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General => Discusión general (Off-topic) => Mensaje iniciado por: dexon en Febrero 11, 2016, 21:54:46

Título: Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: dexon en Febrero 11, 2016, 21:54:46
Aplaudo la decisión. Será mejor para el foro.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: feraldi en Febrero 11, 2016, 21:55:24
+1 por aquí.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: azelais en Febrero 11, 2016, 21:58:47
+1
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Dimante en Febrero 11, 2016, 22:08:12
A mí me entristece, creo que el foro de compraventa era una buena sección, muy útil y de la que hemos sacado mucho provecho, sobre todo al inicio de la afición, y que al final por el abuso de unos pocos lo hemos acabado perdiendo todos.
Entiendo que para la dirección del foro sea algo necesario, al menos por un tiempo, y que supondrá un descanso (más que merecido, sin duda).
Y espero que con el tiempo, con el foro más tranquilo y en su línea original, podamos recuperarlo.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Jose76 en Febrero 11, 2016, 22:10:41
No iba a decir nada, pero una vez abierto el hilo, pues comento...

El compra-venta bien llevado es un éxito en cualquier foro, sin abusos en las subidas, cumpliendo los plazos, pero también participando. Y aquí es donde yo entono el mea culpa, hasta hace bien poco mi trabajo no me permitía hacer apenas uso del foro, ni si quiera leerlo, y es cierto que el C/V era prácticamente lo único que usaba para dar salida a mis equipos.

No sé como reaccionaran el resto de usuarios ante esta medida, yo veo beneficioso el C/V bien llevado.

Se me ocurre este foro cuando entré en el y pude gracias a las recomendaciones de sus usuarios comprar con confianza unos 325 al forero Japa, es un sitio perfecto para poder hacerte con un primer equipo a buen precio, con la confianza que te da el Feedback de todos y cada uno de los miembros que han hecho transacciones antes.

Cuando dejas de usar un equipo te agrada que alguien que conoces lo pueda disfrutar y, con el tiempo aquí ya nos vamos conociendo todos, los intercambios me han venido muy bien, la opción de "busco" dentro del foro abre una puerta a que un compañero deje salir algo que tu puedes disfrutar.

Se me ocurren un montón de cosas positivas. Los usuarios de un foro han de leer las normas y cumplirlas, en el C/V hay unas cuantas y la verdad es que da la sensación de que muchos no se han leído ni una sola de ellas, subiendo su anuncio 5 o 6 veces a la semana, supongo que el hecho de que  hayan salido reviews positivas de algún producto y que a las dos semanas aparezca en el compra-venta también ha alimentado el mosqueo de la administración.

A mi me parece más sano poder encontrar en mi foro y con mis compañeros lo que necesito comprar o vender, aunque entiendo que la decisión ha sido meditada y provocada por uso inapropiado.

Esto es lo que siento, saludos a tod@s!

José.
Título: Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: elfary en Febrero 11, 2016, 22:14:27
Qué ha pasado en el compra-venta de este foro para que haya que echarle el cierre...

En una afición en la que probar es insustituible, la clausura del compra-venta dificulta las probaturas.

No es lo mismo comprarte unos auris sabiendo que si no son tu balance tonal los puedes vender, que hacer lo mismo a calzón quitado, sin saber que harás si no te molan. Liquidando el compra-venta se dificulta la adquisición de experiencia y conocimiento, lo que no puede redundar en beneficio de la calidad de los contenidos a largo plazo, porque los foreros habrán peritado menos hardware del que hubieran peritado si hubieran podido vender en un entorno conocido y de compañeros fiables. El aprendizaje es un proceso de ensayo-error, si al primer error te comes con patatas el gadget en cuestión, porque no lo puedes vender, se acabó el ensayo, y, por ende, el aprendizaje. Menos aprendizaje->menos conocimientos->peor calidad de los contenidos

Cosa diferente es el tema sponsors, cuya presencia indefectiblemente subvierte la finalidad del cualquier foro y lo convierte lenta, sutil pero inevitablemente en un Teletienda.

En síntesis, mi opinión es:

- prohibir sponsors, y los comerciales: gran acierto a largo plazo para mantener la pureza del foro y diferenciarlo de las Teletiendas de la competencia.

- cerrar el compra-venta: pegarse un tiro en el pie.

Y, sí: puedes vender en otros sitios, pero es mucho más agradable y fiable hacerlo entre compis a los que conoces bien.







If the tonality it's not right, then nothing else really matters.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Villegas63 en Febrero 11, 2016, 22:14:52
Tengo mis reservas al respecto.

Por un lado, creo que es acertado porque los que entremos sabremos por qué lo hacemos. No habrá venta que represente un aliciente. Somos cacharreros hasta la médula y siempre estamos olisqueando en busca de algo que llevarse al oído.

Precisamente por esto, por otro lado, pienso que habrá bastante gente que deje de entrar, foreros que participaban en alguna medida porque entraban atraídos por las ofertas de ese apartado.

De todos modos, reactivar el foro es cosa de todos. A ver si la administración acierta o no.

Manuel
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Writer_Head en Febrero 11, 2016, 22:22:11
Qué ha pasado en el compra-venta de este foro para que haya que echarle el cierre...

En una afición en la que probar es insustituible, la clausura del compra-venta dificulta las probaturas.

No es lo mismo comprarte unos auris sabiendo que si no son tu balance tonal los puedes vender, que hacer lo mismo a calzón quitado, sin saber que harás si no te molan. Liquidando el compra-venta se dificulta la adquisición de experiencia y conocimiento, lo que no puede redundar en beneficio de la calidad de los contenidos a largo plazo, porque los foreros habrán peritado menos hardware del que hubieran peritado si hubieran podido vender en un entorno conocido y de compañeros fiables. El aprendizaje es un proceso de ensayo-error, si al primer error te comes con patatas el gadget en cuestión, porque no lo puedes vender se acabó el ensayo, y, por ende, el aprendizaje.

Cosa diferente es el tema sponsors, cuya presencia indefectiblemente subvierte la finalidad del cualquier foro y lo convierte lenta, sutil -pero inevitablemente- en un Teletienda.

En síntesis, mi opinión es:

- prohibir sponsors, comerciales infiltrados: gran acierto a largo plazo para mantener la pureza del foro y diferenciarlo de las Teletiendas de la competencia.

- cerrar el compra-venta: pegarse un tiro en el pie.




If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Totalmente de acuerdo.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Torpedo en Febrero 11, 2016, 22:26:33
Espero que sea para bien. Hay otros sitios donde vender las cosas que uno prueba, las compre o se las regalen. Incluso hay otros sitios para escribir largas, densas y fotogénicas críticas de aparatos que uno prueba, son maravillosos, pero después vende, sin que nadie diga nada.

EMO esta afición tiene dos vertientes, la del enamorado de los aparatos, que no puede parar de probar y comparar cosas, y la del que entiende los chismes como un medio para disfrutar más y mejor de un fin, que es el de la música. Eliminar la compra-venta desde luego no favorece al primer tipo de aficionado, pero quizá ayude a que el segundo tipo se piense con más calma qué compra y qué clase de consejos y comentarios sigue. Probablemente salgan beneficiados.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: elfary en Febrero 11, 2016, 22:32:48

Espero que sea para bien. Hay otros sitios donde vender las cosas que uno prueba, las compre o se las regalen. Incluso hay otros sitios para escribir largas, densas y fotogénicas críticas de aparatos que uno prueba, son maravillosos, pero después vende, sin que nadie diga nada.

EMO esta afición tiene dos vertientes, la del enamorado de los aparatos, que no puede parar de probar y comparar cosas, y la del que entiende los chismes como un medio para disfrutar más y mejor de un fin, que es el de la música. Eliminar la compra-venta desde luego no favorece al primer tipo de aficionado, pero quizá ayude a que el segundo tipo se piense con más calma qué compra y qué clase de consejos y comentarios sigue. Probablemente salgan beneficiados.

El segundo párrafo es interesante: cuando te resulta extremandamente fácil comprar y vender, corres el riesgo de estar permanentemente comprando y vendiendo, en lugar de centrarte en lo que tienes y el medio deviene en fin.

Pero no creo que sea razón de suficiente entidad como para cercenar la adquisición de experiencia de aficionados inquietos.

El conocimiento es la base de la calidad en cualquier foro, y sin probar, no hay conocimiento.

En este tinglado nada sustituye a la experiencia. Y lo dice uno que es mucho más de leer que de comprar y probar.


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Cabillas en Febrero 11, 2016, 22:34:00
Pienso que será positivo.

Un saludo
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Enguera en Febrero 11, 2016, 22:37:11
Totalmente de acuerdo con Torpedo.
Y con la administración, ya que puede ser una vía para recuperar la pureza del foro.
Sólo un matiz, aunque puede que esté equivocado:
Creo que la VENTA si puede ocasionar el problema, pero no la COMPRA.
Es decir, poner una sección de "Necesito tal" o "Compro cual", siempre es una ayuda para lo que comentaba Jose76, un medio accesible. Y no creo que tenga lucro ninguno.

Aún así, seguro que ha sido una buena decisión.

Un saludo a todos.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Jose76 en Febrero 11, 2016, 22:37:38
Entre el negro y el blanco hay muchas tonalidades, Torpedo.

Yo soy cacharrero, como el que más y a la vez disfruto de la música, soy y siempre he sido más del "qué oigo" que del "con qué lo oigo", que tu disfrutes de tu equipo y no quieras hacer ningún cambio es maravilloso, enhorabuena.
Pero como tu dices hay quien gusta de probar, y no creo que haya nada de malo en ello.

Saludos.

José.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: cartrufer en Febrero 11, 2016, 22:40:44
El comercio históricamente ha sido un catalizador y un incentivo de y para la comunicación.

Por mi propia experiencia mi trato más personal con algunos foreros ha sido por medio de la sección
de compra-venta. Ese trato ha servido para iniciar y luego desarrollar esa comunicación e intercambio
de opiniones trascendiendo la de la transacción propiamente dicha.

cartrufer
Título: Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: elfary en Febrero 11, 2016, 22:43:35
Pero la pureza del foro se reputa amenazada por el compra-venta...¿de qué manera? Porque sólo se me ocurre una:

Yo hoy cuelgo una review de los SE846, dentro de 3 meses los vendo porque necesito dinero...

¿Aquí se aplica una presunción iuris tantum de que puse una review laudatoria de los Shure para venderlos mejor?

No dudo de que esto haya pasado pero tampoco dudo de que mucha gente habrá sido genuina en sus reviews; y criminalizar a los genuinos para erradicar a los impostores me parece excesivo.

Como acabo de llegar este foro, estoy muy perdido con lo que haya pasado en este compra/venta; así que disculpas si estoy muy off mark.

En todos los ámbitos de la vida, creo que el sitio ideal en que morar es justo en el medio de una contradicción; en este escenario el medio sería sí c/v no sponsors.




 It's almost crazy to think that before Facebook, all of this nonsense stayed in people's heads
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: azelais en Febrero 11, 2016, 22:48:11
 Entiendo que la decisión pueda resultar drástica; pero sigo viéndola positiva. He comoardo y vendido aquí; pero nunca ha sido lo que me ha motivado a participar en el foro.

Creo que lo positivo es que quien aporte será por interés en compartir y no e vender.

Un saludo
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: elfary en Febrero 11, 2016, 22:51:14
Una tercera vía sería poner un cupo:

3 ventas al año, por ejemplo


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Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Eferbel en Febrero 11, 2016, 22:56:03
El conocimiento es la base de la calidad en cualquier foro, y sin probar, no hay conocimiento.

Te doy la razón, pero cuando entras en el foro y toda la sección de "Mensajes recientes" ves que sólo hay mensajes de la sección de compra venta, nada menos que 30 ¿Dónde está el conocimiento?.

Muchas veces compramos sin informarnos adecuadamente porque sabemos que si no nos gusta podemos desprendernos del cacharrillo de turno en la sección de compra venta y si encima si unos días antes hablamos bien del aparatillo en alguna pseudo-review, pues miel sobre hojuelas. Había veces que esto parecía más un mercadillo de beta-tester que sólo se dedicaban a comprar y vender, que un foro de auriculares.

Con la decisión tomada por la administración del foro, ahora nos informaremos bastante más antes de comprar, veremos quien o quienes son más afines a nuestros gustos para sopesar en su justa medida sus comentarios y opiniones. En definitiva creo que el foro ganará, aunque ya se verá con el tiempo.


Título: Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: elfary en Febrero 11, 2016, 23:11:03
El problema, a mi juicio, es que así como en fuentes no hace falta ni probar, con ver mediciones vale (Se me ve el plumero objetivista).

Pero, por ejemplo, en intraauriculares como el fit no sea bueno la has liado. Y no hay dos pabellones auditivos iguales.

A mí los Shure SE535 me ajustaban de cine, pero tengo compañeros que los tuvieron que vender porque les resultaban incómodos.

Y más en general, por mucho que te cuenten de un auricular (iem u orejero) hasta que no lo usas unos cuantos días no hay manera de saber si son para tí o no. Por tonalidad, por comodidad, por resolución, por transient response, por square wave performance, por sensibilidad/impedancia, por interaccion de impedancias entre auri y ampli...

Hay tantísimos parámetros en un auricular que nada que leas te puede asegurar el éxito.

Posiblemente un auricular sea el elemento de la cadena de reproducción en el que más imprescindible es probar.

En fin, mi opinión final es que un sistema de cupos (x ventas al año) y un ratio (por ej. 1 post en c/v por cada 50 en otras secciones) serían el mejor camino.

Sobre los sponsors, esta medida de prohibirlos me parece impagable. Un foro con sponsors no es un foro, es una tienda.

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Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: TommyBoy en Febrero 11, 2016, 23:15:33
Veo muy acertada la idea de replantearse la sección de C/V. Aquí ha ocurrido algo que es muy común y comprensible, y es que lo que es gratis termina convirtiéndose en abuso. Un servicio de calidad ineludiblemente ha de tener un costo, que no necesariamente ha de ser en dinero, me explico:

- Máximo de 2-3 c/v al mes, incluyendo actualizaciones de datos, fotos, etc. Tendría el costo para el vendedor de esforzarse en elegir bien lo que puediera servir a otros en el foro y costaría esforzarse en la redacción del anuncio para bien del C/V.

- Nada de actualizar precios, just one shot. Tendría el coste para el vendedor de hacerse bien una idea (y solo una!) de lo que puedes pedir por el cacharro y caducidad de los anuncios de 4 semanas. Ahorraría un sinfín de mensajes "Up..." (que manía los tenía!!) y encima nos librariamos todos de ver algo ofrecido en €1.000 para luego ir cayendo a €600. Además conllevaría el coste (oportunista) de si quieres vender de verdad y rápido poner un precio a la baja, para bien de la community.

- Exclusividad en el foro: Lo que pones en otros sitios en C/V no puede estar tambien en este foro, así de fácil. Todos ganaríamos.

Los argumentos de vender a personas conocidas etc etc no son nunca compatibles con actualizar precios o los anuncios mismos cada 2 días, como era la norma aquí. Ahí se están mezclando argumentos.

De cualquier forma, si no se volviera a abrir el C/V, tanto mejor. My two cents.


Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: azelais en Febrero 11, 2016, 23:20:30
Siempre es necesario probar los equipos; sean fuentes, cables o cualquier otro elemento, nunca compraría nada en base a unas mediciones y\gráficas, si lo haría por la valoración realizada por personas de quien conozco su criterio y gustos. Pero todo esto son valoraciones personales: cada uno que compre como desee. Pero aquí que comparta la experiencia y no busque la ocasion.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Corcho en Febrero 11, 2016, 23:22:31
No sé que habrá pasado para que esto haya sucedido pero Carlos tiene mi apoyo.
No entro en lo de si será bueno o no, pero creo que cuando un admin llega a este extremo es por algo. Mi ánimo y respeto a quien hace posible este foro. No entro mucho últimamente pero os sigo leyendo.
Saludos.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: casper3127 en Febrero 11, 2016, 23:36:31
Simplemente un par de apuntes...

Ha sido tomar la Administracion esta decision y poder volver a leer a los foreros mas veteranos escribiendo en el foro. Es una realidad que hasta ahora, a parte de apariciones puntuales (no entro a intentar encontrar los motivos), no habia una participacion tan fluida en este foro de la gente con mayor experiencia. A mi modo de entender hasta parece haber servido de revulsivo.

Con respecto a las ventas, todos compramos y vendemos, mas cuando empezamos en este mundo y este "cacharreo" ayuda a formarte una idea de lo que te gusta y lo que no. Lo que no llego a entender es el compra-venta compulsivo de algun(os) compañero(s) que un dia te estan ensalzando las glorias y virtudes de esto o aquello que se han comprado y al de una semana te los encuentras que se lo quieren quitar de encima para seguir probando otras cosas... A parte de saturar este y otros foros haciendolos parecer casi unos zocos del norte de Africa, no acabo de entender como en una semana, unos dias, te dan tan claramente pie para decidir que tienes que deshacerte de aquello para comprarte tu proximo auto-hype.

Como dirian en ingles, just my two cents...  ;)
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Villegas63 en Febrero 11, 2016, 23:45:11
Otra opción a tener en cuenta es imitar lo que hacen otros foros. Permiten poner el anuncio, pero en ningún caso responder, y siempre por un tiempo limitado, y además con fotos originales y descripción completa del artículo, forma de pago, envío, etc. Todo lo demás, por privado.

De esta forma se evita el continuo repiqueteo de subidas y subidas que lo inundan todo.

Manuel
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: feraldi en Febrero 11, 2016, 23:52:37
No os preocupes tanto, de verdad pienso que no va a ser ningún drama.

Chiringuitos con apartado de CV hay varios, en definitiva cada vez que subíamos un anuncio lo hacíamos en más de uno y de paso nos evitaremos lo molesto que resulta ver como gente que pasa olímpicamente de este lugar, sólo lo frecuenta cuando tiene algo en venta... :juer:, ya veréis como dejaremos de ver a ciertas personas, estoy convencido.

Quizás tengamos que potenciar un poquito más los meets, oportunidad estupenda para probar aparatos y disfrutar en compañía de otros foreros. 
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Jose76 en Febrero 12, 2016, 00:03:29
Otra opción a tener en cuenta es imitar lo que hacen otros foros. Permiten poner el anuncio, pero en ningún caso responder, y siempre por un tiempo limitado, y además con fotos originales y descripción completa del artículo, forma de pago, envío, etc. Todo lo demás, por privado.

De esta forma se evita el continuo repiqueteo de subidas y subidas que lo inundan todo.

Manuel

Esa opción que planteas es buena, así es como lo llevan en AP,  a rajatabla por cierto.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Torpedo en Febrero 12, 2016, 00:17:59
Parece que la gente se olvida de que esto es un foro de propiedad privada, del que se nos permite disfrutar por la generosidad de unas pocas personas, que tienen bastante claro cómo quieren que funcione el foro. Si la compra-venta es un obstáculo y da problemas, se suprime y el resto tenemos poco que decir. La cosa es fácil, si quieres compra-venta, hay más sitios donde practicarla. Si quieres compartir cosas aquí, tendrá que ser sin compra-venta. No me parece complicado de entender ni de aceptar.

Me parece interesante la sugerencia de Enguera, quizá permitir en el futuro solamente anuncios de Compra sea algo que no contribuya a emponzoñar la dinámica del sitio.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Dimante en Febrero 12, 2016, 08:37:20
Si, y la idea de Villegas también parece muy acertada y viable.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: abroba en Febrero 12, 2016, 08:57:59
Me parece perfecta esta medida. Estoy absolutamente convencido de que va a revertir en una mejora de contenidos en nuestro foro.

Sé que es un tema sobre el que la administración lleva mucho tiempo dándole vueltas, o sea que todas estas opciones y sugerencias que se están haciendo seguro que se han barajado en algún momento u otro. Imagino que no tener que estar controlando una sección tan proclive al abuso como un c/v será un buen desahogo para los administradores. Tener un c/v con normas a cumplir (las que sean, más o menos restrictivas, tanto da), implica sí o sí hacerlas cumplir, y eso imagino que puede llegar a ser pesado y fastidioso. Si no hay sección, no hay problema. Menos trabajo para los administradores. Y así tendrán más tiempo para participar activamente, que también se echa en falta  ;)

La opción de tener sección solamente de "Compro / Busco" no me parece mala idea.

Me quedo con esta frase de Carlos:

Citar
Los foros comerciales, hoy en día la mayoría, no tienen nada de malo, pero para todos aquellos que preferís otro tipo de comunidad, Auriculares.org es vuestro foro.

Salu2  :)

Abel

Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: D2Cowones en Febrero 12, 2016, 09:22:50
A mí también me parece bien  :)

Para algunas reglas tampoco es una sorpresa ya que sólo ha sido oficializar algunas normas o espíritu del foro ya existentes.

Para otras como el compraventa, irá bien un poco de oxígeno y creo que sólo se podrá valorar con el tiempo. Al menos no veremos la primera página llena de compras y ventas con posts como 'privado respondido', que nunca he sabido para que coño sirve  :juer:

Otro foro también ha actualizado las normas de su compraventa recientemente,  en mi opinión desde hace unos 3 años para acá, el espíritu de comadreo desinteresado por la afición que reinaba en general se ha deteriorado bastante.

saludos :)
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: elfary en Febrero 12, 2016, 09:29:42
Creo que no comprendo el prefacio todo este asunto, y, por tanto, algo se me escapa en la solución adoptada.

Si se trata de que mucha gente sólo postea en c/v y la solución es cerrar el c/v esto es como matar al perro para acabar con la rabia.

Me parece más útil para potenciar los contenidos obligar a los que postean en c/v a postear en otras partes del foro. Eso es tan sencillo como hacer permanente el cupo de 50 mensajes: cada c/v que se haga a postear 50 mensajes con contenido serio antes poder hacer otra venta.

¿En vez de echar a los que solo postean en c/v no es más ambicioso intentar traerlos?. El camino contrario de mandar a la gente a otros foros cuando quieran comprar-vender acabará conduciendo a que se queden en esos foros, ya que es más cómodo vender en foro en que intervienes y conoces a la gente. El todo en uno, hacer todo en un mismo foro es muy ergonómico y genera economías de escala en la experiencia de usuario.

Otra línea de pensamiento fundamental habría de ser: ¿Por qué mucha gente sólo usa este foro para c/v? ¿Por qué no les interesan los contenidos? ¿Falta cantidad de contenidos? ¿Falta calidad en los contenidos?

¿Cómo se mejoran los contenidos?-> Atrayendo a gente que pilote, y una de las vías que permite pilotar es haber probado muchos chismes (para lo cual es normal ser  un usual de la c/v?

Pero bueno, veremos en qué desemboca a medio plazo esta medida.

Obviamente, todo lo que digo ha de tomarse con prevención porque reconozco no saber qué ha pasado por este foro antes de este Lunes, que es cuando me incorporé.

Sea como fuere, vaya lo de los sponsors por lo otro. Vengo de 10 años en otro foro, y el paisaje pre-sponsor y post-sponsor se parece bastante poco, ha cambiado mucho -a peor- debido a la sutil manipulación que aquéllos ejercen sobre la población forera.  La dinámica sin sponsors es mucho más genuina.

i OTAN no !
i Sponsors fuera !
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: cabessón verde en Febrero 12, 2016, 09:48:45
Sin entrar en profundidades insondables, un par de apuntes a vuelapluma:

* Cualquier foro con sección de compra-venta tiene parte de "prostitución" de sus ideales como un lugar común donde hablar de nuestras pasiones comunes

* Cualquier foro sin sección de compra-venta se queda sin una parte importante donde sentarse a hablar de esas pasiones comentadas en el párrafo anterior

* Corolario: aunque pueda empañar y quizá hasta emponzoñar un poco el espíritu de un foro, la sección de compra-venta es la que más vida le proporciona al mismo...

Saludetes diversos.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Remolon en Febrero 12, 2016, 10:52:14
Está claro que el capítulo Compra-Venta venía ocupando la mayor parte de los mensajes pero creo que ese no es el problema y que, por tanto, su cierre no es la solución. El foro, para que se mantenga, hay que alimentarlo. El problema es que la alimentación viene siendo escasa aunque abundante en un componente que no es el mejor, tampoco imprescindible pero sí parece que conveniente. Pienso que una solución tan drástica, sin suplir lo que se suprime, puede matar al enfermo y que quizás sea mejor plantearse como conseguir un cierto equilibrio.
Título: Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Carlos en Febrero 12, 2016, 12:09:46
Como nos ha recordado Feraldi, tampoco hay que dramatizar ;). No ha habido ningún evento traumático, ninguna gota que colme el vaso, sino un convencimiento progresivo. No sólo mío, sino también de muchos de vosotros.

Todos tenéis razón y por supuesto hay múltiples argumentos a favor y en contra. Los aquí reflejados son los mismos que hemos barajado desde los primeros momentos del foro. Tened por seguro que soy consciente de ello y que me ha costado mucho decidir. Literalmente han sido años de reflexionar sobre ello, de hablar con vosotros, priorizar diferentes puntos de vista y estudiar alternativas. Pese a los inconvenientes, hasta ahora había preferido mantener el foro de compraventa, pero cada vez erais más los que defendíais prescindir de él. Basta con ver las intervenciones en este hilo y los privados que he recibido (disculpad si no os contesto). Lo normal tras una medida de este tipo hubiese sido recibir una avalancha de comentarios negativos y más bien ha sido al contrario (!). Los usuarios habituales en general lo veis con buenos ojos e incluso los que preferiríais que Compraventa siguiera abierta veis un lado positivo. Esto ha sido una sorpresa para mí y no puedo estar más contento :). Como muchos habéis destacado, en teoría el foro de compraventa podría tener efectos positivos y sin duda los ha tenido. Pero hay que analizar la realidad: también tiene muchos efectos negativos y por lo que parece en el momento actual a muchos nos parece que han llegado a ser insoportables. Tanto como para plantearnos si queremos seguir participando aquí.
En fin, han sido más de 8 años de foro de compraventa. No pasa nada por probar como va el foro sin esta sección. Veamos cómo evoluciona la cosa…

Claro que a lo largo del tiempo he evaluado otras opciones más restrictivas incluyendo las cosas que habéis comentado y más. Pero llegado el momento de actuar, al final he preferido evitar los parches, simplificar y atacar el problema de raíz para ver realmente qué cambios se producen. Desde luego para la carga de moderación no hay sustituto posible que sea comparable al del cierre del foro ;). Pero no quiero que penséis que esto ha sido la prioridad a la hora de tomar la decisión. Será más bien un efecto secundario de agradecer.

Algunos comentarios me han llamado la atención, especialmente los de aquellos que lleváis poco tiempo con nosotros. Sobre todo el del “tiro en el pie” de Elfary ;). Eso sería así si el objetivo fuese conseguir que todos-y-cada-uno de los aficionados a los auriculares que hablan español fuesen usuarios habituales de nuestra comunidad. Pero Auriculares.org no tiene vocación de ser un mega-foro. Es más, alguno de nuestros peores momentos han sido cuando nos hemos podido acercar a ello y más usuarios hemos tenido. Ya hace algún tiempo que incluso tomamos medidas en sentido opuesto. Habréis observado, por ejemplo, que periódicamente bloqueamos el ingreso de nuevos usuarios.

No todos los foros tienen que ser iguales y el crecimiento en este tipo de comunidades no siempre es algo positivo. Especialmente, y esto es importante, cuando NO HAY ÁNIMO DE LUCRO ;). Evidentemente cuando hay anunciantes cuantos más usuarios mejor. Pensad en los efectos que esto tiene y la libertad que nos aporta a la hora de elegir cómo queremos que sea nuestra comunidad. A nosotros, los que verdaderamente queremos estar aquí todos los días.

Sobre la pérdida de usuarios históricos. Efectivamente, la compraventa y las dinámicas “perjudiciales” que se generan alrededor han hecho que muchos usuarios ya no participen. Especialmente el tipo de usuarios que me parece que han estado dando mayor cohesión a la comunidad a lo largo del tiempo. Y no me lo invento yo, me lo han dicho directamente muchos de ellos/vosotros. No sé si son usuarios recuperables, pero algunos habéis vuelto ahora atraídos por este cambio. En los últimos tiempos (¿años?) el tráfico del foro ha sido mayoritariamente en torno a la compra, entendido esto en un sentido muy amplio. Pienso que no tiene sentido en un foro como éste, aunque sea positivo para la mayoría de foros tal y como se suelen entender. No es el mero hecho de que se produzca una compra, sino la influencia que provoca que la mayoría del tráfico del foro esté orientado a esta función. Tanto en el tipo de usuarios, como en el tipo de conversaciones, hilos abiertos, las opiniones vertidas, los intereses y los comportamientos subyacentes. Es un tema de fondo, de plantearse en qué consiste nuestra afición y para qué estamos aquí. La idea original, la que todos los usuarios disfrutamos cuando empezamos con esto, era que el foro fuese una especie de “pub”, de club de amigos en el que reunirse para charlar de nuestra afición. Cuando el bar se llena de vendedores ambulantes a todas horas y todos los días, el ambiente se va al garete, por mucho que los vendedores sean los propios parroquianos. Para comprar y vender sin molestar a nadie es mejor acudir a un sitio que esté especializado en ello.

Sé que es una idea muy extendida, pero actualmente yo no pienso que la compraventa en serie sea la mejor manera de aprender e incluso me provoca cierto rechazo. Es una manera, pero me parece evidente que tiene muchos inconvenientes. Fomentarlo desde el foro me genera cierta inquietud moral. A veces, con frecuencia, en vez de aprender nos convertimos en consumistas adictos a la novedad. Pero al margen de eso, si lo que buscamos realmente es aprender, hay que evitar el apresuramiento, escuchar con la cabeza y no con la oreja, reflexionar sobre lo que se está haciendo y mantener equipos de referencia en propiedad. Probar y cambiar de equipo todos los meses (o incluso con más frecuencia) sólo satisface nuestra curiosidad. En fin, esto ya es tema para otro hilo ;).
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: elfary en Febrero 12, 2016, 13:12:46


Sé que es una idea muy extendida, pero actualmente yo no pienso que la compraventa en serie sea la mejor manera de aprender e incluso me genera cierto rechazo. Es una manera, pero me parece evidente que tiene muchos inconvenientes. Fomentarlo desde el foro me genera cierta inquietud moral. A veces, con frecuencia, en vez de aprender nos convertimos en consumistas adictos a la novedad. Pero al margen de eso, si lo que buscamos realmente es aprender, hay que evitar el apresuramiento, escuchar con la cabeza y no con la oreja, reflexionar sobre lo que se está haciendo y mantener equipos de referencia en propiedad. Probar y cambiar de equipo todos los meses (o incluso con más frecuencia) sólo satisface nuestra curiosidad. En fin, esto ya es tema para otro hilo ;).

Es interesante esta idea; yo mismo he pensado en ello desde hace unos meses, cuando eché la vista atrás y constaté que en 2015 había pasado de estar periodos de 3 y 4 años con los mismos auriculares a cambiar de auricular cada 2 ó 3 meses, sin haber más razones para ello que una especie de compulsión, a cambiar por cambiar.

En ese sentido, al cepillarte el compra-venta, ciertamente, no se coadyuba a confundir el medio con el fin y convertir aficionados a la música y el sonido en adictos al trapicheo de cacharros.

En otro orden de cosas, si el foro no tiene vocación de masividad, el cierre del compra-venta no comporta el tiro en el pie a que aludí en una de mis intervenciones  ;)

Se puede disentir -o no- de cualquier cosa, pero cuando se argumenta un posición tan pormenorizadamente uno ha de manifestar su respeto y reconocer la coherencia del planteamiento.

El mero hecho de tomar otra carretera distinta a la que toma todo el mundo es interesante. Veremos a dónde nos lleva.

Yo estoy dentro, como decía el otro.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Bec en Febrero 12, 2016, 13:15:02
Carlos: ¡gracias por el trabajo que estás realizando!

Creo que va a ser mas lo que ganemos sin el subforo de compra-venta, que lo que podamos perder... y si no, ya lo activaremos mas adelante.
Saludos.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: TommyBoy en Febrero 12, 2016, 13:46:04
[...] es haber probado muchos chismes (para lo cual es normal ser  un usual de la c/v?

No, habría que activar la economía del trueque. Yo tengo olvidados en el armario unos XY1234 y siempre he querido probar tus HD650, nos los enviamos por Correos €5+€5 por un plazo de 4 semanas y se prueban y se devuelven. Que me los devuelves en peores condiciones y huelen a tabaco? Se deja constancia en el historial y punto.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: jsoriano71 en Febrero 12, 2016, 16:25:04
Cada vez que miraba el foro me daba cuenta de la pena que daba y sin duda era debido a la sección de cv que lo acaparaba casi todo. Todos tenemos necesidad de comprar y vender en mayor o menor medida pero algunos lo han convertido en su día a día y en su forma de financiación y mercadeo. Chollos increíbles cuando todos sabemos que hay algún que otro usuario muy afín a estas secciones que no perdía ni un solo euro..

En fin, un aplauso muy grande por tu decisión Carlos.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: radiojuanjo en Febrero 12, 2016, 17:22:27
Está claro que el capítulo Compra-Venta venía ocupando la mayor parte de los mensajes pero creo que ese no es el problema y que, por tanto, su cierre no es la solución. El foro, para que se mantenga, hay que alimentarlo. El problema es que la alimentación viene siendo escasa aunque abundante en un componente que no es el mejor, tampoco imprescindible pero sí parece que conveniente. Pienso que una solución tan drástica, sin suplir lo que se suprime, puede matar al enfermo y que quizás sea mejor plantearse como conseguir un cierto equilibrio.

+ 1, estoy de acuerdo.

Saludos.

Juanjo.
Título: Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: cccppp en Febrero 12, 2016, 18:39:07
Editado
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Torpedo en Febrero 12, 2016, 19:12:58
cccppp, si no sospechoso, sí que genera una impresión de cuál es la dinámica de la afición que no se corresponde con la realidad. Pienso que hay mucha gente que se engancha a esta afición y disfruta con ella sin necesitar andar comprando y vendiendo cada mes. Además los lazos entre los miembros se crean con la relación que fomenta la confianza. Se prestan equipos a personas en las que se confía, y esa es una fuente de conocimiento mejor que leer a diario Head-fi o Innerfidelity. Uno aprende de lo que prueba y de lo que comenta la gente que sabe más que uno, se confía en los consejos de las personas que demuestran un criterio, que será o no afín al tuyo, pero que tiene una consistencia a lo largo del tiempo. Ese tipo de conocimiento solamente puede ser fruto de una relación duradera y eso es lo que se pretende fomentar con la supresión de c-v, según entiendo la medida.
Lo que no genera confianza es la gente que viene aquí a publicar sus comentarios sin que los conozcas de nada, a sabiendas de que en no mucho tiempo, algo veremos desfilar por la c-v. Para ese tipo de disfrute de la afición, ya hay montones de otros sitios, en inglés, español o japonés.
Título: Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: elfary en Febrero 12, 2016, 20:22:24

Lo que no genera confianza es la gente que viene aquí a publicar sus comentarios sin que los conozcas de nada, a sabiendas de que en no mucho tiempo, algo veremos desfilar por la c-v. Para ese tipo de disfrute de la afición, ya hay montones de otros sitios, en inglés, español o japonés.

A mi parecer, lo más importante en un foro es la calidad de los contenidos, esto es, los argumentos y el conocimiento de causa del dicente de un post. El conocimiento técnico es el que me genera confianza.

Que el dicente sea conocido, desconocido, mediopensionista, que venda algo cada 10 horas o venda algo cada 10 años, a mí ni me enseña ni me deja de enseñar. Que sea gracioso, soso, hirsuto o jovial tampoco es parámetro relevante para mi fin de aprender.

De hecho, prefiero que un desconocido áspero me explique qué es la interacción de impedancias a que un conocido salao escriba sobre sinergias tonales sin tener ni idea de a qué se deben.

Es tan extraordinariamente complicado conocer cada detalle de lo que pasa desde que grabas una pista convirtiendo el sonido en electricidad, lo digitalizas, lo procesas, lo mezclas, lo masterizas, lo conviertes de nuevo en analógico, lo amplificas, lo reconviertes en sonido, llega a tu oido (y sólo la psicoacústica  es más compleja que todo lo anterior agregado) y finalmente te produce una emoción...que perder la ocasión de aprender algún detalle nuevo porque el ponente sea nuevo o venda cosas tras hablar de ellas me parece un error, un craso error en el plano del conocimiento.

Así, el audio digital es una ciencia: dithering es dithering, con independencia de quién me lo explique. Prefiero saber que hay que evitar truncar o hacer dos dithering en el dominio de los 16 bits a no saberlo porque no conozco al que lo explica.

Pero, como dicen, to each his own.

PD - Nunca conocí de nada a NwAvGuy y aprendí más de 4 emails cruzados que en 10 años en un foro. En mi ignorancia, no estoy en condiciones de desdeñar la adquisición de conocimientos nuevos por legalismos concernientes al que me los enseña.


 It's almost crazy to think that before Facebook, all of this nonsense stayed in people's heads
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: karl2007 en Febrero 12, 2016, 23:27:37
Siento no compartir la medida tomada del cierre de CV.

Quizas hay razones que todavía no alcanzo a entender, pero en general lo veia beneficioso para comprar productos a un precio más bajo y dar salida a otros.

No se si lo que pretenden es que todo el mundo pase por tienda para comprar algo. No creo que cerrando el CV haga subir el número de hilos de revisiones y demas. EMMO
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Torpedo en Febrero 13, 2016, 04:04:26
elfary, aprendo más de ti como persona y posible miembro de esta comunidad en la que acabas de aterrizar, por la de palabras que usas para expresar dos ideas, que por todo el conocimiento que pretendes exhibir y del que presumes. Todo esto ya estaba inventado antes de que llegaras. Si algo me importa de lo que digas, no son dos mil palabras sobre unos auriculares que no me interesan, sino hacerme una idea de cuál es tu criterio, si lo tuvieres, que todo está por ver.
Título: Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: elfary en Febrero 13, 2016, 10:11:37
elfary, aprendo más de ti como persona y posible miembro de esta comunidad en la que acabas de aterrizar, por la de palabras que usas para expresar dos ideas, que por todo el conocimiento que pretendes exhibir y del que presumes. Todo esto ya estaba inventado antes de que llegaras. Si algo me importa de lo que digas, no son dos mil palabras sobre unos auriculares que no me interesan, sino hacerme una idea de cuál es tu criterio, si lo tuvieres, que todo está por ver.

Solo tengo cuatro criterios:

1. Fuente: show me the data
2. Auris: escúchalos unas semanas a ver si el tono es el tuyo
3. Procesos digitales on the fly: no gracias. Aka: no ecualizo ni muerto.
4. El sonido es un medio, la música es el fin.

En las 2000 palabras sobre los SE846 esbozo ideas técnicas vitales para el audio con auriculares, como la interacción de impedancias. Yo he aprendido bastante leyendo sobre productos que no estaban en mi crosshairs.

Si no te interesan los Shure SE846 es porque no has oido unos, creemé

Ir a la compra, ir en tren, hacer elíptica o caminar por la ciudad oyendo unos SE846 it's quite something. Esos auris son la sonorización profesional de tu vida estés donde estés, hagas lo que hagas (salvo la ducha). Eso para un amante de la música es impagable.

Si a la vida le quitas la música sólo te queda el ruido de fondo; con los SE846 en tu arsenal, la música nunca para.

 

If the tonality it's not right, then nothing else really matters.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Torpedo en Febrero 13, 2016, 10:40:04
No, si además me vas a intentar convencer de lo que me tiene que gustar y de que tu criterio es el que tú quieres que sea. Seguro que además piensas que es acertado y el de los demás erróneo. ¿a que si? ;D
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Writer_Head en Febrero 13, 2016, 11:07:06
No, si además me vas a intentar convencer de lo que me tiene que gustar y de que tu criterio es el que tú quieres que sea. Seguro que además piensas que es acertado y el de los demás erróneo. ¿a que si? ;D

Sin venir a cuento tú has puesto en duda su criterio y él te lo ha resumido de manera concreta y ahora sales con ese ataque completamente gratuito, no lo entiendo.

Precisamente en este hilo se está comentando la falta de participación, viene alguien nuevo, se curra varias reviews de iems, precisamente de un tema del que hay muy poca información en el foro y lo que tienes que aportar es que no te interesa y de paso dejando caer la sospecha de que los que hacen eso tienen intereses espurios. Curiosa manera de incentivar las nuevas aportaciones.


Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Torpedo en Febrero 13, 2016, 11:36:30
Yo estoy aquí para lo que yo quiera estar y las normas del foro me permitan. No es mi misión "incentivar" a los usuarios, pero sí que me permito, cuando me parece oportuno, intentar poner las cosas en perspectiva. Es un rasgo que se llama sentido crítico, que ejercido con educación y respeto, me parece intelectualmente más sano y estimulante que el aborregamiento tras las directrices del gurú de turno en posesión de la verdad.


A cuento viene precisamente porque uno de los más novatos recién llegados, es de los más críticos contra el cierre de CV, lo cual hace aún más dudoso su interés haciéndose presente en el foro.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Writer_Head en Febrero 13, 2016, 11:47:11
Yo estoy aquí para lo que yo quiera estar y las normas del foro me permitan. No es mi misión "incentivar" a los usuarios, pero sí que me permito, cuando me parece oportuno, intentar poner las cosas en perspectiva. Es un rasgo que se llama sentido crítico, que ejercido con educación y respeto, me parece intelectualmente más sano y estimulante que el aborregamiento tras las directrices del gurú de turno en posesión de la verdad.


A cuento viene precisamente porque uno de los más novatos recién llegados, es de los más críticos contra el cierre de CV, lo cual hace aún más dudoso su interés haciéndose presente en el foro.

Él ha hecho precisamente lo que tú mismo defiendes en el primer párrafo. Por otro lado existe algo llamado "Presunción de inocencia".
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: TommyBoy en Febrero 13, 2016, 11:51:50
Él ha hecho precisamente lo que tú mismo defiendes en el primer párrafo. Por otro lado existe algo llamado "Presunción de inocencia".

Esa figura jurídica existe y se refiere solo al derecho penal (Estado vs. individuo), no nos confundamos, aquí no viene a qué. Aunque en el fondo estoy contigo, parece que no puede haber nadie con más criterio (acertado o no?) que Torpedo, y menos un recién llegado. Y por ortro lado sobran tantas alabanzas sobre el Shure iem en este hilo. Para eso ya se ha montado su propio hilo.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Dimante en Febrero 13, 2016, 12:31:21
Por volver al tema del hilo, me parece tristemente evidente que la sección compra-venta no es la razón de los problemas de este foro. Y me temo que su cierre, temporal o no, tampoco será su solución.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: Torpedo en Febrero 13, 2016, 13:46:21
Probablemente ayude, Dimante, si deja de haber miel muchos moscones se van a otros jardines.
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: disgus en Febrero 13, 2016, 18:08:57
O simplemente no hay temas nuevos sobre los que hablar. Al fin y al cabo se llevan años dando vueltas a más de lo mismo, sin que se haya producido un avance significativo ni en tecnología, ni en materiales, ni en música.

Enviado desde mi SM-N9005 mediante Tapatalk

Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: TommyBoy en Marzo 02, 2016, 02:45:07
Que genial seguimos aqui sin la c/v, no?
Título: Re:Sobre Cierre Compra-Venta
Publicado por: elfary en Marzo 02, 2016, 10:03:52
No, si además me vas a intentar convencer de lo que me tiene que gustar y de que tu criterio es el que tú quieres que sea. Seguro que además piensas que es acertado y el de los demás erróneo. ¿a que si? ;D

A mi juicio, esta prosa tuya está imbuida de preconcepciones e irradia pensamiento circular y otras distorsiones cognitivas, lo cual le confiere la consistencia inherente a lo que se conoce como elucubración o purrela.

you can do it better ;)

Y, como decía Marx, mis consejos no pueden ser de gran ayuda para nadie. No pretendo convencer a nadie de nada, simplemente, manifiesto mis convicciones y trato de argumentarlas debidamente para que 'me se entienda'.

Parafraseando al mejor tenor de todos los tiempos (Rodolfo Lasparri): ¿Por qué habría de convencer a alguien de algo si no me van a pagar?  :D