicho algo así como que Apple Music, Amazon y Qobuz ofrecen mejor calidad.

Por otra parte a saber qué opinaría Steve Jobs hoy en día de la vacuna...  :-X

Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: nostoy en Enero 30, 2022, 10:03:50
Completamente de acuerdo con Torpedo.....sería interesante que se unieran muchos más artistas...... 8)
Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: DrMax en Enero 30, 2022, 11:08:36
Yo como servicio gratuito uso Youtube Music. Aunque tenga anuncios (pocos)y su audio no sea HD, me sirve perfectamente para localizar discograficas completas de cada artista o grupo musical.Incluso te avisa cuando hay un lanzamiento o novedad discografica y te la sacan casi la misma semana que sale el disco . Por supuesto que al ser gratuito tienes cortes de publicidad y el inconveniente en no poderlo usar en segundo plano en tablets. La calidad del audio la mantienen en semisecreto pero debe ser MP3 regulero, pero mejor que en el Youtube normal. Los servicios de Streaming HD ya son tema aparte, yo no creo en ellos. Prefiero emisoras de Radio Online que tambien las hay en alta calidad y gratis.
https://music.youtube.com/ (https://music.youtube.com/)
Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: Dimante en Enero 30, 2022, 12:39:22
Cita de: Torpedo en Enero 29, 2022, 17:50:04
EMHO esto no tiene nada que ver con la política, aunque haya políticos y sus seguidores que pretendan usarlo para su beneficio. Lo veo más relacionado con el uso de las redes sociales para difundir opiniones y creencias que se enfrentan a los hechos científicos, en este caso una "red social" (Spotify) cuya razón de ser es la difusión musical, que se está utilizando por motivos crematísticos para difundir soflamas acientíficas que pueden perjudicar la salud de miles de personas. Entiendo, comparto y apoyo que haya músicos que se opongan a que uno de sus canales de difusión se utilice para desinformar, hacer política y con mucha probabilidad, hacer daño a mucha gente.
Sé que Spotify no es una red social tal y como las entendemos, pero en el momento que se utilizan sus estadísticas de uso y podcasts para difundir opiniones e informaciones sesgadas e interesadas, se ha convertido en una más.

Entiendo el punto de vista, Torpedo. Es una posición respetable la de Young, y además, en mi opinión, le asiste la razón. Pero creo que si la difusión de cualquier opinión o postura es peligrosa o perjudicial para la sociedad es la justicia la que debería actuar. Se les lleva a los tribunales y que ellos decidan, que para eso están.
Vamos a darle la vuelta a la situación: imaginemos que ahora un grupo de músicos que comulguen con la postura antivacunas, que los habrá, deciden también salir de Spotify si hacen caso a Young y cancelan esos podcast. ¿En qué situación nos encontraríamos? A este tema me refiero con que es delicado. Y lamentablemente, nos guste o no, la política está en todo lo que hacemos las personas, nos asista la razón o no, incluído el mundo científico.
Sigo pensando que coaccionar al medio que ofrece el soporte para la música, los podcast o cualquier otra manera de difusión no me parece del todo lo acertado.
Pero quién sabe, el tiempo dirá.
Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: Carlos en Enero 30, 2022, 12:42:37
El problema aquí es que Spotify, o al menos sus directivos, han decidido contratar a Joe Rogan por la friolera de 100 millones de dólares para que cree expresamente contenido polémico con la única finalidad de aumentar la audiencia. Incluyendo la propagación del discurso antivacunas que en USA está provocando una mortalidad disparada. Repetimos, Spotify está financiando y promocionando activamente el mensaje antivacunas. Spotify no es un catálogo genérico que incluye indirectamente el programa de Rogan, de forma más o menos neutral, sino que lo produce directamente y le da un papel protagonista en su servicio. Me parece normal que surjan voces contrarias y que muchos usuarios decidan dar la espalda al servicio por principios. Si eres suscriptor de Spotify, estás financiando la propagación del mensaje antivacunas. Así como suena. No todo vale.

Spotify es un medio de comunicación, ni más ni menos. Todos los medios de comunicación tienen una línea editorial y unas normas que sirven para decidir lo que se publica y lo que no. Lo que ha hecho Neil Young es poner en evidencia cuál es la línea editorial de Spotify, el tipo de empresa que es.

Para mi la gota que colmó el vaso fue la intención de Spotify de privatizar los podcasts. Es algo que como aficionado a escucharlos no pude dejar pasar. Pero si hubiera llegado a este momento como suscriptor me hubiese dado de baja. Hay demasiados servicios de streaming competentes como para andar tragando basura.
Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: Torpedo en Enero 30, 2022, 16:17:08
No sé, un medio de comunicación "de verdad" tiene periodistas y le asiste la voluntad de respetar los hechos y contrastar la información que proporciona. Spotify es otra cosa, es un distribuidor de contenidos de audio y desgraciadamente los podcasts son audio con gente que habla y manifiesta opiniones. Malo es que estos lo ponen a la altura de la música. ¿Que hay libertad de opinión y de expresión y se debe respetar? por supuesto, pero la opinión no debe jamás estar por encima de los hechos y mucho menos los hechos científicos. Claro que si no entendemos en qué consiste la ciencia y por qué no tiene nada que ver con las opiniones, esto cuesta más verlo.

Me parece lícito que Spotify incluya en su oferta los contenidos que le dan ganancia, es su negocio, pero pienso que debería haber una barrera ética y que deberían excluir los contenidos que faltan a la verdad y sean potencialmente peligrosos. Las soflamas antivacunas lo son.
¿Es lícito vender alcohol a los niños? Un podcast hecho por alguien inteligente, que sabe por qué vende y lo explota a conciencia es igual de peligroso cuando su público tiene la capacidad de juicio de un niño. Creo que Neil Young (quien como músico no me gusta) y Joni Mitchell lo tienen claro y llevan suficiente tiempo en este planeta y tienen su vida lo bastante hecha como para que les importe un bledo la pasta y manifestar su criterio en voz alta, en su gremio debería haber más gente como ellos. Mucha más. Antivacunas tenemos al idiota de Clapton, que se ha caído del pedestal donde le tuve y Meat Loaf que lo ha pagado con la vida. A ver quién sigue.
Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: DrMax en Enero 31, 2022, 12:07:52
A mi no me interesa mucho Spotify (en realidad nada) pero acaban de decir en la Radio que han perdido 2000 milones por todo este lio. Para mi que se les ha colao un cero de mas. Estos norteamericanos y sus "millardos" que nadoie sabe calcular.
https://actualidad.rt.com/actualidad/418413-spotify-pierde-2000-millones-dolares-retirar-musica-neil-young (https://actualidad.rt.com/actualidad/418413-spotify-pierde-2000-millones-dolares-retirar-musica-neil-young)
Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: Carlos en Enero 31, 2022, 13:27:10
Bueno, pues parece que Spotify ha publicado unas normas "revisadas" para intentar gestionar las repercusiones de imagen pública de todo este lío. Y qué queréis que os diga, no me convence nada. Intentan posicionarse en este caso como una red social "neutra", que permita la libertad de expresión de los creadores, al igual que hace Facebook o YouTube. Entiendo que es lo que les conviene para echar una cortina de humo sobre la discusión. Pero no explica cómo encaja que estén financiando el programa de Rogan. Desde un punto de vista financiero, ellos son los "creadores" del programa de Rogan, sus responsables directos. No vale escurrir el bulto.

Ni siquiera las normas me parecen convicentes. Son muy parecidas a las que ya se habían filtrado y enlacé un poco más arriba. Y en lo que tiene que ver con los "avisos de contenido" sobre covid, según entiendo, un programa de divulgación científica serio como This Week In Virology (https://www.microbe.tv/twiv/) llevaría exactamente los mismos "avisos" que el programa de Rogan. No lo veo muy útil para el usuario, la verdad. Esta equidistancia más bien apesta.

Spotify's Platform Rules and Approach to COVID-19. Daniel Elk, Spotify. (https://newsroom.spotify.com/2022-01-30/spotifys-platform-rules-and-approach-to-covid-19/)
Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: Dimante en Enero 31, 2022, 13:40:51
Lo cierto es que es muy diferente ser el soporte a través del cuál se emite un programa que ser productor del mismo.
Reconozco que estáis bien informados del tema.
Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: Carlos en Enero 31, 2022, 13:52:27
Más sobre como se está intentando gestionar el escándalo. Esta vez habla Joe Rogan.

Joe Rogan defends podcast and apologizes to Spotify for backlash. Sam Byford, The Verge. (https://www.theverge.com/2022/1/31/22910039/joe-rogan-response-neil-young-joni-mitchell-spotify?utm_campaign=theverge&utm_content=chorus&utm_medium=social&utm_source=twitter)
Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: Carlos en Febrero 01, 2022, 12:29:09
Después de su recuperación en bolsa, va quedando clara cual es la posición de Spotify. Definitivamente, se trata de sacar rendimiento económico al movimiento antivacunas. Recordemos que en USA tiene una difusión enorme, aunque aquí nos parezca inconcebible.

La equidistancia con los negacionistas le sale barata a Spotify. Carlos del Castillo / Mónica Zas Marcos, El Diario (https://www.eldiario.es/tecnologia/equidistancia-negacionistas-le-sale-barata-spotify_1_8703245.html)

CitarLos accionistas han reaccionado efusivamente a la decisión de Ek de mantener los podcast negacionistas mientras aumenta las posibilidades de los anunciantes para asociarse con ellos. Este lunes Spotify subía un 12% en Wall Street, recuperando con creces sus pérdidas de la pasada semana.
Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: Torpedo en Febrero 01, 2022, 15:16:26
:juer:
Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: Dimante en Febrero 01, 2022, 15:55:45
Jejeje, ¡que Dios bendia a América!

(https://media.gq.com.mx/photos/5be9eeb284b96e68a794165c/16:9/w_1280,c_limit/11_cosas_que_le_preguntariamos_a_homero_simpson_2494.jpg)
Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: Carlos en Febrero 04, 2022, 13:18:47
Nuevo capítulo de esta historia. Por lo menos parece que dentro de Spotify no se comparte ciegamente la estrategia de la directiva y hay debate interno.

Spotify CEO defends Joe Rogan deal in tense company town hall. Ashley Carman, The Verge (https://www.theverge.com/2022/2/3/22915456/spotify-ceo-joe-rogan-daniel-ek-town-hall-speech-platform-podcast)

Yo creo que Ek entiende perfectamente el problema y sus implicaciones morales pero prioriza el beneficio económico de Spotify. Y aquí es donde está el problema. El podcast de Rogan debe continuar por encima de todo porque atrae audiencia y anunciantes de forma masiva. Parece insinuar que Rogan es responsable único de la viabilidad económica de Spotify: "So to be frank, had we not made some of the choices we did, I am confident that our business wouldn't be where it is today." Recordemos que Spotify no dio beneficios hasta el año pasado y que parece que fue debido al incremento de los anunciantes y los podcasts. Si es verdad, no sé en que lugar deja a los que sólo les interesa la parte musical de Spotify.

Y a partir de ahí han diseñado una argumentación llena de "legalismos" retóricos que les permita salvar cara. Separa el papel de editorial y plataforma (publisher vs. platform). Dice que no son la editorial de Rogan, pero la lógica indica que justamente eso es lo que son. Eligen un producto que les conviene (el podcast de Rogan), lo contratan en exclusiva, financian su producción y distribución y lo promocionan masivamente. Eso es lo que hace una editorial, una disquera, etc. El argumento es que no tienen control sobre el contenido de Rogan pero no creo que eso evite su responsabilidad, ni sé hasta que punto eso es lo más importante para ser considerado "plataforma". Además, YA han ejercido ese control en el pasado: han dejado sin publicar gran parte del catálogo histórico del podcast y han eliminado capítulos que han considerado demasiado "fuertes".

Más comentario sobre el asunto:

Spotify explica por qué no tiene control sobre Joe Rogan pero su argumento no convence demasiado. Gabriel Erard, Hipertextual (https://hipertextual.com/2022/02/spotify-joe-rogan-plataforma-o-editora)
Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: Torpedo en Febrero 05, 2022, 06:49:49
Mientras tanto los amiguetes de Neil Young de Crosby, Stills, Nash, etc se han marchado de Spotify. Está claro que no es la juventud la que está más interesada por defender los hechos y la verdad.
Título: Re:Spotify, Rogan y la desinformación antivacunas
Publicado por: Carlos en Febrero 06, 2022, 13:07:27
Sólo este círculo próximo a Neil Young ha reaccionado. Al menos parece que en la opinión pública americana la reacción ha sido considerable. Falta por ver si las bajas de usuarios son suficientes para hacer que Spotify cambie su rumbo. Probablemente no, pero lo veremos cuando se publiquen las cifras del año que viene.

Aquí en España a nadie le interesa, me imagino que porque Spotify juega un papel imprescindible, nadie escucha a Rogan por el idioma y los anti vacunas tienen poca influencia.

Joe Rogan releases apology video after clips of N-word use and a racist story go viral. Emma Roth, The Verge.
Spotify removed more than 70 episodes of his podcast after India Arie posted a montage that Rogan says 'looks horrible' (https://www.theverge.com/2022/2/5/22919271/spotify-joe-rogan-experience-slur-planet-of-the-apes)

Para no tener "control" sobre el contenido de Rogan están eliminando un montón de sus podcast. Y debe ser que ahora ha desarrollado cierta conciencia porque no deja de pedir perdón. Spotify no debe tener nada que ver porque son sólo su plataforma ;D

Eso sí, el contenido anti vacunas sigue disponible.