Hola, es mi primera intervención en el foro y he llegado a él buscando información sobre un amplificador.
Este hilo sería el típico de pedir ayuda o consejo sobre un amplificador, pero voy a empezar contando mi experiencia y de donde viene la "necesidad".
Por cierto, no tengo ni idea de equipos ni tema HiFi, así que mis opiniones se basarán en el desconocimiento absoluto y en mi subjetiva audición :D
La cosa es que hace ya varios meses se me estropeó un DVD philips DV5960 que usaba como reproductor de CD's, enchufado por conexión digital coaxial a un receptor Pioneer VSX 417 que uso de estereo. No tengo otra cosa y me apañaba con este.
El reproductor lo he cambiado por un BR de Sony (s-1500 creo que es) y mi sorpresa ha sido que al menos a mi me parecen que los CD's los escucho peor, manteniendo el mismo cable y misma conexión digital... ¿tiene esto sentido?
Como no estaba muy contento con el BR (sí estoy contento con él para ver video) voy y me pillo un DAC, un Denon D300 que hablan muy bien de él, pensando que me iba a mejorar todo. Y tras varios días de escucha (la escucha la he realizado conectando con unos monitores Klipsch B-2 y un AKG 701) lo devuelvo. Sí, el sonido es más claro pero para mi es una claridad en exceso. No me agrada y me resulta hasta desagradable cuando llevo un rato con él.
El caso es que hace unas semanas, y para ver si con un nuevo reproductor de CDs mejoraría el asunto, me acuerdo del reproductor que hay en casa de mis padres, con el que he crecido y oído parte de mi vida, que lleva parado tiempo y ya antes estaba dando problemas la bandeja (se cierra nada más terminar de abrir y cosas así) y no lee bien los CD-R pero que para una prueba bien puede valer.
Lo cojo de casa de mis padres y me lo llevo a casa para probar. Es un Luxman D-225. Lo conecto por RCA al ampli Pioneer y la cosa mejora algo.
Y ya puestos a probar...
¿por qué no comparar el Pioneer con el amplificador Luxman A-215 de mis padres, que está muerto de risa también porque da problemas por una de las vías si no se le sube el volumen un rato?
Y AQUÍ ya es donde la he cagado ^_^
El Luxman se oye bien no... lo siguiente, y mira que es de la serie moderna / "normalucha" de los 90, que no es comparable con ninguno de los L-2xx anteriores segun todos.
La descripción sería que el Luxman tienen la potencia, espacio, claridad, sonoridad, dulzura y suavidad que no tiene mi Pioneer.
En ese momento es donde encuentro este foro... buscando información del Luxman encuentro sobre los L-2xx que tan bien se valoran. aunque de la serie A nada concreto.
Por cierto agradezco a Raul_77 los correos por privado que me ha respondido con algunas consultas sobre si podría arreglar los problemillas del Luxman.
El asunto es que estoy en el proyecto de vender el Pioneer y pillarme otro ampli (el Luxman no es mio!)
Buscando sustituto leo lo de los Lym Audio y me imagino que tiene que ser la caña... el problema es que me tendría que hacer de un DAC, y de una salida da auriculares y claro, el calentón es realmente un capricho y el mes de enero NO es para caprichos :D
Así que cambio de idea y busco algo que pueda darme todo (entrada digital con DAC, buen sonido y salida auriculares) y que no sea muy caro. Y después de leer varias "reviews" me compro un Onkyo A-9010.
Decepción
No lo puedo llamar de otro modo. A mi oído en ocasiones suena "sucio", no distinto algunos sonidos-instrumentos, los graves no tienen gracia, me canso de escucharlo al rato... El modo "direct" se me hace agudo en exceso (¿puede ser por culpa de los AKG y los Klipsch que son demasiado "claros"?) y en el modo "normal" (sin activar el modo direct ni el loudness) los medios se aplanan y las voces pierde naturalidad. Algo le pasa a mi oído o no comparto lo que he leido por internet de este equipo.
También puede ser que lo comparo con algo que a mi oído ya suena hasta familiar. Incluso puede que este amplificador concreto no vaya bien, porque los de Amazon me lo han enviado con las pilas puestas, el cable de corriente sin "brida", el plástico que envuelve sin cerrar... sospecho que es una devolución pero me lo venden como nuevo.
Ahora me encuentro que posiblemente devuelva el Onkyo; le voy a dar una oportunidad hasta el fin de semana por si ha sido una experiencia transitoria y un exceso de expectativas, pero si no qué debería buscar...
Si me quiero ir a lo que he probado (Luxman) y me convence, me la tendría que jugar e ir a algo de segunda mano. Por ahí se encuentra algún L-210, y otros de los "malos" Luxman A-215, A-384 híbrido?? y también varios L-410.
¿Qué os parecen estos modelos?
En cualquiera de estos casos tendría que buscar un CD o un DAC.
Otra cuestión sería atreverme con algo que no haya oido pero que pueda ser similar y BBB.
¿Alguna sugerencia?
Perdonad por el rollo pero necesito algún consejo.
Y tenía que contarlo :D
Si te has dado cuenta estás tirando el dinero, haz las cosas bien a la primera y te ahorrarás mucho, además de conseguir satisfacción musical, que es lo que estás buscando. Compra un CD YBA y un ampli Luxman L-2XX y olvídate, excepto que tus altavoces también necesiten un cambio, pero todo puede hacerse poco a poco:
http://www.ebay.es/itm/YBA-SPECIAL-CD-PLAYER-RITIRO-IN-ZONA-289-EURO-LETTORE-CD-HI-END-RARO-Y-B-A-/401169108325?hash=item5d678acd65:g:9AQAAOSwU-pXrJMb
http://www.ebay.es/itm/Lettore-CD-YBA-CD-Special-/192093240906?hash=item2cb9a63e4a:g:tbcAAOSw44BYNvHD
http://www.ebay.es/itm/LUXMAN-L-210-AMPLIFIER-AMPLIFICADOR-/322408579984?hash=item4b110c8390:g:pJsAAOSwXeJYLEPb
http://www.ebay.es/itm/Ampli-Stereo-Vintage-LUXMAN-L-200-du-debut-des-annees-1980-/262821326636?hash=item3d315f2f2c:g:hk0AAOSwJ7RYX5sF
http://www.ebay.es/itm/Luxman-L-210-Vintage-Verstarker-/262816509405?hash=item3d3115addd:g:3PYAAOSwnHZYgnZS
http://www.ebay.es/itm/Excellent-amplificateur-audiophile-vintage-Luxman-L-215-/272465091781?hash=item3f702f5cc5:g:5RgAAOSw5cNYOt14
http://www.ebay.es/itm/Luxman-L-215-Amplifier-Amplifier-Poweramp-international-shipping-/182433419144?hash=item2a79e10f88:g:9iUAAOSwMVdYIz56
Saludos, Raúl
Muchas gracias por las recomendaciones.
Los CDs YBA no los conocía, y a esos precios se me salen del presupuesto.
No se si me conviene tirar por un dac directamente, que al final puede ser más versátil.
Tenía fichado algún CD tipo Denon 500ae y 700ae, onkyo c733, nad 521 bee
No he escuchado ninguno así que no puedo opinar, sólo de leer opiniones de otros
Continúas tirando el dinero, todos esos CD's equivalen al Onkyo que no te ha gustado. Si solo tienes para una cosa compra primero el CD YBA, luego podrás irte haciendo con el resto.
Si en su lugar prefierres un DAC para usar con el ordenador busca un DAC NOS. Por esto:
http://www.mediafire.com/file/w1fblo5vxcn7m47/NOS.pdf
Puedes intentar conseguir uno de estos por un precio razonable si no hay muchas pujas:
http://www.ebay.es/itm/USB-SPDIF-Non-Oversampling-NOS-DAC-TDA1543-DIR9001-2x9V-NiMH-powers-from-USB-/201796958305?hash=item2efc093861:g:C2UAAOSw1S9Weu2s
Pero su precio normal es este:
http://www.ebay.es/itm/USB-SPDIF-Non-Oversampling-NOS-DAC-TDA1543-DIR9001-2x9V-NiMH-powers-from-USB-/201486642344?hash=item2ee98a2ca8:g:Ty0AAOSwk1JWcsf8
Estios días atrás se podía conseguir elgún Teradak por menos de 200€, yo preferiría esperar a ver si vuelve a aparecer alguno:
http://www.ebay.es/itm/TeraDak-V2-7D-DAC-TDA1543-NOS-DAC-96k-24bit-COAXIAL-OPTICAL-input-USB-DAC-/302105552701?hash=item4656e4e73d:g:k34AAOSwPCVX~0Wf
Saludos, Raúl
No conocía los dac NOS. Muy interesante esto de volver atrás a buscar qué nos hemos perdido por el camino.
En cuanto a mi historia, ayer estuve probando y comparando el Onkyo y el Pioneer. Con el catarro que tengo poco podía apreciar pero saqué algunas conclusiones.
El Onkyo A9010 es un buen equipo. La claridad y detalle que obtiene en los medios y agudos me parece sobresaliente.
Ayer volví a hacer la audición con los AKG K701 y estos son tan analíticos que no se llevan bien con un sonido tan «claro».
Estar sintiendo la voz quebrada de cualquier cantante termina cansando. Hay exceso de detalles, y con catarro no se puede procesar tanta información :)
Al final terminé agradeciendo la simpleza del Pioneer, aunque no perciba ni el espacio ni la variedad instrumental, me relajé con ellos (en comparación es parecido a estar escuchando dentro de una burbuja) y casi me duermo.
Gracias por las recomendaciones. Intentaré seguirlas
Cita de: jans78 en Febrero 01, 2017, 19:40:53
El asunto es que estoy en el proyecto de vender el Pioneer y pillarme otro ampli (el Luxman no es mio!)
No es tuyo pero estaba muerto de risa en casa de tus padres... ya es tuyo, jajaja.
Al margen de mi parecer sobre que te quedes el ampli de tus padres sin más miramientos te daré mi opinión sobre el sonido de un equipo... según mi experiencia el sonido se ve influenciado de fin a origen, me explico... lo que más afecta al sonido son los altavoces, después del ampli y por último la fuente (siempre que hablemos de que ningún componente sea una verdadera basura, claro está).
Comprar un pedazo de repro de cd sin un ampli y unos altavoces decentes no te va a servir de nada, pero cambiar los altavoces se nota desde el primer momento.
Yo recuerdo que cuando me fuí a estudiar la carrera fuera de casa convencí a mis padres para que me compraran un equipito compacto y al llegar a casa a probarlo no me convencía nada de nada comparado con mi equipo "bueno"... le enchufé los altavoces del bueno y apenas notaba la diferencia entre los dos.
Con el equipo que tengo actualmente escucho cds, vinilos, la radio y música desde un repro mp3 y yo personalmente no noto diferencias abismales entre las diferentes fuentes, pero seguro que pongo un ampli o unos altavoces peores y cantaría el cambio a las primeras de cambio.
Como ya he dicho antes todo esto es mi modesta opinión.
Cita de: javihv en Febrero 03, 2017, 19:21:14
Cita de: jans78 en Febrero 01, 2017, 19:40:53
El asunto es que estoy en el proyecto de vender el Pioneer y pillarme otro ampli (el Luxman no es mio!)
No es tuyo pero estaba muerto de risa en casa de tus padres... ya es tuyo, jajaja.
Tengo varios hermanos... y en el salon de mis padres queda muy bonito ;D
Cita de: javihv en Febrero 03, 2017, 19:28:30
Al margen de mi parecer sobre que te quedes el ampli de tus padres sin más miramientos te daré mi opinión sobre el sonido de un equipo... según mi experiencia el sonido se ve influenciado de fin a origen, me explico... lo que más afecta al sonido son los altavoces, después del ampli y por último la fuente (siempre que hablemos de que ningún componente sea una verdadera basura, claro está).
En este caso los altavoces creo que no son la parte más débil de la cadena, además con el Luxman he vuelto a oir incluso graves!! :D
Al comparar directamente un amplificador con otro ves/oyes dónde cojea cada uno.
Además, al ponerle los AKG descubres rápido las diferencias. Si los has probado sabrás que son unos auriculares muy "puñeteros" cuando no los alimentas bien, sacan detalles donde casi no los hay.
Cita de: jans78 en Febrero 03, 2017, 19:41:47
Cita de: javihv en Febrero 03, 2017, 19:21:14
Cita de: jans78 en Febrero 01, 2017, 19:40:53
El asunto es que estoy en el proyecto de vender el Pioneer y pillarme otro ampli (el Luxman no es mio!)
No es tuyo pero estaba muerto de risa en casa de tus padres... ya es tuyo, jajaja.
Tengo varios hermanos... y en el salon de mis padres queda muy bonito ;D
Eso no es problema... cuando se reparta la herencia que te descuenten 300€... y para ocupar el hueco que pongan un jarrón con flores secas, jajaja.
Cita de: jans78 en Febrero 03, 2017, 19:46:59
Cita de: javihv en Febrero 03, 2017, 19:28:30
Al margen de mi parecer sobre que te quedes el ampli de tus padres sin más miramientos te daré mi opinión sobre el sonido de un equipo... según mi experiencia el sonido se ve influenciado de fin a origen, me explico... lo que más afecta al sonido son los altavoces, después del ampli y por último la fuente (siempre que hablemos de que ningún componente sea una verdadera basura, claro está).
En este caso los altavoces creo que no son la parte más débil de la cadena, además con el Luxman he vuelto a oir incluso graves!! :D
Al comparar directamente un amplificador con otro ves/oyes dónde cojea cada uno.
Además, al ponerle los AKG descubres rápido las diferencias. Si los has probado sabrás que son unos auriculares muy "puñeteros" cuando no los alimentas bien, sacan detalles donde casi no los hay.
La verdad es que los altavoces que usas no los conozco.
Insisto en que te quedes el Luxman si o sí ya que te da el sonido que buscas.
Decidir el ampli usando auriculares como que no... lo importante es que de buen sonido con los altavoces... siempre estarás a tiempo de pillar un ampli de auriculares que va a sonar mejor que cualquiera no dedicado (o eso se supone).
Un aviso: la señal se mueve de la fuente a los altavoces, no al revés. Los altavoces solo pueden reproducir lo que les entrega el amplificador, y el amplificador solo puede entregar lo que la fuente le proporcione extraido del soporte de audio.
Eso significa que lo más importante es la fuente y lo menos los altavoces, lo que no entregue la fuente no puede ser inventado por el amplificador y, desde luego, tampoco puede ser inventado por los altavoces. Esto es Física aplicada, no magia.
El orden de importancia por tanto es: fuente -> conexión de la fuente al amplificador -> amplificador -> conexión del amplificador a los altavoces -> altavoces. Que es la dirección de la señal.
Una vez advertido, tú decides.
Saludos, Raúl
Buen recordatorio, Raúl! ;)
Lo que le han dicho anteriormente es solo una opinión, y según mi criterio, no demasiado acertada. Investigue por ahí y verá que hay otras opiniones. Su bolsillo y su salud mental audiofila se lo agradecerá
Gracias por responder.
El problema de esto es que para investigar hay que probar. Por eso me presto a las recomendaciones de quien tenga más experiencia y pueda valorar (casi diagnosticar :D ) mis opiniones respecto a lo que he probado.
La semana que viene espero poder opinar de primera mano sobre las recomendaciones, en concreto si el Dac 3 NOS y el Luxman L-210 se llevan bien con mis altavoces ;)
Cita de: Raul_77 en Febrero 04, 2017, 00:31:31
Un aviso: la señal se mueve de la fuente a los altavoces, no al revés. Los altavoces solo pueden reproducir lo que les entrega el amplificador, y el amplificador solo puede entregar lo que la fuente le proporcione extraido del soporte de audio.
Eso significa que lo más importante es la fuente y lo menos los altavoces, lo que no entregue la fuente no puede ser inventado por el amplificador y, desde luego, tampoco puede ser inventado por los altavoces. Esto es Física aplicada, no magia.
El orden de importancia por tanto es: fuente -> conexión de la fuente al amplificador -> amplificador -> conexión del amplificador a los altavoces -> altavoces. Que es la dirección de la señal.
Una vez advertido, tú decides.
Saludos, Raúl
Me doy por aludido y respondo:
- En primer lugar aclarar que no soy tonto ni nada parecido y sé perfectamente en que sentido se mueve la señal. Aclaro que tampoco soy ingeniero de sonido ni nada que me cualifique más que a los demás para hablar del tema, sólo mi experiencia de unos treinta años escuchando música en radios, minicadenas, radiocassettes, equipos compactos, equipos midi y equipos modulares propios y de conocidos y familiares.
- En segundo lugar en mi explicación he dejado claro que damos por hecho que ninguno de los componentes es una basura... en ese caso cambiar ese componente por uno decente es lo que más va a afectar al sonido. Es obvio que si la fuente o el ampli son una porquería no vamos a sacar buen sonido a unos altavoces aunque cueste 50.000€ la pareja.
- En tercero, he explicado que por experiencia si tenemos todos los componentes "decentes" lo que más va a afectar a una mejora del sonido va a ser un cambio en los altavoces, luego el ampli y por último la fuente, y lo digo por mi experiencia (que puede ser diferente a la de otros). Es un hecho comprobado por muchos que coges un equipito compacto y lo enchufas a unos altavoces mejores que los que trae de serie y mejora una barbaridad (y estamos conservando fuente y ampli). Prueba a conectar un equipazo a esos altavoces del montón que trae el equipito compacto y te dan ganas de llorar.
Repito: una vez advertido, tú decides.
Saludos, Raúl
En cualquier cadena el eslabón más débil ese el que da la calidad final.
Un saludo
Acabo de leer el post completo.A veces pasa que empezamos con una cosa y acabamos discutiendo de varias.No tiene importancia,son cosas que pasan.
El echo es que he vuelto a leer el primer mensaje.Estabas usando un receptor Pioneer como ampli y dac al mismo tiempo conectado al DVD por digital.Fue cambiar el reproductor(solo como fuente) y ahí es donde empezaste a ver como empeoraba el sonido.
El mismo caso le pasó a otra persona que tenía un dvd similar ( creo que un Denon) y lo cambió por un bluray.Esos Denon estaban muy bien construidos.
Está claro que todos los elementos importan,pero como te dice Raúl hay que empezar por cierta base y poco a poco, según lo permita la economía ir mejorando otra pieza.
El dac que compraste no te solucionó nada porque seguramente el que traía el receptor Pioneer era similar o incluso mejor.El problema venía de la fuente.
Estaría bien estudiar todas las formas posibles en cuanto a utilidad y versatilidad.
- si sueles escuchar música en el ordenador ocasionalmente o a menudo.
- si sueles oír las películas con auriculares o homenaje cinema
- música en stereo con auricular y altavoces
Cita de: alan en Febrero 05, 2017, 02:10:18
El echo es que he vuelto a leer el primer mensaje.Estabas usando un receptor Pioneer como ampli y dac al mismo tiempo conectado al DVD por digital.Fue cambiar el reproductor(solo como fuente) y ahí es donde empezaste a ver como empeoraba el sonido.
El mismo caso le pasó a otra persona que tenía un dvd similar ( creo que un Denon) y lo cambió por un bluray.Esos Denon estaban muy bien construidos.
Efectivamente. Suponiendo que por digital (coaxial) la señal de ambos reproductores (el DVD Philips y el BR Sony) debería de ser igual, pero en la práctica a mi me ha parecido (no pude comparar a la vez) que el sonido empeoró bastante. Perdió dinamismo, potencia , claridad... Pasó a ser más apagado y plano.
Cita de: alan en Febrero 05, 2017, 02:10:18
El dac que compraste no te solucionó nada porque seguramente el que traía el receptor Pioneer era similar o incluso mejor.El problema venía de la fuente.
El DAC mejoró en casi todo, pero diría que en exceso.
El DAC Denon D-300 tenía mucho más detalle que el del Pioneer. El problema es que pasó a tener un sonido muy agudo y a ratos desagradable.
Cita de: alan en Febrero 05, 2017, 02:10:18
El problema venía de la fuente.
El problema venía de la fuente... eso es lo primero que pensé cuando le enchufé el reproductor de CD Luxman C-225; hasta que probé también con el amplificador Luxman A-215 y volví a escuchar MUSICA.
Al final todos los elementos suman (o restan) y cambiando un elemento a algo mejor ya se nota en el conjunto.
Partiendo de que el equilibrio entre los distintos componentes garantiza en mayor proporción el pretendido éxito de una escucha placentera, si me dan a elegir entre un reproductor de 5.000 euros y unos altavoces de 5.000 euros, me tiro como loco por los altavoces.
No he apreciado tanta diferencia entre los reproductores, y sí, abismal, entre los altavoces.
Mi oído, naturalmente.
Saludos
Manuel
Entonces tienes tanto un cd como un amplificador Luxman que si tienes la oportunidad de quedarte sería una apuesta segura.
El cd seguramente necesite un mantenimiento.Si puedes arreglarlo o ponerlo a punto sería buena idea.Sino sería cuestión de conseguir una buena fuente como la que te comentan.
Los bluray normales como fuente son lo que son (un cacho plástico)...a menos que te vayas a modelos bastante más caros.Y aun así te puedo garantizar por experiencia propia,ya que tengo un Pioneer bdp LX-58 que es bastante mejor como fuente que como dac.Para tener una buena fuente y dac todo en uno hay que invertir bastante dinero a menos que te vayas a cosas clásicas que hoy en día tienen buen precio.
La respuesta la tienes en el dvd que se te rompió y el reproductor Luxman.
En cuanto al dac Denon D-300 tienes la opción de venderlo y comprarte unos monitores o un cd como el que te recomendaban(en caso de que no te quedes con el reproductor Luxman).Ya mañana cuando se pueda podrás mejorar otra cosa.
Si no vendes el Denon D-300 tendrías que conseguir unos monitores que contrarresten ese brillo (ese brillo artificial y raro tan típico de algunas electrónicas modernas)
Como dicen los marineros...para hacer un buen barco hoy pones una buena tabla,mañana otra etc..pero no hagas un barco a las prisas ni te compres cualquier cosa que no sirva para navegar.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/ee/3b/e5/ee3be5b01f23621306c731499a138cf3.jpg)
Cita de: Villegas63 en Febrero 05, 2017, 11:22:45
Partiendo de que el equilibrio entre los distintos componentes garantiza en mayor proporción el pretendido éxito de una escucha placentera, si me dan a elegir entre un reproductor de 5.000 euros y unos altavoces de 5.000 euros, me tiro como loco por los altavoces.
No he apreciado tanta diferencia entre los reproductores, y sí, abismal, entre los altavoces.
Mi oído, naturalmente.
Saludos
Manuel
+1.
Yo tengo un marantz cd5005 + PM6005 + pulsar audio M5 y mi padre tiene un equipo Mark levinson + unas cajas sonus Faber de las caras y (todo esto en prueba ciega):
- Detecto el cambio de cajas con cualquiera de los equipos.
- No percibo cambio de sonido cuando las cajas se intercambian entre los equipos.
- No percibo cambio de equipo con ninguna de las dos cajas.
Supongo que esa suerte que tengo.
Un saludo,
Víctor
¿En serio no notas un cambio de un Marantz pm6005 y un Mark Levinson?
Cita de: Dimante en Febrero 05, 2017, 18:28:30
¿En serio no notas un cambio de un Marantz pm6005 y un Mark Levinson?
Por qué motivo crees que debería notarlo?
Aclarar que el dac Denon lo devolví en menos de una semana.
He optado por mantener el BR Sony como transporte, pillar un dac NOS que también usaré con otra fuente digital, y el ampli un Luxman L210.
Los altavoces se quedan como están...
Si hago más cambios lo mismo me toca dormir en el salón ;D
Cita de: Ant_56 en Febrero 05, 2017, 19:34:00
Cita de: Dimante en Febrero 05, 2017, 18:28:30
¿En serio no notas un cambio de un Marantz pm6005 y un Mark Levinson?
Por qué motivo crees que debería notarlo?
¿De verdad hay que explicarlo?
Cita de: Dimante en Febrero 05, 2017, 21:39:50
Cita de: Ant_56 en Febrero 05, 2017, 19:34:00
Cita de: Dimante en Febrero 05, 2017, 18:28:30
¿En serio no notas un cambio de un Marantz pm6005 y un Mark Levinson?
Por qué motivo crees que debería notarlo?
¿De verdad hay que explicarlo?
Si, por favor explicanoslo.
Mi última escucha de Mark Levinson fue hace demasiados años, como fuente un Oracle y cajas unas Quad ESL 63, supongo que no serviría como comparación.
Pero hace solo unos meses estuve escuchando un conjunto CD+Amplificador Prima Luna alimentando unas Tannoy XT 6F y me enganchó, suena como lo que yo espero de un equipo de Alta Fidelidad: información, dinámica, imagen, unos agudos gloriosos, definición, calidez... Placer!.
Había también un CD Marantz CD 6005 y lo conectamos por curiosidad sustituyendo al Prima Luna: fin de la información, sonido oscuro, sin dinámica, sonido plano sin imagen... fin del placer. El CD 6005 'se cargó' por completo la música. El equipo Prima Luna+Tannoy invitaba (me exigía!) a la escucha, al cambiar el CD Prima Luna por el Marantz tenías ganas de apagarlo, supongo que es una desgracia, el material básico no proporciona satisfacción cuando lo comparas con material de ese nivel.
Por cierto, ya lo había comentado anteriormente:
http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,15920.msg192463.html#msg192463
Saludos, Raúl
Ya, si es lo mismo de siempre. ¿Serías capaz de notar esa diferencia tan evidente en una prueba a ciegas jugadores algo más que tú reputación audiófila? , Ya te contesto yo, no lo harías. Claro que recomendar cosas desde detrás de un teclado es muy fácil, pero cada uno es libre de gastar su dinero en lo que le venga en gana, otros lo hacen en santeros y quitadores de mal de ojo.
Primero, no hagamos lo de siempre y convirtamos esto en una cuestión personal, la famosa 'falacia ad hominem', que como su nombre indica es una falacia.
Después, el teclado es lo único que tengo para intentar aconsejar en esta situación, pero llevo más de 40 años dedicado al Audio, varios de ellos incluían la venta, por lo que también he tenido (mucho) trato directo con la gente. Y creo que esto también ya lo había comentado, que muchas veces he usado a los clientes para hacer pruebas, les cambiaba cosas sin que ellos lo supieran, y ya lo había dicho, no tenían problemas para escuchar diferencias.
Hablando de diferencias: también he puesto, muchas veces, medidas, objetivas medidas, que muestran esas diferencias, solo hay que buscarlas por el foro. Repito: esto es Física aplicada, no magia, nada de 'santeros y quitadores de mal de ojo'.
Y luego hay que prestar atención a la semántica para no mezclar cosas distintas: 'yo no distingo diferencias' y 'no hay diferencias' describen dos situaciones distintas que deben ser tratadas por separado, ya que pueden ser verdad, o no, independientemente una de la otra.
Saludos, Raúl
Cita de: tomasetti1 en Febrero 05, 2017, 23:35:52
Ya, si es lo mismo de siempre. ¿Serías capaz de notar esa diferencia tan evidente en una prueba a ciegas jugadores algo más que tú reputación audiófila? , Ya te contesto yo, no lo harías. Claro que recomendar cosas desde detrás de un teclado es muy fácil, pero cada uno es libre de gastar su dinero en lo que le venga en gana, otros lo hacen en santeros y quitadores de mal de ojo.
Un compañero opina y recomienda en función de su experiencia. Es la base de un foro. ¿A qué viene la sempiterna cantinela de la prueba a ciegas? Que cada uno crea lo que considere oportuno.
¿Reputación audiófila? Yo no podría salir a la calle si mi reputación audiófila quedara en entredicho. :juer:
Manuel
Cita de: tomasetti1 en Febrero 05, 2017, 22:38:39
Cita de: Dimante en Febrero 05, 2017, 21:39:50
Cita de: Ant_56 en Febrero 05, 2017, 19:34:00
Cita de: Dimante en Febrero 05, 2017, 18:28:30
¿En serio no notas un cambio de un Marantz pm6005 y un Mark Levinson?
Por qué motivo crees que debería notarlo?
¿De verdad hay que explicarlo?
Si, por favor explicanoslo.
Pues va a ser que no. No me apetece.
Ok.Entonces tienes la necesidad de un dac para dos fuentes diferentes.
A ver qué tal ese dac[emoji4] .Lo otro ya tendrás tiempo si quisieras hacer algún cambio más adelante.Poco a poco para que la parienta no se dé cuenta.[emoji51]
Sobre lo otro que se está comentando decir que yo escapo de toda polémica innecesaria.
Siempre es más fácil dar una opinión o un punto de vista.
Todos escribimos (incluido un servidor) con el teclado ya que esto es un foro.Probar es lo fundamental pero siempre se recurre al consejo de gente con experiencia.Por una sencilla razón...
Cuando se comienza en este mundo se compra y cambia de equipo unas cuantas veces.Al final gastamos mucho dinero.Y es ahí donde la gente experimentada nos puede ayudar a la hora de dar buenos consejos.De esa forma no derrocharemos tantas perras.
Cita de: jans78 en Febrero 05, 2017, 20:14:26
Aclarar que el dac Denon lo devolví en menos de una semana.
He optado por mantener el BR Sony como transporte, pillar un dac NOS que también usaré con otra fuente digital, y el ampli un Luxman L210.
Los altavoces se quedan como están...
Si hago más cambios lo mismo me toca dormir en el salón ;D
Buenos días
Cita de: Dimante en Febrero 06, 2017, 00:59:54
Pues va a ser que no. No me apetece.
Pues debería apetecerte. No es de recibo que con sorna pongas en duda la capacidad de un compañero para no detectar unas diferencias (como si de verdad las hubiese) y luego te niegues a explicar los motivos por los cuales la hemos de detectar.
Estás metido en un jardín del cual no sabes salir y más que no apetecerte dar explicaciones, sucede que no puedes demostrarlo ni sabes hacerlo.
La subjetividad tiene estas cosas.
No creo que exigir rigor sea nunca una mala idea, pero en estos casos se hace además estrictamente necesario.
Raúl:
Con todo el respeto, lo tuyo no pasa de ser simplemente impresiones personales, de carácter subjetivo y por tanto carentes de valor real.
No dudo de tu intención, pero entiende que se necesita una base más firme y una argumentación más compacta para dar algo por válido y aceptarlo, más allá que el hecho de tus experiencias personales sin contrastar.
Apelando a la Semántica, tan objetivo es que entre ciertos componentes hay diferencias, como que estas son indetectables, lo cual a efectos prácticos las mismas no nos sirven para nada. No tiene y no debe tener el más mínimo interés que dos componentes presenten unos valores distintos cuando ambos superan el límite de los capacidades de los receptores de las mismos.
Lo que corresponde son las demostraciones y su carácter de irrefutabilidad. Las palabras vacias sin demostraciones , los juicios de valor, las subjetividades en una afición absolutamente objetiva y sustentada por las especificaciones técnicas de los distintos componentes y en suma, las incorrecciones o inexactitudes no deben tener cabida en un foro de audio que se jacte de considerarse mediamente serio.
Personalmente te agradecería que utilizases el teclado para difundir el debido rigor y la objetividad, que tanto esta afición como los que la profesamos sin intereses nos merecemos.
Un saludo
Compañero Ant........
Si lees el primer post donde una persona que pide recomendación y que precisamente a él va dirigido la atención requerida (donde precisamente él está comentando la diferencia que nota entre fuentes y amplificadores) comprenderías o deberías de comprender los consejos que se le están dando.Precisamente encaminados a su necesidad o situación personal.
Aquí no estamos discutiendo el "ser o no ser"..Eso se puede dejar para abrir otro post totalmente diferente a este.
A ver si prestamos un poco de atención a lo que se está hablando.Yo me he leído el post completo y me he ceñido a lo que el compañero que lo abrió está pidiendo.
Imagínate que tú lo abres pidiendo un consejo orientado hacia tí y yo me pongo a hablar de otras cosas.
De todas formas voy a recordarlo para recapitular.Se le estropeó el DVD Philips y al usar un bluray ha notado una serie de cambios drásticos.Ha vuelto a cambiar la fuente por un viejo CD Luxman y la cosa le ha parecido mejor.Ha sustituído el amplificador Pioneer por un viejo ampli Luxman y ha notado que la cosa iba a mejor.
Sin embargo por las razones o necesidades concretas de él va a usar el bluray como fuente y va a conseguir un dac Nos para usar con dos fuentes(bluray y seguramente un ordenador).Se ha quedado con el ampli Luxman.
Ahora dile ....que el bluray suena como el Philips y como el CD Luxman.Y que el ampli Pioneer suena como el ampli Luxman.
O ponte en otro caso.Eres un vendedor honesto y viene a tu tienda para comprar una fuente y te explica todo lo que le ha pasado y ha notado.
Y tú vas y le dices...Lo noto un poco semántico a usted...no me sea subjetivo hombre!
Otra persona te dice que le suena todo igual...En ese caso le recomendarías otra cosa...Así de simple.
Alan:
Tú mensaje resulta bastante simplista e incongruente puesto que se parte de un error desde la propia base, que son las impresiones subjetivas del autor. Considero bastante insidioso el hecho de actuar conociendo ese detalle e insistiendo en persistir en el error.
Lo que corresponde es solicitar al consultor a que realice las pruebas necesarias, acompañadas del debido rigor para determinar si su exposición tiene fundamento y razón de ser.
Esa es mi única recomendación.
Por otra parte, no existen los vendedores honestos. No nos ven como compañeros sino como potenciales clientes y ven esta afición como un negocio. El día en el que sea imperativo que aquello que se venda pase las pruebas que determinen que las supuestas ventajas que la publicidad les atribuye sean veraces cambiará por completo el rumbo de esta afición.
Hay que eliminar la subjetividad y dejar de proclamarla allá donde no corresponde. Para hacerlo ya hay otras áreas
Leches: si en una prueba ciega todo me sonará igual, voy a comprar unos auriculares de los chinos y me pondré una venda en los ojos.
De verdad que a veces no entiendo a la gente que entra en un foro a destruir en lugar de a aportar.
Enviado desde mi U20 mediante Tapatalk
Cita de: Ant_56 en Febrero 06, 2017, 09:33:36
Tú mensaje resulta bastante simplista e incongruente puesto que se parte de un error desde la propia base, que son las impresiones subjetivas del autor. Considero bastante insidioso el hecho de actuar conociendo ese detalle e insistiendo en persistir en el error.
Sintiendome aludido respondo.
Mis impresiones (y sensaciones) no pueden ser nunca "erroneas". Es algo subjetivo, no hay acierto o error; las impresiones y sensaciones ante algo son las que se tienen y no se pueden cambiar.
Si las tuviera que basar en métricas, medidas y valores ya no serían MIS impresiones, serían las que mide y valora un instrumento que nada sabe de lo que puedo yo sentir al escuchar una pieza.
Si a alguien le interesa ya contaré, cuando lo tenga, cómo va el nuevo equipo.
Y realizaré las pruebas que considere necesarias, aunque lo que aportaré no tendrá ni rigor ni razón de ser, y por supuesto será una exposición sin fundamento, basada en impresiones, eso creo que ya estaba claro desde el primer momento :P
¡¡Gracias a todos por vuestras aportaciones!!
Otro hilo que termina lléndose de madre!
Al final, lo de siempre, que sí las pruebas ciegas, que sí la objetividad de las medidas, ....que si Demy envenenando al personal.....
No se puede atender las peticiones de ayuda de la gente?, no se pueden intercambiar opiniones sobre audio de forma tranquila? no se puede asumir que hay gente capaz de apreciar diferencias y que hay gente que no?, ....y que aunque se trate de física aplicada y de ingeniería, y es verdad; pero hay subjetividad a raudales en esta afición y no pasa nada. Pero también hay puntos de encuentro si se quiere.
Un poquito de por favor!
Cuidemos nuestro foro. Debe ser nuestro lugar de encuento,... si se quiere, claro!
Buenos días.
Cita de: Richard1979 en Febrero 06, 2017, 09:42:48
Leches: si en una prueba ciega todo me sonará igual, voy a comprar unos auriculares de los chinos y me pondré una venda en los ojos.
De verdad que a veces no entiendo a la gente que entra en un foro a destruir en lugar de a aportar.
Enviado desde mi U20 mediante Tapatalk
Precisamente esas partes, altavoces y auriculares, son las que sí marcan las diferencias. Fuentes y amplis poco o muy poco. Nadie a entrado aquí a destuir nada, aportar también es decirle a la gente que no haga caso de los vendedores de humo y de los que dicen que los demás hacemos las cosas mal por no seguir sus criterio. De todas formas tu mismo.
Saludos
Cita de: Nando22 en Febrero 06, 2017, 10:33:12
Otro hilo que termina lléndose de madre!
Al final, lo de siempre, que sí las pruebas ciegas, que sí la objetividad de las medidas, ....que si Demy envenenando al personal.....
No se puede atender las peticiones de ayuda de la gente?, no se pueden intercambiar opiniones sobre audio de forma tranquila? no se puede asumir que hay gente capaz de apreciar diferencias y que hay gente que no?, ....y que aunque se trate de física aplicada y de ingeniería, y es verdad; pero hay subjetividad a raudales en esta afición y no pasa nada. Pero también hay puntos de encuentro si se quiere.
Un poquito de por favor!
Cuidemos nuestro foro. Debe ser nuestro lugar de encuento,... si se quiere, claro!
Pero es que algunas intervenciones no han sido para aportar, si no para decir o haces esto así, que además es mi criterio, o lo estás haciendo mal, cuando además ya se ha demostrado lo contrario. La subjetividad a raudales son solo colores del cristal con que se mira y por lo tanto opiniones con las que no se puede concluir si una cosa está mal hecha.
Y si no te has dado cuenta en todos lo post se han matanido las formas y la buena educación, por lo que se ha cuidadoescrupulosamente el foro que efectivamente es nuestro lugar de encuentro.
Buenos días.
Yo no hice el comentario con animo de ofender al personal. Al igual que digo que no distingo entre el marants y el mark levinson. Si distingo entre mi antigua minicadena y el marantz. Solo era un consejo frente al compañero para que tirase a comprarse unos altavoces mejores que desde mi opinion son el mayor limitante en un equipo.
Un saludo
Cita de: jans78 en Febrero 06, 2017, 10:00:10
Cita de: Ant_56 en Febrero 06, 2017, 09:33:36
Tú mensaje resulta bastante simplista e incongruente puesto que se parte de un error desde la propia base, que son las impresiones subjetivas del autor. Considero bastante insidioso el hecho de actuar conociendo ese detalle e insistiendo en persistir en el error.
Sintiendome aludido respondo.
Mis impresiones (y sensaciones) no pueden ser nunca "erroneas". Es algo subjetivo, no hay acierto o error; las impresiones y sensaciones ante algo son las que se tienen y no se pueden cambiar.
Si las tuviera que basar en métricas, medidas y valores ya no serían MIS impresiones, serían las que mide y valora un instrumento que nada sabe de lo que puedo yo sentir al escuchar una pieza.
Si a alguien le interesa ya contaré, cuando lo tenga, cómo va el nuevo equipo.
Y realizaré las pruebas que considere necesarias, aunque lo que aportaré no tendrá ni rigor ni razón de ser, y por supuesto será una exposición sin fundamento, basada en impresiones, eso creo que ya estaba claro desde el primer momento [emoji14]
¡¡Gracias a todos por vuestras aportaciones!!
Eso es Hans.... Cuando algo gusta como suena se dice....Suena de p m.
A ver qué tal el dac.Y lo otro con paciencia.A ver si la parienta no se fija mucho en las cosas (que lo dudo)[emoji51]
Exacto Jans78, tú tienes razón y yo estoy equivocado. Lo has expresado perfectamente, la escucha son sensaciones, no importan para nada las medidas.
Las medidas solo se necesitan cuando uno es un diseñador de circuitos, las suelo añadir debido a mi formación técnica que me influencia, pero me has hecho darme cuenta que es un error usarlas para la escucha: no importa si mide bien o mal, importa si nos gusta como suena, y lo que gusta a unos no tiene que gustar necesariamente a otros.
He mostrado en muchas ocasiones mi excepticismo acerca de las medidas, precisamente por eso abrí un hilo que se titula así: Medidas, pero está claro que tengo una actitud sesgada acerca de ellas (eso que llaman 'biasing') un prejuicio establecido por mi formación y mi trabajo, pero repito que tú tienes razón, esto es escucha, no medidas, haré todo lo posible por no ceder a ellasy no usarlas, o usarlas lo menos posible en consultas acerca de escuchas.
De todas maneras, al final de lo que hablo es de lo que me gusta o ha gustado como suena, y el tiempo termina estableciendo ese tipo de selección: la Denon DL-103, las LS3 5/A, los Push-Pull a base de EL34, los Single Ended sin realimentación, los HD-600 y algunas cosas más que son valores seguros, dentro de esas cosas que me gusta como suenan (dentro de sus límites) están los DAC's NOS y la serie L2XX de Luxman, en realidad prácticamente siempre recomiendo cosas que yo mismo me compraría... pero por como suenan, no por sus medidas. Intentaré mantener a raya mis prejuicios, esto es escucha, no medidas, procuraré recordar esta frase que debería ser una especie de lema para este tipo de foros: 'Mis impresiones (y sensaciones) no pueden ser nunca "erroneas". Es algo subjetivo, no hay acierto o error'.
Saludos, Raúl
---
P.D.- alguien puede extrañarse de la cantidad de post en el que aparece el mensaje de que ha sido corregido, pero en mi teclado me fallan de vez en cuando la q y la t y me doy cuenta después de haber puesto el post, esa es la razón :-)
Cita de: Raul_77 en Febrero 06, 2017, 21:24:08
..., tú tienes razón y yo estoy equivocado.
Jaja, espero que no...
me he lanzado a la piscina a por un DAC NOS y un Luxman L210.
Cita de: jans78 en Febrero 06, 2017, 23:49:51
Cita de: Raul_77 en Febrero 06, 2017, 21:24:08
..., tú tienes razón y yo estoy equivocado.
Jaja, espero que no...
me he lanzado a la piscina a por un DAC NOS y un Luxman L210.
... Pues ahora espero con avidez tus impresiones cuando escuches el nuevo equipo ... y que sean impresiones lo más subjetivas posibles, si te gusta más o si te suena todo igual ... ;) o lo que sea.
Ya tengo el Luxman L-210 sonando en casa.
De momento conectando al reproductor Luxman D-225 hasta que llegue el DAC.
Suena claro, nítido pero con cierto perfil cálido que no tenía el Onkyo, y por supuesto mucho mejor que el home cinema Pioneer.
En el primer CD que he probado he descubierto instrumentos y matices que no había escuchado antes. Y a bajo volumen... la leche
Me gustaría conocer esos Luxman. A ver si encuentro alguna oportunidad.
http://www.ebay.es/itm/Luxman-L-210-Vintage-Verstarker-/262816509405?hash=item3d3115addd:g:3PYAAOSwnHZYgnZS
http://www.hilberink.nl/codehans/luxman9.htm
Saludos, Raúl
Si te suena claro y nítido pero con cierto perfil cálido entonces está "al dente"[emoji51]
Yo no probé ningún Luxman pero hay gente que dice que suelen sonar más cálidos que los Sansui...
Al final ese cd como fuente y dac parece un buen partido eh..
Cita de: alan en Febrero 11, 2017, 21:22:08Yo no probé ningún Luxman pero hay gente que dice que suelen sonar más cálidos que los Sansui...
Yo creo que no se puede generalizar. Dentro de lo que entendemos por "vintage" existen incluso grandes diferencias entre modelos de la misma marca.
En cuanto a resultado sonoro, no tiene mucho que ver un Luxman L-2xx con un Luxman L-3x, por ejemplo. Tampoco un Sansui AU 5900 con el famoso AU 555A. De todos estos, el último (el Sansui 555A) se podría considerar el más "cálido" de todos...
Tienes toda la razón del mundo.He caído en las típicas lecturas generalistas.
Efectivamente cada modelo de la misma marca puede ser diferente.
Llegó el DAC 3 NOS, de Starting Point System via Ebay.
Despúes de tres días de uso no me convence. En mi equipo suena con poco detalle, espacio reducido, bajos sin fuerza ni contraste, agudos y medios como apagados y mustio. Todo lo que añade el Luxman lo pierde con el DAC. Con algún tema se defiende mejor, pero en general no me gusta como suena.
Por hacer pruebas lo he comparado frente al reproductor de CDs Luxman D-225 y este último gana por goleada. Hasta lo he comparado con el home cinema Pioneer y también me suena mejor y mucho más musical.
En definitiva, que lo voy a devolver.
Ahora estoy en un punto que he decido ir a por un DAC "normal". Tengo en mente el Musical Fidelity V90 y el Benchmark DAC1 (una pasta pero ...)
Con el v90 tengo el problema de que la salida de auriculares del Luxman es demasiado clara y aguda para el K701 y al final tendría que ir a por un v8 o algo similar (más pasta y posibilidad de cabrear a la MDR... jeje)
Con el DAC1 parece que tengo salida de auriculares medio decente, y si no tiene un brillo excesivo podré usar los K701. Es más caro pero lo encuentro más económico que ir a por el v90 + v8.
¿Hago bien? ¿Alguna recomendación?
Por cierto, perdonad por ser tan monotema (mi ampli, mi cd, mi dac, mi, mi...) ^-^
El Benchmark es de perfil más bien analítico y tirando a lo brillante. También en la toma de auriculares, así que supongo que tendrás el mismo problema que ya tienes con los k701, que también tienen un perfil similar. La idea del v8 me parece mejor, y también deberías probar otros auriculares si ese perfil, que de una forma o de otra el AKG siempre mantendrá, no es del todo de tu agrado.
Para el k701 los amplis que más me han gustado son el MF v8, el Violectric v100 y el Auditor. Son muy diferentes entre sí, pero a su manera sacan algo más de este auricular. El v8 por la fluidez y su natural calidez, el Violectric por su toque incisivo y su gama media tan corpórea, y el Auditor por su suavidad por arriva, la profundidad de su grave y la extraordinaria escena que posee.
El Benchmark es un DAC excelente, y se han visto últimamente a precios espectaculares. Ten paciencia.
Este hilo me parece muy interesante por todas las pruebas que has hecho y también porque dejas claro el perfil que te gusta.
Si te das cuenta has tenido mucha suerte por dos razones.La primera porque has podido devolver lo que compraste y no te gustaba y lo segundo que lo que tienes ya en casa le ha dado un repaso a lo demás.
Si escuchas cd mayoritariamente yo lo dejaría tal cual.Esos Luxman clásicos dan un sonido que a día de hoy está bastante cotizado.Dicho de otra manera un amplificador y un dac o un cd actual que iguale o mejore lo que tienes resultaría algo caro y no asegura esa sinergia tan "natural" de antaño.
(dinámica,buena escena o apertura,cierta neutralidad sin resultar demasiado artificioso o brillante con cierto carácter cálido).Muchas de las electrónicas actuales(no todas) de gama media pueden resultar a veces un tanto artificiosas como comentaba.El típico sonido como metálico con una gama media pobre y con un sonido demasiado contrastado.Evidentemente no todo es así pero sí hace falta saber elegir algo concreto que encaje.
Seguramente que el primer consejo que te dio Raúl iría por ahí aunque ya cuentas con una buena configuración.
El problema que veo es que los auriculares no te encajan con el ampli Luxman.Y otra cosa que no tengo claro es si necesitas un dac sí o sí.
En el caso de matar dos pájaros de un tiro no se me ocurre nada :-\
Ciertamente la salida de auriculares del Benchmark es decente pero en sinergia opino lo mismo que Diamante.Yo lo tengo y también un ampli de auriculares Music hall que da un sonido similar al V8(quizás no tan valvular,con un pelín de más brillo pero muy natural).Supera con creces a la toma de auriculares del Bench aunque el Bench no lo considero brillante (ni con cajas ni con auriculares por su toma).Da una escena descomunal muy lograda y con carácter neutro.Mucha gente dice "analítico" pero para mí analítico es muy neutral y con escena amplia donde se puede "analizar" todo el rango de frecuencias,cada tonalidad(medio,medio-grave subgrave-grave etc...) como el K701
Par mí brillante es metálico,chisporroteante ;D.Esto es personal para cada uno por supuesto.Como verás sobre este dac hay diversas opiniones y la tuya sería otra más por supuesto.
Yo personalmente coincido con lo que dijo una persona hace tiempo...(palabras textuales).."no lo encuentro nada brillante,para mí es aceite puro"
Para no enrollarme más....si sólo escuhas cd, no necesitas dac yo cambiaría de auricular para que encajara con el ampli Luxman.En ese caso habría que mirar otras opciones como el Fidelio X2 etc..... o un ampli de segunda mano de los que te comenta Diamante con el dac del propio Luxman (que parece bastante bueno)
Cita de: Villegas63 en Febrero 05, 2017, 11:22:45
Partiendo de que el equilibrio entre los distintos componentes garantiza en mayor proporción el pretendido éxito de una escucha placentera, si me dan a elegir entre un reproductor de 5.000 euros y unos altavoces de 5.000 euros, me tiro como loco por los altavoces.
Apúntame a mi también para unos altavoces de esos, jajaja.
Cita de: Ant_56 en Febrero 06, 2017, 09:33:36
Por otra parte, no existen los vendedores honestos.
Pues yo no estoy de acuerdo con eso... yo me he topado con vendedores (en el mundo del audio y también fuera él) que han dejado de hacer una venta porque me han reconocido que lo que yo quería comprarles no me iba satisfacer una determinada necesidad que yo tenía o creía que tenía.
Después de unos días perdido he retomado el hilo y veo que no se os puede dejar solos... os peleáis como niños pequeños.
En el tema del audio no hay dos oídos iguales y todo el mundo lleva la razón y nadie la lleva... parece imposible, pero es así. Yo creo que no he leído dos opiniones iguales en este mundillo nunca en mi vida, y aquí tengo poco rodaje, pero en audioplanet si que he leído hilos y más hilos a lo largo de más de seis años de forero.
Por todo esto pido paz y respeto a la opinión de los demás... yo por ejemplo he dejado claro en este hilo que en mi modesta opinión donde más se nota una mejora en un equipo es en los altavoces... quién no opine así me parece perfecto, pero no va a poder cambiar MI opinión (basada en MI experiencia y en MI oído).
Hola Javihv,cómo va esa Ortofon Mc turbo[emoji4] .Yo también ando por esos lares.
Parece ser que la cosa se a calmado y se ha retomado el hilo.
Estoy de acuerdo que no hay dos opiniones iguales sin embargo me están gustando las pruebas que está haciendo el compañero y al mismo tiempo está dejando claro lo que le gusta y lo que no de cada cosa que prueba.
A ver como se va desarrollando porque está interesante.
Demy todos hemos empezado alguna vez y vamos aprendiendo poco a poco.Normalmente hago más preguntas que consejos doy porque lo que no sé...ahí no me meto.
El compañero que abrió el hilo ha echo una serie de pruebas interesantes y está comentando lo que le gusta y lo que no.El consejo que le estaba dando,bajo mi humilde opinión,va encaminada a aprovechar lo que tiene ya que le ha gustado más que los aparatos que ha probado.
Yo me centraría en ayudarle.Lo otro son discusiones de pareja que fácilmente se arreglan para seguir adelante.
Échale una manilla hombre que en este mundo nada se queda y lo único que nos vamos a llevar va a ser una sábana blanca.
[Nota del moderador] Eliminadas las "intervenciones" de Demy
Cita de: Dimante en Febrero 16, 2017, 10:10:30
El Benchmark es de perfil más bien analítico y tirando a lo brillante. También en la toma de auriculares, así que supongo que tendrás el mismo problema que ya tienes con los k701, que también tienen un perfil similar. La idea del v8 me parece mejor, y también deberías probar otros auriculares si ese perfil, que de una forma o de otra el AKG siempre mantendrá, no es del todo de tu agrado.
Para el k701 los amplis que más me han gustado son el MF v8, el Violectric v100 y el Auditor. Son muy diferentes entre sí, pero a su manera sacan algo más de este auricular. El v8 por la fluidez y su natural calidez, el Violectric por su toque incisivo y su gama media tan corpórea, y el Auditor por su suavidad por arriva, la profundidad de su grave y la extraordinaria escena que posee.
El Benchmark es un DAC excelente, y se han visto últimamente a precios espectaculares. Ten paciencia.
Gracias por la información. Al final me estoy lanzando a comprar algunas cosas (que no era mi intención) y espero no equivocarme.
De momento un v8p viene de camino y el DAC en breve.
Cita de: Carlos en Febrero 19, 2017, 22:39:23
[Nota del moderador] Eliminadas las "intervenciones" de Demy
Me he perdido las intervenciones de Demy...
El V8P llegó y le he echado unas horas con loa AKG K701.
Como me imagino que suele pasar al principio resulta raro escuchar la música a la que estás acostumbrado de «otro modo»
No lo noto excesivamente abierto y con espacio, pero si tiene mucho detalle, es rico en matices y no excesivamente estridente con los K701.
Suena muy correcto aunque me cuesta acostumbrarme viniendo de algo tan meloso como sonaba el pioneer :D
Sobre el DAC. Después del NOS me pille un rDAC de Arcam a muy bien precio. El problema es que creo que estaba defectuoso (o la fuente) porque sonaba muy grave, exagerado. Lo devolví porque creo que no era nada normal.
Ahora viene otro DAC de camino y espero que este sí se quede en casa.
Ya contaré.
Mientras intentaré reacondicionar el Luxman (no recordaba que esto del soldador enganchaba tanto, jaja
Refloto el hilo para aportar algunas pruebas adicionales.
Después del rDac me pille un Dac que tiene ya unos cuantos años. Se trata de un North Star Design Model 192. Leva un dac Crystal CS4396, un modelo de esos de 1 bit pero que en su época lo montaban en los mejores/caros.
Este dac parece que monta una salida y alimentación aparentemente muy cuidada (o eso dicen)
Fue probarlo y volver a tener una salida limpia y con detalle, pero por el lado de lo natural.
Como fuente probé el BR Sony y un Western digital que tengo para las pelis. Al final me convenció mas el WD por conexión óptica!
Tras un tiempo empecé a considerar un cambio de altavoces. Los Klipsch son la leche pero con este conjunto los twister se pasan un poco de agudos, además de que son algo adelantados.
Para conciertos, acústicos, clásica o incluso música electrónica, ... impresionan mucho, pero tras alguna hora cansan un poco.
Así que me planteé el tema de los famosos Linn Kan. El asunto es que por muchos sitios comentan que pueden ser algo agudos... al final buscando me hice de unos Phonar Etos. Alemanes, más planos y mejor posicionados. Con más grave y agudos menos cortantes que los Klipsch. Al principio más «sosos» pero tras un rato más agradables y correctos.
Ahora le ha tocado a la fuente... esto es un no parar :D
El dac tiene una entrada digital algo rara, la opción de conectar por RJ45 una señal i2s. Investigando, aparte de intentar meterle una señal i2s directa de un CD sin éxito, me he puesto a probar con una raspberry, en concreto una Odroid.
Las primeras escuchas me resultaron algo «metálicas», con mucho más detalle e instrumentos más separados que con el WD por toslink pero poco naturales, por lo que me ha dado por comprar más plaquitas y probar: un reclocker Kali y desde el viernes un dac Piano 2.1, que si van bien seria para sustituir al North Star.
Con este conjunto y una fuente de alimentación lineal de momento he perdido algo de detalle respecto al NS + odroid por i2s, y las voces las noto más apagadas, se me pierden entre el resto de instrumentos.
Le estoy dando unas horas de rodaje, a ver si mejora.
Por otro lado he mejorado la conexión de la opción i2s y se nota mucho más natural, más detalle, más de todo... me da que va a terminar ganando esta opción, que aún tiene margen de mejora (conecto el puerto i2s con conectores dupont a una hembra RJ45 y luego con un cable ethernet cat 6 al North Star)
Por último una cosa que he notado es que el ampli y el dac mejoran mucho cuando están un rato encendidos. El sonido metálico es muy común al principio pero conforme pasa el tiempo se muestra más natural. Ya opto por encenderlos temprano si tengo pensado usarlo ese día.
En la próxima entrega... la decisión final?
Otra entrada con información y valoraciones personales.
Empiezo por la fuente. La opción digital Piano 2.1 + Kali Allo + fuente lineal mejoró enormemente tras unas horas pero terminé considerando que estaba a la par que el dac North Star Design 192 así que me he quedado con este. Tras muchas pruebas me costaba encontrar diferencias (el NS algo más detallado a la vez que natural, el piano++ ofrecía como más espacio en la escucha pero el resto similar)
Altavoces. A los Phonar Etos se le pueden sacar pocos defectos. Tienen un detalle asombroso, muy naturales, la escucha no cansa nada, la posición es correctísima, ... tal vez algo direccionales a veces y los graves pueden ser algo potentes en ocasiones. Tras un mes de uso esos graves se han vuelto más suaves, el bass reflex ya no se dispara tanto dejándose sentir todavía.
Pero ... (inconformista que es uno) quería probar los Linn Kan. Han llegado unos de la versión II y apenas les he echado unas horas. Lo que dicen de los graves es cierto, se escuchan pero lejanos y con poco cuerpo. Puede que la posición, la acústica de la sala, que no los haya bicableado aún, etc. influya.
Eso sí, en medios son muy ricos, tal vez algo marcados y no tan planos, pero tremendamente musicales (enganchan) Lo otro que destaca es que en ocasiones no sabes dónde están los altavoces. Incluso en una sala pequeña se pierden y la música parece emanar de la posición central (donde tengo el ampli)
Aunque no son muy sensibles de momento con el Luxman L-210 los veo energicos aunque aún tengo que probarlos en condiciones y a un volumen más alto.
Ahora estoy en pleana transición del cambio: depende de la canción a veces echo de menos algunas de las características de los Phonar, y en otras me quedo embobado con lo que sale de estos Linn. Creo que dulcifican el ampli Luxman y lo hacen más musical aún.
Espero no tener muchos capítulos más y sea para concretar que he llegado (por fin) a la orilla.
De las Kan, las I o las V... pero aún siendo buenas las V no producen las mismas sensaciones que las I, que fueron para la mayoría (yo incluido) las mejores. Échale una ojeada a las opiniones de los usuarios, especialmente la primera:
http://www.audioreview.com/cat/speakers/floorstanding-speakers/linn/kan/prd_124585_1594crx.aspx
Saludos, Raúl
Gracias Raúl. Estuve detrás de unas I pero los comentarios sobre los agudos algo subidos me echaron para atrás. En muchas web comentaban que las II mejoraban el tweeter a uno más suave manteniendo los medios e incluso mejorando con el bicableado.
Ya os contaré impresiones con más calma ;)
Por cierto, las tengo conectadas con el cable pelao. Creo que voy a montar unos cables con conectores de horquilla, los de banana no sé por qué pero no me convencen.
Continuo con la historia.
Estoy un poco acomplejado con las Linn Kan. Tal vez las expectativas eran muy altas y aún siendo muy buenas creo no les estoy sacando partido.
Puede que sea la versión (II), la colocación y la sala, o que al amplificador (40W) le falta un pelo para soltarlas, pero a ratos echo de menos la sensibilidad de los anteriores altavoces que he tenido.
En el lado positivo, las Linn Kan hacen que suene bien cualquier cosa que le ponga. Se puede echar de menos un bajo más marcado y profundo, pero en agudos y medios es genial. Le puedes meter chicharras que sólo oirás chicharras (me refiero a distorsiones y agudos que en otros altavoces se hacen insoportables)
Ha desaparecido el problema que me pasaba con las Phonar, donde las voces se perdían en la instrumentación. En las Linn Kan las voces destacan y se escuchan naturales.
Añade un poco de calidez que las alemanas (Phonar) tampoco tenían, pero pierden en extensión y algo de detalle, que por otro lado creo que es lo que hace que todo se deje escuchar mejor (antes ponía alguna grabación mediocre y no aguantaba ni 30 seg. Ahora es que ni me paro a pensarlo)
El principal problema que tengo es que suelo escuchar la música a volumen medio y las Linn con mi amplificador o le meto caña o no se enteran.
Al final llegan factores «externos» y termino bajando volumen y ahí no se disfrutan tanto, al menos con mi amplificador.
Este fin de semana espero probarlas con más tiempo y ya veremos qué pasa.
Contaré...
Otra entrada con impresiones.
Las Linn siguen en casa pero han llegado unos que le podrían quitar el puesto.
Tras un comentario muy positivo sobre unos Heybrook HB1 con un Luxman me dió por buscar información y dado que no encontraba ningún HB1 económico he terminado pillando unos JPW P1. Supuestamente llevan el mismo Vifa de 8'' y tweeter, pero estos son más económicos y en algunos foros uk los recomendaban también en el sector económico.
Suenan genial (ahora mismo sonando los tengo). A bajo volumen el Luxman L-210 les da vida de sobra. Tienen menos bajo del que me esperaba pero los medios son deliciosos y los agudos muy agradables. Más escena y espacio que con los Linn (a 40W)
Son de esos que les pongas lo que les pongas suenan bien. No son super detallados ni hiper realistas, suenan muy bien, con detalle y escena, y no cansan nada, al menos para mi.
El problema... jajaja
Que son como 3 ó 4 veces más grandes que los Linn. Mi mujer no les dió ni opción, aún empaquetados decía que «eso» no se iba a quedar en casa.
Mi salón es pequeño y aunque creo que son los que más les han gustado de los que han pasado por el salón dice que son enormes y no pegan.
Por cierto, de colocación tal cual les hice un hueco ya suenan bien. Los Linn son más exquisitos en eso.
Mientras estoy repasando un Luxman L-235 para apreciar los Linn de verdad, pero es una pena (por no decir otra cosa) que los jodidos P1 sean tan grandotes. O cambio de salón o se tendrán que ir... a ver si me duran el verano al menos :D
Ya contaré si los Linn se quedan o se me cruza otra idea y sigo probando.
¿No hay altavoces como los HB1 o estos JPW P1 en tamaño reducido?
Una solución intermedia puede ser algo de calidad con un 6" en el grave. Puedes buscar unas Heybrook HB2 (las primeras, no las segundas con el woofer de kevlar), estas también son una muy buena opción, sobre todo con el precio que tienen ahora:
http://www.stylesound.com/rogers/as931
---
Esta es una posible opción desde el campo profesional... pero supongo que mejor para solteros, sospecho que tiene un 'WAF' muy bajo. El precio es por unidad:
https://www.thomann.de/es/krk_r6_g3.htm
Y ya que estoy en el campo profesional aprovecho para poner las JBL Control 1 Pro. Para todo aquel que necesite unas, pequeñas, cajas que no van nada mal (y que aguantan lo que le echen) por muy poco dinero para lo que dan. Precio por pareja:
https://www.thomann.de/es/jbl_control_1pro_paar.htm
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/519ZfNx4BWL.jpg)
Saludos, Raúl
He estado mirando el Heybrook HB2 y es del tamaño del JPW P1, es decir que el HB1 es aún más grande que el P1!
EL JPW P1 es casi del mismo tamaño que el HB2 pero con el woofer y (creo que igual) tweeter del HB1. Del HB2 hablan que es más plano, más calidad pero menos "impresionable y atractivos".
Ayer estuve un rato con las Linn Kan v2. En mi ampli suenan más "oscuros" y cerrados que los P1, aunque en general los noto más naturales y menos coloreados que los P1.
A ver si pongo estos días toda la colección de Alejandro Sanz, Vanesa Martín, etc. y la voy convenciendo... o termino odiando los altavoces :juer: