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General => Discusión general (Off-topic) => Mensaje iniciado por: Villegas63 en Julio 01, 2020, 19:14:12

Título: Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Villegas63 en Julio 01, 2020, 19:14:12
Por razones médicas, vendí mi equipo completo de auriculares. Pathos Aurium, HD800S, K812 y Node 2 (este no lo vendí, lo pasé al equipo de cajas), además de algún lector de cd que no viene al caso.

El sonido era satisfactorio.

Tras una ligera mejoría en mis dolencias, y siguiendo la recomendación de Dimante, me he comprado un equipo modesto, con los SENN HD540 REFERENCE II, con un Rega Ear y un reproductor de red Yamaha WXAD-10.

El sonido es satisfactorio, por 404 euros entre los tres componentes. La diferencia de precios con lo que tenía es abismal, pero el sonido, y de ahí lo de memoria auditiva pobre, tan satisfactorio como el actual. ¿O no? ¿O sí, y pagamos barbaridades por diversos productos sin un rendimiento realmente acorde al precio?

Nada de polémica sobre el dinero y en lo que cada uno se lo gasta. Yo me lo gasté. Solo saber si es que no recuerdo bien el sonido anterior o con el que me da este equipo me basta.

Pienso en voz alta  ;D

Salud para todos

Manuel
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Dimante en Julio 01, 2020, 19:38:43
Hombre, diferencias hay. Otro tema es que cuando vas cogiendo experiencia aprendes que no son en absoluto acordes a los precios y que todos llegamos a un compromiso con el que nos encontramos satisfechos con relativamente poco dinero.
A esto se llega con años de experiencia probando muchos equipos y encontrando oportunidades muy buenas de equipos en general con ciertos añitos que cuadran con nuestros gustos o necesidades.
Los hd540 dan mucho nivel para lo que valen, eso creo que en general es algo bastante reconocido entre los que los vamos probando. Y lo cierto es que tienen una musicalidad, una naturalidad en el timbre y una versatilidad de usos y estilos  que no es fácil encontrar en casi ningún otro modelo, por mucho más caro que sea. Los hay superiores técnicamente, y muchos, pero entre que pesan, son exigentes con estilos y grabaciones, o las más de las veces son muy capaces técnicamente pero con un timbre cuanto menos discutible su supuesta superioridad queda en algo relativo. Y esto sin contar con que pueden valer 10 veces más.
Así que, después de todo, tal vez no tengas mala memoria Manuel. Igual es simplemente que has encontrado algo que es bueno y además gusta.

SL2!!!
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Quimi en Julio 01, 2020, 23:51:37
Yo también pienso que hay diferencias,  pero monetarias, no de calidad.
A partir de determinado nivel tienes la calidad con mayúsculas.
Cuanto más dinero tienes auriculares diferentes, pero no mejores.
El otro día en Head-fi, un forero comentó su opinión sobre los hd 800 y no puedo estar más de acuerdo.
Decía que eran como una máquina con un procesador que hacían la música a su manera.
Mecanizaban la música. Cuando escuchamos los hd 800 y nos acostumbramos a su música,  hasta un concierto en directo de clásica te suena leeento...y hasta un poco gangoso.
¿Qué hacen los hd800?,pues cambian la música a algo irreal, como p.ej.a quien le gusta escuchar un efecto surround; ¿que te gusta?, pues muy bien, ¿hacen música de verdad? Pues no.

Sé que esto chocará con los aficionados a los auriculares caros, pero la música no la hacen más real, en todo caso más ecualizada. En cuanto vayas a un concierto y lo oigas mal, no es que los músicos sean malos.

Gracias y un saludo.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Quimi en Julio 02, 2020, 00:03:38
¡Ah!, y soy de los que notan diferencias entre cables, válvulas,  fuentes, etcétera
Que no soy un escéptico,  todo lo contrario, noto hasta cuando una caja no está en su sitio porque no responde igual.
¿Acertaría en una prueba ciega? Pues pienso que como la mayoría de los mortales, no acertaría, porque el cerebro nos guarda malas pasadas y tiende a rellenar aquello que antes estaba, aunque no esté ahora.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Quimi en Julio 02, 2020, 00:59:02
Mirad la respuesta de los LCD 2 C.

Esto es un ejemplo de lo que te puede ofrecer algo más caro.

https://www.superbestaudiofriends.org/index.php?attachments/string-jpg.11170/

(https://i.imgur.com/fCoRxwL.jpg)

¿Se oyen los armónicos de las violas, los violines, el arpa, las guitarras...?
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Dimante en Julio 02, 2020, 10:58:59
Yo no sería tan extremo, Quimi.
Estoy de acuerdo en que auriculares y equipos de gama media pueden dar un rendimiento más equilibrado respecto a su precio. Literalmente se puede sacar petróleo de algunas ofertas. Y también coincido con que un hd650 bien aprovechado y al que le pillas el punto puede ser extraordinario. Pero no diría que las gamas altas no mejoran a la gama media porque creo sinceramente que no es cierto. La serie 600 hace tiempo que ha sido superada en muchos aspectos, para empezar dentro de su propia marca.
Todo esto en realidad es muy poco importante, al final cuando uno escucha su equipo lo único que importa es que le permita disfrutar, nada más. No importa si es técnicamente mejor, si realiza una simulación más cercana a lo que uno (esto es naturalmente subjetivo) percibe en un concierto o si sus mediciones son excelentes o un verdadero desastre. Cuando nos quedamos a solas con nuestro equipo todos los mitos y aseveraciones de los gurus de esta afición se quedan en tortas y pan pintado si el equipo te aburre por soso, si no te permite disfrutar de una vieja gravación o si sencillamente no te emociona.
Por eso no me molesto casi nunca en comparar si este es mejor que aquel y me limito a intentar transmitir sólo una impresión personal. Más allá de esto creo que se puede aportar poco.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Quimi en Julio 02, 2020, 13:33:29
Javi, me gustan estas conversaciones.
Hacía tiempo que no las teníamos  :) :)
A ver si se asoman más foreros.
Un codazo ;)
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Torpedo en Julio 02, 2020, 16:17:28
Es que volvemos a lo de siempre: intentar decidir si hay un "mejor que", un "óptimo" o si la perfección existe y se puede obtener. Creo que al final esto va de lo que uno quiera. Si quieres disfrutar de la música y la música que te gusta no tiene gran complejidad tímbrica ni extremos marcados ni transiciones dinámicas abruptas, un equipo de gama media bien escogido te va a dar lo que necesitas a espuertas. Pero dile a un rockero profundo que unos Senn 600 o 540 son lo mejor. O dile a un enamorado de la ópera o la sinfónica que unos Senn 600 le dan todo el escenario, precisión y dinamismo que le gustan...

En mi modesta opinión no hace falta meterse en grandes dispendios para tener un equipo que te haga disfrutar de la música que te gusta (es que un gran equipo tampoco va a hacer la magia de que disfrutes de la música que no te gusta). Si entras en la rueda de buscar mejores prestaciones, puedes acabar gastando mucho y olvidándote de por qué te metiste en esto, entre otras cosas porque te puedes sorprender a ti mismo escuchando música que no te gusta solamente porque suena bien, o discos de prueba para evaluar las prestaciones de tu equipo. También hay gente que se mete en esto no por amor a la música sino por amor al sonido; son cosas diferentes y perfectamente respetables ambas.

Yo creo que sí hay un "mejor que" y son prestaciones que además de escucharse se pueden medir en su mayor parte. Pero tengo menos claro que ese mejor que sea lo que cada uno necesite para apreciar más su música. No estoy de acuerdo en que los HD800 hagan nada artificial o "postizo", son mejores que los HD600, tengo pocas dudas de eso, pero no creo que nadie los "necesite" para ser más feliz escuchando una 5ª de Beethoven. A mí me parece que me fijo en más cosas y consigo una experiencia más grata cuando la escucho con unos Ω007 o los 800 o los R10, pero eso no quita para que si me voy de vacaciones y me llevo mis fieles 600 no lo pase estupendamente con ellos.

También hay que considerar que igual que tenemos gustos musicales diferentes, también los tenemos en sonido y del mismo modo que evoluciona el gusto musical a lo largo de la vida, también evoluciona el gusto por el sonido. A muchos jóvenes les gusta el grave profundo, rotundo, contundente y que lo llena todo, no tienes más que ver cómo suenan cientos de equipos de coche, pero dudo que encuentres muchos mayores de 50 que mantengan el gusto por ese tipo de sonido.

Todo este rollo para decir que lo realmente "necesario" es que uno se conozca y sepa lo que quiere y por qué y para qué lo quiere. Teniendo eso claro y manejando el presupuesto con cordura se pueden configurar equipos muy satisfactorios sin gastar excesivo dinero.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Hydrae en Julio 02, 2020, 17:20:19
Buenas Villegas. Me alegra que hayas mejorado y sobre todo que sigas disfrutando de la música.

Yo opino lo siguiente. Tanto para auriculares como DAC´s y amplificadores y otros muchos temas distintos que no tienen que ver son el sonido, pero que están sujetos a algo tan subjetivo como los gustos personales, pienso que habría que hacer una distinción clara entre lo que es bueno técnicamente y lo que nos gusta.

En cuanto a la relación calidad/precio, pienso que la calidad de un equipo o aparato, no es un valor subjetivo, lo que si es subjetivo, es si nos compensa o no, el pagar x dinero por algo independientemente de su calidad según nuestros gustos.

Dicho esto, también creo que lo más habitual, es que lo que es bueno técnicamente, debería de ser lo que más nos gustara. Se supone que queremos escuchar a nuestra orquesta preferida de la manera más fiel a la original. La generación del sonido/música, su grabación y su reproducción, son procesos físicos no sujetos a opiniones o valores subjetivos, pero sí su escucha y es la que tiene la última palabra a la hora de elegir.

En mi caso siempre ha sido así y es lo que he buscado siempre, pero aunque tenga unos HD800 y son los que normalmente escucho, a veces me pongo unos K-141 monitor que se caen a cachos y también disfruto con ellos. Más que con los K-702 que los tengo guardados o los DT990 que los tengo para escuchar películas. En este caso, creo que sería más apropiado decir, que el K-141 me gusta más que el K-702 a decir, que el K-141, es mejor auricular que el K-702 porque a mí me gusta más, por poner un ejemplo. Hay una importante diferencia entre decir una cosa o la otra

Actualmente tengo una combinación Topping D90+A90, ya pondré unas fotos y comentarios de ellos y esta combinación es mucho más barata que el NAD M51 + HDVD800, tiene especificaciones muy superiores y además tengo la suerte, de que esta eficacia técnica, se corresponde con mis gustos y para mí suena bastante mejor.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Quimi en Julio 02, 2020, 22:23:51
Realmente no estoy hablando de gustos. Me refiero a algo no tan subjetivo como el sonido de un violín,  de una orquesta p.e. en el Concertgebouw.
Tengo claro que la hipertransparencia de muchos auriculares caros, no es la que presenta esa orquesta en esa sala.
La música no puede ser más transparente que ella misma, es un oxímoron.
Por otro lado, sí me gustan las cosas caras si realmente son mejores haciendo música,  no tengo nada en contra de lo caro, sino de lo caro que no es mejor.
Hay un punto en que no hay mejora posible, porque la música no puede sonar mejor en un auricular que esa música en directo.
Otra cosa es que nos gusten los juegos malabares y estamos siendo tramposos con la música

Bueno, no pretendo insultar a nadie.
Saludos.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Torpedo en Julio 03, 2020, 08:55:29
Parte del problema es que las grabaciones, la mayoría de ellas, no están hechas con una orquesta o un grupo tocando juntos a la vez en una sala frente a un par de micrófonos, sino usando muchos de ellos grabados en pistas de audio separadas, mezcladas, ecualizadas, con efectos añadidos... un auricular bueno, resolutivo y con poca distorsión te va a (desgraciadamente) permitir oír ese artificio, especialmente si no está bien hecho. Eso obviamente no es lo mismo que uno experimenta cuando escucha música en vivo. Por eso me parece buena idea tener a mano un par de discos grabados en directo de forma "minimalista" para ayudarnos a determinar la capacidad de un equipo de sonar "como la música".
Eso es completamente diferente a la experiencia musical que uno vive escuchando su música en uno u otro equipo. Tener la experiencia de que la música te parezca real aun estando grabada en estudio y multipista, es maravilloso y creo que es bueno tener una combinación que te aporte eso.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Quimi en Julio 03, 2020, 09:38:32
Villegas, estoy encantado de que hayas encontrado "tu equipo" para está situación por la que estás pasando.
Los hd540 son un peso pluma, pero una maravilla en sonido.
Tengo los Reference, no sé muy bien la diferencia con los Reference 2.
¿Dónde los pudiste comprar?
Y lo del Rega Ear es una pasada.

Me alegro mucho.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Quimi en Julio 03, 2020, 09:44:53
Parte del problema es que las grabaciones, la mayoría de ellas, no están hechas con una orquesta o un grupo tocando juntos a la vez en una sala frente a un par de micrófonos, sino usando muchos de ellos grabados en pistas de audio separadas, mezcladas, ecualizadas, con efectos añadidos... un auricular bueno, resolutivo y con poca distorsión te va a (desgraciadamente) permitir oír ese artificio, especialmente si no está bien hecho. Eso obviamente no es lo mismo que uno experimenta cuando escucha música en vivo. Por eso me parece buena idea tener a mano un par de discos grabados en directo de forma "minimalista" para ayudarnos a determinar la capacidad de un equipo de sonar "como la música".
Eso es completamente diferente a la experiencia musical que uno vive escuchando su música en uno u otro equipo. Tener la experiencia de que la música te parezca real aun estando grabada en estudio y multipista, es maravilloso y creo que es bueno tener una combinación que te aporte eso.

 :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas:

Torpedo, tus intervenciones me encantan.
¿Qué combinaciones consideras que te pueden dar eso? Sé que muchas, pero ¿a partir de qué equipo piensas que hay más magia?
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Torpedo en Julio 03, 2020, 11:10:09

 :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas:

Torpedo, tus intervenciones me encantan.
¿Qué combinaciones consideras que te pueden dar eso? Sé que muchas, pero ¿a partir de qué equipo piensas que hay más magia?
Jajaja, me pones colorado de vergüenza. Gracias.
No sé, eso de la magia--lo entiendo como la sensación de que la música enlatada que estás escuchando suena como si sucediera ante ti-- me parece que no es cuantificable y que en ello interviene mucho el gusto y el estado emocional del momento. También me parece algo que en mi experiencia al menos, no es reproducible cuando uno quiere y también depende de la música que estés escuchando.
He tenido momentos mágicos memorables con muchos auriculares muy distintos, desde los Sony R10 a los vetustos Fostex T30, pasando por los opulentos JVC DX-1000 y los iniciáticos SR-207 de STAX.
Un equipo muy "resultón" en ese sentido y bastante asequible en los términos de hoy es el de los Senn HD600 con un X-Cans V2 o incluso el V3. Con música instrumental y voces te logra poner en situación a menudo, con un DAC decente o vinilo o la FM, eso sí. Sin embargo no recuerdo ese tipo de momentos con IEMs.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Villegas63 en Julio 03, 2020, 16:02:15
Buenas Villegas. Me alegra que hayas mejorado y sobre todo que sigas disfrutando de la música.


Muchas gracias, compañero, poco a poco parece que vamos mejorando  ;D

Un abrazo
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Villegas63 en Julio 03, 2020, 16:06:02
Villegas, estoy encantado de que hayas encontrado "tu equipo" para está situación por la que estás pasando.
Los hd540 son un peso pluma, pero una maravilla en sonido.
Tengo los Reference, no sé muy bien la diferencia con los Reference 2.
¿Dónde los pudiste comprar?
Y lo del Rega Ear es una pasada.

Me alegro mucho.

Gracias Quimi. Efectivamente, no pesan nada y casi ni aprietan (para la gente sana no aprietan en absoluto).

Los compré en ebay a un vendedor alemán. Suelen salir algunos de vez en cuando, es cuestión de estar pendiente.
Y el Ear lo recupero, ya que fue mi primer amplificador.

La combinación es muy satisfactoria y económica, en consonancia desde luego con el tiempo que le dedico.

Un abrazo
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Quimi en Julio 05, 2020, 23:53:58
Estos días estoy leyendo algún foro extranjero,  he cogido una muestra de comentarios que me estoy encontrando mucho, mucho:

"A menos que un auricular pueda actualizar cada parte de lo que hace el 650 , no estoy interesado.
HD800 es secundario o inferior en ciertas áreas y todavía es mucho trabajo domar esos auriculares. Puede ser genial, incluso excepcional, pero es mucha frustración. Yo y otros hemos sido dueños del HD800 varias veces.
La idea de que cualquier focal incluso se acerque es ridículo."

No sé,  lo noto curioso, esas opiniones sobre los HD800 son muy abundantes y coinciden con la opinión que tengo de ellos.
La verdad es que no entiendo que haya esa disparidad de opiniones de un auricular aparentemente tan bueno.
Normalmente si algo es bueno , la mayoría de las personas lo percibimos así.
Pocas personas dirán que Federer no es bueno.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Dimante en Julio 06, 2020, 01:49:21
Quimi, no es muy complicado encontrar críticas negativas de cualquier cosa, incluída la serie 600. A muchísima gente le parece lo más soso y aburrido del mundo, y eso no significa que sean malos. A mi, que me gustan, me parece que los hd800 o los Focal Elear son mejores en casi todo, pero no es más que otra opinión. Si algo no te gusta no tiene por qué ser malo, simplemente no es lo tuyo. No pasa nada porque los hd800 no te gusten. No sé si has probado los Focal, me extrañaría más que no te gustaran porque creo que se acercan más a lo que suele hacerlo.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Quimi en Julio 06, 2020, 09:14:35
Quimi, no es muy complicado encontrar críticas negativas de cualquier cosa, incluída la serie 600. A muchísima gente le parece lo más soso y aburrido del mundo, y eso no significa que sean malos. A mi, que me gustan, me parece que los hd800 o los Focal Elear son mejores en casi todo, pero no es más que otra opinión. Si algo no te gusta no tiene por qué ser malo, simplemente no es lo tuyo. No pasa nada porque los hd800 no te gusten. No sé si has probado los Focal, me extrañaría más que no te gustaran porque creo que se acercan más a lo que suele hacerlo.
Javi, lo que más me sorprende, es que yo parezca un raro. Me decís "estos están en otra liga, son indicutiblemente mejores, gama alta..." y luego veo mi propia opinión y otras y eso de las ligas no lo veo nada claro".
Y hablando de los hd650, estoy de acuerdo en que sus buenas cualidades no las tienen, en absoluto, casi ningún otro. Otros tendrán otras cualidades, pero esa manera de fluir romántica en todas las frecuencias, no la tiene ningún otro.
Y todo esto teniendo en cuenta que cuánto más les das de comer más se transforman.
Pasan a tener un sonido soso a uno con garra, de una escena pequeña a otra inmensa y todo haciéndolo con esa facilidad que te pasma.
Por otro lado, me gusta buscar objetividad en las cosas. Una forma es la estadística,  como el conjunto de personas que prefieren una cosa vs los que prefieren otra.
Lo que no podemos convertirlo todo en relativo,  que si a 4 personas les gustan los Creative, son los mejores.
Pero si a 1000 les gusta el hd650 frente a 200 que prefieren los hd800, nosotros no vamos a ser los iluminados que les digan " que hacéis insensatos si los hd800 son la caña".
Se ve objetivamente que hay una mayoría objetiva que prefieren unos sobre otros.
Pero, repito,  no podemos entrar en el relativismo de que a cada uno le gusta una cosa y eso es lo bueno.
Tampoco podemos mirarlos con aires de superioridad pensando, "da igual que le guste el h650 si yo sé que el hd800 es mejor, serán insensatos e incultos?"
¿Con qué autoridad moral podemos pensar o insinuar eso?
Pienso que con ninguna, ni siquiera con las medidas,  porque las medidas tienen que estar  corroborada con los oidos,
Yo como mucho puedo aceptar que digamos, estos son únicos haciendo esto y los otros haciendo otra cosa, pero nada de mejores y peores, otra liga y cosas así.
Como más se aprende es escuchando y leyendo lo que otros escuchan, mis conclusiones van saliendo de ahí.
Pero, repito, no seamos relativos ni condescendientes "pobre diablo, no sabe lo que dice, pero como le gustan los Creative Aurvana..."
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Torpedo en Julio 06, 2020, 14:27:48
No es relativo, Quimi, los 800 miden mejor que los 6x0 en todo. Parte de las diferencias pueda ser que algunos que tengan o hayan probado los 800 lo hayan hecho con amplis de calidad discutible, fuentes opinables... los 800 no perdonan y se oye todo, lo malo de la grabación, las brillanteces de las fuentes, la mala calidad del suministro eléctrico... Muchas de esas cosas no van a jorobarte la experiencia con unos 6x0 porque no son un factor decisivo, o no tanto como que el ampli tenga solvencia entregando voltaje.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Villegas63 en Julio 06, 2020, 15:42:45
Seguramente seguiré con mi memoria de pez, pero mi experiencia de escucha con los 6xx (prestados en dos temporadas) y los 800S, que sí tuve en propiedad, es que no se parecían en nada. No es que fuera una sensación escalable a más precio mejor sonido, es que no encontré ningún parecido en el resultado final.

Nunca me parecieron disfrutables los 6xx, pero sí a los 800S, aunque teniendo ahora los 540 y comparando ambos precios, ni loco volvía a por los 800.

Saludos

Manuel
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Dimante en Julio 06, 2020, 16:11:14
Javi, lo que más me sorprende, es que yo parezca un raro. Me decís "estos están en otra liga, son indicutiblemente mejores, gama alta..." y luego veo mi propia opinión y otras y eso de las ligas no lo veo nada claro".
Y hablando de los hd650, estoy de acuerdo en que sus buenas cualidades no las tienen, en absoluto, casi ningún otro. Otros tendrán otras cualidades, pero esa manera de fluir romántica en todas las frecuencias, no la tiene ningún otro.
Y todo esto teniendo en cuenta que cuánto más les das de comer más se transforman.
Pasan a tener un sonido soso a uno con garra, de una escena pequeña a otra inmensa y todo haciéndolo con esa facilidad que te pasma.
Por otro lado, me gusta buscar objetividad en las cosas. Una forma es la estadística,  como el conjunto de personas que prefieren una cosa vs los que prefieren otra.
Lo que no podemos convertirlo todo en relativo,  que si a 4 personas les gustan los Creative, son los mejores.
Pero si a 1000 les gusta el hd650 frente a 200 que prefieren los hd800, nosotros no vamos a ser los iluminados que les digan " que hacéis insensatos si los hd800 son la caña".
Se ve objetivamente que hay una mayoría objetiva que prefieren unos sobre otros.
Pero, repito,  no podemos entrar en el relativismo de que a cada uno le gusta una cosa y eso es lo bueno.
Tampoco podemos mirarlos con aires de superioridad pensando, "da igual que le guste el h650 si yo sé que el hd800 es mejor, serán insensatos e incultos?"
¿Con qué autoridad moral podemos pensar o insinuar eso?
Pienso que con ninguna, ni siquiera con las medidas,  porque las medidas tienen que estar  corroborada con los oidos,
Yo como mucho puedo aceptar que digamos, estos son únicos haciendo esto y los otros haciendo otra cosa, pero nada de mejores y peores, otra liga y cosas así.
Como más se aprende es escuchando y leyendo lo que otros escuchan, mis conclusiones van saliendo de ahí.
Pero, repito, no seamos relativos ni condescendientes "pobre diablo, no sabe lo que dice, pero como le gustan los Creative Aurvana..."

No te entiendo Quimi. En serio. Por un lado dices que yo afirmo que los hd800 son mejores que los hd600, cuando en todo momento he insistido reiteradamente que sólo estoy dando mi opinión, no hago nunca una afirmación categórica. Por otra parte dices que te sientes raro por afirmar que los hd650 son mejores y luego dices que lo prefiere más gente... En ese caso el raro sería yo, no?
Las preferencias de la mayoría, personalmente, me sirven de muy poco. Si fuera por eso los mejores auriculares hace unos años habrían sido los Beats, o los Sony con cancelación de ruido recientemente, o algún modelo de Bose, que se han vendido bastante más en su momento que la serie 600 de Sennheiser.
Aquí no se trata que qué auricular es mejor, sino de cuál prefiere cada uno. Yo los hd800 los disfruto desde hace años, y he ido construyendo un equipo alrededor de ellos no porque sean perfectos, ni porque sean los mejores, sino porque me han ido convenciendo cada vez más. Reconozco que son exigentes, hasta bordes, y que no puedo escuchar con ellos ni la mitad de las grabaciones que me gustan, pero cuando les das calidad lo que ofrecen está tan por encima de todo lo demás que he probado que al final me merece la pena. También tengo los hd600, hd650, hd540, Rs1, Focal Elear, Fidelio... Cada auriculara ofrece cosas diferentes, unos son más versátiles, otros más divertidos, etc. No recomendaría a nadie de primeras unos hd800, porque considero que son un F1 del audio, y cuando empiezas eso puede ser muy incómodo. Si no lo acompañas bien pueden ser una verdadera tortura. Unos sencillos Fidelio suelen ser mi recomendación más común para el que empieza. La serie 600 tiene la virtud de poder ofrecer un nivel técnico audiófilo excelente a buen precio y con una versatilidad de uso bastante aceptable, y también suelo recomendarlos si veo que el que los anda buscando es un poco más exigente, pero creo que hay también otras opciones excelentes como el dt880 o el mismo k701 que pueden dar un resultado tan bueno o mejor según qué prefiera escuchar el que los compra. Yo no entro en discusiones bizarras sobre qué es mejor porque, vamos a suponer que los hd650 lo fueran, ¿de qué le sirve eso a alguien que le gusta más la música electrónica o el metal? O simplemente al que escuche jazz y le guste más el carácter abierto de un k601 o un k701, o un stax básico, que también da un resultado extraordinario. En fin, que creo que las discusiones sobre qué es mejor o peor sólo son una cuestión de ego o autoafirmación personal sobre nuestras elecciones y gustos personales, nada más.
Vaya tocho, madre mía... :juer:
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Quimi en Julio 07, 2020, 01:52:42
Javi, he escrito tanto que es posible que no me haya expresado bien para que me entendáis.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Dimante en Julio 07, 2020, 19:20:21
Nah, Quimi, no hay problema, yo mismo me he sorprendido del lío que me monto cuando lo leo tras escribirlo...
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Quimi en Julio 07, 2020, 20:45:23
quote author=Dimante link=topic=19586.msg202321#msg202321 date=1594142421]
Nah, Quimi, no hay problema, yo mismo me he sorprendido del lío que me monto cuando lo leo tras escribirlo...
[/quote]

 :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas:

Gracias por ser tan buen compañero.
Me gustan estas conversaciones, por lo menos le damos vida al foro y rienda suelta a nuestras ideas. Lo que pasa es que a veces me pongo muy cabezota.

Un abrazo a todos.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: CarrilloDAP en Julio 11, 2020, 14:41:26
Por raro que pueda parecer pero hablar de memoria, es decir, rememorar y recordar no es lo mismo. Para hablar de memoria anteriormente hay que haber „aprendido“ (adquirir conocimiento de forma regulada y sistemática). Eso no lo hace nadie cuando prueba auriculares uno tras otro.

Una prueba A/B sería“ una“ de esas opciones para aprender, pero solamente una. Y recordar; todos sabemos lo subjetivo que es el recuerdo. Basta que te pregunten „cómo suena X“ o que la pregunta sea „cómo suena X contra Y“ para que la respuesta en cuanto a X sea diferente cuando debiera ser igual.

Como ya se ha dicho más arriba, nuestro cerebro se inventa la información que piensa que le falta. Y por cierto, sólo los hombres dan respuesta incluso cuando no la tienen, las mujeres no. Solo hay que leer al compañero Stersa. Se lo inventa practicamente todo.


¿Se oyen los armónicos de las violas, los violines, el arpa, las guitarras...?

Los ármonicos los genera la electrónica. Amir lo tiene medido muchas veces en su ASR. Los altavoces solo reproducen, no producen.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Quimi en Julio 11, 2020, 19:07:16
Citar
Como ya se ha dicho más arriba, nuestro cerebro se inventa la información que piensa que le falta. Y por cierto, sólo los hombres dan respuesta incluso cuando no la tienen, las mujeres no. Solo hay que leer al compañero Stersa. Se lo inventa practicamente todo.

Cita de: Quimi en Julio 02, 2020, 00:59:02

¿Se oyen los armónicos de las violas, los violines, el arpa, las guitarras...?

Los ármonicos los genera la electrónica. Amir lo tiene medido muchas veces en su ASR. Los altavoces solo reproducen, no producen.

Es muy interesante lo que comentas.
Podrías profundizar un poco?
También la diferencia entre hombres y mujeres.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: CarrilloDAP en Julio 12, 2020, 10:06:50
Si te refieres a la diferencia entre hombres y mujeres el ejemplo que se nos dio en su dia (hablo de la universidad, hace la tira de años) es que si preguntas a una persona en la calle por una dirección (inexistente) y dices que "debe estar muy cerca" y que "ya has estado pero que no lo encuentras" un hombre te contestará como mínimo un "me suena" cuando en realidad no le puede sonar de nada y lo más probable es que te diga "me suena por esa dirección ...." y te señale con el brazo un sitio mientras que las muejeres directamente te digan "no lo sé". El ejemplo se le puede dar la vuelta: Es sabido que los hombres no suelen preguntar por el camino y prefieren dar vueltas sin saber, hasta que su pareja se cansa y es ella quien pregunta por el camino. Y no es que te digan el camino mal por maldad y por equivocarte, sino porque nos parece "debilidad" no saber una calle que "existe y encima está por la zona".

Alguien que haya tenido de todo, aunque en la mayoría de casos haya sido solo 14 dias que es el tiempo de devolución de las tiendas o de 30 dias en el caso de Amazon, y que piensa que por ello debiera conocerlos todos, te va a contestar "X suena asi y asao" incluso sin saberlo. Y es que no lo puede saber.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Quimi en Julio 12, 2020, 11:39:49
Si te refieres a la diferencia entre hombres y mujeres el ejemplo que se nos dio en su dia (hablo de la universidad, hace la tira de años) es que si preguntas a una persona en la calle por una dirección (inexistente) y dices que "debe estar muy cerca" y que "ya has estado pero que no lo encuentras" un hombre te contestará como mínimo un "me suena" cuando en realidad no le puede sonar de nada y lo más probable es que te diga "me suena por esa dirección ...." y te señale con el brazo un sitio mientras que las muejeres directamente te digan "no lo sé". El ejemplo se le puede dar la vuelta: Es sabido que los hombres no suelen preguntar por el camino y prefieren dar vueltas sin saber, hasta que su pareja se cansa y es ella quien pregunta por el camino. Y no es que te digan el camino mal por maldad y por equivocarte, sino porque nos parece "debilidad" no saber una calle que "existe y encima está por la zona".

Alguien que haya tenido de todo, aunque en la mayoría de casos haya sido solo 14 dias que es el tiempo de devolución de las tiendas o de 30 dias en el caso de Amazon, y que piensa que por ello debiera conocerlos todos, te va a contestar "X suena asi y asao" incluso sin saberlo. Y es que no lo puede saber.

Me parece un estudio psicológico muy interesante.
Estaría muy bien poder ahondar en el tema.
Muchas gracias.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: CarrilloDAP en Julio 12, 2020, 22:42:49
Tengo la sensación de que todo es una burbuja, los precios son disparatados y los productos no ofrecen niveles de calidad acordes a los nuevos precios. Que las marcas tradicionales y serias hayan entrado en ese juego da pena.

En una economía de mercado no se les puede reprochar a los fabricantes esa actitud, ellos lo intentan, ... ¿y si cuela? La clave la tiene el consumidor en entrar al trapo, o no. Pero entremedias estan los agitadores natos tipo Purr1n, Head-Fi y Stressa. Estos son el gran peligro para la afición.

Me parece un estudio psicológico muy interesante.
Estaría muy bien poder ahondar en el tema.
Muchas gracias.

Lo nuestro no era psy sino ciencias politicas, para profundizar en el tema „memoria vs recuerdo“ no está mal este estudio: https://doi.org/10.1086/208504

Abstract: Relationships between recalled information and subsequent attitudes toward chosen and rejected alternatives were explored under different experimental conditions. Memory for product information and effects of amount recalled on subsequently reported attitudes varied as a function of the processing objective and chosen or rejected alternatives. Results are discussed in terms of recent theoretical models describing effects of memory on judgments.

Las relaciones entre la información recordada y las actitudes posteriores hacia las alternativas elegidas y rechazadas se exploraron bajo diferentes condiciones experimentales. La memoria para la información del producto y los efectos de la cantidad recordada en las actitudes informadas posteriormente variaron en función del objetivo de procesamiento y las alternativas elegidas o rechazadas. Los resultados se discuten en términos de modelos teóricos recientes que describen los efectos de la memoria en los juicios (Google Translator).

Asi como: https://doi.org/10.1037/0022-3514.40.4.627

Abstract: The results indicate that attitudes can exert a directive influence on recall of personal histories. It is suggested that much like a self-fulfilling prophecy, the process of behavioral review may increase the control that attitude exerts over future behavior, producing an increase in attitude–behavior consistency.

Viene a decir que tus propias experiencias pueden influir en el modo de recordar una misma historia personal. Es decir, depende quién, cómo y cuándo te pregunten algo te vas a inventar la respuesta basada en tu memoria pero no tienen porque ser iguales, cuando sí lo debieran ser. Otra cosa es que hayas apendido algo y en el momento de un exámen lo sepas activar, pero eso requiere esfuerzo previo. No un unboxing y listo.

El 99% de lo que habla ese tipo no tiene sentido, flaco favor le hace al foro ese. No se cómo se lo permiten, la verdad. Me recuerda a Steve Bannon cuando dice eso de que iban a llenar internet de BS de forma que el final nadie supiera qué es cierto y qué es fake. Lo mismo.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Torpedo en Julio 13, 2020, 09:01:03
Tengo la sensación de que todo es una burbuja, los precios son disparatados y los productos no ofrecen niveles de calidad acordes a los nuevos precios. Que las marcas tradicionales y serias hayan entrado en ese juego da pena.

En una economía de mercado no se les puede reprochar a los fabricantes esa actitud, ellos lo intentan, ... ¿y si cuela? La clave la tiene el consumidor en entrar al trapo, o no. Pero entremedias estan los agitadores natos tipo Purr1n, Head-Fi y Stressa. Estos son el gran peligro para la afición.


Hombre, a algunas marcas tradicionales yo era tan cándido de otorgarles el beneficio de la duda de que tuvieran algo de ética y decencia. Claro que no se les puede reprochar, y menos a los oportunistas que en dos años te sacan un producto ultrapluscuamperfecto con un precio de cinco cifras que por supuesto no ofrece prestaciones acordes, pero tampoco es criticable que esa falta de decencia nos disguste.

Los foros están llenos de gente que solamente busca un provecho personal con sus participaciones, algunos se limitan a promocionar sus blogs y canales de YT, otros, como alguien que citas, compran barato para hacer alguna review de alabanza y venden a cambio de un beneficio económico. Parte del problema es que esos mismos foros existen porque rentan a sus creadores. A Head-fi no lo mataron los trolls, lo mató Jude. SBAF nació ya herido a pesar de que tenían buenas intenciones.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Dimante en Julio 13, 2020, 20:10:28
Siempre nos quedará el mercado de segunda mano, donde los precios son más acordes a la calidad del producto.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Cabillas en Julio 13, 2020, 22:29:23
Buenas noches, amigos. Me alegro de leeros de nuevo. A mí, personalmente, me satisface disfrutar mucho, por poca pasta. Quiero decir, que si me gasto un pastón, espero disfrutar muchísimo y si no es así me jode. Por el contrario, si con poca inversión, soy capaz de montar un equipo sorprendente, me siento mejor. Creo que tiene más mérito.

Un abrazote
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Villegas63 en Julio 13, 2020, 23:05:24
Buenas noches, amigos. Me alegro de leeros de nuevo. A mí, personalmente, me satisface disfrutar mucho, por poca pasta. Quiero decir, que si me gasto un pastón, espero disfrutar muchísimo y si no es así me jode. Por el contrario, si con poca inversión, soy capaz de montar un equipo sorprendente, me siento mejor. Creo que tiene más mérito.

Un abrazote

Esa es la sensación que tengo en estos momentos, Fran ;D

Estos 540 son lo mejor que he oído en tímbrica. No creo que la memoria me falle, jeje.

Salud para todos
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Jose en Julio 14, 2020, 16:47:14
Hombre, a algunas marcas tradicionales yo era tan cándido de otorgarles el beneficio de la duda de que tuvieran algo de ética y decencia. Claro que no se les puede reprochar, y menos a los oportunistas que en dos años te sacan un producto ultrapluscuamperfecto con un precio de cinco cifras que por supuesto no ofrece prestaciones acordes, pero tampoco es criticable que esa falta de decencia nos disguste.

Sennheiser.  :) :)
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: azelais en Julio 15, 2020, 14:45:50
Un gusto leer de nuevo hilos tan interesantes de gente conocida de hace mucho.

Coincido en la existencia de precios disparados, en la posibilidad de encontrar gran calidad a precios comedidos. Pero sobre todo es determinante el gustondencada uno.

Los HD800 no me parecen ni lentos ni artificiales, los considero unos auriculares muy realistas con el equipo y grabación adecuadas. Pero también me gustan otros mucho menos "correctos" y que me hacen disfrutar enormemente: GS2000e por ejemplo.
Hay muchos participantes en foros más interesados en el negocio que en el disfrute; mi prioridad siempre ha sido disfrutar al máximo de la (mi) experiencia sonora.

Un saludo a todos
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Quimi en Julio 16, 2020, 18:37:21
Un gusto leer de nuevo hilos tan interesantes de gente conocida de hace mucho.

Coincido en la existencia de precios disparados, en la posibilidad de encontrar gran calidad a precios comedidos. Pero sobre todo es determinante el gustondencada uno.

Los HD800 no me parecen ni lentos ni artificiales, los considero unos auriculares muy realistas con el equipo y grabación adecuadas. Pero también me gustan otros mucho menos "correctos" y que me hacen disfrutar enormemente: GS2000e por ejemplo.
Hay muchos participantes en foros más interesados en el negocio que en el disfrute; mi prioridad siempre ha sido disfrutar al máximo de la (mi) experiencia sonora.

Un saludo a todos

Hola, los Hd800 son rápidos, no lentos, lo que sucede es que cualquier otra cosa, ya sea una orquesta, unos altavoces o auriculares, da la sensación de leeeentitud.
Y el pico está ahí, que para algunos es soportable, otros ponen una electrónica que lo disimule, otros hacen hacen algún mod y otros los tiran por la ventana  :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: CarrilloDAP en Julio 16, 2020, 19:13:07
Siempre nos quedará el mercado de segunda mano, donde los precios son más acordes a la calidad del producto.

Eso dicho así insinúa que los precios de segunda mano son una ventaja para el consumidor/forero pero hay que diferenciar. Los precios de 2a mano son aparentemente atractivos por diferentes razones:

-  pocos o nadie paga hoy en día el PVP por lo que como vendedor te puedes permitir ofertarlo a un precio aparentemente atractivo,

-  otros, quienes todos más o menos tenemos identificados obtienen los objetos gratis a cambio de una review, es lógico que estos cacharros luego puedan aparecer a precios tentadores en el mercadillo,

-  muchos que compran en tienda además de una rebaja obtienen de regalo algún o varios accesorios que aunque son totalmente opcionales y de poco valor material sí que se venden en tienda a precios muy altos, como fundas, cables, etc., que luego el vendedor puede añadir a la venta de su cacharro con un plus moderado o gratis directamente ahorrándose así tener que rebajar en exceso su producto principal.

Lógicamente no puede ser una o "tu" ventaja lo que otro ha obtenido de forma aventajada, aunque leído así como tú dices yo diría que está estrategia en algunos "ha calado" ;-) .
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Dimante en Julio 17, 2020, 11:13:16
Jo, Carrillo, no lo decía en ese sentido...
Simplemente lo he enfocado como el clavo ardiendo al que nos agarramos los que no podemos pagar los precios que piden. Sin más.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Quimi en Julio 17, 2020, 11:38:19
Creo que Carrillo va por otro camino. Parece ser que hay un mercado de ocasión "paralelo" al habitual.
Por un lado, el normal y por otro, el de artículos "nuevos" que se venden habiéndose comprado con rebaja y cosas así, con la intención de lucrarse.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: CarrilloDAP en Julio 17, 2020, 12:38:22
Creo que Carrillo va por otro camino. Parece ser que hay un mercado de ocasión "paralelo" al habitual.
Por un lado, el normal y por otro, el de artículos "nuevos" que se venden habiéndose comprado con rebaja y cosas así, con la intención de lucrarse.

Así es. Y veo una relación entre los dos del 95% contra el 5% el de los aficionados.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Torpedo en Julio 17, 2020, 14:19:36
Supongo que sois conscientes de que ese tipo de prácticas fueron una de las causas por las que este foro y el .com se disgregaron, y por el que no hay foro de compra-venta aquí.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Villegas63 en Julio 17, 2020, 15:41:53
Supongo que sois conscientes de que ese tipo de prácticas fueron una de las causas por las que este foro y el .com se disgregaron, y por el que no hay foro de compra-venta aquí.

Pues fue una pena, la verdad.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: Dimante en Julio 18, 2020, 10:55:30
En su momento a mi también me dio pena.
Este era un lugar en el que los compañeros podíamos intercambiar material dentro de un entorno de mucha confianza y cordialidad. Pero hay que admitir que el foro estaba también invadido por vendedores ocasionales que no aportaban ninguna otra participación. Con el tiempo han ido surgiendo otras plataformas de venta a las que nos hemos ido adaptando, y entre los compañeros con confianza en general mantenemos el contacto por privado, así que considero que la medida ha sido positiva a la larga.
Título: Re:Memoria auditiva pobre o desescalada eficiente
Publicado por: azelais en Julio 19, 2020, 00:04:05
Siempre nos quedará el mercado de segunda mano, donde los precios son más acordes a la calidad del producto.

Eso dicho así insinúa que los precios de segunda mano son una ventaja para el consumidor/forero pero hay que diferenciar. Los precios de 2a mano son aparentemente atractivos por diferentes razones:

-  pocos o nadie paga hoy en día el PVP por lo que como vendedor te puedes permitir ofertarlo a un precio aparentemente atractivo,

-  otros, quienes todos más o menos tenemos identificados obtienen los objetos gratis a cambio de una review, es lógico que estos cacharros luego puedan aparecer a precios tentadores en el mercadillo,

-  muchos que compran en tienda además de una rebaja obtienen de regalo algún o varios accesorios que aunque son totalmente opcionales y de poco valor material sí que se venden en tienda a precios muy altos, como fundas, cables, etc., que luego el vendedor puede añadir a la venta de su cacharro con un plus moderado o gratis directamente ahorrándose así tener que rebajar en exceso su producto principal.

Lógicamente no puede ser una o "tu" ventaja lo que otro ha obtenido de forma aventajada, aunque leído así como tú dices yo diría que está estrategia en algunos "ha calado" ;-) .

Que cada uno decida si son atractivos o no para él. No te parece?. Todos tienen/tenemos la capacidad de hacer esa valoración.