Hola a todos, voy a intentar hacerlo escueto y comprensible dentro de mi desconocimiento de todo este mundillo de Khzs y bits....
Tengo un DAC de Musical Fidelity (M1), hasta hace bien poco lo conectaba desde mi iMac por USB y nunca había fallado. Ahora esta conectado como antes pero entre medio le he metido un V-Link (Convierte de USB a AES-EBU) y el DAC ha pasado a reproducir todo a 192Khzs, bien sea un mp3 a 128kbps o uno a 2000kbps, eso de entrada ya me parece raro.
En esta foto al V link le está entrando una señal de ni idea cuantos Khzs, pero aparece reproduciendo a 192, si tenemos en cuenta que es un mp3 a bajo bitrate es muy raro que aparezca en el panel el LED de 192Khzs encendido, no? igual estoy diciendo sandeces, ya me diréis...
(http://farm9.staticflickr.com/8164/7497220864_e4b53d59b0_z.jpg)
Con este mismo Mp3 a 128kbps desde el V Link le llega la señal por AES-EBU al M1 DAC (en el que también aparece el LED de 192Khzs además del "Upscaling" a 192Khzs)
(http://farm9.staticflickr.com/8421/7497218430_23c203cd6d_z.jpg)
Un Cd tiene una tasa de transferencia inferior, sin embargo mi V Link y M1 DAC supuestamente con menor bitrate reproducen a 192, no entiendo nada, a que se puede deber?.
Hasta aquí no me preocupa pues se oye muy bien, PEERO... :juer:
Antes de usar el V Link utilizaba BitPerfect con mi DAC, es un Plug-In que mejora notablemente la reproducción desde iTunes.
http://www.applesfera.com/itunes/bitperfect-probablemente-la-mejor-reproduccion-de-audio-para-itunes-a-fondo
Desde la entrada del V-Link al poner en funcionamiento el BitPerfect se corta la música de repente y en el V Link solo aparece el LED de power, reproduzco otra canción y empieza a oirse hasta que a los pocos segundos vuelve a pasar lo mismo, si alguien puede ayudarme con todo este rollo que os he soltado le estaré enormemente agradecido.
Saludos
No te puedo ayudar, pero estare atento, ya que el Vlink 192 es un aparato que tengo en mente para conectarlo al M1. A ver si te lo aclaran.
Un saludo,
Vamos a ver Hector, ese mismo problema lo tuve yo pero con mi V-DAC II en vez del M1. Bueno en realidad no es problema del dac, sino de los drivers del V-Link192.
Me explico, habrás notado que faltan drivers para Mac. Pues bien, en el disco de drivers no viene los citados archivos de instalación para Apple, sólo para windows y Linux. Qué sucede entonces. Pues que este producto, el V-Link192, está pensado para Mac. Han hecho el V-Link192 de tal forma que sea conectarlo a un Mac y listo. Ten en cuenta que los MacBook Air no poseen unidad de CD y por lo tanto se debía garantizar la compatibilidad con toda la gama de Mac's de Apple. Pues bien se a garantizado la compatibilidad con todos los Mac's, haciendo el producto V-Link192 totalmente pensado para Apple. Qué es lo que pasa, pues que a costa de ser compatible con Mac no funcionan las lucecitas de los Khz.
Haz la prueba y conéctalo a un PC normal, veras como sí funcionan las luces y todo es normal.
No es problema del aparato, sino de la compatibilidad, al estar pensado para que funcione con Mac, los dirvers de los led's no funciona. A parte ten en cuenta que el V-Link192 hace un Upsamping a 192Khz. Por eso te aparece en el M1 como 192 Upsamping.
El aparato te funciona perfectamente, si lo conectas a un PC el V-Link192, el M1 te pondrá lo mismo: 192 Upsamping. Pero te funcionarán las lucecitas.
Por cierto con la app "FLAC Player" tendrás la mejor app (reproductor de música) de FLAC disponible para Apple y Mac, vale 7,99€.
Saludos Hector.
Gracias por la info, el conflicto al parecer venía más bien del BitPerfect, lo he configurado y ya no tengo cortes, lo curioso es que el VLink ha pasado a reproducir todo a 176,4hzs.
Saludos.
Qué raro, yo utilizo el VOX y me sale 192 a piñon fijo. ¿Haber si depende de reproductor FLAC?
Con el VLC y con el iTunes también sale a 192 fijo.
Yo no me preocuparía por que marque 176,4 Khz, los Cds contienen musica grabada a 44,1 Khz por lo general se suelen tratar de utilizar frecuencias que sean múltiplos de la original para realizar el sobre-muestreo:
CD musica 44,1 x 4 = 176,4
Series y películas 48 x 4 = 192
Es mas yo me preocuparía mas en el caso contrario y comprobaría que el sistema operativo o el reproductor no estuvieran forzando el sobre-muestreo a 48Khz.
Cita de: v87a en Julio 17, 2012, 00:05:34
Yo no me preocuparía por que marque 176,4 Khz, los Cds contienen musica grabada a 44,1 Khz por lo general se suelen tratar de utilizar frecuencias que sean múltiplos de la original para realizar el sobre-muestreo:
CD musica 44,1 x 4 = 176,4
Series y películas 48 x 4 = 192
Es mas yo me preocuparía mas en el caso contrario y comprobaría que el sistema operativo o el reproductor no estuvieran forzando el sobre-muestreo a 48Khz.
Gracias, no me preocupa, más bien me intriga que hace unos días el Vlink192 reprodujera todo a 192 y ahora a 176,4, creo que he configurado mal el BitPerfect, lo raro es que siendo el DAC el encargado de hacer el sobre muestreo en el VLink aparezca encendido el LED de 176,4 cuando siendo ripeos de CD's debería encenderse el de 44,1 Khz.
Voy a trastear con el un rato.... 8)
Hector mira lo de los Khz en el menú del programa de reproducción, porque yo también estoy intrigado. ¿Cómo es posible que en PC funcione perfectamente las luces de los Khz en el V-Link192 y no en Mac?
Por cierto el V-Link192 también hace siempre a piñón fijo un sobre-muestreo a 192Kz y 24bits.
Sí descubre algo, Hector, coméntalo. Que yo también estoy intrigado y me pasa lo mismo. Ya sabes que yo también poseo el Musical Fidelity V-Link192.
Pues ni idea, la verdad pensaba que el v-link también se encargaba del sobre-muestreo. O eso me pareció entender cuando estuve buscando algo de información acerca de el, aunque tampoco me fío demasiado de mi memoria para estos detalles.
Cita de: Liceo en Julio 17, 2012, 00:24:06
Hector mira lo de los Khz en el menú del programa de reproducción, porque yo también estoy intrigado. ¿Cómo es posible que en PC funcione perfectamente las luces de los Khz en el V-Link192 y no en Mac?
Por cierto el V-Link192 también hace siempre a piñón fijo un sobre-muestreo a 192Kz y 24bits.
Gracias, reproduzco todo con iTunes, me resulta muy cómodo hacerlo así, se que no es el mejor reproductor....
Te explico, use o no el BitPerfect me reproduce todo a 176,4, respecto a lo de mirar en el programa de reproducción, no se como se mira en iTunes, pero supongo como decía antes que debe ser 44.1 ya que son todo ripeos de CD's, no sabía que el VLink192 hacía sobremuestreo a 192, pero si lo hace para que lleva todos esos LED's de frecuencias inferiores, debería indicar la frecuencia que le entra, no?
Saludos.
Cita de: Liceo en Julio 17, 2012, 00:24:06
Por cierto el V-Link192 también hace siempre a piñón fijo un sobre-muestreo a 192Kz y 24bits.
Me parecía muy raro, porque estos interfaces convierten el soporte/protocolo y tratan el tema del jitter pero no sobremuestrean. Para los nostálgicos que usan DAC NOS, esta función no sería un valor añadido sino todo lo contrario, además del tema de los indicadores led que comenta Hector 76.
Sacado del propio manual del vlink:
Please note, no sample rate conversion takes place in this unit, lower
sample rate files, e.g. CD-originated music are simply passed through
at their original sample rate. Other file types such as MP3, WAV, FLAC,
AAC, etc are passed through with the same sample rated as stored on
the computer.
Cita de: D2Cowones en Julio 17, 2012, 00:39:51
Cita de: Liceo en Julio 17, 2012, 00:24:06
Por cierto el V-Link192 también hace siempre a piñón fijo un sobre-muestreo a 192Kz y 24bits.
Me parecía muy raro, porque estos interfaces convierten el soporte/protocolo y tratan el tema del jitter pero no sobremuestrean. Para los nostálgicos que usan DAC NOS, esta función no sería un valor añadido sino todo lo contrario, además del tema de los indicadores led que comenta Hector 76.
Sacado del propio manual del vlink:
Please note, no sample rate conversion takes place in this unit, lower
sample rate files, e.g. CD-originated music are simply passed through
at their original sample rate. Other file types such as MP3, WAV, FLAC,
AAC, etc are passed through with the same sample rated as stored on
the computer.
Gracias D2Cowones, pues aquí lo tengo con el puñetero LED de 176,4 reproduciendo un mp3 a 192, no entiendo nada :(
Cita de: Hector76 en Julio 17, 2012, 00:44:12
Cita de: D2Cowones en Julio 17, 2012, 00:39:51
Cita de: Liceo en Julio 17, 2012, 00:24:06
Por cierto el V-Link192 también hace siempre a piñón fijo un sobre-muestreo a 192Kz y 24bits.
Me parecía muy raro, porque estos interfaces convierten el soporte/protocolo y tratan el tema del jitter pero no sobremuestrean. Para los nostálgicos que usan DAC NOS, esta función no sería un valor añadido sino todo lo contrario, además del tema de los indicadores led que comenta Hector 76.
Sacado del propio manual del vlink:
Please note, no sample rate conversion takes place in this unit, lower
sample rate files, e.g. CD-originated music are simply passed through
at their original sample rate. Other file types such as MP3, WAV, FLAC,
AAC, etc are passed through with the same sample rated as stored on
the computer.
Gracias D2Cowones, pues aquí lo tengo con el puñetero LED de 176,4 reproduciendo un mp3 a 192, no entiendo nada :(
jajaja, yo tampoco. Esto es un jaleo.
A mi el importador me dijo que en mac sale siempre a 192 porque lo hace el ordenador. Pero al decirme que te sale a 176,4 la cosa me ha dejado K.O.
Cuidadín que creo que hay una confusión, los 192 que comentas son kbps es el bit rate al que está 'comprimido' el mp3, que es un formato con pérdida.
Si realmente estás reproduciendo ese mp3 sin ningún upsampling será seguramente a 16bits/44khz, por lo que se iluminaría el led de 44.1.
Si te sale a 176,4 yo revisaría la configuración del reproductor o como está configurado el dispositivo de salida en el mac. Si fuera el PC te mandaba unos 'pantallazos' pero en mac me pierdo un poco más oo)
Cita de: D2Cowones en Julio 17, 2012, 00:39:51
Cita de: Liceo en Julio 17, 2012, 00:24:06
Por cierto el V-Link192 también hace siempre a piñón fijo un sobre-muestreo a 192Kz y 24bits.
Me parecía muy raro, porque estos interfaces convierten el soporte/protocolo y tratan el tema del jitter pero no sobremuestrean. Para los nostálgicos que usan DAC NOS, esta función no sería un valor añadido sino todo lo contrario, además del tema de los indicadores led que comenta Hector 76.
Sacado del propio manual del vlink:
Please note, no sample rate conversion takes place in this unit, lower
sample rate files, e.g. CD-originated music are simply passed through
at their original sample rate. Other file types such as MP3, WAV, FLAC,
AAC, etc are passed through with the same sample rated as stored on
the computer.
Creía que sí que muestreaba. Haber uno que traduzca. ¿Qué narices pone en ese texto? ¿Pone que en algunos ordenadores el muestreo lo hace el ordenador automáticamente? No tengo ni papa de inglés, pero creo que pone eso, ¿o me lo estoy inventado?
Mea culpa, se ve que no puedo fiarme de la memoria para estas cosas y mas después de unos cuantos meses desde que estuve informándome sobre este aparato. Lamento la confusión que haya podido causar.
Yo soy uno de los que usan un NOS DAC, en mi caso no es ni por nostalgia ni porque crea que suenen mejor simplemente me ofrecieron uno de segunda mano a buen precio cuando estaba buscando mi primer DAC.
Cita de: Liceo en Julio 17, 2012, 00:59:42
¿Pone que en algunos ordenadores el muestreo lo hace el ordenador automáticamente?
Sí, si tienes el dispositivo de salida por ejemplo configurado a 24/192 y no reproduces en bit perfect el
upsampling se hace en el PC, pero en ningún caso el vlink
saludos
joder, entonces ahí está el problema, en configurar el dichoso puerto para que no haga un upsampling el Mac.
¿Y eso sé puede hacer en un Mac? ¿De qué forma? Porque me gustaría saber cuantos Khz tiene el archivo FLAC que se está reproduciendo en ese momento.
Please note, no sample rate conversion takes place in this unit, lower
sample rate files, e.g. CD-originated music are simply passed through
at their original sample rate. Other file types such as MP3, WAV, FLAC,
AAC, etc are passed through with the same sample rated as stored on
the computer.
El ingles no es mi fuerte pero la traducción debería sera algo similar a:
Tenga en cuenta que no se realizan conversiones de la frecuencia de muestreo en esta unidad, los archivos con frecuencia de muestre bajas como pueden se la musica extraída de CD simplemente pasan a través con su frecuencia de muestreo original. Otros tipos de archivos como pueden ser MP3,WAW,FLAC, ACC, etc pasan a través con la misma frecuencia de muestreo con la que están almacenados en el ordenador.
Resumiendo, que el V-Link no altera la frecuencia de muestreo.
Cita de: D2Cowones en Julio 17, 2012, 00:58:45
Cuidadín que creo que hay una confusión, los 192 que comentas son kbps es el bit rate al que está 'comprimido' el mp3, que es un formato con pérdida.
Si realmente estás reproduciendo ese mp3 sin ningún upsampling será seguramente a 16bits/44khz, por lo que se iluminaría el led de 44.1.
Si te sale a 176,4 yo revisaría la configuración del reproductor o como está configurado el dispositivo de salida en el mac. Si fuera el PC te mandaba unos 'pantallazos' pero en mac me pierdo un poco más oo)
Lo se D2, 192kbps procedente de un cd, por lo tanto 44.1 Khzs, con el BitPerfect desactivado (aunque creo que hace el Upsampling aun así, no me preguntes como), voy a ver si puedo pasarte unos pantallazos del BitPerfect y vemos como configurarlo.
Muchas gracias a todos.
(http://farm9.staticflickr.com/8290/7586551056_66db6c3fe7_z.jpg)
En esta se ve que reconoce el VLINK192, active o desactive el integer mode reproduce todo a 192Khzs, si a 192, ya no a 176,4 :juer: Tambien puedo ajustar el tamaño del Buffer, que no se que es...
(http://farm9.staticflickr.com/8147/7586550900_da7a2cc9cc_z.jpg)
En el panel de "sonido"(Foto de abajo) puedo elegir en SRC:
-Core Audio
-SoX 14.3.2 VHQ Intermediate, Linear o Minimum
El Upsampling lo tengo desactivado...
En Dithering hay dos opciones:
- Core Audio (No Dither)
- Triangular High Pass Dither (creo que al elegir este es cuando ha vuelto a pasar a reproducir todo a 192 Khzs.)
Max Bit Depth:
Automatico, 16, 20, 24 ó 32
(http://farm8.staticflickr.com/7246/7586550704_f1461afd40_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8005/7586550456_966b86bb86_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8156/7586550260_63360b3881_z.jpg)
Bueno, ahí lo dejo a ver si alguno de los entendidos veis cualquier tontería que seguro que se me ha pasado.
Gracias.
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_7848811upsamingb.jpg)
(http://www.subirimagenes.com/otros-upsamingb-7848811.html)
Estas forzando el sobre-muestreo a 192 Khz
Cita de: v87a en Julio 17, 2012, 11:13:19
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_7848811upsamingb.jpg)
(http://www.subirimagenes.com/otros-upsamingb-7848811.html)
Estas forzando el sobre-muestreo a 192 Khz
Gracias v87a, ahora mismo no puedo usar el iMac pero lo configuraré...
De todos modos, siendo una de las virtudes del BitPerfect ese sobre muestreo, creo que será mejor que el sobre muestreo lo haga el DAC, perdón por mi ignorancia, ahora se me plantea otra duda :juer: lo siento...
Por lo visto el BitPerfect hace el sobre muestreo sí o sí... no puedo desactivar esa opción, sería negativo para el sonido (o estaría desaprovechando el BitPerfect) si en opciones hago el sobre muestreo a 44.1 para que el DAC se encargue de esto?
Muchas gracias por la ayuda. Saludos
Yo creo que si aparece la luz de 192 o en tu caso Hector la de 176, es que le llega dicha señal al V-Link192. Por lo que Pedro el de Pro-Tech, el jefe del importador de Musical Fidelity estaba en lo cierto, es posible que en ordenadores Mac los puertos USB (y puede que también los demás puertos) la información que se extrae de ellos, salga con la máxima cantidad de flujo binario que soporta el dispositivo conectado. El problema es, cómo narices un ordenador Mac sabe hacer un upsampling, porque se lo tendrían que haber escrito en el programa del controlador del puerto USB, y eso es mucho suponer, a no ser que los de Apple sean unos craks y hayan previsto esta situación para archivos de música.
Creo que para hacer la prueba de si realmente el controlador de USB o programas hacen un upsampling, antes de que salga la información del Mac, sería de gran ayuda que tú, Hector, aprovechando que posees el M1 DAC, conectases este por la entrada de USB directo a tu Mac. Mas que nada para ver si también te sale que la señal que le llega al cita do M1 DAC también viene en 192 o en tu caso en 176.
Sería de gran utilidad. Luego sería ponerse en contacto con Apple para ver si ellos saben lo que está pasando (los del servicio técnico) y preguntarles de paso si hay alguna forma de evitar el upsampling.
Cita de: Hector76 en Julio 17, 2012, 23:10:04
Cita de: v87a en Julio 17, 2012, 11:13:19
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_7848811upsamingb.jpg)
(http://www.subirimagenes.com/otros-upsamingb-7848811.html)
Estas forzando el sobre-muestreo a 192 Khz
Gracias v87a, ahora mismo no puedo usar el iMac pero lo configuraré...
De todos modos, siendo una de las virtudes del BitPerfect ese sobre muestreo, creo que será mejor que el sobre muestreo lo haga el DAC, perdón por mi ignorancia, ahora se me plantea otra duda :juer: lo siento...
Por lo visto el BitPerfect hace el sobre muestreo sí o sí... no puedo desactivar esa opción, sería negativo para el sonido (o estaría desaprovechando el BitPerfect) si en opciones hago el sobre muestreo a 44.1 para que el DAC se encargue de esto?
Muchas gracias por la ayuda. Saludos
La técnica de bitperfect consiste precisamente en reproducir en la resolución original del fichero (sin oversampl):
http://www.thewelltemperedcomputer.com/KB/BitPerfect.htm
Para eso se crean estas utilidades, la del mac con el mismo nombre y en un pc windows pues el Kernel Streaming, ASIO o WASAPI, siendo el chip receptor digital o bien un DSP del DAC quien se encarga del oversampling, es decir
por hardware y no por soft desde el PC como en el caso de Windows con el mixer.
Todo es ponerse y probar, pero a priori siempre es mejor que se dedique el chip del dac a esto, que está creado especialmente para ello. En el caso de Windows no hay color, es mucho mejor en bitperfect.
saludos
Gracias a todos por la ayuda, me ha llevado un rato configurar el BitPerfect, al final era más sencillo de lo que pensaba, el BitPerfect ahora no hace ningún Upsampling y todos los archivos de mi Mac pasan por el VLink con su frecuencia exacta así que ahora pasa a ser el DAC el encargado de hacer el sobre-muestreo a 192, no he notado mejorías apreciables en el sonido pero al menos ha quedado todo como debe de estar.
Liceo, queda descartado que el Mac haga ningun sobre-muestreo pues del USB dirección al VLink llegan los archivos con la frecuencia exacta, supongo que tu reproductor te está haciendo un sobre-muestreo, échale un ojo a la configuración...
Saludos.
Gracias Hector, me cabía la posibilidad de que fuese el harware del Mac, pero al final es el software, el dichoso programa de reproducción.
Lo que me ha pasado es que no veía nigua opción del audio en el programa que tengo para reproducir FLAC, que es el VOX. Porque tengo el portátil desde Diciembre y no estoy acostumbrado todavía a los Mac, y no me acordaba que cuando tienes un programa abierto te aparece en la barra de menú (arriiba), he ojeado un poco las opciones de los menús y creo que podré resolverlo. Así que gracias a todos, cuando vuelva de mi pueblo pruebo el tinglado a ver si puedo configurarlo para que se vean las dichosas lucecitas y sobre todo forzar a que el upsampling lo haga mi Musical Fidelity V-DAC II.