Buenas, aquí estoy de nuevo surfeando por la otra cara de la música... Lo que nos permite escucharla :P
Tras perder mis queridísimos CX980 he decidido volver a darle una oportunidad a alternativas de calidad media/alta de auriculares abiertos de la que para mi es una de las mejores marcas del mercado (siempre desde mi inexperiencia, claro está, y lo que he ido probando con los años): Sennheiser.
Tras buscar durante varios días y leerme más de 30 temas en este foro vengo con una idea más o menos clara de lo que quiero, pero no se si tomo la opción correcta porque todo esto es lo que he podido leer y encontrar investigando, está sobre el "papel" pero no he podido comprobarlo, y si alguien puede orientarme, pues sería excelente. Para su uso con Iphone 4 (y 3GS) sobre todo y también un pc de gama media que no destaca por su tarjeta de sonido he encontrado el combo:
Sennheiser HD598 + Fiio E11 + cable de conexión para el dock del Iphone y no biamplificar.
También dicen que si no llega a los 6xx no es imprescindible amplificar con los modelos de esta compañía... Lo que quiero es mantenerme rozando los 200€ como límite por el pack completo cascos más amplificador, quizás subiría algo si la mejora es notoria.
Escucho de todo, aunque admito que últimamente me he vuelto muy a mi pesar bastante "popero", me gustan los agudos nítidos pero también soy aficionado al rap y otros géneros con pegada fuerte de bajos, que no me gusta forzar pero sí disfrutar.
He visto opiniones variadas sobre la familia de Fiio y que modelo se adapta mejor, E11 - E10 - E7 es más o menos el orden que baraja la opinión general sobre su calidad en sentido descendente, y luego el E17 que se me va un poco de presupuesto en principio. Oí un par de modelos más pero no me llamaron mucho la atención porque superaban los 100€ en su mayoría.
Alternativas de auriculares he visto que varios usuarios reputados del foro respetan mucho los AKG K701 pero los comentarios realizados me llevan a dudar si serán los más adecuados para mi perfil sonoro. Estirándome podría llegar a la gama HD 6xx pero no puedo subir tanto...
No se ni ponerlos a funcionar, como digo todo esto se basa en referencias externas, así que si pudieran orientarme sean lo menos técnicos posible, porque aunque comprenda las referencias medianamente bien soy incapaz de baremarlas para entender comparaciones entre ellas. Gracias a todos por su tiempo, espero que puedan echarme un cable.
Disculpen, me salió un error de publicación al intentar enviar el tema y al reintentar se duplico, borren el otro si no es mucha molestia.
Por las referencias que comentas de gustos musicales y fuente que vas a utilizar yo cambiaría el hd 598 por el akg 550 (o incluso el akg 450) o el philips fidelio L1
Cita de: bi55378 en Febrero 15, 2013, 22:36:39
Por las referencias que comentas de gustos musicales y fuente que vas a utilizar yo cambiaría el hd 598 por el akg 550 (o incluso el akg 450) o el philips fidelio L1
Según estaba leyendo los 5x0 de AKG son un poco inferiores a sus hermanos mayores 601 y 701... Me da algo de "miedo" pillarme una marca que nunca he probado con el riesgo de decepción. Hasta ahora mis compras de auriculares de gamas más altas han sido siempre Sennheiser por coincidencias de la vida, siempre dándome un excelente desempeño.
Si más lo recomiendan lo mismo me animo, pero la parte de los cascos era la que tenía un pelín más clara. ¿Puedes decirme algo de los amplificadores?
Gracias
Con esta combinación vas a ir estupendamente, yo no me complicaría mas, los HD-598 para pop son excelentes (teniendo siempre en cuenta su precio). Necesitan rodaje severo para sacar a relucir todo lo que pueden dar (y que los graves tengan presencia).
Saludos
Gracias compañero, es lo que había constatado tras hacer "los deberes". De no tener ni idea en 36 horas me he leído muchísimas opiniones, buscando comparaciones en español e inglés, entrando en las webs de las principales marcas y buscando sus modelos de este rango de precios en páginas de opinión... Me ha quedado claro que no hay una opción correcta sino muchas variables que decantan la decisión por un lado u otro, y por el momento los HD598 me han parecido que arrojan la respuesta más eficaz, siendo consciente de que me muevo dentro de un rango de precios algo ajustado para estar pidiendo opiniones en un foro especializado, eso sí.
Cita de: scarletbegonias en Febrero 15, 2013, 23:18:17
Con esta combinación vas a ir estupendamente, yo no me complicaría mas, los HD-598 para pop son excelentes (teniendo siempre en cuenta su precio). Necesitan rodaje severo para sacar a relucir todo lo que pueden dar (y que los graves tengan presencia).
Saludos
No tan ajustado, no tan ajustado, ruédalos correctamente y con decisión y ya nos contarás.
Saludos
Pues venga, a por los sennheiser.... son unos auris fantásticos..... pero ten paciencia y ruédalos bien...
no sé si te haces a la idea de lo que llevas entre manos.
para empezar los HD598 de portátiles no tienen nada, son unos cascos circumaurales abiertos que ni de coña resultan cómodos para la calle ni para andar por ahí. por otro lado no los mueve un iphone ni aunque lo dope el que dopó a Armstrong, estamos hablando de 50 Ω y unas membranas de tamaño generoso. de hecho el E11 se le queda bastante corto a poco que quieras darle vidilla, empezando a encaminarse la cosa hacia un JDS C421, Little Dot Mk1+ o algo por el estilo antes de irnos a un ampli estacionario o un portátil de gama alta como el Arrow 4G. sólo fíjate en la orientación de este auricular por el hecho de que trae un jack grande de 6,3mm en vez de un minijack y por sus almohadillas aterciopeladas poco recomendables para el sudor y demás.
si quieres un auricular de diadema portátil, optas por sennheiser y prefieres que no necesite ampli, tu auricular es el sennheiser momentum sin duda. hay alternativas como Grado SR225 que están bien y opciones mucho más baratas pero también recomendables como el famoso JVC HA S500
lo de "superior" o "inferior" sólo se aplica en auriculares que tengan las mismas intenciones. un K701 no es superior a un K550 o K450, simplemente no tienen nada que ver. cada uno muestra la música de una manera y está pensado para un uso diferente. si hubiese auriculares netamente superiores a todos los demás en todos los usos, no estaríamos aquí en este foro. todos tendríamos ese y ya está. xD
saludos.
El compañero en todo momento asume que son abiertos, es mas ha comenzado hablando de auriculares abiertos, con lo que doy por supuesto que no piensa llevarlos sonando en el autobús; por otra parte con un portátil (sin mas) suenan dignamente, lo se porque los he escuchado. Con el fiio 11 no los he escuchado, pero si (y rodado) con un Audiengine D1 (con entrada de jack 1/8, utilizando el excelente adaptador que vienen con los HD-598) que se conecta (y alimenta de) al PC por USB y que no es ni mucho menos el rey del mambo en cuanto a tronío amplificador. Efectivamente tienen una impedancia de 50 ohmios, pero tienen una sensibilidad de 112 dbs, que es mucha sensibilidad, y que tiene tanta o más importancia a la hora de mover facilmente unos auriculares.
Saludos
Cita de: elbateria en Febrero 16, 2013, 00:02:45
lo de "superior" o "inferior" sólo se aplica en auriculares que tengan las mismas intenciones. un K701 no es superior a un K550 o K450, simplemente no tienen nada que ver. cada uno muestra la música de una manera y está pensado para un uso diferente. si hubiese auriculares netamente superiores a todos los demás en todos los usos, no estaríamos aquí en este foro. todos tendríamos ese y ya está. xD
Un AKG K701 es tan superior a un AKG K450 como lo pueda ser un BMW serie 3 de un Seat Ibiza, el K550 se le acerca un poco más, pero desde luego no llega a los niveles de excelencia del K701. Por favor, no confundamos al personal con afirmaciones absurdas. Es superior y punto. El Sennheiser 598 no presenta grandes requerimientos de amplificación, probablemente un reproductor portátil normalito lo mueva con suma facilidad, lo que no quiere decir que no pueda mejorar con amplificación, como ocurre con la inmensa mayoría de los auriculares. Como bien dice Ramón, la impedancia no es el único factor determinante.
Saludos
A.
Si los quieres para casa, los hd598 son una excelente opción y si los puedes amplificar un poco pues mejor que mejor (con un fiio o un ibasso) Si los quieres para la calle, los momentum serían la mejor opción (si no te importe llevar cascos un poco grandes), con estos te podrías ahorrar la amplificación pero igual se te van un poco de precio. Otra opción, para llevar por calle, serían los beyer t50p y luego opciones más económicas como los Creative Aurvana o los JVC
Insisto, el compañero está hablando de auriculares abiertos, los Momentum son unos auriculares magníficos, salvo en la escena, evidentemente y lógicamente limitada, muy superiores a los HD-598, también son sensiblemente más caros, la tremenda oferta ECI forma parte del pasado;, los T50p son notablemnte inferiores a los Momentum siempre,en reproductor portátil sensiblemente y en audición con equipo estacionario no hay color.
Saludos
Muy interesante (ahora comenzaré a responder las matizaciones que dejaron otros debajo) lo que me comentas aquí, el tema es que no me quedan claros algunos conceptos. Tengo entendido que un amplificador es requerido por dos razones, para subir el volumen porque este tipo de productos requieren aparatos potentes que los muevan y porque ofrecen una mejora de la calidad del sonido (en el caso del Iphone siempre sacándolo por la parte dock).
Entonces me queda la duda sobre ¿qué significa "moverlos correctamente"? Me gustaría que me explicaras algo más sobre la utilidad del amplificador y por qué el Iphone se queda corto. Evidentemente y por supuesto, también te invito a recomendarme un reproductor que me permita disfrutarlos (si es posible portátil, en caso de haberlo).
Cita de: elbateria en Febrero 16, 2013, 00:02:45
no sé si te haces a la idea de lo que llevas entre manos.
para empezar los HD598 de portátiles no tienen nada, son unos cascos circumaurales abiertos que ni de coña resultan cómodos para la calle ni para andar por ahí. por otro lado no los mueve un iphone ni aunque lo dope el que dopó a Armstrong, estamos hablando de 50 Ω y unas membranas de tamaño generoso. de hecho el E11 se le queda bastante corto a poco que quieras darle vidilla, empezando a encaminarse la cosa hacia un JDS C421, Little Dot Mk1+ o algo por el estilo antes de irnos a un ampli estacionario o un portátil de gama alta como el Arrow 4G. sólo fíjate en la orientación de este auricular por el hecho de que trae un jack grande de 6,3mm en vez de un minijack y por sus almohadillas aterciopeladas poco recomendables para el sudor y demás.
si quieres un auricular de diadema portátil, optas por sennheiser y prefieres que no necesite ampli, tu auricular es el sennheiser momentum sin duda. hay alternativas como Grado SR225 que están bien y opciones mucho más baratas pero también recomendables como el famoso JVC HA S500
lo de "superior" o "inferior" sólo se aplica en auriculares que tengan las mismas intenciones. un K701 no es superior a un K550 o K450, simplemente no tienen nada que ver. cada uno muestra la música de una manera y está pensado para un uso diferente. si hubiese auriculares netamente superiores a todos los demás en todos los usos, no estaríamos aquí en este foro. todos tendríamos ese y ya está. xD
saludos.
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Cita de: bi55378 en Febrero 16, 2013, 00:57:47
Si los quieres para casa, los hd598 son una excelente opción y si los puedes amplificar un poco pues mejor que mejor (con un fiio o un ibasso) Si los quieres para la calle, los momentum serían la mejor opción (si no te importe llevar cascos un poco grandes), con estos te podrías ahorrar la amplificación pero igual se te van un poco de precio. Otra opción, para llevar por calle, serían los beyer t50p y luego opciones más económicas como los Creative Aurvana o los JVC
Cita de: scarletbegonias en Febrero 16, 2013, 01:22:14
Insisto, el compañero está hablando de auriculares abiertos, los Momentum son unos auriculares magníficos, salvo en la escena, evidentemente y lógicamente limitada, muy superiores a los HD-598, también son sensiblemente más caros, la tremenda oferta ECI forma parte del pasado;, los T50p son notablemnte inferiores a los Momentum siempre,en reproductor portátil sensiblemente y en audición con equipo estacionario no hay color.
Saludos
Efectivamente, perdí mis queridos CX980 y los he recomprado en Ebay, son intrauditivos (creo que se dice así) y literalmente te aislan del exterior, ya puede estar estallando una bomba en tu cara que no te enteras, lo que quiero es la MAYOR calidad de sonido con el presupuesto tan ajustado que tengo, y para eso sacrifico movilidad por unos abiertos, aunque tienes razón y es una lástima que su adquisición lleve implícitas ciertas limitaciones a la hora de poder disfrutarlos cuando me apetezca, en fin, no habría problema con presupuesto infinito :)
Cita de: Arkadi en Febrero 16, 2013, 00:46:29
Un AKG K701 es tan superior a un AKG K450 como lo pueda ser un BMW serie 3 de un Seat Ibiza, el K550 se le acerca un poco más, pero desde luego no llega a los niveles de excelencia del K701. Por favor, no confundamos al personal con afirmaciones absurdas. Es superior y punto. El Sennheiser 598 no presenta grandes requerimientos de amplificación, probablemente un reproductor portátil normalito lo mueva con suma facilidad, lo que no quiere decir que no pueda mejorar con amplificación, como ocurre con la inmensa mayoría de los auriculares. Como bien dice Ramón, la impedancia no es el único factor determinante.
Saludos
A.
Gracias por tu aportación, he estado siguiendo varios temas tuyos y me encanta que hayas pasado a dejar tu opinión porque has probado casi todos los que he estado investigando con mayor interés. ¿Entonces consideras que un Iphone + ampli o un portátil podría sacarles jugo haciendo que merezca la pena la compra?
Si de paso me aclaras un poco la duda acerca de la función del ampli que le pregunté al compañero estaría doblemente agradecido. Saludos
almabstracta:
1.- Si se trata de un HD598, sí, les sacarás jugo. Ahora bien, antes de gastarme ese dinero en los HD598 (imagino que andarán por los 150 euros), si quieres unos auriculares de mucha calidad, y tienes claro que son estacionarios, es decir, para escuchar en casa, me pensaría muy bien por ejemplo la compra de los Sennheiser HD600 que han puesto en el subforo de compraventa a 190 euros. Los HD600 están a años luz de los HD598 (como también lo están los K701).
2.- Sin embargo, los HD600 sí que requieren amplificación para sonar como es debido, pero tampoco una cosa bárbara. Por 80 euros puedes comprar un Fiio E9, que aunque no es muy refinado es bastante potente, o alguna cosa similar. En conjunto, por un poco más de los 200 euros que fijas, unos 27o euros, tendrás un equipo que multiplica la calidad de lo que estás barajando. Te lo digo porque es muy posible que dentro de un tiempo quieras mejorar, y el HD598 no es un auricular-franquicia, sobre el que puedas construir mejora alguna. Con unos HD600, tienes muchísimo margen de mejora sin cambiar de auricular (cambiar el cable de serie, buscar un amplificador más apropiado, mejorar tu fuente). Te pongo un ejemplo de auricular franquicia, otro auricular franquicia sería el K701, que también ronda nuevo los 200 euros, ya depende de tus gustos musicales. No te vuelvas loco con la amplificación, amplifícalo con algo decente, y punto. Pero te repito, si construyes en torno a un auricular como el HD598 tendrás un cuello de botella en torno al propio auricular, así que más te vale conformarte con él, porque luego no te bastará con cambiar el equipo, tendrás que deshacerte también de él. No me entiendas mal, los Hd598 no son malos auriculares, al contrario, son estupendos, pero no te van a ofrecer el escalado de otros.
3.- En cuanto a la pregunta de la amplificación, no tiene nada que ver con que se escuchen bajito, sin entrar en tecnicismos, tiene que ver con ofrecer al driver del auricular la energía apropiada que le permita dar lo mejor que puede dar, y fíjate que digo "apropiada", no mucha energía. Por eso hay amplificadores que por su propia personalidad hacen buenas migas con determinados auriculares, y otros no. El Iphone tiene un buen amplificador de auriculares, y puede mover con facilidad muchos auriculares, como por ejemplo los Denon serie D, casi todos los Grados, los HD598 que estás mirando, etc. Para un HD600 se quedaría corto, pero puedes probar con un amplificador portátil tipo Fiio E11, quizás te lleves una sorpresa. Ya tendrás tiempo de mejorar ese aspecto en el futuro.
Todo lo que te he puesto lo he dicho en atención a que has empleado las palabras MÁXIMA CALIDAD DE SONIDO con un presupuesto alrededor de 200 euros. Con ese presupuesto, si lo estiras un poquito, puedes hablar de máxima calidad de sonido con los auriculares que estamos hablando, con unos HD598, lo siento pero no, no será MÁXIMA CALIDAD DE SONIDO con ese presupuesto.
Espero no haberte liado demasiado.
Saludos
A.
Olvídate de los combos DAC-AMPLI de Fiio (E7 y E17), si la fuente va a ser un Iphone, el DAC de dichos aparatos no funciona con el Iphone, y no destacan sobremanera por su amplificación. Concéntrate en el ampli portátil a secas (E11 creo) o mejor aún en el estacionario E9.
A.
Edito: he visto que buscas auriculares con buenos graves. Los HD600 tiene graves suficientes pero cuenta con un equilibrio tonal que hace que no se pueda considerar un auricular bajista, si quieres un auricular bajista por definición, considera también unos Fidelio X1.
Cita de: Arkadi en Febrero 16, 2013, 02:47:06
Olvídate de los combos DAC-AMPLI de Fiio (E7 y E17), si la fuente va a ser un Iphone, el DAC de dichos aparatos no funciona con el Iphone, y no destacan sobremanera por su amplificación. Concéntrate en el ampli portátil a secas (E11 creo) o mejor aún en el estacionario E9.
A.
Edito: he visto que buscas auriculares con buenos graves. Los HD600 tiene graves suficientes pero cuenta con un equilibrio tonal que hace que no se pueda considerar un auricular bajista, si quieres un auricular bajista por definición, considera también unos Fidelio X1.
A ver, antes que nada te agradezco el dato y ya he contactado al user para ver si concretamos la venta, creo que por el precio merece la pena compraros si están en perfecto estado de conservación, así que puede que me pase al HD600... Lástima que me encanta el diseño del HD598 y era una de las razones de desearlos aunque sea para tenerlos en casa :'(
En cuanto al ampli, tenía pensado esto: http://www.ebay.es/itm/Fiio-E11-Amplificador-portatil-auriculares-/150992597381?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item2327dc3185 que está a muy buen precio, ya si le meto un E9 se me va de presupuesto y encima pierdo cualquier posibilidad de transporte ocasional, puesto que es una base contodas las letras y no serviría para sacar los cascos de casa ni en ocasiones excepcionales...
No quiero algo bajista, me gustan los bajos, pero intento conseguir la mayor fidelidad posible al archivo original, para comprarse cosas específicas siempre habrá tiempo (y seguro más presupuesto), ahora quiero algo todoterreno.
Por el precio creo que serán los HD600 + E11 o los 598 si no concretamos la venta, que en principio me interesa ya que ahora mismo estoy en Canarias y tengo miedo de que me paren el paquete en aduanas los de Amazon (al ser empresa te mandan la factura y tienes muchas papeletas de que lo paren y te cobren un 25% del valor en gastos de gestión..., un particular pone "regalo" y un valor declarado de 30€ y pasa seguro en el 95% de los casos). Con lo que al final me gastaría más en unos cascos inferiores...
Creo que te haré caso, gracias por tu ayuda, ya os contaré :)
Cita de: Arkadi en Febrero 16, 2013, 00:46:29
Un AKG K701 es tan superior a un AKG K450 como lo pueda ser un BMW serie 3 de un Seat Ibiza, el K550 se le acerca un poco más, pero desde luego no llega a los niveles de excelencia del K701. Por favor, no confundamos al personal con afirmaciones absurdas. Es superior y punto. El Sennheiser 598 no presenta grandes requerimientos de amplificación, probablemente un reproductor portátil normalito lo mueva con suma facilidad, lo que no quiere decir que no pueda mejorar con amplificación, como ocurre con la inmensa mayoría de los auriculares. Como bien dice Ramón, la impedancia no es el único factor determinante.
Saludos
A.
Yo no creo que esto sea así. Tengo unos K701 y me encantan, conectados a su ampli estacionario Little Dot MK3, y he tenido unos K450 y también me gustaron conectados al iPod/iPhone. La comparación es más entre un BMW Serie 7 y un BMW Serie 1. En cuanto a fidelidad, espacialidad, separación de canales, etc. el K701 está claro que barre al K450, pero el K450 es portable, no necesita amplificación y tiene un sonido cálido muy disfrutable.
La impedancia no es el único factor, también influye la sensibilidad y el tamaño de las membranas que hay que mover, pero desde luego si la impedancia es de 50ohm ya entramos en la franja a la que un iPhone le cuesta. Yo desde luego no recomendaría a nadie llevar unos AKG K701 o unos HD600 con un E11 o un CMOY, lo digo porque lo he probado y no pueden con ellos.
Tienes toda la razón en que si piensas construir un equipo el HD598 te limita mucho más que un auricular superior (en este caso los HD600, HD650 o AKG K701 sí los considero superiores pues, estando pensados para lo mismo, lo hacen mejor). También prefiero ir a por los mejores auriculares que el presupuesto me permita y partir de una amplificación barata que luego pueda mejorar antes que comprarme unos auriculares medios y una amplificación media y luego tener que cambiar ambas cosas. Pero esa es la forma de pensar de un aufiófilo, mucha gente tiene un presupuesto y con él quiere tener algo razonablemente bueno desde un principio y quedarse ahí, no mejorar ni ampliar el equipo, simplemente disfrutarlo unos años y quizá en el futuro tener otro.
En fin, en audio cada cosa es para lo que es, cada uno tiene sus ideas y las va evolucionando, o no, con el tiempo y las pruebas que hace. Yo actualmente para portátil prefiero unos IEM, pero por ejemplo unos Grado SR60i+CMOY me parece una buena combinación por poco más de 100 pavos independientemente de que existan los Momentum+Arrow4G por 550 pavos que son muy superiores en todo.
Saludos.
Cita de: elbateria en Febrero 16, 2013, 10:51:49
Yo no creo que esto sea así.
¿No crees que un K701 sea superior a un K450? Tú mismo. :juer:
¿Tú crees que un BMW M5 es superior a un Suzuki Samurai verdad?
Nos vamos a una pista forestal y me lo explicas.
Un iPod mueve unos K450, un iPod no mueve unos K701. Un E11 hace que unos K450 suenen todo lo bien que pueden, un E11 no le hace ni cosquillas a unos K701. Sí, en la calle con un iPod, los K450 son mejores que los K701.
Todo depende del uso. Estas discusiones de que si Batman es más fuerte que Superman o que Spiderman son bastante ridículas. Léete la contestación entera, nunca he negado que en términos absolutos los K701 sean superiores, pero no siempre las cosas son en términos absolutos.
Cita de: elbateria en Febrero 16, 2013, 11:18:12
¿Tú crees que un BMW M5 es superior a un Suzuki Samurai verdad?
Nos vamos a una pista forestal y me lo explicas.
Un iPod mueve unos K450, un iPod no mueve unos K701. Un E11 hace que unos K450 suenen todo lo bien que pueden, un E11 no le hace ni cosquillas a unos K701. Sí, en la calle con un iPod, los K450 son mejores que los K701.
Todo depende del uso. Estas discusiones de que si Batman es más fuerte que Superman o que Spiderman son bastante ridículas. Léete la contestación entera, nunca he negado que en términos absolutos los K701 sean superiores, pero no siempre las cosas son en términos absolutos.
Corto el diálogo contigo, chico, ya te veo llegar...
CitarPor el precio creo que serán los HD600 + E11 o los 598 si no concretamos la venta, que en principio me interesa ya que ahora mismo estoy en Canarias y tengo miedo de que me paren el paquete en aduanas los de Amazon (al ser empresa te mandan la factura y tienes muchas papeletas de que lo paren y te cobren un 25% del valor en gastos de gestión..., un particular pone "regalo" y un valor declarado de 30€ y pasa seguro en el 95% de los casos). Con lo que al final me gastaría más en unos cascos inferiores...
- Cuidado con la aduana;yo pedí los hd668b de superlux a pccom al precio de 19€,al final se quedaron en 40€
- 19€+gastos de envio y gestión = 28,81€ (25,47€ sin IVA)....al llegar tuve que pagar DUA 12,84€+IGIG 0,90€=15,52€.
Total: 40,99€..........un robo.
La combinación inicial me parece óptima para lo que se busca, los HD598 son auriculares magníficos, excelentes como estacionarios y con muy pocos requerimientos, cómodos como pocos, robustos y buenos para todo.