Hola necesito vuestro consejo para comprarme unos auriculares.
1º Van a ir conectados a la grabadora digital zoom h2
2º No los quiero para escuchar música sino para dedicarlo a la investigación psicofónica. Es decir, voy a estar grabando el sonido ambiente y es en el medio de este sonido cuando, en ocasiones, se introducen voces aparentemente humanas que entran de forma rápida, suelen ser cortas (2 ó 3 palabras) y difíciles de descifrar y de comprender y es en este punto donde necesito unos auriculares que me ayuden a facilitarme la labor de entender lo que han dicho.
Espero vuestras respuestas ya que es la primera vez que uso grabadora digital y no sé que auricular comprar.
Muchas gracias
Hola Sivana.
Si te entran en el precio éstos son de los más recomendados para voces por los profesionales: AKG K271 MKII. No tienen casi graves, pero como no los quieres para música creo que te vendrían muy bien.
Aquí los tienen de oferta por si te interesa, pero pregúntales porque la clavija que sale en la foto creo que no te valdría para la grabadora:
http://www.jrpsonido.com/FichaArticulo~x~Auricular-cerrado-AKG-K-271-MKII~IDArticulo~3466~IDDetalleCatalogo~4947.html (http://www.jrpsonido.com/FichaArticulo~x~Auricular-cerrado-AKG-K-271-MKII~IDArticulo~3466~IDDetalleCatalogo~4947.html)
Saludos
Hola Sivana; Tienen que ser cerrados,y que aguanten niveles de volumen alto.Los hd-201 te pueden servir.Saludos
Los Beyerdynamic DT48e se utilizan para audiometría, medicina y otros usos técnicos.
Quizá no estaría de más echarles un vistazo.
Buuf, yo no usaría unos DT48 para repasar una grabación de varias horas ni aunque me pagaran a 100 euros la hora. Son incomodísimos. Normalmente una audiometría te la hacen en 10 minutos, no en 4 horas. Pero si eso no es mucho problema, por respuesta pueden valer. No sé si por sensibilidad, a mí me parecieron unos auriculares "durillos" de mover y no sé si la salida de la grabadora podrá con ellos a volumen suficiente para escuchar el tipo de sonidos que anda buscando.
Yo creo que la sugerencia de Spoiler sería bastante acertada si los 271 tuvieran más sensibilidad. Con 91dB/V y una impedancia de 55 Ohm la sensibilidad "real" son apenas 79dB/mW que es bastante poco, bastante menos que los K701 que ya es decir.
Tampoco veo porqué van a tener que ser unos auriculares cerrados si el repaso de la grabación no va a hacerse en un entorno ruidoso. Si va a serlo entonces puede ser interesante. Además no todos los cerrados proporcionan aislamiento significativo.
A mi me parece que necesita unos auriculares suficientemente sensibles para que la grabadora los pueda mover, cómodos si la idea es luego escuchar horas de grabaciones y que tengan poca respuesta en grave (por debajo de 100 Hz) porque ahí se recoge mucha energía "grabando al viento" que si escuchas muy fuerte, no vas a ser consciente de que la escuchas tan fuerte pero sí que va a estar llegando a tu oído y potencialmente dañándolo. Por no hablar del posible enmascaramiento de las frecuencias en las que podría recogerse la información que busca. Denon descartados ;D
Posiblemente los Beyer DT880 (los de 250 Ohms de impedancia) estén bien. Suficientemente sensibles (90dB/mW), relativamente parcos en respuesta en graves y cómodos. La única pega es que son abiertos y si el entorno de escucha es ruidoso, aislarán peor que otras opciones. En este caso seguramente los Sennheiser HD25-1-II sean buena opción: Muy sensibles (unos 110 dB/mW), grave "solamente" un poco aumentado (unos 3dB de 60-150 Hz) que para lo que hay por ahí no está nada mal, y bastante cómodos si no se tiene una cabeza especialmente grande.
Sivana, eso de las psicofonías es lo más aterrador que he escuchado en mi vida.
Debe ser alucinante
Perdón por no aportar nada a tu petición, pero no me he podido resistir.
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ-4UTMF8CJLbH-JdVAzfx4WHQlY-)
Hace mucho que no realizo psicofonías. Pero recordnado, te diría que tienen que cunplir 3 requisitos.
Que se muevan facilmente.
Que sean cerrados y con buen nivel de aislamiento (pero sin cancelación activa).
Cómodos.
Quizás unos IEMs puedan cumplir estas expectativas.
Los HD25 que recomienda Torpedo pueden ser muy buena opción.
Un saludo
Cita de: villegas63 en Marzo 17, 2011, 20:24:58
Sivana, eso de las psicofonías es lo más aterrador que he escuchado en mi vida.
Es lo que nosotros llamamos "detalle".
Cita de: Torpedo en Marzo 17, 2011, 20:22:28
Yo creo que la sugerencia de Spoiler sería bastante acertada si los 271 tuvieran más sensibilidad. Con 91dB/V y una impedancia de 55 Ohm la sensibilidad "real" son apenas 79dB/mW que es bastante poco, bastante menos que los K701 que ya es decir.
¿Cómo calculas éso Torpedo? oo)
Los HD25 una vez rodados con la caña que les ha dado mi hermano tienen más de 3 db sobre 100 hz diría yo. Pero nuevos le valdrían perfectamente ya que tienen una respuesta parecida en agudos.
Saludos
Edito porque se me acaba de ocurrir otra sugerencia: Shure SRH-440. No los he escuchado pero tienen una respuesta parecida a los 271 según las gráficas de headroom y lo mismo son más fáciles de mover.
P=V*I como a su vez I=V/z, P=V^2/z. De este modo calculas que la potencia que está consumiendo un transductor cuando lo alimentas con 1V es 1/z o sea, la inversa de la impedancia. Hay que tener en cuenta que si usamos voltios, la potencia va a estar en watios.
De este modo 1/55= 0,018, o sea 18 mW (miliwatios). Si el fabricante dice que con 18mW conseguimos un SPL de 91dB y sabiendo que cada vez que suministras la mitad de potencia, la intensidad decrece 3dB, puedes o bien hacer la cuenta de la vieja:
18mW-->91dB
9mW--->87dB
4,5mW---> 84dB
2,3mW--> 81dB
1.15mW-->78dB
o bien restar al valor que te dan de sensibilidad en dB, el doble del cociente de dividir la potencia que supone 1V entre 3. En este caso: 18mW/3 = 6, 6x2=12, 91-12= 79.
En el caso de los HD25 nos dan la sensibilidad en Headroom de 120dB/V e impedancia de 70. Aplicando lo dicho: 1/70=0,014 o sea con 14mW nos chutan 120 dB. 14/3=4,66, x2= 9,33. 120-9,33=110,67.*
*Edito esto porque ayer cuando lo escribí no maticé bien cómo se calcula "de verdad". La cosa es que en realidad lo que tienes que determinar es cuántas veces se puede dividir entre 2 el valor de potencia equivalente a 1V para la impedancia del auricular, hasta llegar a 1 o lo más cerca posible. Una vez conoces ese valor, lo multiplicas por 3 (el número de dB que disminuye el SPL cada vez que la potencia se hace la mitad) y el resultado lo restas a la respuesta de referencia. Curiosamente el resultado es muy similar al de dividir entre 3 y multiplicar el resultado por dos, o sea 2/3. Y en caso de duda la cuenta de la vieja es infalible >D
Muy claro Torpedo, gracias.
Entonces los Shure SRH-440 tendrían prácticamente 100dB/mW ¿En cúanto pondrías tú el límite de fácilmente movible por una grabadora o reproductor portátil normalito?
Pues tú mismo, la mayoría de esos chismes dan entre 5 y 10 mW... Los Cowon mucha gente los considera "la leche" porque dan alrededor de 20-25mW. Supongo que si necesitas escuchar algo en condiciones a 90-95dB, un buen punto de corte sería ése, 95dB/mW. Así te queda margen de maniobra sin distorsión para escuchar "detalles" a 100dB en caso necesario.
Obviamente estamos hablando de este caso concreto, con música y dependiendo qué escuches, podrías necesitar que los picos suban a 105-110dB. Más si hablamos de grave, piensa que esto son medidas SPL sin ponderar y aunque a alta intensidad la curva isofónica se iguala un poco, el oído sigue percibiendo como más flojas las frecuencias extremas.
Si bueno, está claro que dependerá del volumen al que queramos escuhar los auriculares en cuestión. De todas formas a partir de 95 ó 100 dB/mW parece que moverse se mueven ;)
A partir de ahora ya no seré tan cateto de pensar a más sensibilidad y menos impedancia mejor se mueven. Los K271 parecen poco eficientes para como yo razonaba oo)
Saludos
Sí, lo de que la impedancia baja es sinónimo de fácil de mover es la catetada ignorante que se extiende como la peste por cualquier foro en el que se hable de auriculares. Es todo lo contrario, suministrar 1V a 8 ohms de impedancia requiere mucha más potencia que suministrar ese mismo voltio a 200 ohmios. 125mW frente a 5mW. Casí ná :juer: A la peña se le olvida que los amplificadores suministran potencia, o sea, la "mezcla" de voltios y amperios; cuanto más baja es la impedancia, más potencia se consume y encima en forma de intensidad de corriente (amperios) que es lo que más trabajo le cuesta suministrar a los amplis.
Resumiendo, los 271 sin ampli ¡Ni de coña! ;D
Hace años que unos Ingenieros (de EEUU si recuerdo bien) demostraron que las 'psicofonías' provenían de fenómenos de detección producidos por los propios diodos del grabador, o por efectos diodo producidos por malas soldaduras o malos contactos.
Esporádicamente, y de forma imperfecta, se produce la detección de alguna emisora de radio (al modo de los receptores de galena) durante unos segundos, y quedan grabados; a eso es a lo que ha terminado llamándosele 'psicofonías', pero son fenómenos físicos perfectamente normales.
Desde luego cada uno puede hacer lo que quiera mientras no moleste a los demás, pero si es para ese uso, quizá no te merezca la pena gastar el dinero.
Saludos, Raúl
Gracias a todos por vuestra rápida y efectiva respuesta, estoy alucinando de lo que sabéis ahora me toca descifrarlo todo jajaj. Ya os diré algo si me surgen dudas.
Raúl, ahora cuando tenga un rato te contesto porque las hipótesis que hablas de los estadounidenses están totalmente descartadas, luego te cuento. Un abrazo
Sivana, yo creo que con unos auriculares más humildes también puedes hacer, incluso tal vez mejor, lo que te propones. Yo no he grabado nunca psicofonías, pero si las he escuchado de algún programa de radio que me gustaba mucho y las reproducía de vez en cuando, y en lugar de escucharlas mejor con auriculares muy resolutivos resulta que las distinguía mejor con otros más selectivos. Generalmente con auriculares que se centraban más en la gama media en su perfil. Todo lo que perdían de detalle resultaba limpiar el ruido de fondo.
Si puedes prueba este modelo de akg:
http://www.thomann.de/es/akg_k240_mkii.htm
Lo tenía un amigo que trabajaba en radio, y es con el que más a gusto estábamos. Bueno, concretamente él tenía el modelo antiguo, pero son similares en resultado final.
Es muy cómodo, por cierto.
Saludos.
Dimante, ni veo los K240 más humildes que unos HD-25 o unos Shure SRH-440, ni creo que se muevan más fácilmente que éstos. Más bien irían justitos para una grabadora. Además la respuesta en agudos de los K240 MKII es casi igual que la de los modelos que le estamos recomendando. No entiendo que le digas que tienen que ser poco resolutivos y le aconsejes esos AKG :o:
(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[%5D=513&graphID[%5D=2811&graphID[%5D=2611&graphID[%5D=2901)
Saludos
Jejejeje, es que como hemos desaconsejado los Denon expresamente... ;D Los 240 son difíciles de mover y tienen un grave bastante infladito. EMHO no es lo más aconsejable para escuchar sonidos entremezclados con ruido de fondo, que según donde grabes, puede tener mucho contenido de baja frecuencia.
Otras opciones decentes y posiblemente más asequible quizá sean los Sony V6/7506 y los Audio Technica M40fs (no los M50 que tienen el grave más reforzado). Ambos son fáciles de mover y tienen curvas de respuesta "apañadas". Y si no hace falta que sean cerrados, otra opción sorprendentemente (para algunos) apta para esto serían los Grado SR60 -y encima valdrían para música-.
Dejo unas grafiquillas comparativas con los Beyerdynamic 880, Sony 7560, Grado SR60 y Sennheiser HD25-1-II
(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[%5D=2361&graphID[%5D=723&graphID[%5D=393&graphID[%5D=513)
Ya veo que andáis con ganas de repartir leña en nombre de la madre patria, ¿eh? ;)
Spoiler, cuando dije "más humilde" los comparaba con los dt880 o los d2000. Y aparte de curvas de frecuencia y características técnicas, que todo tiene su razón de ser, no lo pongo en duda, es que sencillamente los he probado para este uso, y aunque pueda parecer contradictorio, era con lo que más a gusto me encontré. Y no es por no tener donde escoger, ya que tenía otras opciones.
Sé que los k240mkII son algo oscuros, al igual que los k141m, pero insisto en que era con lo que más cómodo escuchaba y desentrañaba (con la ayuda del locutor del programa, todo hay que decirlo) lo que se supone que debía oír.
También puedo decir que si no me lo dicen no lo oigo ni de coña... :)
Saludos.
Parece que ultimamente sacamos punta a todo ;D ;D ;D. Sivana solo preguntaba por unos auriculares para unas psicofonías y solo nos ha faltado hablar de escena, dinámica, grave profundo (bueno, en este caso quizás fuese apropiado jeje) y detalle.
Dimante, si los K240 no son mala sugerencia, lo que pasa que por su sensibilidad e impedancia parecen difíciles de mover como para usarlos con la grabadora de Sivana ;)
Cita de: Dimante en Marzo 18, 2011, 20:08:21
Spoiler, cuando dije "más humilde" los comparaba con los dt880 o los d2000.
¿Ya estás metiendo los D2000? :juer: Como hagas una psicofonía con ellos puedes escuchar hasta al mismísimo diablo >D
Cita de: azelais en Marzo 18, 2011, 20:30:35
Parece que ultimamente sacamos punta a todo ;D ;D ;D. Sivana solo preguntaba por unos auriculares para unas psicofonías y solo nos ha faltado hablar de escena, dinámica, grave profundo (bueno, en este caso quizás fuese apropiado jeje) y detalle.
Es que esto de recomendar auriculares para psicofonías tiene su miga no te creas ;D
Saludos
Hola amigos, ya he leído todo lo dicho y voy a darme una vuelta a ver precios por la red. Mientras me doy esta vuelta voy a contestarle a Raúl sobrelas 2 hipótesis de los estadounidenses que los investigadores en psicofonías han descartado por completo.
1ª Hipótesis: Que sean ondas de emisiones de radio. Esta hipótesis esté descartada ya que si cogemos un receptor de radio comercial y lo introducimos en una jaula de faraday (una jaula envuelta en papel de alumnio) la radio deja de emitir, se queda muda. Pues bien, se han puesto grabadoras dentro de jaulas de faraday y se han obtenido las voces psicofónicas.
2ª Hipótesis: Que sean causadas por los propios diodos. Esta hipótesis queda totalmente descartada ya que las voces psicofónicas (no sabemos que son a día de hoy) son inteligentes, esto es, a preguntas concretas se obtienen en muchísimas ocasiones respuestas coherentes. Las voces en ocasiones llaman al experimentador por su propio nombre. Recuerdo muchísimos ejemplos podría citar muchos casos pero como este foro no va de este asunto tampoco quiero aburrir al personal.
Bueno, lo dicho voy a ver como está el mercado, volveré para deciros que he visto por ahí. Un fuerte abrazo para todos y vuelvo a agradeceros la atención que me habéis prestado.
Hola, otra vez por aquí. He visto los precios de los modelos que mas unanimidad he visto que me aconsejáis.
Sennheiser HD-25: 155 €+ 20 € de gastos de envío.
Shure SRH-440: 79 € + 20 € de gastos de envío.
Los dos modelos los he visto en la tienda Thomann Cyberstore. Si véis alguna oferta mejor me lo decís y de paso si habéis comprado en esta tienda pues me decís que tal os ha ido.
Antes de decantarme ya por la compra de cualquiera de estos modelos no sé si os será útil conocer algún dato técnico del grabador digital zoom h2 por si fuera fundamental para el auricular a elegir. Lo único que os puedo decir es que lo usaré en modo de grabación de calidad DVD a 96 Khz, no sé si este dato es importante de cara al auricular a elegir y si necesitáis algún dato técnico del grabador que creáis importante para decantaros por un modelo de auricular concreto, ruego me lo comuniquéis.
Gracias como siempre, espero vuestras respuestas.
Cita de: spoiler en Marzo 18, 2011, 20:40:42
¿Ya estás metiendo los D2000? :juer: Como hagas una psicofonía con ellos puedes escuchar hasta al mismísimo diablo >D
Spioler, nadie aquí ha metido a los d2000. Torpedo los ya citado para picarme, nada mas.
Y por cierto, usarlos para una psicofonia seria un crimen. ;) No esta hecha la miel para la boca del burro. Y que nadie se me ofenda, solo quiero de ir que los denon son para escuchar música.
(y por esta misma razón imagino que Torpedo no ha recomendado sus HD600 ;) )
Saludos.
Pd: y como dice Carlos, "ahora me pongo el casco"
Nah, los HD600 no los he recomendado, pese a que miden bastante más planos que los D2000 :P, porque de la salida de una grabadora no se van a mover bien. Me imagino que habrá momentos en los que tenga que subir bastante el volumen y eso deba sonar fuerte. Aparte de por eso, para este cometido irían razonablemente bien, tienen el grave menos resaltado que los HD25-1.
Silvana, Thomann es buen sitio para comprar. Mírate también los Sony V6 (modelo antiguo que por Ebay se sigue encontrando muy bien de precio) o 7506 (modelo más moderno y un poco más caro, pero vienen a ser lo mismo que los V6) y los AudioTechnica M40fs. En serio que son buenas opciones y de precio no andan nada mal. Con esto no quiero decir que los Shure no sean buena opción, pero es que ni los he escuchado ni tengo referencias fiables. Los HD25 son muy buenos auriculares, la relación calidad-precio es estupenda, pero igual para esta aplicación son un poco "excesivos". Aparte es que tampoco tengo claro que el razonable realte que tienen en el grave te vaya a venir bien.
Hasta donde yo sé , los Shure SRH-440 suenan prácticamente igual que sus hermanos mayores SRH-840 pero con menos graves (sin ampli dicen que no se notan apenas diferencias). Lo he leído y se confirma viendo las gráficas de headroom o goldenears. A falta de escucharlos insisto en que me parecen buena opción.
También me consta que se venden falsificaciones de los Sonys V6 y 7506 por Ebay desde Asia y que no suenan igual, cuidado con eso Silvana. Si los puedes comprar en tienda online mejor ;)
Cita de: Dimante en Marzo 19, 2011, 01:22:33
Spioler, nadie aquí ha metido a los d2000. Torpedo los ya citado para picarme, nada mas.
...ajos comes ;D
Saludos
Ya Spoiler, pero estamos en lo de siempre, recomendar lo que no hemos probado ni ha probado alguien en quien de verdad confiemos, siempre es más aventurado que recoemendar lo que sabes de primera, o buena segunda mano, que funciona bien. E insisto, seguro que son unos auriculares estupendos.
Lo de las falsificaciones es cierto y hay que andarse con mucho ojo. Estos chinos lo copian todo, de los AT y algunos Senn también hay copias, me ha llegado algún rumor de los HD25 falsificados :juer: Hay unas cuantas reglas que conviene aplicar si algo que veas por eBay te tienta:
- No comprar nunca productos de marcas occidentales (y ahí incluyo a las japonesas) a tiendas en China, Hong-Kong (que sigue siendo China) y Taiwan. Tomar muchas precauciones si la tienda es de algún otro país del sureste asiático.
- No comprar a tiendas en USA o UK si la calidad del inglés que usan en las descripciones es pobre.
- No comprar a gente/tiendas con poco feedback.
- Revisar bien el feedback, aunque haya mucho, mejor mirarlo bien y comprobar que no hay muchos duplicados o comentarios "sospechosos".
- Fijarse si las fotos que ponen son hechas por el vendedor de su producto, o son tomadas de otros sitios de internet (basta hacer una búsqueda por google>imágienes). Si la foto parece utilizada de otro sitio, pedir fotos con alguna comprobación de la identidad del vendedor. Si no las manda, no comprar. Si las manda, mirar muy bien los puntos importantes para descartar las falsificaciones.
- En caso de la más mínima duda, no comprar. Nadie nadie nadie, ni siquiera un chino loco, da duros a 4 pesetas. La gente que vende por internet no son ONGs ni son imbéciles.