Por motivos obvios tengo que conectar un cable usb de 5 metros de largo entre el pc y el dac, ¿influirá la longitud en la calidad del sonido?.
Otra pregunta: ¿En esta longitud, de que tipo, marca o modelo, me recomiendan?
Gracias
5 metros es el límite máximo recomendado para conectar dos dispositivos USB (2.0) para asegurar una mínima transferencia de datos. Ahora dado que la comunicación entre el PC y DAC es digital pero no tiene corrección de errores va a depender de la calidad del cable y la forma y calidad en la que el PC y el DAC han implementado el estándar USB. Vamos que te estás buscando problemas si quieres usar una conexión de audio a través de USB.
¿Puede funcionar? Posiblemente pero yo no lo recomiendo. Aparte de una posible disminución de la calidad de sonido puede que te encuentres con "pops" y con interferencias (corrupción del audio) en el sonido debido al mal funcionamiento del DAC provocado por condiciones eléctricas dadas por la longitud y calidad del cable.
¿Disminuirá la calidad del sonido? Es más que probable que así suceda. Pero esto será subjetivo, dependerá de tu capacidad de escucha y comparación entre el antes y después.
Sí todo es tan malo ¿Por qué venden cables de esa longitud? Esos cables, salvo muy muy raras excepciones, van dirigidos a equipos informáticos o sistemas especiales en donde se pueden implementar sistemas de corrección de errores entre los terminales USB. Algunos también usan HUBs o concentradores USB sobrealimentados en medio para prevenir o paliar la caída de tensión eléctrica en el cable dada por la longitud del mismo.
¿Hay cables lo suficientemente bien construidos que puedan llegar a los 5 metros? Los hay pero el costo es bastante elevado, tanto así que te obligan a plantear nuevas alternativas de comunicación alternativas al USB para éstas longitudes.
Una alternativa al USB para longitudes entre 5 y 10 metros es usar un cable TOSLINK pero en este caso es vital que estos no tengan un núcleo plástico sino de fibra de vidrio. Casi todos los cables ópticos baratos tienen en su interior el núcleo de plástico lo que reduce su uso a no más de 5 metros.
Gracias por tu comentarios, gato.
La verdad es que de cables y conexiones para sonido con el pc... estoy pez. A lo sumo, reconozco un cable usb o de fibra óptica por sus conectores, pero nada mas, con las longitudes y materiales que puedan estar estos construidos me pierdo :juer:.
De momento estoy utilizando un cable usb 2.0 de 5 metros de longitud hasta la interface (V-LINK MKII), pero creo que muy bueno no puede ser para este fin, ya que por el precio que me costo (15/20€) en media-markt.... (creo que la marca es Hamall). Y de la inter-face al dac uno de fibra optica de 3 metros (12/15€ también en media-markt y de la misma marca que el usb)
Con los datos de arriba todas las recomendaciones que me puedan hacer para mejorar serán de agradecer
Otra cosa que me interesaría saber, ¿se puede conectar directamente un cable de fibra óptica desde el pc al dac?
Digo esto porque en la docking station del pc hay varios puertos que no se para que sirve.
Gracias otra vez
En principio si el dock tiene entrada óptica entonces si.
Sobre marcas baratas con relativa buena calidad precio: Belkin, AmazonBasic, Phillips, MonsterCable, StarTech, Lindy y DeLock. Va de más a menos.
Bueno, dandole vueltas al melon... se me ocurre que, también podría utilizar un cable usb de tres o cuatro metros, ya que la inter-face esta ubicada justo al lado del dac; y el cable de fibra óptica es de tres metros y como la interface no representa ningún problema en colocarla a mitad de camino.... ¿como lo ven? ¿Que es mejor 3 metro usb+ 3 metros de fibra óptica o 5 metros usb+1 metro de fibra...?
Bueno, estas son las conexiones que se pueden hacer desde la dock
1 conector de ratón
1 puerto paralelo
1 DVI-D
4 puertos USB 3,0 (3 siempre enc., 1 con alim.)
1 conector RJ-45 (red)
1 conector DisplayPort
1 puerto VGA
1 puerto serie
1 conector del teclado
1 toma de entrada de línea
1 conector de auriculares
1 puerto independiente para monitor
También podría utilizar un cable usb lo mas corto posible (por ejemplo: 0.5 metros) entre pc e inter-face, y entre inter-face y dac un cable de fibra óptica de 5 metros. ¿Que les parece esta combinación?
He estado leyendo y releyendo las entradas de este hilo y realmente no puedo recomendarte alguna solución concreta primero porque muchas de las conjeturas y supuestos iniciales no están escritas en este hilo. Hay muchas cosas que se asumen, demasiadas realmente. Dicho esto lo mejor sería que nos contaras cuál es tu idea completa sobre lo que quieres hacer. También sería bueno saber por qué lo quieres hacer. Tengo la sensación que tienes una solución a un problema en mente pero también me da la impresión que no entiendes por completo los riesgos o posibles problemas que pueden surgir y lo que puede al final hacer que no estés contento con el resultado final.
Digo todo esto porque ya sea por experiencia, conocimiento y mi propio sentido común no llevaría a cabo lo que quieres hacer. Hay demasiados riesgos que particularmente yo nunca los asumiría. Un poco para me entiendas por que digo lo que digo, yo nunca usaría un cable USB de más de 3 metros. Y si así fuese usaría un cable de la mejor calidad que pueda permitirme en torno a los 50 a 80 euros. Si necesitara conectar un DAC a una mayor distancia me plantearía repensar todo ya que tener el dac separado de la fuente para una distancia mayor a 2 metros me ocasionaría mucha preocupación. No me gusta buscarme problemas si antes puedo evitarlos.
Te animo a que reconstruyas el primer post de este hilo y nos pongas toda la información del mismo para poder ver si la solución que tienes en mente es realmente la adecuada o no hay otra que tirar para adelante con lo que tienes.
Lo que nos pones en tu último post puede funcionar... sí, pero para mí no es una solución óptima y al no serlo los posibles problemas acechan. (en mi opinión claro está)
Si algún compi piensa lo contrario estaremos encantados de analizar todas las posibilidades. ;)
Muy buenas.
Efectivamente, por varias razones y algunas bastante complejas, el audio por USB tiene poco que ver con la utilización de esta conexión para otros usos.
Una solución efectiva 100% que yo haya probado, es realmente cara para un uso normal o típico y no merece la pena el gasto para sólo 5m. A partir de ahí, veo varias posibilidades de mayor o menor precio pero de resultado que desconozco, como por ejemplo utilizar un cable de la marca Supra, es de calidad, la impedancia correcta parece estar asegurada y no es caro teniendo en cuenta la longitud. Según el fabricante no deberías de tener problemas.
Otra posibilidad es utilizar distintos extensores o "repetidores" USB que hay en el mercado, pero lo buenos, los específicos para audio, creo que también te sobrepasarían con mucho el presupuesto ¿Que DAC e interface tienes y qué presupuesto?
Gato, te agradezco el interés que te estas tomando en que se solucione mi problema, por lo tanto (y a petición tuya) aquí van los principales motivos que me han llevado ha plantearos mis dudas.
1º El motivo: La sala que tengo es muy agradecida y tiene unas medidas muy buenas (7,20X4,40X2,50 metros) pero también tiene el inconveniente que hay que utilizarla como pasillo de una habitación a otra. Dicho pasillo (a todo lo ancho de la sala) abarca una zona (1.50 m. ±) que no puede ser obstruida con ningún elemento, a no ser la alfombra.... O el cable usb. Dicho esto queda justificado la longitud (5 metros) del cable si tenemos en cuenta que la zona de pasillo empieza a los 2 metros de la pared frontal (donde esta ubicado el equipo), y termina a los 3.50 metros de dicha pared. O sea, 3.5 metros+distancias desde el suelo a pc y dac... poco le sobrara a los 5 metros.
2º Asegurar y garantizar: Por supuesto que una mala instalación siempre trae problemas, y al final vienen las sorpresas y lamentaciones. Por esto, mas que una mejora en el sonido lo que busco es, si fuera necesario una alternativa mas solida a los cables que tengo, ya que estos no me inspiran toda la confianza que debería por tratarse de cables relativamente baratos. También debo añadir que las pruebas que he realizado, con mi actual cableado, no he tenido ningún problema en cuanto a "plops" o interferencias en el sonido. Ahora, eso sí, durante la instalación conectando un cable coaxial desde la interface al dac recibí pequeñas derivaciones eléctricas al tocar el cable o chasis del dac. Esto lo achaco a que tenia el pc encendido y conectado a la interface, pero es una de las cosas que me han hecho plantear lo de la mejora de los cables.
3º Risar el riso: Y, por supuesto, si hay hay algunos cables que me mejoren la calidad de sonido.... ¿Porque no?
El dac que estoy utilizando es un Audiolab 8000DAC (antiguo pero muy bueno) y la interface es una V-LINK 24-96 MKII de Musical Fidelity
Teniendo un interface, yo utilizaría la salida coaxial o AES si la tuviera, el margen de distancia es mayor.
¿Tienes todos los componentes conectados a una misma regleta? Si has notado alguna descarga a la hora de hacer la conexión y sino los tienes ya, haz la prueba de conectar todos los componentes a una misma regleta para ver si se mantiene.
Cita de: Hydrae en Octubre 01, 2017, 19:42:52
Teniendo un interface, yo utilizaría la salida coaxial o AES si la tuviera, el margen de distancia es mayor.
¿Tienes todos los componentes conectados a una misma regleta? Si has notado alguna descarga a la hora de hacer la conexión y sino los tienes ya, haz la prueba de conectar todos los componentes a una misma regleta para ver si se mantiene.
Bueno, en ese caso puedo experimentar con un cable coaxial que tengo de 5 metros. Dicho cable es un RG59-U (igual que los de antena de televisión) con la particularidad que este es de 75Ω, la impedancia que requiere la señal digital (el cable de televisión es de 50Ω).
Lo que haré será poner la interface lo mas cerca posible del pc y utilizar el cable usb mas corto posible (creo que tengo uno de un metro de largo) y conectar el RG59-U en la salida coaxial de la interface, y de ahí al dac.
En la regleta (que por cierto es un acondicionador de red) tengo lo imprescindible, phono, transporte de cd, dac, previo y etapa de amplificación). El pc (como ya digo) esta a 5 metros del equipo, y evidentemente (si no quiero tener mas cables por medio ;D) tengo que conectarlo al enchufe mas cercano junto con varios aparatos mas :juer:
Al menos he podido averiguar que las pequeñas descargas o derivaciones eléctricas se producen cuando la interface esta conectada al pc, (ya que por sus cables circula una corriente de 5 voltios) y con solo tocar el cuerpo (masa) del conector rca del cable coaxial... te hace "cosquillitas". O sea, para que no te haga cosquillitas mientras manipulas el cableado el pc tiene que estar completamente apagado >D
También he probado el cable RG59-U y la verdad es que (de momento) no va mal. No digo ni peor, ni mejor que otros, pero por el precio que tiene.... Y digo esto porque tengo un cable coaxial de un metro de la firma Nordost, concretamente el Silver Shadow ;D
...enga, agradeceré todas las opiniones o recomendaciones que me den ;)
5 voltios son pocos, tensiones de más de 100v las he medido y sentido cuando las tomas de tierra y los equipos no están en condiciones. Lo ideal es que todo el equipo comparta una misma regleta por ejemplo. Las corrientes de fuga son un gran problema para el audio.
Puedes hacer un día la prueba de acercar el pc al equipo y hacer la conexión con el Nordost, para poder comparar y saber qué te puedes estar perdiendo o no con el RG-59.
Para el compañero Hidrae: el equipo lo tengo conectado en un acondicionador de corriente que dispone de 6 tomas de corriente, 5 de ellas están ocupadas por los componentes que menciono arriba, y la toma restante esta ocupada por una regleta con 6 tomas también, esta es de baquelita normal y corriente donde conecto un amplificador de auriculares, un sintonizador, una pletina y algún que otro aparato más, pero el pc nunca lo he enchufado en esta regleta.
Y aquí viene la pregunta: ¿Esta segunda regleta esta trabajando, o funcionando, similar al acondicionador?
En caso afirmativo lo que si me podría interesar es buscar otro tipo de regleta con un cuerpo mas sofisticado, mejor cable y mejores tomas de corriente.
Pero que sí.. tendré en cuenta hacer la prueba de conectar el pc en subsodicha regleta
En la segunda regleta también tendrás la corriente filtrada por el acondicionador, suponiendo que éste tuviera un filtro.
No te tomes lo que te voy a decir como un consejo de compra, cada instalación doméstica y equipo de audio pueden ser completamente distintos y lo que a mí me ha servido, puede que a ti no.
Me preocupan más las corrientes de fuga y los bucles de masa, que el propio ruido en la alimentación de fase y neutro. Algunos filtros ofrecen seguridad y filtrado a cambio de contaminar con ello las conexiones de tierra, también a esas conexiones de tierra, va a parar el ruido que generan las fuentes de alimentación, especialmente las fuentes conmutadas de mala calidad y de ahí a los planos de masa de los circuitos analógicos como digitales, especialmente estos últimos son muy sensibles al ruido.
Todo esto que te digo, ocurre en mayor o menor medida después del filtrado de alimentación de 220v, por eso te aconseje hacer la prueba de instalar todo el equipo en una misma regleta, los bucles de masa se minimizan así como también la correcta posición de fase y neutro en el IEC de nuestros equipos. Yo conseguí una mejora importante simplemente cambiando los schuko de posición.
La verdad es que.. (si es que se le puede llamar electricista al que me hizo hace 15 años la instalación eléctrica de la casa) ....debería de estar en la cárcel. Le dije que sacara una linea independiente para audio desde el contador, y el hijo de su madre me coloco en esta hasta el enchufe del frigorífico (menos mal que no me coloco también el de la lavadora ;D)
De vez en cuando me he planteado reinstalar dicha linea pero, el tiempo va pasando uno se va haciendo mayor y un día por otro... en fin!. Pero de cualquier forma si que me cuido mucho de conectar los aparatos en fase.
Como digo arriba la regleta es un acondicionador de red de la firma Nordost (Thor) con un sistema llamado quantum (QRT)
He estado fuera de casa casi por una semana y por eso no he podido pasarme por aquí. Pero ya que estamos... ;)
He vuelto a releer todo el hilo y sigo pensando que el uso del V-LINK 24-96 MKII de Musical Fidelity es innecesario, es más es el principal punto de posibles problemas. Digo esto porque el V-LINK es una solución óptima para cuando la fuente solo dispone de salida USB y el DAC solo dispone de entradas SPDIF o AES. El detalle importante viene aquí: Estoy casi seguro que el pc que tienes tiene ya una salida SPDIF y puede que hasta una salida óptica Tosklink. Ya que tiene todo... ¿Por qué no conectar directamente el pc con un cable coaxial al DAC? En temas de audio generalmente los intermediarios son un imán para los problemas. Yo que tu no usaría en V-LINK.
Por otro lado está el tema de las dimensiones de tu salón. Entiendo que por la distancia entre el amplificador principal de salón y el PC hay una gran distancia pero... (lanzo esta idea ;D ) ¿no sería mejor usar un portátil super barato o algo antiguo para tenerlo en el salón independiente o no del PC? De esta manera te evitarás muchos problemas. Menos interferencias ya que la fuente de alimentación de cualquier portátil suele ser muchas veces más limpia que la de un PC de sobremesa. En este caso, si aún así lo deseas puede seguir usando el V-LINK pero al estar tan cerca entre uno y otro puede que el tema de cables prácticamente desaparezca.
Si me dices el modelo y marca de la placa base de tu PC de sobremesa puedo decirte qué salidas tiene. A ver si suena la flauta. >D
Lo de las cosquillitas suele pasar muchas veces con los PC de sobremesa... ya sea porque la fuente de alimentación no es buena o no hay una buena conexión a tierra en el PC o algún dispositivo conectado a éste. Como digo... suele pasar muchas veces.
Es otra opción GatoMalaco, es cuestión de probar. Aunque en principio yo esperaría que la salida digital del V-link, sea de mejor calidad que la del Pc.
Un comentario importante al respecto. Al contrario que ocurre con las señales analógicas, con las señales digitales de audio no importa el número de intermediarios, sino su calidad.
No sólo es posible procesar las señales digitales de forma indefinida sin pérdida, si no que incluso puede mejorarse la calidad de la señal de origen con el procesamiento.
Bueno, con las iniciales "pc" me he referido al ordenador sin tener en cuenta si era portátil o de sobremesa, pero por lo que veo también influye; en este caso vamos a aclarar que lo que tengo es un portátil (Hp Elitebook 8440p i7), y prácticamente lo utilizo con una docking station (Hp 2012 90 W) y los principales puertos usb que utilizo son de la dock.
Yo creo que ni el pc... (perdon!) portatil ni la dock tienen salida coaxial u óptica, pero si ustedes lo pueden comprobar.... (arriba dejo marca y modelos: Disculpen la sugerencia pero es que no recuerdo como se suben las fotos en el foro) ....así también salgo de dudas yo.
Hola de nuevo.
Por lo que he leído sobre él, no parece que tenga salida S/PDIF. He leído también que alguien ha podido utilizar la salida de audio digital del displayPort, sólo con según qué sistema operativo.
Esos Hp Elitebook 8440p y las familias similares que tenían los reposamuñecas de metal siempre daban cosquillas. Era un error en el diseño reconocido por HP y que les ocasionó que muchas empresas se deshicieron de estos equipos antes que tener que repararlos o reacondicionarlos. Dejando el tema de las cosquillas a un lado, estos equipos eran bastante buenos. Buen desempeño y un peso bastante aceptable.
Ahora se entiende la necesidad de los V-Link. Yo pensaría en algo así para minimizar los posibles problemas:
Hp Elitebook 8440p >-------cable USB de 1 metro o menos -------< V-Link >-------cable SPDIF de 4 metros mas o menos --------< DAC >---------< Amplificador