Auriculares.org

Equipo => Amplificadores => Mensaje iniciado por: Zealand en Marzo 18, 2014, 20:38:04

Título: Leben Vs Beta22
Publicado por: Zealand en Marzo 18, 2014, 20:38:04
Hola:
Aprovecho este mi primer mensaje para presentarme y preguntaros a quienes los habéis probado, que amplificador os parece mejor, si el Leben 300XS o el Beta 22.

Un saludo
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Jose76 en Marzo 18, 2014, 20:42:49
Tu tienes alguno de los 2?
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: dexon en Marzo 18, 2014, 20:44:23
Para qué mejor ??
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Sir_Diego en Marzo 18, 2014, 21:00:25
Cómo os ponéis. Bienvenido.
Con lo fácil que es decir "ninguno de los dos" pues no hay respuesta simple.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: japa en Marzo 18, 2014, 22:11:44
Mal pie para empezar....hay que decir aquello de "ni mejor ni peor sino todo lo contrario"....yo tampoco tengo ninguno de los dos....pero he escuchado el Leben y con según que auric, genial y en cambio el Beta 22, lo mismo....y la verdad me gustaría tenerlos a los dos....o no.
Buenas noches a todos
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: feraldi en Marzo 18, 2014, 22:48:54
Niño, ¿a quién quieres más?, ¿a papa o a mama?.. :)

¿Con qué auriculares los querrías combinar Zealand?
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: charli3 en Marzo 19, 2014, 00:08:22
Leben o Beta22 va a depender de varios factores, tales como: Que tipo de sonido te gusta, o que audiculares piensas usar? claro, incluso pueden haber mejores opciones a un menor precio.

Esperamos nos aclares un poco :)
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Zealand en Marzo 19, 2014, 09:06:43
Pues cuando escribía eso de "mejor" pensaba en la comparativa en las prestaciones de uno y de otro como amplificadores de auriculares.
No sé, en esas cosas en las que nos fijamos cuando compramos un amplificador: Potencia, versatilidad, distorsión armónica etc.
En cuanto a fiabilidad ya tengo claro que gana el Beta "de calle".
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: feraldi en Marzo 19, 2014, 09:56:50
Buenas,

pues ¿qué quieres que te diga Zealand?, no sé en qué fundamentas esa afirmación tuya tan categórica respecto a que la fiabilidad del Beta es "de calle" mejor que la del Leben. ¿Por qué un compañero haya tenido recientemente la mala suerte de sufrir un problema con un CS300XS?, ¿es ese el criterio que empleas para decir que es "de calle" más fiable uno que otro?, me parece una afirmación muy valiente basada en un argumento muy cogido por los pelos. Quizás simplemente quien haya tenido un problema con un Beta sea la misma persona que lo ha montado y haya resuelto ese posible problema sin reportarlo aquí.

Yo entiendo que al ser el Beta un equipo que se vende como kit, su fiabilidad ha de ser más irregular y muy condicionada a la destreza y conocimientos técnicos del que lo monte. Te aseguro que confiaría bastante más en la fiabilidad de un Beta montado por algún que otro compañero eléctronico de foro (por ejemplo Raúl_77) que al mismo equipo montado por mí mismo, te aseguro que las fiabilidades entre esos hipotéticos Betas serían muy distintas.

Saludos.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Zealand en Marzo 19, 2014, 16:11:03
Bueno ,no es tanto el problema de la fiabilidad sino casi más bien el de los ruidos etc. que parece que son detectados  al usar el Leben  con algunos auriculares o la dificultad para solucionar ciertas averías que no se conocen los verdaderos motivos.
A mí lo que me gustaría es conocer alguna comparativa sobre las prestaciones de los dos modelos y las experiencias de quienes los hayan probado con varios auriculares.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: jsoriano71 en Marzo 19, 2014, 17:13:23
Partamos de la base que todo cacharro está compuesto por diversos componentes y por tanto, es susceptible de que alguno de ellos pueda salir defectuoso. Eso da para decir que, en este caso, Leben es una marca de dudosa fiabilidad??? Pues no creo.

Partamos de la base que estamos hablando, aquí y en otros foros, de uno de los amplificadores "top" para la escucha con auriculares.

Yo no he probado el Beta, pero lo que si puedo asegurar es que el Leben juega en otra liga diferente al 95% de los amplificadores de auriculares.

Saludos.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: picodeloro en Marzo 19, 2014, 17:43:19
Tanto el Beta como el Leben juegan en ligas superiores claramente. Para mi gusto, yo usaría un Leben con unos HD800 y tal vez con unos HD600 o los Beyer DT880 de 250 ohms, para el resto sin dudarlo el Beta (incluidos los HD600 pues no tengo claro en cual de los dos amplis me gustan más), por supuesto suponiendo que solo pudiera elegir entre estos dos amplis, de hecho con lo que tengo ahora por casa, lo más probable es que acabe vendiendo el Beta.

Sea como sea, no le veo mucha lógica a semejante comparativa, a la gente a la que le gustan las válvulas seguramente que el Beta no les diga mucho y a los que le gustan los amplis SS pues apostarán por el Beta. Vería más lógico intentar comparar un Auralic con un Beta.

-- o --
Rodrigo
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: feraldi en Marzo 19, 2014, 18:19:06
Hola de nuevo Zealand,

yo que tu aprovecharía la mañana del sábado 5 de abril, me presentaría en la reunión de Llinars, compararía entre los diferentes Leben que asistirán y el Beta22 magníficamente construído por el amigo electronet (ese si que me consta que es un genuino pata negra) y dejaría que fuesen mis orejas quienes juzgasen que equipo me conviene más, en definitiva, escoger sistema de audio de leídas o por lo que te digan terceros no suele ser buena idea.

Te anexo enlace para que te apuntes a la reunión: http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,14013.0.html

Quien sabe, si tras la escucha te acabas decantando por el Beta le puedes hacer una buena oferta a picodeloro por el que quiere vender, estoy seguro de que debe tener una construcción impecable (otro 5 jotas, seguro).

Saludos. Espero verte en Llinars.

PS: ah, y olvídate de lo de "la dificultad para solucionar ciertas averías que no se conocen los verdaderos motivos", las válvulas no son componentes esotéricos ni de frecuente aparición en el programa de "cuarto milenio". De la misma forma que cuando se estropea un ampli de estado sólido, una avería en uno de válvulas normalmente requiere de que pase por las manos de un SAT con cara y ojos, me parece que te puede llevar igual de cráneo un mal contacto en un zócalo de válvulas que una soldadura fría en un PCB de cualquier aparato de SS.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: dexon en Marzo 19, 2014, 19:45:46
Cita de: feraldi en Marzo 19, 2014, 18:19:06

yo que tu aprovecharía la mañana del sábado 5 de abril,
Quien sabe, si tras la escucha te acabas decantando por el Beta le puedes hacer una buena oferta a picodeloro por el que quiere vender, estoy seguro de que debe tener una construcción impecable (otro 5 jotas, seguro).


Creo que le pilla un poco lejos Llinars, a lo peor más de 2.000 Km >D
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: picodeloro en Marzo 19, 2014, 19:59:58
Cita de: dexon en Marzo 19, 2014, 19:45:46
Cita de: feraldi en Marzo 19, 2014, 18:19:06

yo que tu aprovecharía la mañana del sábado 5 de abril,
Quien sabe, si tras la escucha te acabas decantando por el Beta le puedes hacer una buena oferta a picodeloro por el que quiere vender, estoy seguro de que debe tener una construcción impecable (otro 5 jotas, seguro).


Creo que le pilla un poco lejos Llinars, a lo peor más de 2.000 Km >D

Vaya veo que no soy el único que piensa lo mismo :D

Si estamos en lo cierto no le va a hacer mucha falta un Beta precisamente.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: xcd1947 en Marzo 19, 2014, 20:03:08
Cita de: feraldi en Marzo 19, 2014, 09:56:50
Buenas,

pues ¿qué quieres que te diga Zealand?, no sé en qué fundamentas esa afirmación tuya tan categórica respecto a que la fiabilidad del Beta es "de calle" mejor que la del Leben. ¿Por qué un compañero haya tenido recientemente la mala suerte de sufrir un problema con un CS300XS?, ¿es ese el criterio que empleas para decir que es "de calle" más fiable uno que otro?, me parece una afirmación muy valiente basada en un argumento muy cogido por los pelos. Quizás simplemente quien haya tenido un problema con un Beta sea la misma persona que lo ha montado y haya resuelto ese posible problema sin reportarlo aquí.

Yo entiendo que al ser el Beta un equipo que se vende como kit, su fiabilidad ha de ser más irregular y muy condicionada a la destreza y conocimientos técnicos del que lo monte. Te aseguro que confiaría bastante más en la fiabilidad de un Beta montado por algún que otro compañero eléctronico de foro (por ejemplo Raúl_77) que al mismo equipo montado por mí mismo, te aseguro que las fiabilidades entre esos hipotéticos Betas serían muy distintas.

Saludos.
Del leben no sólo ha habido un problema, ha habido algunos.
De cara a reparaciones, el Beta es mucho mejor pues todos los circuitos y demás están colgados en internet, y puedes llevarlo a un tio que sepa algo y dejartelo nuevo.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: picodeloro en Marzo 19, 2014, 20:14:01
Es verdad que existe mucha documentación del Beta, el caso es que tampoco hay que matarse mucho para encontrar los esquemas del Leben y en general cualquiera que sepa reparar un Beta no debería de tener problema para meterle mano a un Leben. El único problema más o menos serio que podrías tener con este valvulero es que se fastidie uno de los trafos y el distribuidor no quiera vendértelo, te obligaría a tener que buscar un equivalente o a rebobinarlo con el peligro de que cambie un poco la firma sonora del ampli.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: feraldi en Marzo 19, 2014, 20:32:49
Cita de: picodeloro en Marzo 19, 2014, 19:59:58
Cita de: dexon en Marzo 19, 2014, 19:45:46
Cita de: feraldi en Marzo 19, 2014, 18:19:06

yo que tu aprovecharía la mañana del sábado 5 de abril,
Quien sabe, si tras la escucha te acabas decantando por el Beta le puedes hacer una buena oferta a picodeloro por el que quiere vender, estoy seguro de que debe tener una construcción impecable (otro 5 jotas, seguro).


Creo que le pilla un poco lejos Llinars, a lo peor más de 2.000 Km >D

Vaya veo que no soy el único que piensa lo mismo :D

Si estamos en lo cierto no le va a hacer mucha falta un Beta precisamente.

Bueno,con el correspondiente adaptador para electrostáticos alguna cosita se puede hacer, no?
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: picodeloro en Marzo 19, 2014, 20:56:07
No le conectes al Leben un adaptador para electrostáticos, es mejor dejar ese trabajo para el Beta.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: feraldi en Marzo 19, 2014, 21:16:17
Cita de: xcd1947 en Marzo 19, 2014, 20:03:08
De cara a reparaciones, el Beta es mucho mejor pues todos los circuitos y demás están colgados en internet, y puedes llevarlo a un tio que sepa algo y dejartelo nuevo.

Dos días hace de la última vez que lo enlacé yo mismo por última vez en nuestro foro, amigo xcd1947 y está repetido más veces:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,12566.msg163824.html#msg163824

Y no, no es mucho mejor de cara a reparaciones el Beta puesto que el Leben tiene un esquema más sencillo (el que anexo es de un canal, así que imagínalo doblado) y emplea en su totalidad componentes discretos, ya se sabe, de fácil sustitución, de fácil upgrade, a prueba de obsolescencias programadas, etc.

Esquema del Beta22
(http://www.amb.org/audio/beta22/b22_sch_small.png)
Esquema de un canal del CS300X
(http://www.head-fi.org/content/type/61/id/689913/width/500/height/1000/flags/LL)

Cita de: picodeloro en Marzo 19, 2014, 20:56:07
No le conectes al Leben un adaptador para electrostáticos, es mejor dejar ese trabajo para el Beta.

Entonces está claro Zealand, te puedes hacer con un segundo Beta22 y con un adaptador para electrostáticos, el Leben por lo visto no te va a servir.

Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Jose76 en Marzo 19, 2014, 22:13:08
Cita de: xcd1947 en Marzo 19, 2014, 20:03:08
Cita de: feraldi en Marzo 19, 2014, 09:56:50
Buenas,

pues ¿qué quieres que te diga Zealand?, no sé en qué fundamentas esa afirmación tuya tan categórica respecto a que la fiabilidad del Beta es "de calle" mejor que la del Leben. ¿Por qué un compañero haya tenido recientemente la mala suerte de sufrir un problema con un CS300XS?, ¿es ese el criterio que empleas para decir que es "de calle" más fiable uno que otro?, me parece una afirmación muy valiente basada en un argumento muy cogido por los pelos. Quizás simplemente quien haya tenido un problema con un Beta sea la misma persona que lo ha montado y haya resuelto ese posible problema sin reportarlo aquí.

Yo entiendo que al ser el Beta un equipo que se vende como kit, su fiabilidad ha de ser más irregular y muy condicionada a la destreza y conocimientos técnicos del que lo monte. Te aseguro que confiaría bastante más en la fiabilidad de un Beta montado por algún que otro compañero eléctronico de foro (por ejemplo Raúl_77) que al mismo equipo montado por mí mismo, te aseguro que las fiabilidades entre esos hipotéticos Betas serían muy distintas.

Saludos.
Del leben no sólo ha habido un problema, ha habido algunos.
De cara a reparaciones, el Beta es mucho mejor pues todos los circuitos y demás están colgados en internet, y puedes llevarlo a un tio que sepa algo y dejartelo nuevo.

Cuantos Leben se han vendido?

Muchos, y cuantos han dado problemas, 3?, también se han hecho bastantes B22, la diferencia es que quién se lo hace no está escribiendo en el foro cada problema que le da, que te aseguro por un conocido que la cosa se puede complicar y mucho y puede fallar, no olvidemos que es un ampli DIY.

Respecto a las reparaciones, no hay color, es mucho más fácil diagnosticar un Leben, que son 4 condensadores, 6 válvulas, unos trafos y cuatro chorradas más, el Beta es mucho más complejo.

Siempre estamos con lo de mejor o peor, yo no tengo ni idea de electrónica, pero decir que el Beta es mucho mejor de cara a reparaciones es mucho decir, en fin....

Está visto que el Leben no cae muy bien por aquí :juer:
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: picodeloro en Marzo 20, 2014, 01:14:54
Ya ves, también los hay que parece que les entra un sarpullido cada vez que se habla de Stax.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Jose76 en Marzo 20, 2014, 09:14:43
No lo dirás por mi, que ni he participado en ese hilo...
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Zealand en Marzo 20, 2014, 11:07:29
Muchas gracias por las invitaciones pero sí que es verdad que me pilla muy lejos. En realidad la consulta no es para mi sino para un colega que está entre uno de esos dos amplificadores. Yo intento que se decante por el Beta pero él no parece estar muy por la labor.

En cualquier caso estoy convencido que con cualquiera de los dos va estar muy satisfecho.

Mi rollo efectivamente va por otros derroteros.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Zealand en Marzo 20, 2014, 11:11:52
Cita de: picodeloro en Marzo 20, 2014, 01:14:54
Ya ves, también los hay que parece que les entra un sarpullido cada vez que se habla de Stax.

Tampoco lo dirás por mí, que a mí eso no me pasa :o
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Eferbel en Marzo 20, 2014, 11:12:51
Cita de: Jose76 en Marzo 19, 2014, 22:13:08
Se han hecho bastantes B22, la diferencia es que quién se lo hace no está escribiendo en el foro cada problema que le da, que te aseguro por un conocido que la cosa se puede complicar y mucho y puede fallar, no olvidemos que es un ampli DIY.

Respecto a las reparaciones, no hay color, es mucho más fácil diagnosticar un Leben, que son 4 condensadores, 6 válvulas, unos trafos y cuatro chorradas más, el Beta es mucho más complejo.

Siempre estamos con lo de mejor o peor, yo no tengo ni idea de electrónica, pero decir que el Beta es mucho mejor de cara a reparaciones es mucho decir, en fin....

Que un ampli sea DIY no quiere decir que sea más propenso a sufrir averias que uno comercial. Dependerá principalmente del diseño e implementación del circuito, calidad de los componentes y el uso que se le de al ampli. Si es verdad que un ampli DIY lleva un trabajo de ajuste que uno comercial ya lleva de frabrica. Pero en cuanto ese ajuste se ha hecho tanto el DIY como el comercial deberían de comportarse igual. Conozco varios compañeros (con conocimientos amplios en electrónica) que han montado el Beta22 y una vez montado y ajustados han cerrado la tapa del chasis y no lo han vuelto a abrir y de eso hace ya varios años.

Que sea más fácil o de reparar uno que otro, pues dependerá del tipo de averia y de la exclusividad de los componentes. Todos los componentes del beta22 son fáciles de encontrar y sustituir al igual que los del Leben a excepción de los trafos como ya ha dicho picodeloro.

El Beta22 y el Leben son amplis distintos y no tiene sentido compararlos al igual que sería absurdo comparar castañas con naranjas aunque ambos sean frutos comestibles. Que se elija uno u otro dependerá del uso que le vaya a dar y el tipo de sonido que busquemos. Por supuesto si no tenemos conocimientos de electrónica la opción del Beta22 puede ser un problema a menos que alguien nos lo monte o lo compremos ya montado o de segunda mano.

Resumiendo creo que es mucho más productivo para este hilo y para el foro en general,  que nos centrarnos en un discurso más positivo resaltando las virtudes y defectos de uno u otro ampli pero sin tomarnos esto de manera personal. Las rivalidades o partidismos no conducen a nada y en vez de enriquecer el foro lo que consiguimos es empozoñar el ambiente del mismo.

Dicho esto, disfrutad de los Leben y de los Beta22, que para eso los tenemos, bueno quien los tenga (yo no tengo ninguno de los dos  :juer: )
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: jsoriano71 en Marzo 20, 2014, 11:35:25
Cita de: Zealand en Marzo 20, 2014, 11:07:29
Muchas gracias por las invitaciones pero sí que es verdad que me pilla muy lejos. En realidad la consulta no es para mi sino para un colega que está entre uno de esos dos amplificadores. Yo intento que se decante por el Beta pero él no parece estar muy por la labor.

En cualquier caso estoy convencido que con cualquiera de los dos va estar muy satisfecho.

Mi rollo efectivamente va por otros derroteros.

Pues no tiene porqué. Depende del tipo de música que le guste catar, de su fuente, de sus cables, de.... ufffff!!!!! de un montón de cosas en las que debería pensar antes de decantarse por uno de los dos.

Saludos.  8)
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Zealand en Marzo 20, 2014, 12:01:05
Bueno, yo lo decía en base a su deseo de comprar un aparato de altas prestaciones y calidad.
He intentado convencerle que en facilidad para solucionar problemas posteriores a su adquisición, relacionados con  reparaciones, ajustes, modificaciones etc; versatilidad para asociarlo con diferentes modelos, conectividad, mejores valores en cuanto a cifras en el apartado técnico e incluso en la posibilidad de elegir aspecto estético, el Beta 22 es claramente superior, pero él parece decantarse por el sonido valvular y ante eso poco se puede hacer.



Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: xcd1947 en Marzo 20, 2014, 12:06:11
Cita de: Jose76 en Marzo 19, 2014, 22:13:08
Cuantos Leben se han vendido?

Muchos, y cuantos han dado problemas, 3?, también se han hecho bastantes B22, la diferencia es que quién se lo hace no está escribiendo en el foro cada problema que le da, que te aseguro por un conocido que la cosa se puede complicar y mucho y puede fallar, no olvidemos que es un ampli DIY.

Respecto a las reparaciones, no hay color, es mucho más fácil diagnosticar un Leben, que son 4 condensadores, 6 válvulas, unos trafos y cuatro chorradas más, el Beta es mucho más complejo.

Siempre estamos con lo de mejor o peor, yo no tengo ni idea de electrónica, pero decir que el Beta es mucho mejor de cara a reparaciones es mucho decir, en fin....

Está visto que el Leben no cae muy bien por aquí :juer:
José, no me malinterpretes. Mi comentario iba porque feraldi daba a entender que el comentario de que el beta es más fiable que el Leben sólo se fundamentaba en un caso aislado, cuando no es así, hemos visto que han sido algunos leben los que han sufrido problemas. Obviamente, esto no significa que el Leben sea un amplificador poco fiable, pues como dices, seguramente la tasa de averías sea muy pequeña.

Y también queda aclarado el tema de la reparabilidad, que por lo que veo están bastante igualados salvo el tema del trafo.

Y lo de que el Leben no cae muy bien por aquí, pues ya se ha hablado bastante, y la tónica general del hilo es que no se pueden comparar porque son firmas sonoras diferentes. Otra cosa es si valen lo que piden... que ya se ha hablado también. Que yo considere que el leben me parece caro para "4 condensadores, 6 válvulas, unos trafos y cuatro chorradas más" es algo personal, cada uno piensa lo que cree y no por ello es una ofensa personal como parece muchas veces.

Al final todo esto es para disfrutar un rato cada día, un hobbie más, y que más da lo que opinen los demás si a mi me gusta?


Cita de: Zealand en Marzo 20, 2014, 12:01:05
Bueno, yo lo decía en base a su deseo de comprar un aparato de altas prestaciones y calidad.
He intentado convencerle que en facilidad para solucionar problemas posteriores a su adquisición, relacionados con  reparaciones, ajustes, modificaciones etc; versatilidad para asociarlo con diferentes modelos, conectividad, valores en cuanto a cifras e incluso en la posibilidad de elegir aspecto estético, el Beta 22 es claramente superior claramente, pero él parece decantarse por el sonido valvular y ante eso poco se puede hacer.
Compañero, el Beta no es claramente superior claramente, depende lo que busques.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: jsoriano71 en Marzo 20, 2014, 12:30:57
Como bien dice un conocido mío, experto en reparaciones, la estadística dice que un equipo valvular es de por si, susceptible de tener más averías que uno SS, pero...... en el 95% de los casos, las averías de los valvulares se corresponden con minudencias muy fáciles de detectar y con un coste de reparación muy contenido.

Si embargo, las averías de los SS, siendo menores, son bastante más difíciles de detectar y con presupuestos bastante más caros.

Saludos.  :o
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Remolon en Marzo 20, 2014, 13:43:40
Creo sinceramente que el Leben, desde un punto de vista técnico, es un producto supervalorado, al menos en este foro. Si ese diseño, con esas soluciones fuese simplemente un producto chino, sin la aureola de producto japones, pienso que las valoraciones serían muy diferentes.

La alimentación utiliza un transformador con una salida a la mitad del voltaje necesario y lo compensa con un doblador de voltaje.

El filtrado deja que desear, a ese nivel de precio podría mejorar el rizado con un choke y no montar únicamente resistencias. El caldeo de filamentos de los triodos podría incluir al menos un regulador de voltaje fijo.

La salida  es con bías catódico, más simple pues no hay nada que regular pero que obliga a parear las EL-84. Por el contrario, incluye para jugar con un "bass boost" que, como estrategia de marketing junto con los cambios de válvulas, permite a más de un comprador creerse un creador capaz de esculpir el sonido.

La salida para auriculares ya comenté en otro hilo que me parece una chapuza, a pesar de ser lo más apreciado en el foro.

Evidentemente son comentarios técnicos. No lo he escuchado y quiero dejar claro mi respeto para los que lo tienen y alaban su sonido.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: dexon en Marzo 20, 2014, 14:27:46
A mi no me importaría tener los dos.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Villegas63 en Marzo 20, 2014, 16:09:15
Cita de: Remolon en Marzo 20, 2014, 13:43:40
Creo sinceramente que el Leben, desde un punto de vista técnico, es un producto supervalorado,

La salida para auriculares ya comenté en otro hilo que me parece una chapuza, a pesar de ser lo más apreciado en el foro.

Evidentemente son comentarios técnicos. No lo he escuchado y quiero dejar claro mi respeto para los que lo tienen y alaban su sonido.

No estoy tan seguro que desde ningún punto de vista esté sobrevalorado el Leben. Solo es preciso darse una vuelta por algunos hilos. ;)

Yo de datos técnicos no tengo ni pajolera, pero yo sí he probado ese Leben y considero una afirmación cuanto menos aventurada reseñar que la salida de auriculares es una chapuza, máxime cuando es unánimemente alabada en todo el mundo.

Te puedo aseguarar que suena maravillosamente y además es lo más bonito que he visto nunca en estos aparatejos.

Hay que escucharlo para apreciar sus bondades. Y además, mueve cajas.  >D

Manuel.



Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Dimante en Marzo 20, 2014, 16:20:36
Ni tengo el Leben ni tengo conocimientos técnicos, pero, por todo lo que aquí se comenta de este equipo mi conclusión es que el que lo ha diseñado es un talentazo.
Lo digo porque no dudo de vuestros comentarios sobre su diseño, y menos aún de los que hacen referencia a su resultado sonoro. La conclusión es que el tipo que lo diseñó ha conseguido un gran sonido con medios más que sencillos. Lo dicho: ole sus huevos.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: picodeloro en Marzo 20, 2014, 16:23:38
Si, 10w RMS a 8 ohms dan para mover algunos altavoces, eso es verdad, el caso es que el Beta da 18w por lo que seguramente pueda moverlos también, incluso con un poco más de soltura. Luego está el tema de que te guste el perfil sonoro de cada ampli.

En lo referente al aspecto exterior, pues bueno, para gustos.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: picodeloro en Marzo 20, 2014, 16:27:59
No Dimante, ahí te equivocas por bastante.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Dimante en Marzo 20, 2014, 16:33:41
No se me ocurre otra conclusión lógica, Pico. Salvó que asumamos que hay un montón de gente equivocada en sus apreciaciones o en sus conocimientos técnicos. Y no veo razones para ninguno de los dos casos.
Si asumimos, como decís los que sabéis de electrónica, que es un diseño simple, y al mismo tiempo que suena de vicio con los hd800 y los LCD, cosa comprobada por muchos (no es mi caso, por cierto) hasta el extremo de comprarlo con lo que vale, y ser su equipo principal, no entendería de otra forma lo que ocurre con este equipo.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Zealand en Marzo 20, 2014, 17:07:16
A mi colega es que le gusta mucho el Leben porque suaviza mucho los agudos de sus Grado, según su versión.

He intentado decirle que los datos técnicos son los que mandan, pero parece que la distorsión valvular es lo que le va.
Cada uno tiene su sonido y ni siquiera insistiendo en que cuando utilice otros auriculares ese efecto puede volverse en su contra. Ni por esas consigo convencerle.
Muchas gracias por la explicación, Remolón.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Jose76 en Marzo 20, 2014, 17:21:40
Cita de: Zealand en Marzo 20, 2014, 17:07:16
A mi colega es que le gusta mucho el Leben porque suaviza mucho los agudos de sus Grado, según su versión.

He intentado decirle que los datos técnicos son los que mandan, pero parece que la distorsión valvular es lo que le va.

Por cuanto dices que vendes tu Beta????
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: jsoriano71 en Marzo 20, 2014, 17:34:51
Cita de: Zealand en Marzo 20, 2014, 17:07:16
A mi colega es que le gusta mucho el Leben porque suaviza mucho los agudos de sus Grado, según su versión.

He intentado decirle que los datos técnicos son los que mandan, pero parece que la distorsión valvular es lo que le va.
Cada uno tiene su sonido y ni siquiera insistiendo en que cuando utilice otros auriculares ese efecto puede volverse en su contra. Ni por esas consigo convencerle.
Muchas gracias por la explicación, Remolón.


Zealand, pero es que no hay que convencer a nadie. Si a tu amigo le gusta el sonido del Leben, pues "ole" sus co...nes. Pedazo de amplificador el que se gasta para echar unas escuchas de escándalo.

Mira, los datos técnicos, bajo mi punto de vista, no sirven absolutamente para nada si cuando te los "calzas" en los oídos no se te pone el vello de punta, no te entran escalofríos y se te saltan las lágrimas de la emoción. En serio, son sólo eso, números, gráficas y demás. No entiendo una "puñetera" gráfica ni estoy interesado en niguna de ellas, porque lo que me indica si suena bien son mis oídos. Y por cierto, estos son sólo míos. "MI TESOROOOOO".
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: jsoriano71 en Marzo 20, 2014, 17:44:24
Oye Zealand, con todos los respetos, y no será que te gusta muy mucho el Leben pero crees que deberías comprarte un Beta y esperas que entre todos te demos argumentos irrefutables para hacerte cambiar de opinión a favor de este último???

Si es así, que ojalá no sea, hazle caso a tu oído, a tu alma y a tu corazón porque no creo que nadie de los aquí presentes, sea capaz de ser categórico en favor de uno u otro. Sobre todo porque siempre está la tan comentada frase y con razón, de "depende".

Es una broma.  >D >D >D
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: feraldi en Marzo 20, 2014, 18:06:03
Cita de: Jose76 en Marzo 20, 2014, 17:21:40
Cita de: Zealand en Marzo 20, 2014, 17:07:16
A mi colega es que le gusta mucho el Leben porque suaviza mucho los agudos de sus Grado, según su versión.

He intentado decirle que los datos técnicos son los que mandan, pero parece que la distorsión valvular es lo que le va.

Por cuanto dices que vendes tu Beta????

;D ;D ;D, yo voto por que suba fotos.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: picodeloro en Marzo 20, 2014, 19:28:58
Bueno, me estaba quedado sin batería en el teléfono y no me extendí más.

El diseño del Leben es muy común, no tiene absolutamente nada de especial. No tengo tiempo ni ganas de ponerme a buscar diseños idénticos en configuración y voltajes de trabajo pero te aseguro que hay unos cuantos, para mi un diseño genial es otra cosa. Y lo de que lleva cuatro condensadores tampoco es del todo cierto, si quieres ver un diseño sencillo, no tienes más que mirar para una configuración como la del  Bottlehead Crack que lleva 4 o 5 veces menos componentes que el Leben, de hecho no está tan bien implementado pues en general todos los  amplis de este modelo meten ruido de fondo, unos más y otros menos, pero en general todos "soplan" cosa que el Crack no hace, la única forma de que un Leben baje al nivel de ruido de fondo de un Crack es apagándolo.

-- o --
Rodrigo
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: dexon en Marzo 20, 2014, 19:45:58
Estando de acuerdo en todo lo que ha dicho Rodrigo y encantado de la explicación técnica que aporta a neófitos en la materia como yo, no hay que olvidar en que aparte de los aspectos técnicos existen otras cosas como sinergia, magia, complementariedad o como queramos llamarlo que muchas veces hacen que 1+1 no sean 2,sino 5.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Remolon en Marzo 20, 2014, 19:52:52
Por muchas vueltas que le doy al diseño no veo que aporte absolutamente nada. El desfasador es la versión más sencilla de un LTP, ya utilizada en los años 50, la salida en push-pull es una solución elemental que ni siquiera permite el ajuste individual del bías, obligando a parear las válvulas, la realimentación negativa con el "bass booster" tampoco es como para entusiasmarse. Por otro lado, la fuente de alimentación es elemental, con la agravante de montar un transformador con un voltaje de salida que obliga a utilizar un duplicador para conseguir los voltios que requiere la placa de la EL-84 y el caldeo de los triodos va rectificado pero sin regulación, lo que quita algo de ruido y solo requeriría un regulador fijo y haberlo previsto en el transformador.

Trascribo lo que dije sobre la salida para auriculares:

Hay un dato del Leben, a partir del esquema publicado por Feraldi, que me llama la atención. Cuando se conecta un auricular, el secundario del transformador encuentra una impedancia de entre 27 y 29 Ohmios en lugar de los 8 que corresponden a ese terminal cuando se conecta el altavoz. Esto supone que la pendiente de la recta de carga con la que trabaja la EL-84 se ha dividido por 3,5, que es como si se sustituyese el transformador de salida por otro con una impedancia 3,5 veces mayor.

Según las características de la EL-84, el transformador recomendado para un montaje en push-pull debiera tener un primario de 8K y no parece razonable que la EL-84 pueda dar una respuesta igual de buena si ese transformador se sustituye por otro de 28K.

Espero que no se me haya escapado algo que muestre las aportaciones de diseño del Leben pero, si es así, agradeceré mucho a quien las vea que me las señale. Nunca es tarde para rectificar y aprender de los errores.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: dexon en Marzo 20, 2014, 20:14:32
Si de eso se trata Remolón, da igual las impedancias, resistencias y otras medidas. Han tenido la suerte que suene de maravilla y ya está, por mas vueltas que le demos.
PD. el beta de del amigo Herdroom que pude escuchar también sonaba de narices y me gustó mucho, lástima que sea tan complejo y caro poder conseguir uno si no te dedicas a esto de las soldaduras.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: xcd1947 en Marzo 20, 2014, 20:26:04
Cita de: Villegas63 en Marzo 20, 2014, 16:09:15
No estoy tan seguro que desde ningún punto de vista esté sobrevalorado el Leben. Solo es preciso darse una vuelta por algunos hilos. ;)

Yo de datos técnicos no tengo ni pajolera, pero yo sí he probado ese Leben y considero una afirmación cuanto menos aventurada reseñar que la salida de auriculares es una chapuza, máxime cuando es unánimemente alabada en todo el mundo.

Te puedo aseguarar que suena maravillosamente y además es lo más bonito que he visto nunca en estos aparatejos.

Hay que escucharlo para apreciar sus bondades. Y además, mueve cajas.  >D

Manuel.
Manuel, lo que se intenta explicar es que desde un punto de vista meramente técnico, el leben tiene algunos puntos dudosos, y su salida de auriculares es una chapucilla y no aprovecha el  máximo que puede dar.

Cita de: dexon en Marzo 20, 2014, 19:45:58
Estando de acuerdo en todo lo que ha dicho Rodrigo y encantado de la explicación técnica que aporta a neófitos en la materia como yo, no hay que olvidar en que aparte de los aspectos técnicos existen otras cosas como sinergia, magia, complementariedad o como queramos llamarlo que muchas veces hacen que 1+1 no sean 2,sino 5.

Si, yo muchas veces cuando me pongo a escuchar música siento la presencia de algo, me inquieta bastante.... oo)
Dexon, la reproducción del sonido es un fenómeno físico, todo lo que ocurre tiene una explicación no mística, lo que pasa que no siempre se conoce todo.

Cita de: jsoriano71 en Marzo 20, 2014, 17:34:51
Mira, los datos técnicos, bajo mi punto de vista, no sirven absolutamente para nada si cuando te los "calzas" en los oídos no se te pone el vello de punta, no te entran escalofríos y se te saltan las lágrimas de la emoción. En serio, son sólo eso, números, gráficas y demás. No entiendo una "puñetera" gráfica ni estoy interesado en niguna de ellas, porque lo que me indica si suena bien son mis oídos. Y por cierto, estos son sólo míos. "MI TESOROOOOO".
Yo también me emociono, pero es cuando le doy al play, no cuando me calzo los auriculares. >D
Para mí decir que algo no sirve de nada porque no predice las emociones que vas a sentir es algo bastante singular. Los sentimientos son un mundo tan complejos que te puedo asegurar que el mismo sistema, idéntico, puede sonarte de mil maneras diferentes dependiendo de tu estado de ánimo, por tanto me parece que esa crítica a los tecnicismos flojea bastante.
Los datos técnicos son eso, datos sin más, eres tú el que tienes que interpretarlo e interpolarlos con tus gustos y preferencias. Para mí no hacerlo es perder datos valiosísimos que me pueden permitir ahorrar dinero.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: mvdventura en Marzo 20, 2014, 20:47:14
Si me permiten.

Tengo el Leben y el Beta de Rodrigo (pidodeloro) en "extended loan".

Ambos con Audeze LCD 2 Rev 2.

Quiero ser muy cuidadoso con el Leben, porque cuando lo probé con los LCD 2 no me parecía normal lo que tenía que hacer con el Bass Boost (+6Db) para lograr unos bajos decentes. Algún problema había y me lo hizo ver Rodrigo. De hecho el Leben está en el taller y para observación de Rodrigo. Todo parece indicar que hay que ver los transformadores de salida. Cuando tenga solventado este tema volveré y les comentaré qué me parece el Leben con auriculares. Eso sí, es el único amplificador que en "abierto" ha permanecido en mi equipo principal. Claro que ahora en su lugar hay otro que les diré más adelante.

En cuanto al Beta con los LCD 2 con los "drivers" recientemente cambiados es delicioso. Encuentro que tiene fuerza para rato y sobretodo puedo escuchar bajo con suficiente fidelidad. La impresión que me da el Beta es que es muy transparente, amplifica lo que viene de la fuente sin agregarle nada. Me pueden corregir si me equivoco.

Claro que sorpresas te da la vida. Como por ejemplo el clon del Krell que armó Rodrigo. En muy pocos minutos que lo escuché con los Grado de Rodrigo, me dije éste es el amplificador que quiero. Esos son los bajo que quiero, porque tienen una textura más rica que los que percibo con el Beta (y eso que éste transmite más que correctamente esa zona). Ya lo probaré con los Audeze, cuando se los deje a Rodrigo.

Y sorpresas te sigue dando la vida. En lugar del Leben tengo un clon del First Watt F5 de Nelson Pass y saben qué...no extraño el Leben para nada. El bajo es más contundente y los medios tienen más cuerpo que con el Leben. La guitarra de un Michael Landau o el B3 de Jimmy Smith meten miedo.

Un saludo.

Daniel
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: dexon en Marzo 20, 2014, 20:53:48
Cita de: xcd1947 en Marzo 20, 2014, 20:26:04
Si, yo muchas veces cuando me pongo a escuchar música siento la presencia de algo, me inquieta bastante.... oo)
Dexon, la reproducción del sonido es un fenómeno físico, todo lo que ocurre tiene una explicación no mística, lo que pasa que no siempre se conoce todo.

Ay xcd1947, si no te has enamorado de verdad nunca no te lo va a poder explicar nadie, ya puedes enumerarme neurotransmisores y áreas talámicas.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Jose76 en Marzo 20, 2014, 21:00:49
Cita de: xcd1947 en Marzo 20, 2014, 20:26:04
Cita de: Villegas63 en Marzo 20, 2014, 16:09:15
No estoy tan seguro que desde ningún punto de vista esté sobrevalorado el Leben. Solo es preciso darse una vuelta por algunos hilos. ;)

Yo de datos técnicos no tengo ni pajolera, pero yo sí he probado ese Leben y considero una afirmación cuanto menos aventurada reseñar que la salida de auriculares es una chapuza, máxime cuando es unánimemente alabada en todo el mundo.

Te puedo aseguarar que suena maravillosamente y además es lo más bonito que he visto nunca en estos aparatejos.

Hay que escucharlo para apreciar sus bondades. Y además, mueve cajas.  >D

Manuel.
Manuel, lo que se intenta explicar es que desde un punto de vista meramente técnico, el leben tiene algunos puntos dudosos, y su salida de auriculares es una chapucilla y no aprovecha el  máximo que puede dar.

Cita de: dexon en Marzo 20, 2014, 19:45:58
Estando de acuerdo en todo lo que ha dicho Rodrigo y encantado de la explicación técnica que aporta a neófitos en la materia como yo, no hay que olvidar en que aparte de los aspectos técnicos existen otras cosas como sinergia, magia, complementariedad o como queramos llamarlo que muchas veces hacen que 1+1 no sean 2,sino 5.

Si, yo muchas veces cuando me pongo a escuchar música siento la presencia de algo, me inquieta bastante.... oo)
Dexon, la reproducción del sonido es un fenómeno físico, todo lo que ocurre tiene una explicación no mística, lo que pasa que no siempre se conoce todo.

Cita de: jsoriano71 en Marzo 20, 2014, 17:34:51
Mira, los datos técnicos, bajo mi punto de vista, no sirven absolutamente para nada si cuando te los "calzas" en los oídos no se te pone el vello de punta, no te entran escalofríos y se te saltan las lágrimas de la emoción. En serio, son sólo eso, números, gráficas y demás. No entiendo una "puñetera" gráfica ni estoy interesado en niguna de ellas, porque lo que me indica si suena bien son mis oídos. Y por cierto, estos son sólo míos. "MI TESOROOOOO".
Yo también me emociono, pero es cuando le doy al play, no cuando me calzo los auriculares. >D
Para mí decir que algo no sirve de nada porque no predice las emociones que vas a sentir es algo bastante singular. Los sentimientos son un mundo tan complejos que te puedo asegurar que el mismo sistema, idéntico, puede sonarte de mil maneras diferentes dependiendo de tu estado de ánimo, por tanto me parece que esa crítica a los tecnicismos flojea bastante.
Los datos técnicos son eso, datos sin más, eres tú el que tienes que interpretarlo e interpolarlos con tus gustos y preferencias. Para mí no hacerlo es perder datos valiosísimos que me pueden permitir ahorrar dinero.

Si la salida de auriculares es una chapuza, como se entiende que seamos muchos los que lo tenemos como referencia?

Tratas de rebatir asuntos como el gusto personal con datos supuestamente objetivos citando a cada uno de los foreros, sabes que? Yo me río de toda esa mierda que lleva el Leben dentro, no tengo ni pajolera idea de electrónica, pero cuando llego cansado de trabajar y le conecto mis Audeze no necesito nada más.

Os estáis empeñando en enfrentar lo medible con lo disfrutable...
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Zealand en Marzo 20, 2014, 21:04:33
Cita de: dexon en Marzo 20, 2014, 19:45:58
no hay que olvidar en que aparte de los aspectos técnicos existen otras cosas como sinergia, magia

Eso mismo me dijo mi amigo, pero yo le respondí que eso de la magia no tiene que ver con los aparatos, sino que es una simple apreciación personal y subjetiva, como la belleza, la fealdad etc.
No se puede evaluar un aparato por la hipotética magia que desprende sino por los aspectos técnicos, que son los que otorgan las prestaciones que luego utilizamos.

Es como cuando alguien va diciendo que la música por estar en determinado formato tiene emoción, cuando la realidad es que la emoción es un estado anímico producto de la interpretación de lo que se percibe y no del formato de cualquier soporte, pero nada, este hombre no lo entiende >(.

Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: dexon en Marzo 20, 2014, 21:09:07
Cita de: Zealand en Marzo 20, 2014, 21:04:33
Cita de: dexon en Marzo 20, 2014, 19:45:58
no hay que olvidar en que aparte de los aspectos técnicos existen otras cosas como sinergia, magia

pero nada, este hombre no lo entiende >(.

Pues haz como yo, que me importa un bledo que no lo entiendas tu.
Saludos Demmy, y a ver si pones en venta ya el Beta ese que quieres vender y dejas de marear.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: feraldi en Marzo 20, 2014, 21:42:36

Cita de: dexon en Marzo 20, 2014, 21:09:07
Cita de: Zealand en Marzo 20, 2014, 21:04:33
Cita de: dexon en Marzo 20, 2014, 19:45:58
no hay que olvidar en que aparte de los aspectos técnicos existen otras cosas como sinergia, magia

pero nada, este hombre no lo entiende >(.

Pues haz como yo, que me importa un bledo que no lo entiendas tu.
Saludos Demmy, y a ver si pones en venta ya el Beta ese que quieres vender y dejas de marear.

Onooooofre..Onooooofre..Onooooofre.. ;D

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Confed-Cup_2005_-_Laolawelle.JPG)
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Bec en Marzo 20, 2014, 22:00:25
Estoy por enmarcar el ultimo post de Dexon.
Se puede decir mas alto, pero no mas claro  :plas:
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Villegas63 en Marzo 20, 2014, 22:25:40
Y dale con la chapucilla :juer:

No sé por qué lo afirmáis ni me interesa, si os basáis en datos técnicos que no entiendo.

Cuando compro un aparato de música persigo un resultado sonoro que me permita disfrutar de mi afición favorita, y no tener unos componentes impecables.

Os imagino escuchando música con la radio de la parienta y vuestros equipos abiertos y embobados con los cablecitos. :D

Manuel
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: victor_cc en Marzo 20, 2014, 22:43:53
Cita de: mvdventura en Marzo 20, 2014, 20:47:14

Y sorpresas te sigue dando la vida. En lugar del Leben tengo un clon del First Watt F5 de Nelson Pass y saben qué...no extraño el Leben para nada. El bajo es más contundente y los medios tienen más cuerpo que con el Leben. La guitarra de un Michael Landau o el B3 de Jimmy Smith meten miedo.

Me encantaría probar los HE-6 con el F5, de leídas suena muy bien. :)   ¿Lo has montado tú?

Saludos
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: xcd1947 en Marzo 21, 2014, 00:47:33
Cita de: dexon en Marzo 20, 2014, 20:53:48
Cita de: xcd1947 en Marzo 20, 2014, 20:26:04
Si, yo muchas veces cuando me pongo a escuchar música siento la presencia de algo, me inquieta bastante.... oo)
Dexon, la reproducción del sonido es un fenómeno físico, todo lo que ocurre tiene una explicación no mística, lo que pasa que no siempre se conoce todo.

Ay xcd1947, si no te has enamorado de verdad nunca no te lo va a poder explicar nadie, ya puedes enumerarme neurotransmisores y áreas talámicas.
Pero a ti que te emociona, la música y tus estados anímicos o los auriculares y el amplificador? Obviamente cuanto más te guste el sonido mejor, pero las emociones son transmitidas por la música, yo pongo reggaeton en el sistema más "humano", "místico"... y a mi no me dice nada, mientras que con una tía en una habitación, la música me suena mucho más emotiva :angel:


Cita de: Jose76 en Marzo 20, 2014, 21:00:49
Si la salida de auriculares es una chapuza, como se entiende que seamos muchos los que lo tenemos como referencia?

Tratas de rebatir asuntos como el gusto personal con datos supuestamente objetivos citando a cada uno de los foreros, sabes que? Yo me río de toda esa mierda que lleva el Leben dentro, no tengo ni pajolera idea de electrónica, pero cuando llego cansado de trabajar y le conecto mis Audeze no necesito nada más.

Os estáis empeñando en enfrentar lo medible con lo disfrutable...
Al menos yo, no enfrento lo medible con lo disfrutable, si lees lo que me citas, ves que digo que las mediciones son un camino para saber si algo puede gustarte más o menos. Al ser algo complejo, hay que saber bien, pero probando y viendo sus medidas al final puedes sacar buenas conclusiones. Si a mi me gustan más unos fidelios que unos stax o unos hd800, no significa que me guste lo malo, si no que mis gustos tiran hacia un lado cálido.
Las medidas son un instrumento, no las tablas de Moisés.

Y, viendo el mensaje de Remolón, hace una análisis del diseño pero dice que no lo ha probado y no enfrenta el disfrute con los datos técnicos.

Y como resumen, la opinión de algunos, al menos la mía, es que el Leben es caro para lo que ofrece, técnicamente, por lo que lleva dentro, si muchos lo encuentran increíble, que más da lo que pensemos otros? 
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Jose76 en Marzo 21, 2014, 01:07:43
A mi está discusión ya me cansa, es en plan Repeat.. Estamos en bucle, yo paso.

Es una mierda, es caro, mide mal, pero me encanta... Y paso ya del hilo.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: picodeloro en Marzo 21, 2014, 01:14:18
Por cierto, habéis tenido la oportunidad de probar otros amplificadores con la misma configuración que el Leben, creo que Raúl habló de un Xindak entre otros, pues esa magia de la que habláis tal vez sea más propia de una configuración típica en push-pull que de un diseño divino.

-- o --
Rodrigo
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: xcd1947 en Marzo 21, 2014, 01:20:48
Cita de: Jose76 en Marzo 21, 2014, 01:07:43
A mi está discusión ya me cansa, es en plan Repeat.. Estamos en bucle, yo paso.

Es una mierda, es caro, mide mal, pero me encanta... Y paso ya del hilo.
Pues chico lo siento, releyendo mi mensaje anterior no se porque te pones asi, debe ser la magia.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Jose76 en Marzo 21, 2014, 01:34:09
Eso será, tu destilas bondad a raudales, eres un santito, te agradecería para la próxima vez que la bordería te la quedes para ti.

Pero queda tan bien menospreciar a alguien en público con lo de la magia, verdad?

A qué magia te refieres, estamos todos imbéciles por usar un ampli que no te gusta?

Las cosas se pueden decir de muchas formas y tu siempre eliges la menos apropiada.

Ya madurarás. Mientras tanto tendremos que aguantar todo lo que se te vaya ocurriendo escribir, que no es moco de pavo.

Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Zealand en Marzo 21, 2014, 03:09:53
Dexon & Feraldi:

La situación es real. A mí me importa un bledo el amplificador que al final mi colega se compre porque es su dinero y es su problema. Mi intención es simplemente ayudarle y hacerle ver que no me parece de recibo que la hipotética magia atribuida y que 1+1 no sean 2 sino 5 sea un argumento objetivo de compra.
Al margen de diseño y estética sonora, que son siempre subjetivos, no hay ningún otro argumento en el cual el Leben alcance o supere al Beta.

Lleváis cuatro páginas justificando el asunto con los aspectos insondables y místicos, como si estos fuesen exclusivos de una sola marca o o fuesen comunes para todos. Los razonamientos subjetivos no sirven para comparar dos amplificadores. A ver si os enteráis, que no lleváis cuatro días ya en esto. Está muy bonito abogar por los aspectos más románticos de la afición pero eso no es lo correcto.

Los electrodomésticos (y un amplificador de sonido es un electrodoméstico) tienen unas prestaciones que se miden y se evalúan con cifras; datos estos que nos sirven a todos y que son demostrables. Punto

Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: mapufre en Marzo 21, 2014, 09:08:35
Cita de: Jose76 en Marzo 21, 2014, 01:34:09
Eso será, tu destilas bondad a raudales, eres un santito, te agradecería para la próxima vez que la bordería te la quedes para ti.

Pero queda tan bien menospreciar a alguien en público con lo de la magia, verdad?

A qué magia te refieres, estamos todos imbéciles por usar un ampli que no te gusta?

Las cosas se pueden decir de muchas formas y tu siempre eliges la menos apropiada.

Ya madurarás. Mientras tanto tendremos que aguantar todo lo que se te vaya ocurriendo escribir, que no es moco de pavo.

Jose, al final todo es cuestión de educación, algunos la tienes, otros ni la tienen ni la conocen.

No os preocupéis, todo tiene cura y al final "La verdad os hará libres" (Santo Evangelio según San Juan 8:32)

Cita de: Zealand en Marzo 21, 2014, 03:09:53
Dexon & Feraldi:

La situación es real. A mí me importa un bledo el amplificador que al final mi colega se compre porque es su dinero y es su problema. Mi intención es simplemente ayudarle y hacerle ver que no me parece de recibo que la hipotética magia atribuida y que 1+1 no sean 2 sino 5 sea un argumento objetivo de compra.
Al margen de diseño y estética sonora, que son siempre subjetivos, no hay ningún otro argumento en el cual el Leben alcance o supere al Beta.

Lleváis cuatro páginas justificando el asunto con los aspectos insondables y místicos, como si estos fuesen exclusivos de una sola marca o o fuesen comunes para todos. Los razonamientos subjetivos no sirven para comparar dos amplificadores. A ver si os enteráis, que no lleváis cuatro días ya en esto. Está muy bonito abogar por los aspectos más románticos de la afición pero eso no es lo correcto.

Los electrodomésticos (y un amplificador de sonido es un electrodoméstico) tienen unas prestaciones que se miden y se evalúan con cifras; datos estos que nos sirven a todos y que son demostrables. Punto



Demy macho saca ya el Beta a la venta... :juer: y deja de incordiar.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Torpedo en Marzo 21, 2014, 09:29:53
Mientras no seamos capaces de separar lo racional-objetivo de lo emocional-personal no podremos discutir como adultos en un foro como éste. Ni en ningún otro que no sea restringido.

- Que el Leben suene como los ángeles nadie en sus cabales lo discute. Tanta gente de este foro no puede estar sorda o ser tonta. Y no estoy siendo sarcástico. Por si acaso hay dudas.

- Que técnicamente el diseño y componentes del Leben no son precisamente tecnología de última generación, nadie debería discutirlo. Hay diseños push-pull basados en 2 EL84 por canal y un trafo desde los años 50. Nada en el Leben es diferente a esos amplis que llevan más de medio siglo hechos y funcionando.

- Que técnicamente hacer una salida de auriculares añadiendo una resistencia para aumentar la impedancia y bajar el voltaje (pura ley de Ohm que vale hasta para corriente continua) es algo simple, tampoco debería discutirse. De sofisticado tiene poco, es una solución tan antigua como el propio auricular.

- Disminuir el nivel de ruido bajando la ganancia o bajando el voltaje de salida es un viejo truco. Es lo que hacen en el Leben, si tienes auriculares sensibles y oyes ruido, te ponen una resistencia mayor, baja la potencia de salida, hay menos ruido y encima te suena mejor. Todo tiene explicación técnica, no hay nada de magia ahí. La calidad del recurso es opinable, eso sí.

- Sigo sin entender por qué Demy tiene necesidad de crearse una nueva identidad para opinar en este foro cuando llevamos años dejando claro que su compañía no es bien aceptada. Tío, madura de una buena vez y dedícate a otra cosa. O en otro sitio. Sin acritud.

De verdad señores, estas discusiones deberían servir para hacer pensar a todo el mundo. A los que atesoran un electrodoméstico (hay que reconocerle a Demy que cita a los de Mátrix con gracia a veces) como si fuese la llave del nirvana y cualquier crítica, fundada o no (que ese es otro tema que daría para mucho), se toma como una ofensa personal contra lo más sagrado del honor. Por favor, que son aparatos, no tus hijos ni tus padres. Pero el papel de quienes piensan que algo ejecutado sin especiales complicaciones ni refinamientos no pueda sonar sumamente especial, tampoco está siendo mucho mejor. Técnicamente el Beta juega en una liga completamente diferente al Leben, ni mejor ni peor, solamente diferente. Eso le otorga un sonido y capacidades también diferentes. Cada uno sirve objetivos distintos y se adapta a necesidades a veces casi contrapuestas. ¿De verdad alguien piensa que uno es mejor que el otro bajo todos los puntos de vista? :juer:
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: xcd1947 en Marzo 21, 2014, 10:03:04
Cita de: Jose76 en Marzo 21, 2014, 01:34:09
Eso será, tu destilas bondad a raudales, eres un santito, te agradecería para la próxima vez que la bordería te la quedes para ti.

Pero queda tan bien menospreciar a alguien en público con lo de la magia, verdad?

A qué magia te refieres, estamos todos imbéciles por usar un ampli que no te gusta?

Las cosas se pueden decir de muchas formas y tu siempre eliges la menos apropiada.

Ya madurarás. Mientras tanto tendremos que aguantar todo lo que se te vaya ocurriendo escribir, que no es moco de pavo.
Yo creo que me explico mal. Salvo en mi último post (Quizás cansado, por el que te pido disculpas) no he faltado el respeto a nadie. Una broma o ironía, como con Jsoriano cuando comenta que se le ponen los pelos de punta cuando se calza sus auriculares, y apuntillo que a mi me pasa cuando le doy al play, no lo veo como ningún ataque, una simple broma aprovechando que no ha sido totalmente explícito, aunque iba implícito. Hay que partir de la base que opinar que un producto no me convence, no es una ofensa a los poseedores.

Te invitaría a que releyeses mis post, opino que el leben ténicamente no me convence, pero no pongo en tela de juicio las opiniones de los demás,  sonará increíble, si de eso no hay duda (No es ironía). No lo he escuchado, y nunca he dicho que alguien sea imbécil por comprar algo que no me compraría. Incluso en  Es más, si alguien quiere darme el gusto de probar un Leben, yo le mando mi dirección ahora mismo ;D.
Por cierto, para que veas que nunca he dicho que el leben es lo peor, que el beta le da un repaso...
Cita de: xcd1947 en Marzo 20, 2014, 12:06:11
Compañero, el Beta no es claramente superior claramente, depende lo que busques.
Lo único que defiendo es que otorgar las emociones a un cacharro y no a la música me parece algo demasiado raro, pero, como siempre, si a alguien le emociona un cacharro, pues que disfrute y punto, yo no voy a enjuiciarle ni nada eh!

Creo que Torpedo lo resume bastante bien, así que poco más puedo aportar.

Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: MATEOBCN en Marzo 21, 2014, 10:17:43
En Llinars habran varios Lebens y varios Beta22.  A ver que opinamos en general después de probarlos.

Yo tengo mis teorías, pero no me gusta opinar sin tener bien probado un aparato.

Aquí veo algunas discusiones de gente que opina sobra cosas que ni siquiera a probado, yo he probado el Leben "En escuchas cortas" con unos Lcd-2 y unos HD600 y como primeras impresiones me gusto mucho su sonido. Sobre todo la ultima combinación.

Si es cierto que creo que los Lcd-2 necesitan mucha mas corriente que la que el Leben es capaz de darle, pero los Lcd-3 son mas fáciles de mover y los nuevos Lcd-X todavía son muchísimos mas fáciles de mover.
A quien este contento con ese amplificador es buscar el auricular con el que este feliz con el. Ya sea un HD600, HD800, Lcdx o lo que sea.

Del Beta22 no opino, pues no lo he probado. En Llinars lo probaremos todos.

Por suerte en las reuniones es donde se saca todo en claro, A ver que sale en claro de esta. Nos vemos en Llinars.


Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Torpedo en Marzo 21, 2014, 10:35:06
Mateo, precisamente en las reuniones, con tanta gente, condiciones precarias y muchas veces material musical que no conoces, uno más se lía que otra cosa. Las cosas se aclaran realmente cuando convives en tu casa con un chisme y después de horas, a veces días, de escuchar con atención y calma en variedad de disposiciones de ánimo, llegas a "entender" qué te aporta y cómo funciona para ti ese aparato. En escuchas cortas salen mal hasta las pruebas ciegas >D
Pero sé que habrá cosas que puedas probar en Llinars que te van a aportar información útil ;) Espero que así sea.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Carlos en Marzo 21, 2014, 12:00:43
Me veo en la obligación de intervenir como moderador amigablemente ;). Por favor, no perdáis la serenidad y mantened el buen tono de la discusión. Con argumentos y tolerancia, que os recuerdo que estamos aquí para pasar un buen rato intercambiando opiniones. Todos debemos admitir que otros usuarios piensan de manera diferente a la nuestra y estemos equivocados o no, en algún momento hay que asumir la discrepancia.

Y Demy, por favor. Es realmente molesto tener que expulsarte cada semana. Deberías reflexionar un poco, respetar nuestra posición deportivamente y no regresar al foro.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Zealand en Marzo 21, 2014, 15:01:10
Mapufre:
De verdad que resulta patético que como único argumento te preocupes de quien escribe y no de lo que se consulta. Tanto tú como Dexon o Feraldi simplemente servís para eso: para ejercer de guardianes del foro.
Ni una respuesta coherente. Sólo subjetividades y argumentación nula.
Si os quitan el cuento de la magia os diluís como un azucarillo...

Cita de: Torpedo en Marzo 21, 2014, 09:29:53
- Sigo sin entender por qué Demy tiene necesidad de crearse una nueva identidad para opinar en este foro cuando llevamos años dejando claro que su compañía no es bien aceptada. Tío, madura de una buena vez y dedícate a otra cosa. O en otro sitio.

Es normal que no entiendas lo de la necesidad porque en realidad no hay ninguna. Simplemente ha surgido la situación de querer ayudar a un compañero y de ahí la consulta.

Yo tampoco sigo sin entender cuál es tu interés por querer ejercer de maestro de ceremonias y de gurú, queriendo impartir justicia, como si no supiésemos y hubiésemos leído que muchos de tus comentarios son simplemente basados en "orejas amigas de las que te fías" ;D

Todavía estamos esperando las fotografías de los Stax que dices que tienes. Abandonaste el hilo por la puerta de atrás y aquel tema quedó pendiente.

Por cierto, cuida un poco tu ortografía. Duele ver "por qué" separado y acentuado en mitad de una oración. Sin acritud también...

Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Zealand en Marzo 21, 2014, 15:06:37
Cita de: Carlos en Marzo 21, 2014, 12:00:43

Y Demy, por favor. Es realmente molesto tener que expulsarte cada semana. Deberías reflexionar un poco, respetar nuestra posición deportivamente y no regresar al foro.

Reflexionar por registrarme en un foro público?
Estás de broma?

No he incumplido ninguna regla . No veo que exista una norma en las condiciones de uso que impida a una persona que ha salido del foro volver a registrarse otra vez. O es que la hay?

Si puedes convivir en el foro con comisionistas y constructores ocultos,no creo que suponga problema alguno convivir con visitantes ocasionales ;)



Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: t1000 en Marzo 21, 2014, 15:38:41
(http://cdn.marketplaceimages.windowsphone.com/v8/images/d4be657a-1434-460d-920d-7c1df0d5c9ca?imageType=ws_screenshot_large&rotation=0)

:juer:
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Zealand en Marzo 21, 2014, 15:49:31
Cita de: mapufre en Marzo 21, 2014, 09:08:35
Demy macho saca ya el Beta a la venta... :juer: y deja de incordiar.

No creo que el Beta esté a tu alcance y ya veremos si lo vendo o no, pero de momento, si quieres un Linn Majik o un Woo GES para los Stax , los tienes en eBay..y además baratitos. ;D

http://www.ebay.es/itm/Linn-Majik-DS-Network-music-player-/151259235870?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item2337c0c61e&_uhb=1

http://www.ebay.es/itm/Woo-Audio-GES-/151259259103?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item2337c120df&_uhb=1

Cita de: t1000 en Marzo 21, 2014, 15:38:41
(http://cdn.marketplaceimages.windowsphone.com/v8/images/d4be657a-1434-460d-920d-7c1df0d5c9ca?imageType=ws_screenshot_large&rotation=0)

:juer:

¿Otro guardián?
Todo se pega menos la hermosura...
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Villegas63 en Marzo 21, 2014, 16:01:17
Cita de: Zealand en Marzo 21, 2014, 15:01:10


Por cierto, cuida un poco tu ortografía. Duele ver "por qué" separado y acentuado en mitad de una oración. Sin acritud también...

Demy, te sugiero que consultes la siguiente página y después vuelvas a leer este comentario.

http://www.rae.es/consultas/porque-porque-por-que-por-que

Sin acritud por supuesto.

Manuel.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Zealand en Marzo 21, 2014, 16:52:27
¡¡Pues no hace años que el uso del "por qué" en las referencias indirectas a preguntas y exclamaciones dejó de utilizarse,  por la dificultad que suponía entender ciertas manisfestaciones y el sentido que se quería dar a la expresión, dejándolo solo como encabezamiento de preguntas  !! :juer: ...además Torpedo no es de los que se pregunta nada. Como buen gurú, todo lo sabe y lo que no, se lo transmiten "las orejas amigas de las que se fia"  ;D

En todos los foros hay gurús, que bien se fían de las orejas de otros o de lo que escribe TAS y Stereophile.
Siempre me ha resultado grotesco leer en los foros lo mucho que algunos saben, solo por leer panfletos o fiarse de las oreja ajenas.

Por haber, hasta existen los que opinan de Stax sin haberlos visto siquiera... ;D

Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Zealand en Marzo 21, 2014, 17:35:27
Bueno, para relajar un poco el ambiente ( o no, quien sabe) , dejadme que os recomiende un proyecto multi-genérico que a mi me está pareciendo fabuloso (de lo mejor de lo que llevamos de año) a cargo del grupo The Young Mothers, quienes mezclan con gran acierto y originalidad experimetación, hip-hop, metal etc.

Mucha sustancia, ritmo cohesivo,adictivo e innovación a raudales. La línea de graves, con la percusión de Gonzalez, el bajo acústico de  Ingebrigt Håker Flaten, auténtica líder de la formación y la labor de Rosally, quien sigue en su empeño de convertirse en unos de los mejores baterías del circuito suena fantástica...


The Young Mothers – A Mothers Work Is Never Done

(http://f0.bcbits.com/img/a1770828009_10.jpg)

Jason Jackson: saxo alto, tenor y baritono
Howad Taylor: trompeta, efectos electronicos, vocal
Jonathan F Horne: guitarra
Ingebrigt Håker Flaten: bajo acústico y eléctrico , efectos electronicos
Stefan Gonzalez: vibrafono, percusión,
Frank Rosaly: batería y percussion
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Carlos en Marzo 21, 2014, 17:49:59
Demy, desde la primera expulsión (hace ya años) se te comunicó que era una medida permanente. En sucesivas expulsiones (ya he perdido la cuenta) se te ha vuelto a decir: se te ha expulsado a ti personalmente y cada vez que te vuelvas a registrar y sea evidente que eres tú, se te volverá a expulsar. Este foro es privado aunque esté abierto al público y la administración se reserva el derecho de admisión. De todas formas deberías quedarte con que no eres bien recibido y no seguir insistiendo. No sé muy bien lo que te impulsa a volver una y otra vez, pero te pido una vez más que aceptes nuestra decisión y no vuelvas al foro.

Procedo a expulsarte una vez más.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: mvdventura en Marzo 21, 2014, 20:46:15
Cita de: victor_cc en Marzo 20, 2014, 22:43:53
Cita de: mvdventura en Marzo 20, 2014, 20:47:14

Y sorpresas te sigue dando la vida. En lugar del Leben tengo un clon del First Watt F5 de Nelson Pass y saben qué...no extraño el Leben para nada. El bajo es más contundente y los medios tienen más cuerpo que con el Leben. La guitarra de un Michael Landau o el B3 de Jimmy Smith meten miedo.

Me encantaría probar los HE-6 con el F5, de leídas suena muy bien. :)   ¿Lo has montado tú?

Saludos

No me expliqué bien. El clon del F5 no tiene salida de auriculares, lo escucho con los altavoces.

No lo monté yo, se lo compré a un compañero de Audio Planet por 200€.

Lo recomiendo sin dudarlo.

Un saludo.

Daniel
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: victor_cc en Marzo 21, 2014, 21:35:53
Cita de: mvdventura en Marzo 21, 2014, 20:46:15
No me expliqué bien. El clon del F5 no tiene salida de auriculares, lo escucho con los altavoces.

No lo monté yo, se lo compré a un compañero de Audio Planet por 200€.

Lo recomiendo sin dudarlo.

Un saludo.

Daniel

Gracias Daniel. He leído mucho sobre el F5 y me refería a conectar los HE-6 directamente a la salida de altavoces del F5 como hace mucha gente y les parece una combinación "insuperable".

Me parece increible que te haya costado sólo 200€. Si algún día quieres desprenderte de él avísame por favor.  :D


Saludos!
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: mvdventura en Marzo 21, 2014, 22:30:17
Cita de: victor_cc en Marzo 21, 2014, 21:35:53
Cita de: mvdventura en Marzo 21, 2014, 20:46:15
No me expliqué bien. El clon del F5 no tiene salida de auriculares, lo escucho con los altavoces.

No lo monté yo, se lo compré a un compañero de Audio Planet por 200€.

Lo recomiendo sin dudarlo.

Un saludo.

Daniel

Gracias Daniel. He leído mucho sobre el F5 y me refería a conectar los HE-6 directamente a la salida de altavoces del F5 como hace mucha gente y les parece una combinación "insuperable".

Me parece increible que te haya costado sólo 200€. Si algún día quieres desprenderte de él avísame por favor.  :D


Saludos!

Sí realmente increíble por 200€. De hecho, cuando me llevé el ampli para casa para probarlo, por cortesía del vendedor que también vive en La Coruña, pensaba que no podía sonar mínimamente decente. La sorpresa fue que esa noche terminé con la sensación que ese amplificador -un clon, ni siquiera el original- sonaba muy bien y que además superaba en algunos puntos al Leben. Me bastó una noche para decidirme.

Ahora mismo lo estoy escuchando con el último disco de Robben Ford (A Day In Nashvile) y no salgo de mi asombro. Empiezo a comprobar que la ruta DIY (como lo vengo haciendo con el Beta) es un camino que nada tiene que envidiarle al "mainstream", además de ser menos costosa.

Estoy coqueteando con la idea de armar un equipo completo por no más de 1.000€ y que suene de pm. Ya tengo el ampli (200€), el pre/buffer Eastern Electric BBA (300€), me falta Transporte/DAC y las cajas, todo por 500€.

Voy a explorar la conexión de los Audeze a la salida de altavoces, porque  hace días que vengo pensando cómo sonarían conectados al F5.

Si andas por La Coruña te invito a que vengas a casa a escucharlo.

Un saludo.

Daniel

Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: victor_cc en Marzo 22, 2014, 00:23:30
Muchas gracias por la oferta pero vivo en Madrid.  :(

Que lo disfrutes mucho, saludos!
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Jose en Marzo 22, 2014, 19:27:39
La gente que tiene el F5 (clónico o no) suele tener muy bunas impresiones sobre ese ampli. Enhorabuena, ya solo con el precio es una ganga.

Esta en mi lista de "pendientes de hacer"  :juer: :juer:
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: EnriqueDeAguilera en Marzo 25, 2014, 20:01:36
Hola,

Disculpad por mi ignorancia, pero no encuentro ningún Leben para auriculares. ¿Hay alguna versión antigua o descatalogada?

Gracias.


------ Desde el otro lado -------
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Sir_Diego en Marzo 25, 2014, 20:07:27
Cita de: EnriqueDeAguilera en Marzo 25, 2014, 20:01:36
Hola,

Disculpad por mi ignorancia, pero no encuentro ningún Leben para auriculares. ¿Hay alguna versión antigua o descatalogada?

Gracias.


------ Desde el otro lado -------

En Supersonido mismamente tienes.
Título: Leben Vs Beta22
Publicado por: EnriqueDeAguilera en Marzo 25, 2014, 20:14:23
Debo ser muy torpe, porque aunque en Supersonido lo denominan asi, el propio fabricante no dice nada que sea un producto diseñado para auriculares. ¿Me he perdido en algún sitio?.

http://lebenhifi.com/products/cs300xs.html


------ Desde el otro lado -------
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Sir_Diego en Marzo 25, 2014, 20:22:45
Cita de: EnriqueDeAguilera en Marzo 25, 2014, 20:14:23
Debo ser muy torpe, porque aunque en Supersonido lo denominan asi, el propio fabricante no dice nada que sea un producto diseñado para auriculares. ¿Me he perdido en algún sitio?.

http://lebenhifi.com/products/cs300xs.html


------ Desde el otro lado -------

Realmente están inicialmente concebidos como amplificadores de cajas. Al menos el modelo tratado. Pero tiene salida de auriculares.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: EnriqueDeAguilera en Marzo 25, 2014, 20:59:25
Muchas gracias por la info, estoy empezando en esto y con tanto tecnicismo me pierdo.

Vale, es entonces como muchos de los amplis de cajas, casi todos tienen salida de auriculares.

Pero el Beta es sólo de auriculares y diseñado para auriculares ¿No?,

¿Qué sentido tiene comparar estos dos amplis?

Gracias!!


Lux Aeterna.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Sir_Diego en Marzo 25, 2014, 21:19:08
Como foro de auriculares tendemos más a los análisis de equipos que den buenos resultados con ellos, indistintamente de que tengan más aplicaciones o no. De hecho aunque leas bastante sobre el Leben en combinación con ciertos auriculares, poco leerás sobre que cajas le van bien, aunque algún tema hay. Lógicamente entonces tiene sentido compararlos pues además se estiman en un nivel en el cual sólo inclina la balanza el gusto personal sobre cada uno.
Además algún Beta22 si que me parece que puede llevar amplificador de cajas.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: victor_cc en Marzo 25, 2014, 21:28:55
Dando otra vuelta a la tortilla:  El Leben es un ampli diseñado para cajas que tiene salida de auriculares y el beta22 es un ampli diseñado para auriculares que tiene salida para cajas y más potencia que el Leben en algunas configuraciones. :)

Saludos
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: EnriqueDeAguilera en Marzo 25, 2014, 22:30:53
Gracias compañeros,

Lo que no termino de entender es por qué hay que cambiarle un resistor al Leben para adaptarlo a depende que auticular, y por qué el fabricante no dice nada al respecto. -Esto lo están comentando en otros hilos-.

En el beta, ¿Hay que hacer estas adaptaciones?, creo recordar que funciona de forma mas uniforme.

Corregidme, porque seguro que estoy diciendo alguna incorreción

Gracias!!


------ Desde el otro lado -------
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Sir_Diego en Marzo 25, 2014, 23:06:38
 :juer:
Muchos te dirían: ¡Usa el buscador!
Eso a lo que te refieres de la resistencias es para modificar la potencia de salida de los Leben que suele fluctuar en el caso e los cs300xs entre los 0,8 y 1w según la hornada y unos van mejor para los hD800 y otros para los LCD, pero ya buscando el óptimo resultado... Pues bien, yo en el mío no tuve que tocar nada, con ambos va genial, pero creo que algunas de las últimas unidades han venido no tan bien ajustadas y están dando problemas no esperados, me da que es algo más que por el motivo citado y algo viene defectuoso o no cuadra.
Otra cosa son las resistencias en los bornes de altavoces por si cometes el error de no teniendo nada conectados a ellos poner el selector en salida de altavoces.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Torpedo en Marzo 25, 2014, 23:18:14
Yo diría que más que para adaptar la potencia, la resistencia lo que hace es adaptar la impedancia y a la vez que lo hace, modifica la cantidad de potencia que se entrega. Para auriculares como los HD800 de impedancia alta, usa una resistencia mayor con lo que entrega menos potencia. Para los Audeze, que tienen la impedancia más baja, resistencia más baja y de paso, más potencia.
Además tiene otra ventaja, con una resistencia a la salida comiéndose potencia, en el fondo bajas la ganancia y así se oye menos el ruido.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Sir_Diego en Marzo 25, 2014, 23:26:21
Touché. Lo pensaba mientras escribía, el vino me nubló la vista. Pero tendrá que usar el buscador, a ese nivel de conocimientos intentar entrar en comparaciones Leben/Beta... ¡Como para no sonarle rara la misma! Pero nadie nace tampoco aprendido.
A ver si en la próxima quedada me fijo algo más en algún Beta, porque sigue sin decirme nada... raro de mi.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: EnriqueDeAguilera en Marzo 25, 2014, 23:43:30
Buenas,

No, si de electrónica entiendo algo.

Lo que no término de ver es el jaleo que hay detrás del Leben. No entiendo como esta problemática sólo ha aparecido en España.

Me suena raro ...


Lux Aeterna.
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: Sir_Diego en Marzo 25, 2014, 23:49:14
Cita de: EnriqueDeAguilera en Marzo 25, 2014, 23:43:30
Buenas,

No, si de electrónica entiendo algo.

Lo que no término de ver es el jaleo que hay detrás del Leben. No entiendo como esta problemática sólo ha aparecido en España.

Me suena raro ...


Lux Aeterna.
Aquí es un aparato muy conocido y por lo tanto tiene muchos fans y conforme más fans más detractores. Quizás al estilo español de batalla campal ha ido evolucionando este mito. En otros países de más cultura y dinero quizás pueden optar a más alternativas... aquí es difícil probar algo, aquí no hay apenas ni cultura musical. Si sólo has encontrado jaleo en España por algo será.
Título: Leben Vs Beta22
Publicado por: EnriqueDeAguilera en Marzo 25, 2014, 23:50:29
Gracias!!, Eso es lo que intuía, pero no se puede buscar en Google.

Disculpa!, me acaban de comentar que con lo de la búsqueda te referías al buscador del foro. No me aclaro con esto de la tecnología....
Título: Re:Leben Vs Beta22
Publicado por: oscarboxi en Abril 18, 2014, 11:06:54
Buenas a todos, me acabo de leer el hilo entero y la verdad, cada vez me queda mas claro lo que hace ya mucho tiempo empece a descubrir (no de este foro en particular, si no de las personas en general que llevan este hobby a un punto mas bien personal) y es que segun les interesan se dejan llevar por tecnicismos, romanticismos o parafernalias varias. He visto como muchas personas se han dejado encandilar por los tecnicismos mas rebuscados de los "sabios" del mundillo del audio, y luego ellos mismos se han limitado a desaconsejar ciertos aparatos basandose unica y exclusivamente en sus especificaciones tecnicas, incluso dignandose a decir que aparatos de 500€ son aparatos caros para lo que llevan. Luego se ha visto como esos "sabios" del audio han recurrido al romanticismo para captar nuevos "compradores? que curiosamente he podido observar como esos aprendices que de primeras se guiaban por lo puramente tecnico, ahora prefieren recurrir a lo mas mistico, subjetivo y romantico del audio, ahora ya no importa pagar 2000€ por un aparato que tecnicamente no es nada del otro mundo, por que? pues porque  tiene esa "magia" que "enamora", sin mas, ademas, parece que por lo general estos casos se suelen dar con aparatos caros, osea que esa "magia" a mi me induce a pensar que procede de la sugestión de que al ser caro suena bien.

El que se ofenda por mis palabras tiene un problema personal como digo mas arriba, ya que yo soy el primero que a caido en todo esto del audio de lleno, he experimentado como el que mas, no he tenido problema en reconocer cuando no he notado diferencias en temas audibles y cuando si, pero sobre todo, he aprendido a no llevar todo esto a un punto tan personal como muchos por aqui hacen, tengo claro lo que quiero y lo que quiero tener, sin importarme lo que a los demas le guste o la fama de las cosas que a mi me gustan.

Con todo esto quiero decir que muchos deberiais relajaros y no dejaros llevar tanto ni por los malos comentarios de otros hacia vuestros equipos, ni al revés, que no os vendan la motos otros con tanta alabanza hacia productos que bueno, quizas y solo quizas sea mas una moda que otra cosa, y esto no lo digo por ningun aparato en concreto, solo lo digo por que cuando uno quiere comprar un equipo, en ese momento lo mejor es olvidar todo lo leido e intentar ser lo mas objetivo posible con uno mismo, ya que las palabras de otros muchas veces tienen mas poder a la hora de hacernos tomar una decision quizas erronea que nuestra propia objetividad, aunque esto entiendo que no es facil y mas aun para un principiante, pero aqui ya hay gente con bastante experiencia que ves como todabia se guian por lo que otros con mas poder de palabra dicen que de sus propios criterios.

En fin, no suelo hacer este tipo de intervenciones, pero es que ves como la gente lleva todo esto a un punto personal que roza lo absurdo y que por contra convierte los foros en un campo de batalla digna de un patio de colegio.

Disfrutad de este hobby sin mas, que cada uno compre lo que quiera y se gaste tanto como quiera en sus cacharros, pero dejar los berrinches de lado, que si yo me tubiera que enfadar por no tener un equipo tan bueno como el de otros iba dao, pero eso el lo bueno de este hobby, que sabes que con paciencia, lectura y muchas pruebas en las reuniones, sabes que tarde o temprano tendre un equipo mejor y eso es motivo para estar contento, el problema que creo que tienen muchos por aqui es que cuando llegan a un nivel top, no saben como seguir avanzando, y ese es el problema, no hay por que seguir avanzando, recordemos que aqui el objetivo principal en teoria es disfrutar de la musica como dios manda, y si ya lo hemos conseguido, por que no disfrutamos de la musica y punto? aparte que hay otras maneras de seguir disfrutando de este hobby como las reuniones o mini reuniones con otros compañeros, casi mas importante que seguir con la obsesion de seguir mejorando lo inmejorable (es un decir, todo es mejorable) con lo que conseguimos que este hobby se convierta en una obsesion insufrible mas que en un hobby totalmente sano y disfrutable.

Bueno ahi lo dejo, espero que mis palabras puedan servir a algunos para darle una vuelta al asunto y hacer que esto no pase de lo que es, un hobby, y no algo pernonal con lo que discutir en los foros.

Un saludo.