Pues eso ....es tanta la diferencia entre estos dos ampli/dac tomando como referencia los AKG-K701 para un ordenador que trae conexión óptica en la placa?
Aunque creo que el Matrix sólo trae usb.
Estamos hablando de archivos mp3 bajados de internet donde a saber la calidad de compresión que tienen.
Teniendo en cuenta la diferencia de precio (140e) no sé si merece la pena.Habeis comparado estos dos cacharros?
Gracias de antemano :D
Ah....se me olvidaba!!! tengo localizado el auricular de segunda mano .La semana que viene voy a verlo ;D
Llevo siguiendo el foro desde hace un tiempo como novato y al mismo tiempo investigando.Por ejemplo uno de los post que más me gustó y me llamó la atención al mismo tiempo fue aquel de: Mística con la amplificación de los AKG....donde se hablaba desde un Fiio E6 de un Matrix de un V8... y de ahí me surgieron unas cuantas inquietudes: :juer:
------- El amplificador tiene que poder mover con soltura el auricular y ya está?
- de aquí puedo deducir que hay amplis que los mueven pero no dan el tope (como los watios de la radio y los watios de los altavoces que se quedan cortos)
- cuanto el amplificador da toda la potencia que le pide el auricular ahora viene el COLOR...este es frío pues lo compensamos con calidez...
Y después de todo esto ¿qué nos queda? porque la cosa no creo que sea tan sencilla como gastarse 100e en vez de 240 y si no nos gusta el color que el amplificador le da al ampli pues con el software de reproducción del sistema operativo cambiamos el ecualizador. :-[
En este mundo del HiFi como dice nserra hay mucha mistica jaja.
Evidentemente un lector de CD de 3000€ va a sonar mejor que uno de 100€, pero probablemente no va a sonar peor que uno de 5000€. Desde mi opinión, que es la mia, supongo que hay discrepancias, y muchas, las mejoras a partir de un cierto precio son tegnológicas mas que auditivas. A mi me gusta mucho la tegnologia y hay aparatos que son sencillamente maravillas de la ingenieria. Quiza con aparatos de medición precisos podamos notar diferencias pero el oido del 90%(o mas) de la poblacion no es tan preciso. En el tema de amplificación de auriculares, hay amplificadores que para ciertos auriculares que son "dificiles de mover" no consiguen sacar todo el potencial que tienen, es ahí cuando tu mismo tienes que valorar si la inversión justifica la mejora del sonido.
Las diferencias del sonido donde más se notan(repito que es mi opinión) son en:
1- La grabación, si no tienes una buena grabación olvidate.
2- Calidad del archivo (si usas fuente digital). Aquí también abra bastantes opiniones al respecto. La mia es que a partir de mp3 a 320 yo no noto diferencias.
3- Auriculares/altavoces, aquí tienes que encontrar el perfil de sonido que te guste y a partir de ahí probar auriculares/altavoces hasta que encuentres el tuyo (o los tuyos)
4- La fuente. Desde mi opinión se notan diferencias en los escalones bajos de precio.
5- Amplificación. Mas que calidad de sonido, aportan fuerza (es su misión) consiguiendo que los auriculares hagan bien su papel.
6- Cables. Ni noto diferencia ni he encontrado ninguna justificación fisica que demuestre que pueda mejorar el sonido (hablando de un equipo de casa, si ya hablamos de situaciones en las que tenemos cables de 50m o mas, puede que haya diferencias), ya que, la electricidad es una onda, que en distancias tan cortas como 1m o 3m no da tiempo a que haya una variación que pueda afectar al sonido. Otra cosa es la calidad de construcción. Un cable del chino de 3€ ten por seguro que se va a romper y vas a perder sonido. Pero a partir de cables de 30€ la calidad es muy buena. No veo la justificación de comprar cables milagrosos de 1000€ o fusibles magicos.
7- Fuentes de alimentación. Desde mi opinion, con una regleta decente es suficiente. No hacen falta regletas de 500€, ni fuentes de alimentacion independientes de 2000€.
Y ahora tu duda, yo creo que si que puedes encontrar diferencias entre los amplificadores que propones. Y yo te recomiendo el Matrix. Piensa que estos cacharros duran mucho, su vida util es larga, y sino te gusta siempre puedes revenderlo sin perder mucho dinero. Suerte con tu compra ;)
Cita de: alan en Noviembre 08, 2014, 03:22:31
Llevo siguiendo el foro desde hace un tiempo como novato y al mismo tiempo investigando.Por ejemplo uno de los post que más me gustó y me llamó la atención al mismo tiempo fue aquel de: Mística con la amplificación de los AKG....donde se hablaba desde un Fiio E6 de un Matrix de un V8... y de ahí me surgieron unas cuantas inquietudes: :juer:
------- El amplificador tiene que poder mover con soltura el auricular y ya está?
- de aquí puedo deducir que hay amplis que los mueven pero no dan el tope (como los watios de la radio y los watios de los altavoces que se quedan cortos)
- cuanto el amplificador da toda la potencia que le pide el auricular ahora viene el COLOR...este es frío pues lo compensamos con calidez...
Y después de todo esto ¿qué nos queda? porque la cosa no creo que sea tan sencilla como gastarse 100e en vez de 240 y si no nos gusta el color que el amplificador le da al ampli pues con el software de reproducción del sistema operativo cambiamos el ecualizador. :-[
Ese post sobre la amplificación de los AKG tiene ya su tiempo, por entonces no tenía ni el 1% de la experiencia que tengo ahora, por lo que tampoco es muy fiable ;D.
Cuando se habla de mover para mi es simplemente un tema de que el ampli entregue la suficiente potencia para que los auriculares suenen como deben, osea, en el caso de los AKG, si no los amplificas bien, el grave apenas sale, etc. Luego esta el tema de los gustos personales en el sonido. Estos AKG son unos auriculares muy detallados mas bien fríos y poco musicales, y a mi parecer un ampli con algo de calidez, como el Matrix o el V8 les sienta muy bien, aunque siempre habrá gente que igual los prefiere con un ampli muy neutro.
Nunca he sido partidario de equalizar, mas que todo porque los resultados conseguidos por software distan mucho de los que se pueden conseguir con diferentes amplis o un ecualizador analógico.
Personalmente si unos auriculares no me acaban de convencer, no pierdo el tiempo probando amplis para encontrar sinergias y cosas de estas, busco otros que de normal den el sonido que busco.
En el orden de lo que mas se nota y lo que menos estoy bastante de acuerdo con el compañero Heras, y sobre un ampli para los AKG, el Matrix está muy bien, aunque donde mas me gustaron fue con el V8.
Hay varias cosas que me han parecido muy interesantes,como por ejemplo
- que la ecualización por software no es lo mismo (es como decir que el software no arregla las carencias del hadware) en ese caso si el SMSL-650 no da la calidez que necesita el AKG todo perdido ya que a mi no me gustaria tener un resultado totalmente frio y analítico(para gustos)
- otra sería la calidad de algunos mp3 pero ahí tanto para uno como para el otro ambos perderían.
- sé que el salto económico no siempre justifica la diferencia de calidad sonora pero lo importante es que el oído humano note la diferencia :o
- "si no lo amplificas bien el grave apenas sale".....sé que el Matrix por los comentarios cumple con lo debido pero y el SMSL? De ahí puedo pensar que éste último los mueve bien pero no sé si la típica frase de "PUEDE CON ELLOS " o los "MUEVE BIEN" (que es donde más dudas tengo) :juer: quiere decir que le va a sacar a los AKG-K701 el grave y el agudo que se merece,bastante aceptable,o se queda corto.
Por cierto me han comentado que SMSL y TCG es lo mismo y que este cacharro sería el mismo que el TCG TRD2 pero acaba de salir el TRD3 con mejor dac y mejoras generales:
http://mini.s.taobao.com/detail/42146544273.html?spm=1002.8.0.0.gEFm2H&rebatepartner=4811
¿Que tal pinta tiene?
Teniendo en cuenta mi última compra HI-2050 TCG-T2 con un Fiio Thaisan y que ahí la cosa era sencilla porque era para ver pelis en la TV y con otro ampli no iba a sacar más rendimiento al Takstar pues decidí hacer una compra lo más equitativamente económica en calidad-precio.Pero ahora la cosa se complica porque para escuchar música y con este AKG que pide más que una mujer caprichosa >( tengo miedo de que me deje por otro.
Casi casi me inclinaría por el Matrix por seguridad pero me gustaría una última opinión del TCG TRD3 que pongo más arriba.
Si no te duele el desembolso, yo me compraria el Matrix, es un buen aparato y lo vas a disfrutar mucho tiempo y "puede" con la mayoría de auriculares.
Si no, pues puedes mirar algo de fiio que suelen ir bien de potencia y tienen fama de cálidos (no los he probado).
Lo unico que mefaltaria em dac. Recuerdo cuando compre el tcg t2 para el hi2050.En ese caso no necesitaba mas potenciaa incluso se me comentaba que era inecesario mas ampli para ese auricular pero vidndo las pruevas que se han hecho con amplis buenos y este takztar las diferencias que la vente notaba escucbando musica eran diferentes a las que yo notaba con este tcg t2.lo notaba mas bien denso y con tendencia cerrada que co cine va bien pero con musica.... Lo que me lleva a l conclusion de je mi pequeño tcg le daba potencia de sobra pero no un perfil adecuado para musica.
El ampli dac qje pongo mas arriba es nuevo con lo cual no reo que nadie lo haya provado todavia.
Sigo ziciendo que por seguridad me iria al matrix usb pero tengo que esperar la paga de navidad
Perdon por las faltas de ortografia pero soy muy malo escribiendo on el movil jaja
Yo soy un poco reticente a los productos chinos la verdad. No digo que no sean buenos, pero no me acabo yo de fiar... Yo esperaría y me compraba el matrix, pero si no puedes esperar pues seguro que otro compañero del foro puede echarte un cable. Te dejo un par de paginas de tiendas de audio para que eches un ojo a amplis variados y si tienes dudas te las responderan encantados.
http://headphoniaks.com/es/
http://www.studio-22.com
http://www.supersonido.es
http://zococity.es
Bueno he llegado a una conclusión tal vez prematura espero no equivocarme:
Intentaré primero buscar de segunda mano un Matrix a ser posible usb para no tener que buscar dac aparte.
Por otro lado hay un v8 por ahi de segunda mano que me han comentado pero seguro que aun así se me va del presupuesto (aun no sé el precio) y eso de las valvulas me asusta un poco por temas de mantenimiento y delicadezas.
Cita de: Heras2501 en Noviembre 08, 2014, 19:21:12
Yo soy un poco reticente a los productos chinos la verdad. No digo que no sean buenos, pero no me acabo yo de fiar... Yo esperaría y me compraba el matrix, pero si no puedes esperar pues seguro que otro compañero del foro puede echarte un cable. Te dejo un par de paginas de tiendas de audio para que eches un ojo a amplis variados y si tienes dudas te las responderan encantados.
http://headphoniaks.com/es/
http://www.studio-22.com
http://www.supersonido.es
http://zococity.es
Bastante de acuerdo con lo que dices, salvo una matizacion. Matrix es mas china que Mao.
Por cierto, yo tengo tanto el Matrix como el SMSL y el Matrix es mejor, pero tiene menos entradas. Ambos por su precio me parecen un cañon. Dependiendo que entradas quieras y que vayas a mover ( el Q701 se lleva magnifiamente bien con el matrix, pero otros auriculares, por ejemplo los X1, los Grado SR60 o un buen numero de iems se llevan a matar con el Matrix y con el SMSL no) ya optaría entre uno u otro.
Como digo, coincido contigo en que si no le duele el desembolso, solo necesita una entrada USB y va mover uno K701 el Matrix es mejor opcion, pero también creo que el SMSL esta muy, muy bien, sobre todo con lo que cuesta.
Cita de: alan en Noviembre 08, 2014, 23:24:50
Bueno he llegado a una conclusión tal vez prematura espero no equivocarme:
Intentaré primero buscar de segunda mano un Matrix a ser posible usb para no tener que buscar dac aparte.
Por otro lado hay un v8 por ahi de segunda mano que me han comentado pero seguro que aun así se me va del presupuesto (aun no sé el precio) y eso de las valvulas me asusta un poco por temas de mantenimiento y delicadezas.
Es una buena decisión.
Sobre los amplis de válvulas a mi generalmente no me molan (salvo alguna excepción, como el Lyr) esncialmente por lo que dices, ademas de que sulen ser algo mas caros.
Ya me han comentado de un matrix de segunda mano pero sin dac.¿qué opciones de dac tengo?
Y por cierto el matrix va conectado al ordenador por RCA no?
Cita de: alan en Noviembre 09, 2014, 01:31:30
Ya me han comentado de un matrix de segunda mano pero sin dac.¿qué opciones de dac tengo?
Y por cierto el matrix va conectado al ordenador por RCA no?
Si no tiene el dac usb, entonces sí va por RCA. Yo tengo mi Matrix desde finales del 2011 y lo disfruto todos los días (que me siente frente al ordenador) y espero que me siga sirviendo de placer al escuchar música con el.
En el caso del DAC puedes pillar uno con entrada toslink, SPDIF o USB. En general dependerá de la calidad en la que tengas la música. La idea es que el dac tenga al menos una resolucion de 96kbps a 24bits. Con esto tienes más que suficiente a menos que tengas ficheros flac (u otro formato) con mayores resoluciones. Opciones? pues dependerá de cuanto estés dispuesto a invertir en el DAC. Lo bueno del Matrix M-Stage USB es que en las primeras versiones puedes cambiar el operacional lo que te permite emparejarlo más fácilmente con los auriculares. Si el Matrix te interesa... pásate por el hilo del ampli http://www.auriculares.org/foro/index.php?topic=7036.0 (http://www.auriculares.org/foro/index.php?topic=7036.0)
La verdad que soy nuevo en el tema y me gustaria en caso de adquirir el matrix si usb de segunda mano que dacs economicos y buenos tengo. Como siempre esta la opcion economica numero 1 numero 2.... :)
Cita de: drivers66 en Noviembre 09, 2014, 00:33:28
Bastante de acuerdo con lo que dices, salvo una matizacion. Matrix es mas china que Mao.
Pues tienes razon drivers66. Matrix es china. Dos cosas que añadir:
- Me he pasado de listo
- Y estos chinos cada vez hacen las cosas mejor :o
Cita de: Heras2501 en Noviembre 09, 2014, 11:19:59
Cita de: drivers66 en Noviembre 09, 2014, 00:33:28
Bastante de acuerdo con lo que dices, salvo una matizacion. Matrix es mas china que Mao.
Pues tienes razon drivers66. Matrix es china. Dos cosas que añadir:
- Me he pasado de listo
- Y estos chinos cada vez hacen las cosas mejor :o
No, si te entiendo, yo soy de los primeros que veo un cacharro chino,, y lo primero que me viene a la mente es que se trata de quincalla acustica. Otra cosa es que, efectivamente, haya marcas que están haciendo las cosas muy bien y que están poniendo productos en el mercado que son muy interesantes y con un buen nivel de calidad. Por ejemplo, yo creo que marcas como Matrix, SMSL, VSonic, Takstar, Oppo, Fiio, Xiaomi o AudioGD (solo por poner algunas), están haciendo las cosas muy bien.
Pues nada a seguir buscando porque el que tenía en mente ya está vendido. :-\
Por cierto y perdonad la inquietud de un novato: en torno al tema de los dac lo de 24/96 bits (creo que era así) está bien para los mp3 pero no para wav o flac?
Si es así cuánto puede costar un dac con más capacidad de bits?
Por cierto "GaToMaLaCo" he leído el post que hiciste sobre el Matrix.Comentabas algo de utilizar como Dac el Fiio D3.Yo tengo el Fiio Thaisan que creo que viene a ser lo mismo.
Lo has probado con el Matrix? No creo que un dac de 30e haga maravillas verdad?
Cita de: alan en Noviembre 09, 2014, 22:35:00
Por cierto "GaToMaLaCo" he leído el post que hiciste sobre el Matrix.Comentabas algo de utilizar como Dac el Fiio D3.Yo tengo el Fiio Thaisan que creo que viene a ser lo mismo.
Lo has probado con el Matrix? No creo que un dac de 30e haga maravillas verdad?
El dac del D3 es idéntico sino inferior al que trae el Matrix (en la versión USB) Es ahi donde el Matrix supera a la mayoría de ampli-dacs que hay en ese rango de precio, es un buen todo en uno. Sólo compensa comprar el Matrix sin dac siempre y cuando tengas ya un dac de 200 euros... sino irás bien con el dac incorporado de la versión usb. Recuerda que el sistema debe estar balanceado. Es decir el ampli como los auriculares deben ir acorde uno con otros. Si usas unos auriculares de 300 euros entonces probablemente notarás la necesidad de tener un ampli-dac también en ese rango de precios. Yo tengo el Matrix M-Stage usb con unos Beyerdynamics DT990 de 250 ohms. Ambas piezas están valoradas en los 200 euros mas o menos. Para mi el siguiente paso es un Burson Conductor pero eso me obligará a emparejarlo con unos auriculares de también casi 1000 euros. Ahí está el detalle. (Los T1 son con los que sueño :D )
Un paso intermedio antes del Burson? Pues un Cambridge Audio DAC Magic Plus (400 euros aprox) o un Audiolab M-Dac (800 euros aprox) pero ahí estamos duplicando o triplicando el valor del Matrix... ;D
Resumiendo, solo vale la pena comprarse el Fiio D3 siempre y cuando no tengas DAC o quieras usar una salida óptica o coaxial de un pc o equipo de audio. Sino, entonces ve por uno con DAC usb. A mi no me merece al pena usar la salida coaxial/óptica del pc. Siempre estoy usando el Matrix por usb. Es más fácil de configurar. Eso sí. Cuando es por usb y esto es para cualquier dac por usb, es sumamente necesario contar con un cable usb de calidad que no tiene que costar un ojo de la cara. El típico cable genérico de impresora siempre no es suficiente para mostrar el 100% que un dac puede ofrecer.
Cita de: alan en Noviembre 09, 2014, 21:11:11
Pues nada a seguir buscando porque el que tenía en mente ya está vendido. :-\
Por cierto y perdonad la inquietud de un novato: en torno al tema de los dac lo de 24/96 bits (creo que era así) está bien para los mp3 pero no para wav o flac?
Si es así cuánto puede costar un dac con más capacidad de bits?
Dependerá de los wav y de los flac que tengas. El estandard "online" es mantener los ficheros a 44khz o 48khz máximo así que un dac a 96khz como el del matrix va sobrado. En cuanto a la "profundidad" los ficheros flac pueden llegar sino me equivoco a los 32bits, pero estos son difíciles de encontrar. la mayoría está entre los 16 a los 24 bits. ¿Cuanto puede costar un dac que cubra todas las frecuencias y bitrates? La pregunta correcta es hasta cuánto estás dispuesto a dejarte o "invertir".
Para mayor detalle y profundidad es de lectura obligatoria el subforo de "Fuentes" ahí encontraras más luz sobre lo que se viene (aunque parece que ya esta aquí) con respecto a DACs ... el DSD!!!
Cita de: alan en Noviembre 09, 2014, 21:11:11
Por cierto y perdonad la inquietud de un novato: en torno al tema de los dac lo de 24/96 bits (creo que era así) está bien para los mp3 pero no para wav o flac?
Si es así cuánto puede costar un dac con más capacidad de bits?
Ten en cuenta que la calidad de cd es 16/44. Que dependiendo de la complejidad del tema son 600-1200Kbps. Hay gente que afirma que puede distinguir un Flac de 24/192 de 16/44. Desafortunadamente yo no puedo. Si que puedo distinguir un mp3 de 128kbps de un archivo flac a 16/44 (lo habitual en internet y los que vas a obtener si rippeas tus cds en el ordenador). Ademas, habitualmente lo que encuentras en internet de 24/192 suelen ser archivos sobremuestreados a partir de 16/44 y donde no hay no se puede sacar. Solo consigues un archivo que ocupe mucho mas, pero no que suene mejor. También hay achivos en 24/192 de verdad, de echo hay tiendas online que los venden.
Para descargar musica en flac, lo mejor es torrent. Pruebalo y nos cuentas ;)
Solo hay una cosa que no entiendo.Quiero entender que dices que el fiio d3 es igual si no inferior al que trae el matrix por lo que entiendo que no hay mucha diferencia. Pero por otro lado comentas que solo merece la pena comprarlo sin dac si ya tienes un dac de 200e.
La verdad soy novato y no quiero una calidad de altisima gama pero si acertar con una buena compra. Teniendo en cuenta que el auricular es lo que mas sobresale.... Despues el ampli... Eso si como dices a medida en cuanto a perfil y potencia..... Luego el dac es lo que menos se nota.
Lo que quiero decir es que si ya tengo el fiio d03k que me costo 27e podria ahorrarme pasta comprando el matrix sin dac y de segunda mano aun encima sin notar necesariamente diferencia de calidad auditiva en lo que a dac se refiere.
Podria se asi?
Por favor hechadme una manilla ya que acabo de hacer un desastre en el ordenador... :juer:
Lo acabo de escribir en el apargado fuentes.
Cita de: alan en Noviembre 10, 2014, 16:32:37
Solo hay una cosa que no entiendo.Quiero entender que dices que el fiio d3 es igual si no inferior al que trae el matrix por lo que entiendo que no hay mucha diferencia. Pero por otro lado comentas que solo merece la pena comprarlo sin dac si ya tienes un dac de 200e.
La verdad soy novato y no quiero una calidad de altisima gama pero si acertar con una buena compra. Teniendo en cuenta que el auricular es lo que mas sobresale.... Despues el ampli... Eso si como dices a medida en cuanto a perfil y potencia..... Luego el dac es lo que menos se nota.
Lo que quiero decir es que si ya tengo el fiio d03k que me costo 27e podria ahorrarme pasta comprando el matrix sin dac y de segunda mano aun encima sin notar necesariamente diferencia de calidad auditiva en lo que a dac se refiere.
Podria se asi?
mmmm la verdad es que me leo y también me salta un poco... déjame ponerlo de esta manera y ver si así se lee mejor. El combo Fiio D3 + M-stage es mil veces mejor que la tarjeta de audio integrada de cualquier ordenador tomando en cuenta que los usarás con auriculares del rango de unos AKG 701 o unos Beyerdynamics DT990 por ejemplo. Ambos son auriculares que agradecen mucho un buen amplificador y un dac decente. ¿dac decente? en comparación con el audio integrado de un ordenador (en el 99% de los casos) el Fiio D3 y el DAC integrado que trae el M-Stage son muy buenos. ¿Los hay mejores? Si pero requerirán un esfuerzo de tu parte, tanto monetario como de tiempo y dedicación para encontrar el que se adecúe a tus gustos musicales y a como percibes la música o el sonido.
¿Ya tienes el Fiio D3 y el Matrix? Pues los disfrutarás seguro y te recomiendo que lo hagas hasta que pruebes equipos mejores o diferentes entonces será en ese momento en que te plantearás la mejora a algo probablemente mas caro :D
Tienes razón voy a aprovechar lo que tengo ya que el Fiio D03k está bastante bien dentro de lo que cabe(por cierto más de lo que pensaba).Te vuelvo a dar de nuevo la razón en lo que hay que ir despacio en estos temas.
Por fin tengo en casa el AKG-K701 y la verdad que no lo he podido probar en condiciones por que me cargé la tarjeta de audio integrada del ordenador como bien comento en el subforo de Fuentes... aunque tuve la suerte de poderlo probar antes con el V8 con Dmsam.No voy a contar nada nuevo al respecto..sobran palabras. ^-^
En este foro se ha hablado mucho de los AKG 701... toca leer todo lo que puedas. Si te pillas el Matrix te recomiendo que le instales un operacional LME49720HA o un LM4562. :D
Ok.Más o menos lo tengo claro.Me he chapado tantos post que me salen humo por las orejas :o.Como en todo hay muchas opiniones pero las conclusiones son mayoritarias al 95% aunque a veces hay que saber separar gustos,opiniones personales y muchas cosas que dependen de varios factores unidos y que por separado a veces no merecen una conclusión directa.Es difícil llegar a conclusiones sin leer y leer.......separando trigo y paja y saber valorar todas las circunstancias...económicas,gustos,uso,alcance final.....
Akg + Matrix + cualquier Dac bueno bonito y varato.
Agradezco un montón a todo el mundo todos los consejos que me han dado.Sobre todo la paciencia porque soy tan cabezón... ;)
El M-Stage es una apuesta segura, este ampli se usa con auriculares de mas de 600€, tiene mucha potencia y un ampli de gran calidad. Comparar el SMSL con el M-stage es muy injusto, El M-Stage es un ampli referencia¡¡