Hace poco he podido comprobar cómo puedo mejorar mi modesto equipo con la incorporación de un lector decente y ya me he decidido a comprarlo.
Como sabeis, el ampli M1 HPA de Musical Fidelity (el cual tengo con cable de red WireWorld Aurora 5 Power Cord) sólo tiene una entrada RCA y me surge la gran duda sobre cómo voy a conectar tanto el MacMini (Audirvana) como el Marantz CD6004 -que llegará en breve y al que también le pondré un cable de red decentillo-.
Lo lógico, sería que ambas fuentes fueran directas al Dac Magic Plus, la primera por USB (Wireworld Ultraviolet) y la segunda por coaxial (Wireworld Starlight 6). Pero la duda que tengo es:
1. Si estaría desperdiciando el posible mejor DAC del Marantz, con respecto al del Dac Magic Plus o no será una diferencia apreciable.
2. En el hipotético caso de que fuese superior el DAC del lector, ¿cómo puedo conectar ambas fuentes al M1? ¿Quizá a través un "switcher"?
Ahora me diréis, obviamente, que lo pruebe por mí mismo, pero si puedo ahorrarme la pasta del coaxial que no podré devolver, pues mucho mejor y de paso, me viene de perlas conocer vuestra opinión acerca de ambos DAC's. Quizá sea conveniente cambiar el DAC por otro superior o puede valerme un tiempo y evolucionar en este sentido más adelante.
Añado que todos los componentes los conectaré en esta regleta que se ha recomendado en el foro: http://www.studio-22.com/supra/db06-eu.htm
Muy agradecido al consejo de sabios...
Yo tengo un Dacmagic plus y va de cine... pero no se decirte hasta que punto sonaría mejor que el Maranz.
Lo que sí tiene es mucha conectividad, en un futuro te puede venir bien y tambien puedes jugar alternando los 3 tipos de filtros (aunque la diferencia entre ellos es muy muy leve).
Como consejo, prueba el "Fidelia" para mac; para mi gusto mejor en cuanto a usabilidad que el Audirvana.
Además las ultimas versiones tiene una pestaña nueva de "FHX" que ecualizando te simula un soundstage de altavoces... no es la leche pero es curioso.
Un saludo!
Citar2. En el hipotético caso de que fuese superior el DAC del lector, ¿cómo puedo conectar ambas fuentes al M1? ¿Quizá a través un "switcher"?
El switcher es la única opción que se me ocurre.
Prueba tranquilamente todas las combinaciones; es difícil augurar cual irá mejor.
Un saludo
Lo deseable es que puedas escuchar el Marantz no como transporte, sino conectado directamente al amplificador. Yo lo tengo conectado de las dos maneras, como transporte al Benchmark por coaxial, y a la vez directamente al amplificador por RCA, pero lo hago así porque tengo un amplificador con dos entradas de línea, y puedo jugar a ese juego. Y es muy disfrutable el Marantz por sí mismo. No tengo claro que el DAC del DAC Magic Plus mejore el propio DAC del Marantz. Haz la prueba, a ver qué te gusta más, y si encuentras que te gusta más como transporte, eso que te ahorras, si no, pues busca un switcher o algo.
Esa es la regleta que tengo yo.
Saludos
A.
¿Y no sería mejor que te asociaras a tu DAC una mecánica de transporte y con el dinero que te ahorras te compras un DAC mejor? Teniendo en cuenta que venderías tu actual DAC, y le sacarías aproximadamente la mitad de lo que cuesta nuevo, no es tan descabellado...
Yo sólo me compraría un lector integrado y no una mecánica de transporte en el caso de que el lector integrado fuera SACD.
Me temo que el Marantz conectado directamente al amplificador te sonará mejor que el ordenador conectado al DAC y éste último al amplificador.
Es que las computadoras........ :D
Yo tengo ese marantz (es el primer lector que tengo antes usaba el pc) , y la verdad estoy contentísimo con el. Una pregunta más que nada por curiosidad cuanto tendría que invertir en un dac para mejorar el de este marantz.
Saludos
Es una pregunta difícil de responder, son aparatos distintos. De entre todos los DACS que he probado el que más me ha impresionado es el Benchmark.
A.
Cita de: rocoa en Abril 08, 2013, 20:23:03
Me temo que el Marantz conectado directamente al amplificador te sonará mejor que el ordenador conectado al DAC y éste último al amplificador.
Es que las computadoras........ :D
jejejeje. Sí, en eso coincido; la duda surge entre el Marantz directo al ampli o a través del DAC.
Cita de: Arkadi en Abril 08, 2013, 23:32:12
Es una pregunta difícil de responder, son aparatos distintos. De entre todos los DACS que he probado el que más me ha impresionado es el Benchmark.
A.
Sí, es muy difícil de responder esa pregunta; doy por hecho que el Benhcmark mejoraría; pero hay que tener en cuenta que la inversión de Marantz-Benchmark-cables iguala a la de un lector de un nivel elevado; y ahí no tengo tan claro que fuese superior el Benchmark. Es una especulación porque no he podido comparar el benchmark con otro CD que no sea mi Primare; pero tuve durante un tiempo el Densen B410 y, por una inversión similar a la que hablamos, era la bomba.
Un saludo
Cita de: azelais en Abril 08, 2013, 23:33:23
Cita de: rocoa en Abril 08, 2013, 20:23:03
Me temo que el Marantz conectado directamente al amplificador te sonará mejor que el ordenador conectado al DAC y éste último al amplificador.
Es que las computadoras........ :D
jejejeje. Sí, en eso coincido; la duda surge entre el Marantz directo al ampli o a través del DAC.
Vuelvo a repetir. Y por qué no mejor una mecánica de transporte conectada a un DAC superior. ???
Maldita rutina, que dirían los Klepsidra. Por falta de tiempo os he leído rápidamente pero quiero hacerlo con detenimiento. Agradezco todos los comentarios.
Bien, pues ahora con más tiempo para leeros.... Creo que lo mejor será invertir en un buen coaxial de 75ohm porque tendré que buscar las posibles diferencias entre ambos DAC's. Si finalmente, como me temo por vuestros comentarios, obtendré mejor calidad conectando el Marantz directo al ampli, pues pongo el cable a la venta y no le pierdo tanto. Y el siguiente paso será hacerme con un switcher lo suficientemente bueno como para que ese paso no sea hacia atrás, no sea que lo que gane con Lector/Ampli lo pierda con Lector/Switcher/Ampli, que ya sabemos que cuantos más "chismes" por medio peor.
Lo de la mecánica de transporte ya lo tuve en cuenta antes de decidirme por el CD6004, no quiero deshacerme del DAC que va tan bien con el MacMini que, por otra parte, seguiré usando con más frecuencia que el lector de CD -por la enorme discoteca que tengo en iTunes-.
Una cuestión importante, el hecho de prescindir del DAC del Marantz, ¿mermaría la calidad de dicha fuente o, por el contrario, seguiría disponiendo de una buena fuente, mucho mejor que la de otro lector de tercera división?
Gracias de nuevo.
Yo hay algo que no he entendido nunca, el por que de la preferencia de un lector cd a un combo dac mas portatil. En teoria es lo mismo, quiero decir, lo importante seria fijarse en la calidad del dac del reproductor de cd o la del dac usb, lo demas es igual ya que yo puedo hacer una copia exacta del cd sin perdidas y guardarlo en el disco duro.
Es que me sorprende un poco ya que mi logica seria pensar que si se le da tanta importancia a las vibraciones de nuestros aparatos hasta el punto de usar puntas de desacoplo (en muchas ocasiones carisimas) para evacuarlas luego no pensemos que un reproductor de cd crea muchas mas vibraciones que un disco duro, y teniendo en cuenta que podemos tener una copia exacta de cualquier disco en el disco duro, no se por que esa preferencia hacia los reproductores de cd o esa mania hacia los pcs, que yo mas bien considero una ventaja.
Quizas este diciendo una tonteria pero simpre intento sacar mi propia logica y luego si alguien me consigue dar un razonamiento mejor pues bienvenido sea ;).
Oscar, dices que en los cds hay vibraciones, y no los hay en el pc? Y todas las interferencias que produce el pc? Además de que en teoría, el usb no es lo mejor para audio.
Montar un buen pc para audio no es barato, pues todos los componentes tienen que estar elegidos para que no hagan ruido (por ejemplo no puede haber ventiladores)...
Apuesto entonces por un Network player como única fuente. Te recomiendo el Pioneer N-50, que es el que poseo yo.
He hecho una comparativa de este Network contra un DAC dedicado de casi 300€, y el resultado no puede ser más claro. El Network es mucho mejor que un simple DAC conectado por USB, precisamente porque los DAC's tienen una conexión USB pésima frente a un Network. Además con el N-50 podrás conectar tu DAC y venderlo si te resulta mejor el del Pioneer.
Con un Network te olvidas literalmente de un ordenador, ya que tiene entrada RJ45 (LAN) para enlazarlo a una red local en la que tengas un disco duro conectado a ella. Te olvidas totalmente de los problemas de ruido e interferencias de los ordenadores.
¡¡¡¡Con un lector de CD's estás dando un paso hacia atrás!!!! :juer: :juer:
Cita de: xcd1947 en Abril 09, 2013, 21:06:35
Oscar, dices que en los cds hay vibraciones, y no los hay en el pc? Y todas las interferencias que produce el pc? Además de que en teoría, el usb no es lo mejor para audio.
Montar un buen pc para audio no es barato, pues todos los componentes tienen que estar elegidos para que no hagan ruido (por ejemplo no puede haber ventiladores)...
Si es cierto que no caí en los ventiladores, pero da igual, ya que el sonido finalmente por donde pasa es por el dac, el pc lo puedes tener en una estanteria y el dac en otra, incluso con sus puntas de desacoplo si asi lo prefieres, pero con el lector directamente las vibraciones las tienes en el aparato, y un cd crea bastantes vibraciones.
No se por que un pc para sonido tiene que ser caro, a dia de hoy te puedes hacer un buen pc por poco dinero, mas bien pienso que tienes que mirar de que sea lo mas silencioso posible, pero en cuanto especificaciones tecnicas no creo que sea caro.
El tema del usb puede ser un debate eterno, los habra mejores y peores, pero a dia de hoy creo que ya esta bastante logrado el tema del usb. Quizas es cierto que la coaxial puede ser la mejor opcion de todas, pero si te digo la verdad no se si habra pcs con salida coaxial.
En mi experiencia con DACs, escasa, la importancia del transporte ha sido decisiva.
Cita de: oscarboxi en Abril 09, 2013, 22:54:08
Quizas es cierto que la coaxial puede ser la mejor opcion de todas, pero si te digo la verdad no se si habra pcs con salida coaxial.
Hoy día la mayoría de las placas tienen un chip integrado (Realtek, etc.) que incorporan salida coaxial y óptica, Óscar.
En cuanto al ruido, no es solo el ruido proveniente de las vibraciones, te sorprendería el ejército de ruidos en apariencia inapreciables que pueden transmitirse a través de unos cables de interconexión, o coaxial. Ello es particularmente apreciable si utilizas un amplificador a válvulas, que son microfónicas por naturaleza.
A.
Cita de: Liceo en Abril 09, 2013, 21:25:09
¡¡¡¡Con un lector de CD's estás dando un paso hacia atrás!!!! :juer: :juer:
Te puedo asegurar que hasta el momento que probé en mi equipo un lector de CD de alto nivel -gracias al forero Juanma que lo trajo a mi casa- no tenía pensado, en absoluto, hacerme con lector CD. Es más, mi MacMini ya lo tiene incorporado. Pero fue tal la mejora de todos mis auriculares y de mis cajas Infinity con respecto al ordenador que ya no tengo ninguna duda. Existe en el foro un hilo muy interesante en el que queda patente la enorme importancia de la fuente y doy fe de ello. Mi equipo creció exponencialmente con ese lector y espero que también lo haga con el Marantz. Además, dicho sea de paso, tengo una importante colección de CD's originales y creo que le sacaré buen provecho, por no hablar de lo cómodo que será poner música en un pispás, sin necesidad de encender el ordenador.
Bueno, esto de los network players/CD players VS PCs no es blanco y negro.
Rompiendo una lanza por los PCs, me gustaría saber cuál de los network players modernos no es realmente un simple PC con su placa base, procesador, memoria RAM, quizás disco, sistema operativo, etc.
No es nada difícil construirse un PC de muy bajo consumo sin ventiladores y con potencia de sobra para cualquier reproducción musical. Se puede separar la alimentación entre los diferentes componentes y la salida USB, si es dedicada y se usa un buen conversor USB a S/PDIF, puede ser tan buena o superior como la de "reproductores clásicos" mucho más caros.
Sería cuestión de comparar. :)
Saludos
Cita de: victor_cc en Abril 10, 2013, 08:35:19
se usa un buen conversor USB a S/PDIF, puede ser tan buena o superior como la de "reproductores clásicos" mucho más caros.
Sería cuestión de comparar. :)
Saludos
Un conversor USB a SPDIF, XLR..., que sea bueno, es una idea excelente cuando se utiliza un ordenador como fuente.
A.
Cita de: Arkadi en Abril 10, 2013, 11:38:46
Un conversor USB a SPDIF, XLR..., que sea bueno, es una idea excelente cuando se utiliza un ordenador como fuente.
A.
Tratándose de un MAC ¿Me aconsejarías cambiar el Wireworld Ultraviolet a la entrada USB del DAC por ese conversor y un coaxial al DAC? ¿O sólo paro los casos en los que el DAC no tenga entrada USB? Gracias, Arkadi.
No soy Arkadi pero te contesto: :D
El Wireworld Ultraviolet probablemente lo sigas usando porque el conversor USB -> S/PDIF lo conectarás al PC usando ese mismo cable.
Sobre qué hacer, la respuesta es que depende de lo buena que sea la implementación USB del DAC y del conversor. Habrá conversores USB->S/PDIF que sean peores que la de algunos DACs y viceversa.
Mi impresión (de lectura) es que cualquier conversor "decente" es mejor que la mayoría de los DACs (hablando de USB) y cualquier conversor "muy bueno" es superior a la implementación de cualquier DAC (supongo que habrá excepciones).
Ok, entiendo. Gracias Victor. El caso es que yo pensaba que el conversor iba directo a la salida USB del Mac y no necesitaría el cable USB. Aunque casi prefiero usar el cable por la posición del MacMini que va casi pegado a la pared; mientras que el cable + conversor puedo camuflarlo bajo la mesa.
Cita de: danpan en Abril 10, 2013, 07:15:43
Cita de: Liceo en Abril 09, 2013, 21:25:09
¡¡¡¡Con un lector de CD's estás dando un paso hacia atrás!!!! :juer: :juer:
Te puedo asegurar que hasta el momento que probé en mi equipo un lector de CD de alto nivel -gracias al forero Juanma que lo trajo a mi casa- no tenía pensado, en absoluto, hacerme con lector CD. Es más, mi MacMini ya lo tiene incorporado. Pero fue tal la mejora de todos mis auriculares y de mis cajas Infinity con respecto al ordenador que ya no tengo ninguna duda. Existe en el foro un hilo muy interesante en el que queda patente la enorme importancia de la fuente y doy fe de ello. Mi equipo creció exponencialmente con ese lector y espero que también lo haga con el Marantz. Además, dicho sea de paso, tengo una importante colección de CD's originales y creo que le sacaré buen provecho, por no hablar de lo cómodo que será poner música en un pispás, sin necesidad de encender el ordenador.
Por eso te recomiendo un Network Player, cuando pruebes uno de gama hihg end me darás la razón. Y que son mejores, no sólo que un simple lector de CD's, sino mejor incluso que una fuente SACD. Y ya pueden ponerse el Esoteric P-02 y D-02, que me da igual.
Si quieres probar un Network Player de gama alta tienes el Linn Klimax DS o el recién llegado Audio Research Reference DAC.
Te aviso, si sólo has probado mierda en DAC's o Networks Palyers cómo narices vas a pensar que son mejores que un lector de CD's de High End. No son las mismas condiciones de comparación.
Creo que hasta que no pruebes un Naim o similar rondando los 6.000€ no te podrás hacer una idea del potencial real de Network Player.
Con un Network Player no tendrá que escuchar música desde tu ordenador nunca más. Y escucharás música al instante de encenderlo. Y tendrás un aparato pensado para la alta fidelidad.
¡¡¡Mi recomendación es que no metas la pata con un Lector de CD's, no te lo compres!!!
Cita de: victor_cc en Abril 10, 2013, 08:35:19
Bueno, esto de los network players/CD players VS PCs no es blanco y negro.
Rompiendo una lanza por los PCs, me gustaría saber cuál de los network players modernos no es realmente un simple PC con su placa base, procesador, memoria RAM, quizás disco, sistema operativo, etc.
No es nada difícil construirse un PC de muy bajo consumo sin ventiladores y con potencia de sobra para cualquier reproducción musical. Se puede separar la alimentación entre los diferentes componentes y la salida USB, si es dedicada y se usa un buen conversor USB a S/PDIF, puede ser tan buena o superior como la de "reproductores clásicos" mucho más caros.
Sería cuestión de comparar. :)
Saludos
Me parece que no estamos hablando del mismo nivel.
Un Network Player es un aparato especialmente diseñado para música, es más, está totalmente realizado según las premisas en diseño y fabricación de la alta fidelidad, cuanto ni más de High End en algunos casos.
Poseen componentes especialmente diseñados para audio, fuentes de alimentación separadas para distintos subsistemás de grado audiófilo, y un chasis mucho más robusto, pensado para el audio de alta fidelidad.
¡¡¡Comparar un ordenador confeccionado para audio contra un Network Player creado para audio de alta fidelidad, es un insulto insalvable para el audio de alta fidelidad y los amantes de la calidad, tanto de audio como de diseño y construcción!!! :juer: :juer: :juer: :juer:
Cita de: Liceo en Abril 10, 2013, 14:43:30
si sólo has probado mierda en DAC's o Networks Palyers cómo narices vas a pensar que son mejores que un lector de CD's de High End. No son las mismas condiciones de comparación.
"mierda" ??? "cómo narices" ??? Relax, hombre... ;)
Cita de: Liceo en Abril 10, 2013, 14:43:30
Creo que hasta que no pruebes un Naim o similar rondando los 6.000€ no te podrás hacer una idea del potencial real de Network Player.
El lector que probé era un Linn, está claro que el Marantz no va a sonar igual pero apuesto a que suena de lujo. Y con el chúper-network tendré decenas de posavasos para los guateques...
Toma high end...
Si vives en Valencia te podría hasta dejar mi Pioneer para que puedas hacer las pruebas pertinentes con "tu" Marantz.
Fíjate si estoy totalmente convencido que te equivocas con el Lector de CD's.
Cita de: danpan en Abril 10, 2013, 14:01:26
El caso es que yo pensaba que el conversor iba directo a la salida USB del Mac y no necesitaría el cable USB.
Algunos conversores tipo hi-face no necesitarían el cable pero la mayoría tienen entrada USB-B.
Pero si hasta mi N-50 pesa más que el CD6004, y eso que es un "DAC" :juer: :juer: :juer:
Yo creía que ibas en serio... :juer:
____
Ya veo el "toma high end" por donde anda, ya veo Arkadi... :juer:
Es que ni me voy a molestar en seguir contestando.
Descuida, yo te lo aclaro: con la excusa del high end ya estas siendo irrespetuoso con las opiniones de los compañeros, y no es la primera vez que te pasa. Relájate un poco, si no puedes opinar sin descalificar, mejor no opines.
A.
Sin animo de seguir la polémica. La verdad es que con justin Bieber me suena igual un network que un lector de gama alta, con bruno mars ya no lo tengo tan claro.
Un saludo
Cita de: Arkadi en Abril 10, 2013, 16:05:24
Descuida, yo te lo aclaro: con la excusa del high end ya estas siendo irrespetuoso con las opiniones de los compañeros, y no es la primera vez que te pasa. Relájate un poco, si no puedes opinar sin descalificar, mejor no opines.
A.
QUE YO SEPA NO HE INSULTADO A NADIE. PRUEBA DE ELLO SON MIS COMENTARIOS. NO HAY NI UN APICE DE FALTA DE RESPETO HACIA NADIE.
Que quede claro, ante todo.
Saludo.
¿Si me hubiera enfadado o faltado el respeto, te parecería lógico que le hubiera ofrecido la posibilidad de dejarle mi Pioneer para hacer las pruebas que considere oportunas?
Me parece que vas muy mal encaminado Arkadi. Veo que no me conoces para nada.
Qué no has insultado??????
Despreciar las opiniones de los demás y decir que el dac del compañero es una mierda (si el tiene un dac, y tu dices que solo ha probado mierda en dac...) no es insultar?
CitarTe aviso, si sólo has probado mierda en DAC's
Pasa tu obsesión por el High-end, pero siempre desde el respeto Liceo, hay gente que somos felices en la "mierda" ;D
CitarPor eso te recomiendo un Network Player, cuando pruebes uno de gama hihg end me darás la razón. Y que son mejores, no sólo que un simple lector de CD's, sino mejor incluso que una fuente SACD. Y ya pueden ponerse el Esoteric P-02 y D-02, que me da igual.
Me parece algo excesivo; no dudo de la bondad de un Ntwrok de gama alta; pero un sistema P-2 es mucho sistema.
Cita de: azelais en Abril 10, 2013, 23:30:53
CitarPor eso te recomiendo un Network Player, cuando pruebes uno de gama hihg end me darás la razón. Y que son mejores, no sólo que un simple lector de CD's, sino mejor incluso que una fuente SACD. Y ya pueden ponerse el Esoteric P-02 y D-02, que me da igual.
Me parece algo excesivo; no dudo de la bondad de un Ntwrok de gama alta; pero un sistema P-2 es mucho sistema.
Me refería al Linn Klimax DS y al Audio Research Reference DAC, no al mio hombre.
Estoy comparando en esa frase High End contra High End, el mio obviamente no es High End claro está.
Cita de: xcd1947 en Abril 10, 2013, 17:31:17
Qué no has insultado??????
Despreciar las opiniones de los demás y decir que el dac del compañero es una mierda (si el tiene un dac, y tu dices que solo ha probado mierda en dac...) no es insultar?
CitarTe aviso, si sólo has probado mierda en DAC's
Pasa tu obsesión por el High-end, pero siempre desde el respeto Liceo, hay gente que somos felices en la "mierda" ;D
No, me parece que no me he expresado bien. Porque por lo que estoy viendo no lo habéis entendido.
Me refiero a que para mi, todo lo que sea por debajo de 3.000€ es una mierda. Pero porque mi nivel de exigencia es mucho mayor. Creo haberlo escrito en alguna ocasión. E incluyo mi Network.
Ese comentario es por el echo de que el compañero en cuestión a querido comparar un lector Linn, pongamos 7.000 u 8.000€ de precio contra su DAC. No por que quisiera, sino porque era su referencia de escucha en su sistema. De forma involuntaria, y sin darse cuenta.
Es por eso que ahora nuestro queridísimo compi está convencido de que un lector de CD's mejorará la escucha de sus CD's. Pero es errónea esa conclusión.
Si le pongo un Linn Akurate DS de 5.000/6.000€, ya no el Klimax DS que vale 15.000€, estoy seguro de que opinaría lo contrario. Que un Network le gana por goleada, ya no a su DAC sino al lector de CD's de Linn que escuchó. Y con el Klimax DS ni te cuento.
_______
Aunque eso será así, siempre que se tengan los CD's en bit perfect desde un disco duro NAS. Si es así cualquier Network Player ganará por bastante a cualquier lector de CD/SACD de su misma categoría y precio.
Saludos.
Cita de: Liceo en Abril 11, 2013, 00:46:02
Me refiero a que para mi, todo lo que sea por debajo de 3.000€ es una mierda. Pero porque mi nivel de exigencia es mucho mayor. Creo haberlo escrito en alguna ocasión. E incluyo mi Network.
Jó, pues debes estar pasándolo fatal con tu network de 575 euros... ;)
Acepta un consejo, Liceo, te iría mucho mejor si intentaras contener tu lenguaje despectivo y no entraras en un hilo como éste cual elefante en una cacharrería. Ese es el problema. Está muy bien que quieras defender tu postura sobre el high end y eso pero si lo hicieses con más respeto estoy seguro de que "escucharíamos" tus opiniones que con esas formas y descaro se caen por su propio peso. Ya he visto varios hilos en los que se te recrimina por esta cuestión.
Por otra parte, estás hablando de aparatos de miles de euros, que sabes de sobra, no están al alcance de un forero que busca diferencias entre aparatos de 500€; es que no tiene sentido, macho, no entiendo a qué viene tu soberbia intención de meternos este tipo de productos.
Daniel, para mi el DAC Magic Plus es un buen DAC, que los habrá mejores claro, pero creo que va a estar algo por encima del del Marantz.
Los USB pues producen un recloking de la señal y aumentan la distorsión por lo general, pero no es la peor opción, el MAC mini tiene salida óptica y coaxial si no recuerdo mal, puede que llegue a ser mejor opción incluso ;)
En cuanto al ampli, la solución es que pasen las señales por el DAC y seleccionar después en el DAC la entrada de datos siendo la salida siempre la misma.
s2
Yo no estoy muy de acuerdo con este dilema de cual es mejor, si el DAC del CD o el DAC independiente. Son cosas distintas, y ambos van a dar una calidad parecida. Tiene que ser un lector muy bueno para que se aprecie significativamente una mejor calidad, y lo mismo puede decirse del DAC, tiene que ser muy bueno para ello. Creo que aquí ambos van a la par, dudo que encuentre diferencias de calidad, sólo de sabor.
A.
Lo digo porque poseo ese Marantz y también un DAC más reputado que el Dacmagic, el Benchmark DAC1, y muchas veces pasa lo que digo, así que no se rompa la cabeza, quien se compra un lector de CD es porque va a tirar de CDs, no sólo de música digital. Si tiene Daniel CDs, lo aprovechara, y probará por sí mismo cómo le gusta más, punto.
A.
Cita de: danpan en Abril 10, 2013, 13:10:15
Cita de: Arkadi en Abril 10, 2013, 11:38:46
Un conversor USB a SPDIF, XLR..., que sea bueno, es una idea excelente cuando se utiliza un ordenador como fuente.
A.
Tratándose de un MAC ¿Me aconsejarías cambiar el Wireworld Ultraviolet a la entrada USB del DAC por ese conversor y un coaxial al DAC? ¿O sólo paro los casos en los que el DAC no tenga entrada USB? Gracias, Arkadi.
Daniel, ahora he visto tu mensaje. Como Víctor dice, necesitas el cable para llevar la señal al conversor desde el Imac (excepto si se trata de un conversor de esos que se insertan directamente en el puerto USB de la computadora).
El conversor es un complemento, no un sustituto del DAC. Hace que la señal que llegue al DAC sea más limpia, es un complemento más. Si tu DAC no tiene entrada USB, pues no hay más remedio que usarlo. Si ya lo tiene, será cuestión de examinar si la implantación USB de tu DAC es lo suficientemente buena, en mi experiencia personal, el conversor es superior. Ciertas publicaciones también refieren la misma conclusión, en la mayoría de los casos. Y en tu caso particular, no hay modo de saberlo, si estás feliz con la entrada USB, pues eso que te ahorras, pero si no lo estás, si tienes ruidos o interferencias, o simplemente quieres probar para ver si puedes mejorar, pues entonces prueba un conversor a ver qué pasa.
En cuanto a usar la entrada USB o utilizar la entrada óptica o coaxial del DAC, y qué es mejor. Es un debate eterno, yo no soy experto en el tema. Durante mucho tiempo he estado muy feliz usando la salida óptica (toslink) de mi Mac, pero me gusta más el resultado final con el conversor. Supongo que cada solución tiene sus pros y sus contras. Lo que me termibó de decidir fue aprovechar la entrada balanceada del Benchmark, y alguna lectura que sugería que era preferible usar la salida USB del ordenador con el aditamento de un conversor de USB, que la salida óptica y coaxial, por el simple motivo de que al hacerlo así la tarjeta de sonido del ordenador no trabaja para nada, los datos digitales salen del ordenador sin procesar, en bruto, para que el trabajo de procesamiento de la señal se haga fuera de la computadora. Aunque a veces no caigamos en ello, cuando sacamos señal por óptico o coaxial, SPDIF de un ordenador no está saliendo la señal pura digital, sino que la tarjeta de sonido del ordenador está procesando ya los datos de audio en un primer paso, para convertirlos a señal digital SPDIF, y esta es la señal que sale ya procesada del computador, y si la tarjeta de sonido del ordenador no es buena, pues para eso nos hemos buscado un DAC externo, recordemos el objetivo inicial ya me dirás... ¿Manera de evitar esto? Sacar la señal por USB y que el procesamiento lo haga el DAC, que para eso está, o en un paso intermedio el conversor, que para eso sirve.
Perdona el discurso, pero así ves la lógica de las elecciones que yo he hecho, por si te sirven de algo. Desafortunadamente esto es teoría nada más, nada garantiza que vaya a sonar mejor en tu sistema, tendrás que probar. En cualquier caso, y salvo que se quieran solventar problemas de jitter, ruido, interferencias, etc., las diferencias que vas a encontrar entre una solución y otra van a ser de matices, como casi todo en este mundillo, así que gasta dinero razonablemente, sé prudente, y si puedes probar antes mejor que mejor.
Saludos
A.
Cita de: danpan en Abril 11, 2013, 07:24:09
...
Por otra parte, estás hablando de aparatos de miles de euros, que sabes de sobra, no están al alcance de un forero que busca diferencias entre aparatos de 500€; es que no tiene sentido, macho, no entiendo a qué viene tu soberbia intención de meternos este tipo de productos.
A es quería yo llegar.
Lo que tú escuchaste nada tiene que ver con lo que quieres adquirir. O hablas de High End o no hablas de ello, pero lo que no puede ser es que por haber escuchado un aparato como un lector de 9.000€ te creas que te va a sonar mejor los CD's con un lector de CD's.
Vas en la dirección contraria.
Has sido tú el único que ha sacado el tema del Hig End, así que no me eches la bronca. Echate la a ti.
Yo no hablo de High End cuando no procede. Pero cuando el alguien saca el tema, y más cuando es el que ha creado el hilo, pues hablo. ;)
Lo que no puedes hacer es tirar la piedra y esconder la mano.
Cita de: Arkadi en Abril 11, 2013, 01:07:42
Cita de: Liceo en Abril 11, 2013, 00:46:02
Me refiero a que para mi, todo lo que sea por debajo de 3.000€ es una mierda. Pero porque mi nivel de exigencia es mucho mayor. Creo haberlo escrito en alguna ocasión. E incluyo mi Network.
Jó, pues debes estar pasándolo fatal con tu network de 575 euros... ;)
Sí pues aún tengo mis aburridísimas B&W 705... :juer:
Y me parece que me al paso que voy, me tocará cambiármelas cuando encuentre trabajo, que será cuando tenga más o menos 65 años... Cuando me jubile, sin tener oportunidad de trabajar. :juer: :juer: :juer: :juer: :juer:
Pues yo tengo un sistema Linn linea Akurate y Majik y estoy muy contento.Pero estoy igual de contento que cuando mi madre me regalo mi primer walkman marca "Lacabra" comprado en un decomisos.
¿Que quiero decir con esto? que la satisfación con lo que tienes es lo que te dara la calidad al margen del precio.
Ya se que el Klimax DS es mejor que el Majik pero estoy satisfecho.
Saludos
Pues Liceo, o cambiar tu manera de pensar, o serás un infeliz toda tu vida. Hay gente (en los que me incluyo) que puede disfrutar muchísimo con un koss portapro, o unos sr60, y en mi vida se me pasaría pensar que son una mierda. Que hay cosas mejores? Pues claro pero eso es la cuna de la infelicidad materialista que nos rodea., y nos hacen creer.
Cita de: Liceo en Abril 11, 2013, 13:20:00
Has sido tú el único que ha sacado el tema del Hig End, así que no me eches la bronca. Echate la a ti.
Cita de: Liceo en Abril 11, 2013, 13:20:00
Lo que no puedes hacer es tirar la piedra y esconder la mano.
No entiendo nada, Liceo, yo no he hablado de High End para nada, ni en éste ni en ningún otro hilo.
Cita de: Arkadi en Abril 11, 2013, 12:21:59
Daniel, ahora he visto tu mensaje. Como Víctor dice, necesitas el cable para llevar la señal al conversor desde el Imac (excepto si se trata de un conversor de esos que se insertan directamente en el puerto USB de la computadora).
El conversor es un complemento, no un sustituto del DAC. Hace que la señal que llegue al DAC sea más limpia, es un complemento más. Si tu DAC no tiene entrada USB, pues no hay más remedio que usarlo. Si ya lo tiene, será cuestión de examinar si la implantación USB de tu DAC es lo suficientemente buena, en mi experiencia personal, el conversor es superior. Ciertas publicaciones también refieren la misma conclusión, en la mayoría de los casos. Y en tu caso particular, no hay modo de saberlo, si estás feliz con la entrada USB, pues eso que te ahorras, pero si no lo estás, si tienes ruidos o interferencias, o simplemente quieres probar para ver si puedes mejorar, pues entonces prueba un conversor a ver qué pasa.
En cuanto a usar la entrada USB o utilizar la entrada óptica o coaxial del DAC, y qué es mejor. Es un debate eterno, yo no soy experto en el tema. Durante mucho tiempo he estado muy feliz usando la salida óptica (toslink) de mi Mac, pero me gusta más el resultado final con el conversor. Supongo que cada solución tiene sus pros y sus contras. Lo que me termibó de decidir fue aprovechar la entrada balanceada del Benchmark, y alguna lectura que sugería que era preferible usar la salida USB del ordenador con el aditamento de un conversor de USB, que la salida óptica y coaxial, por el simple motivo de que al hacerlo así la tarjeta de sonido del ordenador no trabaja para nada, los datos digitales salen del ordenador sin procesar, en bruto, para que el trabajo de procesamiento de la señal se haga fuera de la computadora. Aunque a veces no caigamos en ello, cuando sacamos señal por óptico o coaxial, SPDIF de un ordenador no está saliendo la señal pura digital, sino que la tarjeta de sonido del ordenador está procesando ya los datos de audio en un primer paso, para convertirlos a señal digital SPDIF, y esta es la señal que sale ya procesada del computador, y si la tarjeta de sonido del ordenador no es buena, pues para eso nos hemos buscado un DAC externo, recordemos el objetivo inicial ya me dirás... ¿Manera de evitar esto? Sacar la señal por USB y que el procesamiento lo haga el DAC, que para eso está, o en un paso intermedio el conversor, que para eso sirve.
Perdona el discurso, pero así ves la lógica de las elecciones que yo he hecho, por si te sirven de algo. Desafortunadamente esto es teoría nada más, nada garantiza que vaya a sonar mejor en tu sistema, tendrás que probar. En cualquier caso, y salvo que se quieran solventar problemas de jitter, ruido, interferencias, etc., las diferencias que vas a encontrar entre una solución y otra van a ser de matices, como casi todo en este mundillo, así que gasta dinero razonablemente, sé prudente, y si puedes probar antes mejor que mejor.
Saludos
A.
No es un discurso, es una masterclass, Andrés. Muchas gracias. Acabo de hacer un corta/pega en mi bloc de notas porque ahora sí me ha quedado todo bien claro. Ojalá pueda hacer yo una disertación como la tuya a otro forero novato porque así da gusto.
Cita de: Juanma en Abril 11, 2013, 14:34:37
Pues yo tengo un sistema Linn linea Akurate y Majik y estoy muy contento.Pero estoy igual de contento que cuando mi madre me regalo mi primer walkman marca "Lacabra" comprado en un decomisos.
¿Que quiero decir con esto? que la satisfación con lo que tienes es lo que te dara la calidad al margen del precio.
Ya se que el Klimax DS es mejor que el Majik pero estoy satisfecho.
Saludos
Lo que disfruté ese Akurate CD, Juanma, o quizás disfrutaste más tú viendo el careto que ponía yo con cada CD que probaba. Como para no estar satisfecho. ;)
Cita de: xcd1947 en Abril 11, 2013, 14:48:08
Pues Liceo, o cambiar tu manera de pensar, o serás un infeliz toda tu vida. Hay gente (en los que me incluyo) que puede disfrutar muchísimo con un koss portapro, o unos sr60, y en mi vida se me pasaría pensar que son una mierda. Que hay cosas mejores? Pues claro pero eso es la cuna de la infelicidad materialista que nos rodea., y nos hacen creer.
Una verdad como un Templo. Creo que el 99% estaremos de acuerdo con esta afirmación.
Yo disfruté como un enano de una cadena -que llamábamos entonces- marca Aiwa, durante muchos años y la sigo disfrutando en casa de mis padres, aunque suena a hojalata. Por no hablar de las miles y miles de horas que he disfrutado el que todavía es mi Diskman, de Sony y que funciona a la perfección.
Gracias Daniel,
El CD es de la serie Majik.La etapa es Akurate.
Me estoy planteando la posibilidad del Akurate DSM pero son palabras mayores.
Por cierto planteate la posibilidad del cambio del fusible del M1.Ya hablaremos más despacio que sino el señor moderador me corta.
Lo del fusible en el M1 espero un minireportaje fotográfico y comentado al respecto :P
danpan efectivamente Arkadi lo ha explicado de una forma muy sencilla y completa siendo de gran utilidad. Lo malo y bueno es que las dudas nos las tenemos que solucionar nosotros mismos, o ayudados en persona o material.
Un saludo.
Abusando ya, disculpa Arkadi que te bree con el tema del DAC. Ahora mismo estoy escuchando Piece of Mind con los W1000X y haciendo pruebas tanto con el Configurador MiDI del Mac como en las preferencias del Audirvana, compruebo que en ambos casos el software hace upsampling por defecto y así lo indica el DacMagic. Es decir, los ALAC que escucho son 16bits/44.1mhz pero los pasa a 24bits/96mhz y se escucha de miedo. Sin embargo, si obligo al software a no hacer upsampling y lo dejo en 16/44.1mhz me suena fatal, excesivamente brillante, más acusado en los X1.
Imagino que, como en el chiste, "Doctor, me duele aquí cuando me toco. - Pues no se toque", me dirás que lo deje como está; pero es simple curiosidad y por saber si algo estoy haciendo mal.
Sir_Diego,
se me ha pasado comentarte,disculpame.El otro día leyendo el hilo del tema de los fusibles se me ocurrio abrir mi M1.
Como te comenté lo compré de segunda mano y trae un fusible de la marca AHP 1AT.Le cambie de dirección como comentaba Rocoa creo y lo he dejado funcionando dos días a ratos.
Pues ha habido un cambio,más brillantez,dinamica,grave en mis ATH W5000,escena,hasta el punto que lo he retirado de la venta.
Tampoco pienses que es el día y la noche pero es bastante apreciable,al menos con mis auriculares.
No me enrollo más que este no es el hilo pero comentamos lo que quieras.
Cita de: Sir_Diego en Abril 11, 2013, 18:00:39
Lo del fusible en el M1 espero un minireportaje fotográfico y comentado al respecto :P
Dalo por hecho! ;)
Cita de: danpan en Abril 11, 2013, 18:16:43
Abusando ya, disculpa Arkadi que te bree con el tema del DAC. Ahora mismo estoy escuchando Piece of Mind con los W1000X y haciendo pruebas tanto con el Configurador MiDI del Mac como en las preferencias del Audirvana, compruebo que en ambos casos el software hace upsampling por defecto y así lo indica el DacMagic. Es decir, los ALAC que escucho son 16bits/44.1mhz pero los pasa a 24bits/96mhz y se escucha de miedo. Sin embargo, si obligo al software a no hacer upsampling y lo dejo en 16/44.1mhz me suena fatal, excesivamente brillante, más acusado en los X1.
Imagino que, como en el chiste, "Doctor, me duele aquí cuando me toco. - Pues no se toque", me dirás que lo deje como está; pero es simple curiosidad y por saber si algo estoy haciendo mal.
Te has respondido tú mismo, ponlo como más te guste escucharlo. Yo no suelo forzar el sampleado de los archivos porque no tengo más música en el ordenador que CDs grabados y archivos lossless, y por lo tanto, lo recomendable es mantenerlo en el sampleado máximo que da el archivo fuente en este caso (44.1), aumentar el sampleado solo debería conducir a aumentar el tamaño del archivo, pero no te ofrecerá más información, porque no hay más información que ofrecer en el archivo fuente. Es como tomarse un café solo o un café con leche, en ambos casos la cantidad de café es la misma, aunque en el segundo caso es más grande el vaso y la bebida. Dicho esto, no sé porqué te está sonando más brillante al ponerlo en 44.1 que al ponerlo en 96, puede que estés haciendo algo mal y estés forzando alguna cosa, revisa los parámetros. Suerte.
A.
Oído cocina. El caso es que ripeo los CD's a ALAC con XLD configurado en 16bit/44,1mhz y a partir de ahora lo haré a 24/96. Asias, maestro. :pulgar:
Cita de: Juanma en Abril 11, 2013, 18:18:51
Sir_Diego,
se me ha pasado comentarte,disculpame.El otro día leyendo el hilo del tema de los fusibles se me ocurrio abrir mi M1.
Como te comenté lo compré de segunda mano y trae un fusible de la marca AHP 1AT.Le cambie de dirección como comentaba Rocoa creo y lo he dejado funcionando dos días a ratos.
Pues ha habido un cambio,más brillantez,dinamica,grave en mis ATH W5000,escena,hasta el punto que lo he retirado de la venta.
Tampoco pienses que es el día y la noche pero es bastante apreciable,al menos con mis auriculares.
No me enrollo más que este no es el hilo pero comentamos lo que quieras.
Es ir sumando poco a poco lo que cuenta ;)
Pues gracias Arkadi por la leccion de lo de que es mejor usar la salida usb con un adaptador a otra salida (optica o coaxial) que usar directamente le del ordenador.
Eso me facilita mucho las cosas, ahora solo me queda probar alguno de estos aparatos.
Ya puestos, podrias recomendar alguno de estos aparatos? tanto optico como coaxial si puede ser, asi les voy echando un ojo.
Aun asi, no entiendo muy bien lo de estos conversores de señal, sera una tonteria mas de las mias, pero no es al fin y alcabo una tarjeta de sonido mas externa? si no es asi, que es lo que hace diferente a un conversor de estos de una targeta de sonido externa?
Oscar, no, no, hombre, el conversor NO ES DAC, no es una tarjeta de sonido, es un cacharrito que convierte el archivo de audio del ordenador (sacado por USB) a SPDIF o balanceado. Todo sigue en el terreno digital todavía. No hace la conversión de digital a analógica (DAC), la conversión de digital a analógica la hace el DAC. Por tanto, la cadena es: ordenador + conversor + DAC.
Puedes saltarte el paso del conversor, pero en tal caso tendrás que confiar ese trabajo al propio DAC, cuya implementación de USB puede no ser la más óptima.
Solo puedo recomendar el único conversor que he probado, pero que tiene unas críticas excelentes: Musical Fidelity VLink192. Este no tiene salida óptica, solo coaxial y balanceada.
Saludos
A.
Si, si como tal lo entiendo, pero por ejemplo en su dia estube ojeando una tarjeta de sonido externa de Creative que tenia entrada usb y optica, pero tambien tenia salida optica, por lo que si usara un cable optico desde la salida optica de la Creative a mi dac, supongo que al no haber conversion analogico digital, seria lo mismo que un conversor de los que tu hablas no? o alomejor como tu dices aunque entre por optico y salga por optico si hay procesamiento de la señal y no es lo mas idoneo, pero a simple vista parece lo mismo no se.
Cita de: oscarboxi en Abril 11, 2013, 20:23:41
Si, si como tal lo entiendo, pero por ejemplo en su dia estube ojeando una tarjeta de sonido externa de Creative que tenia entrada usb y optica, pero tambien tenia salida optica, por lo que si usara un cable optico desde la salida optica de la Creative a mi dac, supongo que al no haber conversion analogico digital, seria lo mismo que un conversor de los que tu hablas no? o alomejor como tu dices aunque entre por optico y salga por optico si hay procesamiento de la señal y no es lo mas idoneo, pero a simple vista parece lo mismo no se.
Puede ser. Suelo hacer una crítica a la "industria" del cine español. Existen demasiados tipos que son a la vez directores-guionistas-montadores. En Hollywood, el director dirige, el guionista escribe el guión y el montaje lo hace el montador, es un diseño cortesía de un tal Irving Thalberg, "Wonder boy", una figura crucial en el nacimiento de la industria del cine americana. No se sí me entiendes... ;)
En esencia, ese era el mensaje implícito que demasiado rudamente te dirigí cuando planteaste la compra de la Asus Xonar One.
A.
Ok claro que lo he entendido, pero aunque es verdad que fuiste de los mas pesimistas a la hora de aconsejarme en su dia, ya se que en este foro en general, la gran mayoria piensa igual, cada cosa por separado hace mejor su funcion, supongo que como consejo esta bien, despues cada uno que ya decida en base a sus necesidades o corazonadas.
Voy a echar un ojo al Vlink192 entonces a ver que tal, aunque en su dia creo que ya lo ojeé y joder, creo que costaba doscientos y pico euros, pero bueno es lo de siempre, cuando buscas la perfeccion, los ultimos retoques son los mas caros.
Gracias de nuevo Arkadi.
Hay otros más baratos como el hiface, aunque supongo que la diferencia de precio será por algo, aparte de por la marca...
Cita de: danpan en Abril 11, 2013, 18:19:37
Cita de: Sir_Diego en Abril 11, 2013, 18:00:39
Lo del fusible en el M1 espero un minireportaje fotográfico y comentado al respecto :P
Dalo por hecho! ;)
Yo no sabía ni que se pudieran conectar en los dos sentidos, supongo que te habría pasado algo así como cuando enchufas algo en fase contraria.
Me parece que no soy yo quien a metido el citado lector de Linn en medio de este hilo, veo que encima tienes poca memoria...
Si estás tan empecinado con un lector de CD's, cosa que veo errónea por mi parte, por qué no adquieres un Lector CD/SACD. ¿Por qué no estiras un pocquitín y adquieres el Pioneer PD-50? Así por lo menos no será tanto el desperdicio... ;)
Y sigue. Liceo, creo que todo el mundo estará de acuerdo en que no es respetuoso tildar de desperdicio y errónea la decisión un compañero.
Como te dijeron, si no sabes opinar sin descalificar, desconecta el teclado y a mirar fotos de cacharros de mas de 3000€ ;D
Que yo sepa estoy intentando aportar mi granito de arena, ¿o acaso no has leído lo del lector CD/SACD?
Opinar SIN DESCALIFICAR.
No descalifico a nadie, sólo expongo mi opinión y mi juicio. Que por otra parte no tiene por que coincidir con la vuestra, pero no por ello me tenéis que criticar.
Lo que está claro es que tengo puesto por vosotros el cartel de tocapelotas, sólo por no coincidir con vuestros puntos de vista. Cuando no he descalificado a nadie en este foro, ni me he metido con nadie.
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Es más, puede que sea basto y no tenga tacto, pero nunca le he faltado el respeto a nadie.
Cita de: Liceo en Abril 11, 2013, 22:11:51
Me parece que no soy yo quien a metido el citado lector de Linn en medio de este hilo, veo que encima tienes poca memoria...
Yo sólo he citado el Linn, pero aquí el único que ha hablado de high end has sido tú.
Cita de: Liceo en Abril 11, 2013, 22:11:51
Si estás tan empecinado con un lector de CD's, cosa que veo errónea por mi parte, por qué no adquieres un Lector CD/SACD. ¿Por qué no estiras un pocquitín y adquieres el Pioneer PD-50? Así por lo menos no será tanto el desperdicio... ;)
:juer: :juer: :juer: Voy a zanjar el tema....
NO ME INTERESA.
Luego no te quejes de que no te doy opciones... ;)
Cita de: Liceo en Abril 12, 2013, 13:55:14
Luego no te quejes de que no te doy opciones... ;)
;)