Auriculares.org

Hola a todos. Me acabo de registrar y ya comienzo con mis preguntas. Como comprenderéis son preguntas de novato total, así que os pido algo de indulgencia conmigo :)

¿Qué son los "flats" y los "bowls" ?

Entiendo que "flats" puede referirse a "almohadillas" y que bowls podría ser "diadema" o algo así, pero no lo tengo claro. ¿Existen marcas especificas de estos productos que mejoran a las de serie o es preferible por el contrario acceder a las de serie en primera instancia?

Otra cosa que quería preguntar es si en los auriculares de gama alta el cable es siempre desmontable y en caso negativo cual es el proceso para cambiarlo. Se me antoja bastante delicado abrir unos auriculares, pero mi opinión no cuenta mucho, porque no tengo idea del proceso, así que os la dejo para vosotros.

Tengo alguna pregunta más , pero para no aburrir, casi que las hago cuando tenga claras las primeras...

Saludos 

Hola DEMY,

Los flats y bowls son dos tipos de almohadillas que usan los auriculares Grado. Cada una de ellas proporciona un sonido distinto. Lee más en este hilo

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,1465.0.html (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,1465.0.html)

En cuanto a la siguiente pregunta, no, la mayoría de los auriculares necesitan ser abiertos para poder recablearlos. Alguna excepción a esa regla: AKG K702, los nuevos Hifiman HE5...

Saludos

Hola.

Citar¿Qué son los "flats" y los "bowls" ?

Son dos tipos distintos de almohadillas utilizadas frecuentemente con los auriculares Grado. Condicionan un poco su sonido y su ergonomía.

Citar...en los auriculares de gama alta el cable es siempre desmontable y en caso negativo cual es el proceso para cambiarlo.

Depende de cada modelo. Algunos tiene un conector que permite desprender el cable de los auriculares sin necesidad de abrirlos. Sennheiser por ejemplo usa unos conectores y simplemente tirando se pueden separar auriculares y cable. Otras marcas optan por un conector enroscado, lo que implica que tienes que desenroscar antes de tirar para separar el cable de los auriculares.
En otros casos tendrás que abrirl los auroculares y resoldar si quieres cambiar el cable.
Y por último habrá otros (como mis queridos Phonak PFE) que no hay forma de abrir sin hacerles daño. Así que cruzo los dedos y espero no tener ningún problema con el cable porque sino voy apañado.

CitarSe me antoja bastante delicado abrir unos auriculares

Depende del modelo. Abrir unos Sennheiser HD600/HD650 no tiene mucho misterio, es simplemente cuestión de separar las cosas con cuidado y con orden.

CitarTengo alguna pregunta más , pero para no aburrir, casi que las hago cuando tenga claras las primeras

Tu dale sin miedo :) , pero antes usa el buscador del foro por si ya han sido respondidas.

Muchas gracias. Me quedan claras ambas cuestiones, lo cual me da pie para la siguiente tanda de preguntas, claro :) Ahí van:

¿Existen empresas para comprar las almohadillas de repuesto, en caso de por ejemplo una hipotética compra de segunda mano o similar?

En mi recorrido por diferentes webs he visto también amplificadores para auriculares electrostáticos  ( creo, si no me equivoco, que hay algún ejemplar en la web de Woo Audio)

¿Sirven esos modelos para los auriculares electrostáticos del tipo Stax o es necesario siempre que estos lleven su propio "driver unit" ?

¿Cual es la diferencia entre un auricular electrostático y otro de tecnología convencional? (Sobre todo en lo concerniente a la calidad de sonido resultante y al estilo de música apropiado)

Me estoy confeccionando mi propia lista de "favoritos" ( por lo que leo, no por lo que pruebo ,que es poco y es difícil de momento) y no me apetece dejarme atrás los Stax...

Gracias  

Saludos

(http://?)

Sí, en algunos hilos del foro se habla de ello. hay varias sitios donde comprarlos en función d emarca y modelo.

(http://)

Sí, existen en diferentes marcas: Woo audio, Rudistor, Stax etc.


(http://?)
Por lo que yo sé, si sirven. Cada uno con sus características pero pueden moverlos.

(http://?%20(Sobre%20todo%20en%20lo%20concerniente%20a%20la%20calidad%20de%20sonido%20resultante%20y%20al%20estilo%20de%20m%C3%BAsica%20apropiado))

Un auricular "convencional" genera el sonido mediante el moviemiento de la membrana del driver (al igual que un altavoz. En un electrostático, el sonido se genera por una alta intensidad de corriente que genera un flujo de aire en las "rejillas" del auricular; es decir, no tienen driver o "altavoz".


Disculpa por lo burdo de las explicaciones. Muchos miembros del foro, con más conocimientos técnicos que yo, te daran infromación mucho más elaborada.
Un saludo

En el post anterior he insertado mal los comentarios a los que intentaba dar respeusta.

Muchas gracias. No te preocupes. Se entiende sin problemas.

Me queda pendiente la diferencia en cuanto a la calidad de sonido y para que música están recomendados...tanto unos como los otros ( convencionales y electrostáticos) .La música que suelo escuchar es en un 95% jazz de pequeñas formaciones ( trios, cuartetos)  y normalmente a un nivel de SPL moderado ( en torno a los 80/85 dB ) y soy un amante acérrimo de las válvulas, así como de la resolución, naturalidad y equilibrio en el sonido..

Saludos

Cita de: DEMY en Mayo 05, 2010, 21:45:55
Muchas gracias. No te preocupes. Se entiende sin problemas.

Me queda pendiente la diferencia en cuanto a la calidad de sonido y para que música están recomendados...tanto unos como los otros ( convencionales y electrostáticos) .La música que suelo escuchar es en un 95% jazz de pequeñas formaciones ( trios, cuartetos)  y normalmente a un nivel de SPL moderado ( en torno a los 80/85 dB ) y soy un amante acérrimo de las válvulas, así como de la resolución, naturalidad y equilibrio en el sonido..

Saludos

Aunque sea el raro del foro  ;D ;D ;D. Considero que un buen auricular no esta especializado en nig'un tipo de m'usica; desde mi punto de vista al auricular le afecta m'as el tipo de grabacion. Pero es una vision mia sin mas.
No he probado los electrosticos, espero en unas horas hacerlo. Por lo leido gozan de muy buena resolucion y timbrica.
En los dinamicosa hay tantas dieferencias entre modelos que se hace dificil generalizar. El volumen al que escuchas es moderado por lo que cualuiqera, es ese aspecto, puede servirte. Como neutrales yo me quedar'ia con los Edition 9 (son mis preferidos y quiz'as nosea muy objetivo): como resolutivos los GS1000 o K1000 me parecen una opci'on estupenda (los K701 tambien).
Los modelos que he nombrado los he probado con valvulas (bueno, el V8 es hibrido en realidad) y ofrecen un resultado muy bueno. Pero tienen perfiles muy diferentes entre si.
Los GS1000 tienen unos graves y agudos muy bien desarrollados y una gama media mas retraida.
Los K1000 y 701 puedes encontrarlos con graves poco contundentes (segun lso gustos de cada uno.
Los Edition 9 puees encontrarlos algo escuetos en lso agudos aunque con unos medios y graves fabulosos.
Perdon por la falta de acentos, este teclado est'a un poco raro ;D ;D ;D

Bufff... con lo que me están gustando a mi los HFI 2200, a los Edition 9 los miro con una carita de cordero... Si los viese en un escaparate me podría sentar delante como un perrillo abandonado, seguro que alguien se apiada de mi y acaba comprándomelos, que total, tampoco son tan caros... ;D

Una cosa Azelais, ¿a qué te refieres exactamente cuando defines a los Edition 9 como neutrales y a los GS1000 y los 701 como neutrales? ¿A que los 1º tienen un sonido más "general", más todoterreno? ¿Y en cuanto a los otros, entonces, a que son más "espectaculares", para aquello que se les da bien? Porque de los 701 justamente había leído que son bastante "calmaditos".

Me parece que estoy juntando churros con merinas xD

Gracias por vuestras respuestas. La verdad es que yo también creo ( al igual que las cajas acústicas) que un auricular bueno debería ser perfectamente apto para todo tipo de música, pero compruebo ( al igual que con las cajas acústicas otra vez) que la estética sonora de cada marca es diferente y por tanto habrá adeptos para todas ellas.

Yo no puedo convivir con unas cajas que exageren el grave, no solo por el estilo de música que suelo escuchar, donde la resolución y el detalle es fundmental,  sino porque creo que se emborronan las demás frecuencias y se pierde parte del mensaje musical; tampoco me gusta la excesiva brillantez en las altas frecuencias porque causa una fatiga auditiva que es difícil de superar transcurridos unos minutos.

Supongo que estas "desviaciones" se verán incrementadas con el uso de auriculares, donde el sonido está mucho más presente y se tiene un contacto más directo, de ahí que mi predilección sean unos auriculares que no enfaticen nada para mantener una audición lo más lineal posible , entendiendo que la grabación colabore en ello.

Saludos

Azaleis:

Cuando tengas una impresión sobre los auriculares electrostáticos que vas a probar te agradecería que me la hicieses saber.

Petición extensiva a los demás, por supuesto...

Saludos

Hola Demy,

Bienvenido al foro.

No sé si servirá para algo lo que te voy a decir (a tí y a quien lo lea), pero ya llevo casi 2 años muy metido en el mundo de los auiruclares, y he probado muchos modelos. He sacado mis conclusiones y he leido todos los puntos de vista posibles. Lógicamente he cambiado de opinión conforme aprendía y tengo la convicción de haber encontrado lo más importante.

Empezamos por los auriculares. Como ya habrás visto hay muchos modelos y unos cuantos tipos de auriculares. Yo he probado casi todos los tipos (dinámicos, ortodinámicos, electrostáticos), pero no he probado los ribbon (-o de cinta en traducción directa-), ni los AMT (-de Ergo-). Estos dos últimos tipos son bastante caros y difíciles de encontrar.

Aun así el tipo de driver no es lo importante, lo importante es que uno pueda disfrutar la música lo máximo posible. ¿Cómo se consigue? Pues primero como los auriculares te los vas a poner en la cabeza y sobre las orejas han de ser cómodos. Un auricular es más cómodo cuanto menor sea el periodo empleado en acostumbrarse. En el mercado hay unos que son muy cómodos de primeras y otros que no tanto (y menos si no te sabes los pequeños trucos, como pasa con los Grado de doblar la cinta de cabeza a la necesidad de cada uno)

Pasamos al amplificador. Hay también muchísmos modelos de amplificador, desde los electrostáticos dedicados a los habituales con jack para dinámicos u ortodinámicos (incluso pasando por especiales para el AMT), de válvulas, SS o híbridos. Si nos centramos en el punto de vista electrónico no hace falta gastarse mucho para conseguir un amplificador bueno y con altas prestaciones. Por amplificador bueno me refiero a que no distorsione sobremanera, que emita la señal de la forma más lineal posible, y que tenga la ganacia adecuada para controlar los auriculares sin reventarse uno los tímpanos. Todo acompañado de buena calidad de construcción.  

Esta última propiedad (la ganancia) diría yo que es la más importante. He tenido/probado algunos amplificadores que se volvían inutilizables debido a la alta ganancia y a las especificaciones del auricular empleado. Daba igual lo caro/barato, bonito/feo, la cantidad de distorsión o linealidad que tuviese si no lo puedes escuchar. Con esto a lo que voy es que en la mayoría de casos verás que se busca más potencia de la necesaria. Pero para que te vayas haciendo una idea los auriculares (dinámicos) para sonar bien, necesitan menos de 100 mW. No querrás darle más potencia al auricular salvo que quieras que te sangren las orejas... Y hay que cuidarse :)

Por último está la fuente (acompañada por DAC o no). No hay mucho que decir de la misma aparte de que hay muchos tipos, de que la mayoría de diseños (baratos o caros) funcionan de forma bastante similar y de que a la hora de elegir hay que buscar algo parecido a los amplificadores.

Ahora te preguntarás, ¿y qué pasa con los cables, válvulas, acondicionadores de corriente, etc? Pues son una pérdida de dinero. Lo importante (a grandes rasgos) está escrito antes. Con todo lo dicho antes puedes disfrutar de la música mucho. Al menos yo lo hago. Y en mi "búsqueda" he perdido mucho más dinero del que me hubiera gustado, pero bueno, algo he aprendido.

También hay un gran problema con analizar y valorar unos auriculares/amplificador/fuente, .... El problema es la persona en primer lugar y en último su equipo . Lo sé porque he dedicado muchas horas de estos últimos dos años a escuchar música como loco. Que estés cansado ese día, de mal/buen humor, con ganas o sin ganas, etc y cómo te va a sonar la música ese día va a depender mucho más de eso que de cualquier cambio en tu equipo (Llámalo cambio de auriculares, amplificador, fuente, cables, ...)

También leeras que hay formas y "formas" de amplificar, de utilizar el auricular, etc. Pero yo ya te adelanto que son autojustificaciones por una mala compra o resultado no esperado, frustración, desilusión, llámalo X. Hay suficiente información (por lo general), que te dice si las diferencias  (si es que las hay) a pagar entre distintos equipos merecen la pena o no, más el juicio de cada uno.

Yo he tendio días en los que el auricular "nuevo de turno" (o ya conocido) me ha sonado a las mil maravillas y en otro día en el que me he planteado venderlo y he acabdo cabreado.

Por lo tanto, a la hora de comprarte unos auriculares y un equipo dedicado, busca lo que te he comentado antes. Comodidad, calidad de construcción, prestaciones, precio (no hace falta gastarse una riñonada para tener un equipo de auriculares genial).

Y la conclusión escrita se debe a la capacidad que tenemos de adaptarnos a los estímulos. Esa es la razón por la que uno podía disfrutar de la música con unos auriculares cutres y baratos. Yo me movía y disfrutaba escuchando música cuando sólo tenía los auriculares que venían con el reproductor. Ahora también lo hago, sea con uno u otro auricular. Y no puedo decirte con certeza que sea mejor lo que tenga (desde un punto de vista subjetivo), porque no me acuerdo. Mi memoria auditiva y la de la mayoría es muy limitada. No consigo recordar como suena exáctamente un auricular con respecto a otro salvo que haga cambios rápidos entre ellos. Y si creo recordarlo suelo creerme que la diferencia es mayor de lo que en verdad es, cuando uno está disfrutando de la música.

También me gusta ser riguroso a la hora de comparar y es bastante dificil hacerlo en buenas condiciones. Así como me gusta ser riguroso, me gusta dar información veraz, y si no la tengo pues mejor me callo.

Yo te digo que cuando disfruto de la música me olvido de lo que tengo encima de la cabeza.  ;D

Así que espero que sirva para algo (y si no te sirve a tí que le sirva a otro). Si quieres me puedes preguntar cosas más específicas sobre lo que he escrito.

Saludos

Cita de: DEMY en Mayo 06, 2010, 20:04:01
Azaleis:

Cuando tengas una impresión sobre los auriculares electrostáticos que vas a probar te agradecería que me la hicieses saber.

Petición extensiva a los demás, por supuesto...

Saludos

Muchas gracias por la acogida, Bull. Me ha resultado super instructivo tu post y dado que me ofreces la posibilidad de preguntar asuntos específicos sobre algunos de los temas que tratas, no quiero dejar pasar la oportunidad.

Cita de: Bullseye en Mayo 06, 2010, 22:02:49


Empezamos por los auriculares. Como ya habrás visto hay muchos modelos y unos cuantos tipos de auriculares. Yo he probado casi todos los tipos (dinámicos, ortodinámicos, electrostáticos), pero no he probado los ribbon (-o de cinta en traducción directa-), ni los AMT (-de Ergo-). Estos dos últimos tipos son bastante caros y difíciles de encontrar.

Desconocía la existencia de los ribbon y los AMT , pero ¿ Podrías darme tu opinión sobre los ortodinámicos? ¿Para qué tipo de música está indicado y cuales son las características del sonido que son capaces de emitir?

Me interesa conocer algo más sobre ellos,como también de los electrostáticos para ir valorando candidatos etc.   

Cita de: Bullseye en Mayo 06, 2010, 22:02:49
Pues primero como los auriculares te los vas a poner en la cabeza y sobre las orejas han de ser cómodos. Un auricular es más cómodo cuanto menor sea el periodo empleado en acostumbrarse. En el mercado hay unos que son muy cómodos de primeras y otros que no tanto (y menos si no te sabes los pequeños trucos, como pasa con los Grado de doblar la cinta de cabeza a la necesidad de cada uno)

Si. Es cierto. Creo que es un tema que nos valoramos lo suficiente..probablemente porque en muchos casos las audiciones no son prolongadas, pero efectivamente estoy de acuerdo contigo en que es un tema a tener en cuenta ¿Cuales son para tí los más cómodos?

Cita de: Bullseye en Mayo 06, 2010, 22:02:49

Esta última propiedad (la ganancia) diría yo que es la más importante. He tenido/probado algunos amplificadores que se volvían inutilizables debido a la alta ganancia y a las especificaciones del auricular empleado. Daba igual lo caro/barato, bonito/feo, la cantidad de distorsión o linealidad que tuviese si no lo puedes escuchar. Con esto a lo que voy es que en la mayoría de casos verás que se busca más potencia de la necesaria. Pero para que te vayas haciendo una idea los auriculares (dinámicos) para sonar bien, necesitan menos de 100 mW. No querrás darle más potencia al auricular salvo que quieras que te sangren las orejas... Y hay que cuidarse :)

Era el tema de los watios una de mis próximas preguntas. Yo jamás he sido partidario de una potencia desmedida y me preguntaba cual era la mínima indicada en el caso de auriculares. No sé si he leido bien, pero me ha parecido ver amplis para cascos de 2 o 3 W lo cual me parece una locura...Me resulta de gran utilidad la cifra que me has puesto para tener una base de la potencia a asociar. ¿Necesitan más de esa potencia los electrostáticos? 

Cita de: Bullseye en Mayo 06, 2010, 22:02:49.

Yo te digo que cuando disfruto de la música me olvido de lo que tengo encima de la cabeza.  ;D

Me parece una excelente y acertada reflexión. Muchas veces nos vemos envueltos en una vorágine de cambios, compras y ventas que nos perjudican mucho y también estoy contigo en que el estado anímico influye mucho a la hora de disfrutar de la música. Sienpre nos puede el afán de querer mejorar cualitativamente y no nos damos cuenta que hay que estar bien anímicamente para poder disfrutar de esas mejoras...

¿Cuales son tus auriculares y ampli favoritos?

Muchas gracias

Saludos

Vamo a ve:

Cita de: DEMY en Mayo 06, 2010, 23:55:27

Desconocía la existencia de los ribbon y los AMT , pero ¿ Podrías darme tu opinión sobre los ortodinámicos? ¿Para qué tipo de música está indicado y cuales son las características del sonido que son capaces de emitir?
Me interesa conocer algo más sobre ellos,como también de los electrostáticos para ir valorando candidatos etc.  

Como ya se ha comentado antes, ningún auricular está indicado hacia ningún tipo de música. Todo depende del gusto personal de cada uno. Dicen que los Grado son muy buenos para metal (género que suelo escuchar yo, junto con otros), pero para mí son tan buenos como los STAX, y uno también puede disfrutar de Jazz o Clásica con ellos.

Como ya te comenté tenemos la capacidad de acostumbrarnos a estímulos auditivos. Los auriculares ortodinámicos que he probado (y sigo teniendo) yo han sido los Fostex T50RP. La primera sensación que tuve al escucharlos (ten en cuenta que era el primer modelo de auriculares semi-cerrados que escuché) es que estaba bajo el agua. Luego cuando me acostumbré a su sonido me llegaron a gustar mucho. Es tarea fácil escuchar el instrumento que uno quería debido a su respuesta de frecuencia plana. Como auricular están bastante bien para el precio que tienen.

El problema de los ortodinamicos es la baja eficiencia de sus drivers. Por eso es por lo que los dinámicos han ganado en mercado a los ortodinámicos y electrostáticos. También la baja eficiencia explica la sensación de lejanía o de estar sumergido en el agua. Necesitan más potencia para llegar al mismo SPL que llega un auricular dinámico.

Citar
Si. Es cierto. Creo que es un tema que nos valoramos lo suficiente..probablemente porque en muchos casos las audiciones no son prolongadas, pero efectivamente estoy de acuerdo contigo en que es un tema a tener en cuenta ¿Cuales son para tí los más cómodos?

De los que tengo/he probado, los más cómodos son los STAX SR-202, Koss ESP 950, Denon D2000 (5000 y 7000 por añadición), Ergo 2... (más o menos parecidos en comodidad) Dicen que los Beyer DT880 son muy cómodos. No lo sé :)  Los Grado pueden llegar a ser bastante cómodos una vez que te conoces su truco.

Citar
Era el tema de los watios una de mis próximas preguntas. Yo jamás he sido partidario de una potencia desmedida y me preguntaba cual era la mínima indicada en el caso de auriculares. No sé si he leido bien, pero me ha parecido ver amplis para cascos de 2 o 3 W lo cual me parece una locura...Me resulta de gran utilidad la cifra que me has puesto para tener una base de la potencia a asociar. ¿Necesitan más de esa potencia los electrostáticos?  

El caso de los electrostáticos es bastante sencillo. Hay 2 marcas "grandes" de auriculares electrostáticos, STAX y KOSS. Stax es la que más modelos tiene. Koss sólo tiene uno. En el caso de Koss, ya viene con amplificador con las especificaciones necesarias para "mover" los drivers de forma correcta. También se pueden conectar los koss a un ampli stax con un cable (que tengo) y funcionan igual de bien.  Yo tengo el STAX Basic system, que viene con el amplificador SRM-252 y luego me compré el amplificador SRM-323, y también tengo el sistema de Koss.

Ten en cuenta que las condiciones de comparación no eran las más adecuadas en ningún momento (es decir, hice la prueba a distinto SPL y no pude hacer cambio instantáneo entre los dos amplificadores -corta memoria auditiva-). Tampoco lo son en el resto de las opiniones que lees (en la aplastante mayoría de los casos).
A pesar de eso, no noté ninguna diferencia entre los dos amplificadores. La única ventaja del 323 es que como tiene la etapa de potencia con conexión a tierra no se produce el llamado ground loop que se produce en el caso del 252. Cosa que se podía solucionar de forma + o - rudimentaria pero no práctica en mi caso (conectándolo a tierra).

Hay otras empresas o particulares que hacen amplificadores electrostático que cuestan miles de dólares, que si son super potentes, que si utilizan componentes "audiófilos" y un montón de gilipolleces varias. Lo que quiero decir con esto es que los mismos amplificadores de STAX o Koss son lo que se necesita para poder utilizar los auriculares. Que te guste más o menos la forma, calidad de construcción (en el caso de los STAX es muy buena, incluso la unidad más básica) es cosa tuya, pero que desde el punto de vista técnico el auricular funcione mejor o peor no se sostiene.

Citar
¿Cuales son tus auriculares y ampli favoritos?

Y para terminar, mis auriculares favoritos en estos momentos son los Koss y los SR-202 de Stax. Los Grado andan muy cerca, y los Ergo 2 son excelentes. Aun así, pasa que como al final me acostumbro y puedo disfrutar de la música con todos, pues al final queda que los más cómodos o más rápidos de quita y pon son los que se llevan la victoria.

Ahora como consejo final te digo que si quieres gastarte dinero en esto de los auriculares, también te puedo ayudar. Pero si me he molestado en contarte todo esto es porque no se necesita vaciar una o dos carteras para tener un sistema de auriculares excelente. Si al final puedes disfrutar de la música entonces has conseguido lo que buscabas.

Lo que te recomiendo según lo que dijiste serían o unos Denon D2000 (auriculares cerrados), o los STAX 2050 o 3050, o los Koss 950, (si quieres probar electrostáticos, y para probar mejor la unidad básica) o unos Beyer DT880, Fostex T50RP (para probar ortodinámicos). Puede que te gusten los Sennheiser HD600. Los he escuchado y no están mal, pero so sonido no es de mi gusto. Un amplificador sencillo Little Dot si te gustan las válvulas, Audio GD si SS, y supongo que ya tienes un lector de CDs o un portatil que puedas usar de fuente. Si tienes una fuente con salida de auriculares, eso será suficiente. De lo que más te tienes que preocupar a la hora de comprar un amplificador es que no oigas chasquidos ni distorsión excesiva ni cosas que no tendrían que estar ahí.

Bueno, ya me dirás. Espero que sirva para algo... oo)

Y para no ponerlo en la misma respuesta, y para que le sirva a todo aquel que lea este tema, pongo mi primera experiencia con un amplificador, que la paso de la respuesta anterior:

Yo tengo un ampli híbrido Little Dot y uno SS. Mi primera experiencia con un amplificador no fue nada grata, fue frustrante.
Antes de comprármelo escuchaba música con mis Grado SR225 desde el reproductor Cowon D2 archivos FLAC. Leí mucho pero mucho sobre amplificadores y al final debido al precio y a que me atraían las válvulas me decidí por el híbrido de Little Dot. Leía cambios de bueno a excelente, mejoras increibles con unas u otras válvulas, etc. Me llega el amplificador. Lo conecto, preparo el equipo: Cowon D2 -> mini jack a RCA -> Little Dot I+ -> SR225, sigo instrucciones de utilización, espero a que se calienten las válvulas y me pongo la canción que me escuchaba todos los días y me sabía de memoria.

Antes de hacer eso me habia vuelto a escuchar la misma canción para tenerla más reciente, así que esperando una diferencia abrumadora con respecto a lo que escuchaba me encuentro con que ¡suena igual!, que no escucho nada especial o maravilloso. Leo que si el amplificador se tiene que rodar, que si las válvulas también, que si las válvulas chinas que vienen no son buenas, etc...

Le doy más tiempo, sigo leyendo más, me compro unas válvulas mullard CV4010 NOS que las ponen como muy buenas. Hago las mismas pruebas, cambios, etc y que nada que sigo sin oir a las sirenas cantar. Al final y mirando atrás, con autosugestión si que llegué a "escuchar" la "calidez" de las válvulas. Me llegué a creer que hacía algo cuando no hacía nada. Que endulzaba los agudos. Cosa que no pasaba porque si dejaba de escuchar los auriculares durante una semana y luego volvía a hacerlo a aveces me seguian sonando pasados de agudos con algunas grabaciones...

Me busqué medidas de frecuencia con una carga de 32 Ohm sobre el amplificador, sin carga, etc y lo que encontré no me sorprendió mucho. La respuesta de frecuencia era prácticamente plana, con muy poco roll off en los graves.. Vamos que para el precio que tiene este amplificador tiene una respuesta extremádamente parecida a la del aclamado Beta22 o M^3 u otros amplificadores SS de renombre. Se correspondía con mi experiencia incial.

Este ampli tiene la desventaja de tener que apagar el amplificador con los auriculares puestos, al igual que al conectarlo, se calienta mucho más que uno SS, no puedo cambiar entre auriculares a mi parecer. Vamos que no encontré ninguna magia en mi experiencia con amplificadores.

Podría haber pensado que mi fuente no era suficientemente buena, o que mis oidos no son buenos (no el caso ya que me hice una prueba de audición, todo bien, soy joven y tengo bastantes años a mis espaldas tocando música clásica (piano) y estudiándola), o que si el amplificador, interconectores, etc... Sería engañarme a mí mismo, ya que disfrutaba casi más de la música diréctamente desde mi reproductor que desde el amplificador. Al final me lo quedé debido a que el amplificador me sirve como control de volúmen dedicado, es bonito, y me gustan las luces que emiten las válvulas, pero me compré uno SS debido a la facilidad de cambiar auriculares, a que no se calentaba (con el híbrido se volvía muy dificil escuchar música en verano, calentaba excesívamente). Es decir, al final a por lo que fuí fue a por pragmatismo, a por algo útil que no caro.

Bueno, sacad las conclusiones que querais de todo esto. No hay beneficio monetario por mi parte ni gano nada mintiendo o engañando. Yo ya me he gastado mi dinero, he llegado a mis conclusiones y sigo disfrutando de la música como un enano. Posíblemente ahora la disfrute mucho más que cuando me preocupaba de si sonaba mejor o peor, de que si podía mejorar o no, de que si me compensaba actualizar mi equipo y de toda esa diarrea mental que sólo sirve para vaciarse la cartera.

Un saludo

Finálmente me gustaría comentar sobre una cosa que he dicho de memoria auditiva, que puede llevar a confusión. Cuando digo que no me acuerdo de cómo suena, no me refiero a que no te sepa decir si X auricular está más pasado de graves que Y, en mi opinión. O que un auricular tiene una característica más pronunciada que otra, ya que eso todo el mundo lo sabe hacer.

Lo que digo es que no te puedo decir si uno es mejor que otro en términos absolutos. Porque cuando escuchaba música con los auriculares de serie, lo hacía en el metro, en unas condiciones poco recomendables para realizar escucha crítica, pero a pesar de todos los inconvenientes seguía moviendo la cabeza y los piés siguiendo el ritmo de la música.

En términos relativos sin duda alguna te lo puedo decir. Como te podría decir que por ejemplo me gusta más el carácter más "analítico, neutral" del Koss que el del SR-202, cuando me apetece analizar la música. O cómo a veces prefiero escuchar con los Grado un album de metal debido al énfasis en las frecuencias medias, que me permite centrarme más en ellas. O cómo me encanta la sensación de espacialidad tan buena que presentan los Ergo 2 con respecto a los Grado, por ejemplo. O cómo me gusta para dormir la intimidad que ofrecen auriculares IEM como los Phonak PFE. (El sonido se queda "dentro de la cabeza" en vez de fuera como con auriculares o un ejemplo mucho mejor de los altavoces.

Espero que ahora quede bien explicado lo que decía.

Cita de: Bullseye en Mayo 07, 2010, 20:57:54

Como ya se ha comentado antes, ningún auricular está indicado hacia ningún tipo de música. Todo depende del gusto personal de cada uno. Dicen que los Grado son muy buenos para metal (género que suelo escuchar yo, junto con otros), pero para mí son tan buenos como los STAX, y uno también puede disfrutar de Jazz o Clásica con ellos (....)El problema de los ortodinamicos es la baja eficiencia de sus drivers. Por eso es por lo que los dinámicos han ganado en mercado a los ortodinámicos y electrostáticos. También la baja eficiencia explica la sensación de lejanía o de estar sumergido en el agua. Necesitan más potencia para llegar al mismo SPL que llega un auricular dinámico.

OK. No había tenido en cuenta ese detalle. Entiendo que la diferencia el tema dinámicos/ortodinámicos será algo parecido a la sensibildad de las cajas, por la eficiencia que señalas en el otro párrafo, lo cual para un ampli competente no será un problema relevante .

Vale. Un asunto menos del que parece que hay que preocuparse...

Cita de: Bullseye en Mayo 07, 2010, 20:57:54El caso de los electrostáticos es bastante sencillo. Hay 2 marcas "grandes" de auriculares electrostáticos, STAX y KOSS. Stax es la que más modelos tiene. Koss sólo tiene uno. En el caso de Koss, ya viene con amplificador con las especificaciones necesarias para "mover" los drivers de forma correcta. También se pueden conectar los koss a un ampli stax con un cable (que tengo) y funcionan igual de bien.  Yo tengo el STAX Basic system, que viene con el amplificador SRM-252 y luego me compré el amplificador SRM-323, y también tengo el sistema de Koss.

Ten en cuenta que las condiciones de comparación no eran las más adecuadas en ningún momento (es decir, hice la prueba a distinto SPL y no pude hacer cambio instantáneo entre los dos amplificadores -corta memoria auditiva-). Tampoco lo son en el resto de las opiniones que lees (en la aplastante mayoría de los casos).
A pesar de eso, no noté ninguna diferencia entre los dos amplificadores. La única ventaja del 323 es que como tiene la etapa de potencia con conexión a tierra no se produce el llamado ground loop que se produce en el caso del 252. Cosa que se podía solucionar de forma + o - rudimentaria pero no práctica en mi caso (conectándolo a tierra).

Gracias por la aclaración sobre este punto. Una pregunta que puede parecer estúpida, pero que no quiero quedarme con las ganas de hacer:

¿Se podría conectar un auricular electrostático ( salvando los requerimientos de potencia y conectividad) a un amplificador para auriculares dinámicos?

Cita de: Bullseye en Mayo 07, 2010, 20:57:54Ahora como consejo final te digo que si quieres gastarte dinero en esto de los auriculares, también te puedo ayudar. Pero si me he molestado en contarte todo esto es porque no se necesita vaciar una o dos carteras para tener un sistema de auriculares excelente. Si al final puedes disfrutar de la música entonces has conseguido lo que buscabas.

Si. Supongo que para disfrutar de la música no hace falta gastarse un dineral. Sucede lo mismo que con los equipos grandes estacionarios; ahora bien, creo que también existen unos cánones de calidad que ayudan a que el disfrute sea mayor. Disfutar se puede con muchas cosas, pero disfrutar ( obviando otra serie de condicionantes) más ,creo que también depende de la calidad sonora de los componentes y encontrar una estética sonora acorde..

En cualquier caso no es mi intención gastarme una cantidad de dinero fuera de cierta lógica...

 

Cita de: Bullseye en Mayo 07, 2010, 20:57:54supongo que ya tienes un lector de CDs o un portatil que puedas usar de fuente. Si tienes una fuente con salida de auriculares, eso será suficiente.

Voy a comenzar a utilizar el portátil como transporte. No tengo fuente con salida para auriculares, lo que no me queda otra opción que comprar un ampli para ellos.

Te agradezco sinceramente las recomendaciones; he tomado buena nota de ellas. Ya son varias personas las que me han recomendado que escuche los HD 600. Intentaré hacerlo,así como con otros modelos. No es fácil escuchar auriculares aquí, aunque haré todo lo que pueda para conocer algo más sobre la estética sonora de cuantos más, mejor.

Cita de: Bullseye en Mayo 07, 2010, 20:57:54Como ya te comenté tenemos la capacidad de acostumbrarnos a estímulos auditivos.

Si .Así es, pero "acostumbrarse" es un concepto y "disfrutar" es otro. Un individuo cuando realmente disfruta es cuando la interpretación del estímulo le causan unas sensaciones con un alto componente o grado de placer y esa interpretación siempre es personal e instransferible, precisamente por ello existen las variaciones de estímulos en forma de estéticas sonoras y conocemos las sensaciones dimanantes de la interpretación que se hace de ellas, mientras que el acostumbrarse es la adquisición de un hábito, cuya interpretación no siempre nos causa unas satisfactorias sensaciones. Así lo veo yo.

En cualquier caso y como tú bien escribes, la meta es disfrutar de la música.

Otra pregunta que se me ocurre es conocer las diferencia entre utilizar "flats" o "bowls" y saber en que cambia el sonido con la utilización de ambos.

Muchas gracias

Saludos  

Cita de: Bullseye en Mayo 07, 2010, 22:09:09
Finálmente me gustaría comentar sobre una cosa que he dicho de memoria auditiva, que puede llevar a confusión. Cuando digo que no me acuerdo de cómo suena, no me refiero a que no te sepa decir si X auricular está más pasado de graves que Y, en mi opinión. O que un auricular tiene una característica más pronunciada que otra, ya que eso todo el mundo lo sabe hacer.

Lo que digo es que no te puedo decir si uno es mejor que otro en términos absolutos. Porque cuando escuchaba música con los auriculares de serie, lo hacía en el metro, en unas condiciones poco recomendables para realizar escucha crítica, pero a pesar de todos los inconvenientes seguía moviendo la cabeza y los piés siguiendo el ritmo de la música.

En términos relativos sin duda alguna te lo puedo decir. Como te podría decir que por ejemplo me gusta más el carácter más "analítico, neutral" del Koss que el del SR-202, cuando me apetece analizar la música. O cómo a veces prefiero escuchar con los Grado un album de metal debido al énfasis en las frecuencias medias, que me permite centrarme más en ellas. O cómo me encanta la sensación de espacialidad tan buena que presentan los Ergo 2 con respecto a los Grado, por ejemplo. O cómo me gusta para dormir la intimidad que ofrecen auriculares IEM como los Phonak PFE. (El sonido se queda "dentro de la cabeza" en vez de fuera como con auriculares o un ejemplo mucho mejor de los altavoces.

Espero que ahora quede bien explicado lo que decía.

Si. Se entiende perfectamente, Bull. Lo de "término absoluto" es un concepto excesivamente amplio como para que exista un único ganador; supongo que en unas características ganará uno y en otras...pues otro modelo, por eso es fundamental que el auricular o la caja se adapte a una estética sonora que nos produzca las mejores impresiones, a sabiendas de que no es perfecto o no es el mejor en cada una de ellas. Yo creo que realmente ese es el camino del éxito: Conseguir una estética sonora que nos permita disfrutar de lo que escuchemos..  

Luego, con el siguiente párrafo lo has demostrado perfectamente...te gusta el carácter de uno, el énfasis de otro, la espacialidad en otro modelo. No hay un ganador en "terminos absolutos" ...y eso es un peligro para la cartera... :) :) :)

Saludos

Citar
Gracias por la aclaración sobre este punto. Una pregunta que puede parecer estúpida, pero que no quiero quedarme con las ganas de hacer:

¿Se podría conectar un auricular electrostático ( salvando los requerimientos de potencia y conectividad) a un amplificador para auriculares dinámicos?

No es posible, 1º debido a la diferencia de conectores entre uno y otro, es decir:

(http://www.joynetmall.com/shop/images/sre725-3.JPG) (http://www.musik-produktiv.es/img-002107010l/accesorios-16867-conectores-conector-de-jack-neutrik-np3c-bag-stereo-6-35mm.jpg)
El de koss electrostático es diferente)

2º, debido a la enorme diferencia entre impedancias entre un driver dinámico (20-600 Ohm), y uno electrostático (130000-160000 Ohm)
Lo que hay son unos transformadores de STAX que se conectan a un amplificador de altavoces (creo que el modelo es el SPD7 o algo así) y con la potencia del amplificador y el transformador con entrada de STAX los puedes utilizar. Esos ya no los fabrican, así que a veces salen en ebay.

Citar
Si. Supongo que para disfrutar de la música no hace falta gastarse un dineral. Sucede lo mismo que con los equipos grandes estacionarios; ahora bien, creo que también existen unos cánones de calidad que ayudan a que el disfrute sea mayor. Disfutar se puede con muchas cosas, pero disfrutar ( obviando otra serie de condicionantes) más ,creo que también depende de la calidad sonora de los componentes y encontrar una estética sonora acorde..

Pues creo que lo que has dicho es una gilipollez. Los cánones de calidad SONORA se rigen por la electrónica y la acústica. (Es decir, ausencia de chasquidos, de distorsión excesiva, de ruido de fondo, ground loops, ...) Luego tú personálmente puedes tener cánones estéticos. Pero la estética no influye para nada en el sonido y su propagación. Por cierto, estética está ligada al sentido de la vista, no al del oído. Y todo eso que he marcado no deja de ser subjetivo. El disfrute puede ser por autosugestión impuesta a un estímulo o por el estímulo en sí.

CitarEn cualquier caso no es mi intención gastarme una cantidad de dinero fuera de cierta lógica

¿Cuál sería esa "cierta lógica" que mencionas?  :D

CitarNo es fácil escuchar auriculares aquí, aunque haré todo lo que pueda para conocer algo más sobre la estética sonora de cuantos más, mejor.

Lo que tu llamas estética sonora es algo que variará con respecto a cada persona. Si tenemos en cuenta que a la hora de comparar dos cosas y de lo que mencioné antes del estado anímico de cada persona obtienes que las impresiones o estéticas sonoras que te pueda dar yo u otro miembro de estos foros van a variar bastante, yo no me fiaría mucho.

Citar
Si .Así es, pero "acostumbrarse" es un concepto y "disfrutar" es otro. Un individuo cuando realmente disfruta es cuando la interpretación del estímulo le causan unas sensaciones con un alto componente o grado de placer y esa interpretación siempre es personal e instransferible, precisamente por ello existen las variaciones de estímulos en forma de estéticas sonoras y conocemos las sensaciones dimanantes de la interpretación que se hace de ellas, mientras que el acostumbrarse es la adquisición de un hábito, cuya interpretación no siempre nos causa unas satisfactorias sensaciones. Así lo veo yo.

:juer: ¿No te ha explotado la cabeza después de escribir esto?  ;D

A ver, que es mucho más sencillo que eso. No estamos hablando de conceptos linguísticos ni sus definiciones. Nos estamos centrando en reconocer un tipo de presentación ( o estética sonora  :D) que varía con respecto a otra ya conocida. Imagina que tienes X auriculares (válido para altavoces también). Los llevas escuchando mucho tiempo, llevas disfrutando mucho la música con ellos y cada vez que te los pones, cada día o cada semana, sólo piensas en escuchar la música. Es más, te pones la música y no se te pasa por la cabeza la presentación específica de ese auricular.

Pero un día te compras otro modelo, que tiene otra presentación. Ese cambio entre un auricular y otro es recibido por tu cerebro. ¿Qué es lo que se llama que el cerebro se "acostumbre" a esa nueva presentación? Pues es que pasado un tiempo de haber utilizado ese nuevo auricular, tu te pones un día el auricular para escuchar música, y sólo te viene a la cabeza la música, no la presentación específica de ese nuevo auricular, al igual que te pasaba con el auricular X.

Entonces en ese momento los dos auriculares ya están "registrados" en tu cerebro. Salvo que dejes de escuchar a un modelo por un tiempo prolongado (depende de cada persona), cada vez que te vuelvas a poner uno u otro auricular, la presentación de cada uno no te será tan extraña como la producida en el primer contacto. En mi ejemplo anterior, los Fostex T50RP, que al principio me parecía que estaba bajo el agua, una vez acostumbrado a su presentación ya no me parecía que estaba bajo el agua. EDIT: Y podrás seguir disfrutando de la música con ambos auriculares.

Espero que lo comprendas ahora, creo que he puesto un ejemplo bastante facil de comprender.

Cita de: DEMY en Mayo 06, 2010, 20:04:01
Azaleis:

Cuando tengas una impresión sobre los auriculares electrostáticos que vas a probar te agradecería que me la hicieses saber.

Petición extensiva a los demás, por supuesto...

Saludos

Bueno,  pues intento trasladar mis impresiones de la escucha de los Omega 2; aunque sea de forma escueta.
Son extremadamente trasnparentes; ofrecen un nivel de detalle excelente. Tienen unos graves bien definidos, aportando matices, rapidez y contundencia cuando es necesario (no tienen la pegada de unos PS1 pero los graves están perfectamente controlados e integrados en el conjunto. Los medios son naturales y cercanos sin adueñarse de la escena; en este aspecto dan mucha infromación, con grabaciones de música clásica parece escucharse la respiración de los músicos. Los agudos son brillante spero sin estridencias, con á,plia extensión y llenos de pequeños matices que enriquecen la escucha.
La dinámica que tienen es sobresaliente. La escena correcta, buena. No es extremadamente ancha pero permite situar perfectamente a los instrumentos.
Los probé con estilos musicales variados y, por intentar contestar a tu pregunta incial, con tdos se muestra muy válido sin echar nada en falta.
¿Se nota que me han gustado?. Pues si. De todos los que je probado hasta ahora (han sido bastantes) son los que más me gustan sin lugar a dudas.
Un saludo

Gracias por compartir tu experiencia.
Muchos de nosotros nos hemso sentido frustrados, alguna vez, al no ver cumplidas nuestar expectativas iniciales o al no encontrar diferencias palpables en nuestra nueva inversión.
En mi caso no me pasó con el primer amplificador de auriculares. Previamente lo había probado en la tienda y había podido valorarlo antes; no siempre tenmos esta oportunidad.
De toas formas, lo importante es difrutar de la música. Unos lo harán con un equipo de varios ceros y otros pueden disfrutar igual con un más básico.
Un saludo

Cita de: DEMY en Mayo 07, 2010, 22:35:59

Otra pregunta que se me ocurre es conocer las diferencia entre utilizar "flats" o "bowls" y saber en que cambia el sonido con la utilización de ambos.

Muchas gracias

Saludos  

yo te respondo de acuerdo a mi experiencia y percepcion del sonido.

Yo tengo unos sr225i que me vinieron logicamente con bowls, para el momento que me llegaron yo ya habia leido infinidad de comentarios y reviews de estos auriculares y de algunos de sus hermanos mayores los sr325i(estaba entre este y el sr225i) RS1 y RS2. En la mayoria indicaban que los sr225i son muy buenos auriculares con relacion calidad/precio dificil de superar, excelentes para rock (lo que andaba buscando) y los que son los Grado que uno debia adquirir antes de saltar a los RS1. Al final me decidi por estos, debo aclarar que soy hypersensible a Agudos por lo que me decidi por estos al tener un agudo mas dulce o contenido que los sr325i.

En mi primera escucha, fue intolerable, unos agudos chillantes, el bajo apenas lo escuchaba y una incomodidad tremenda. Ya habia leido de flats, bowls, comfies y demas almohadillas compatibles por lo que no me asuste demasiado pero nunca pense que fuera intolerable para mi y segui probando, pero nada me gustaba, si acaso musica muy suavecita y aun asi escuchaba el sonido muy agudo, pero el rock/metal era imposible de escuchar, pensaba que como podian recomendarlos para rock pero bueno. Mis orejas son grandes asi que supongo que el driver quedaba demasiado lejano al oido y con mi sensibilidad pues era infumable.

Mi segunda prueba fue voltear los bowls, y no se exactamente si queda el driver mas cerca o sera que no tiene la forma de cono del bowl o porque sera pero los agudos aminoraron y ya no me parecian tan chillantes. Con algunos discos me parecio interesante, sobretodo con buenas grabaciones pero no era nada del otro mundo. Tercera prueba bowls encintados invertidos, Mas bajo, muy interesante hasta esta instancia, por fin podia escuchar algo de bajo, aunque poco articulado para mi gusto.

Flats: Al mes de tener los Grado, por fin llegaron los Flats, se me salen las lagrimas  :feliz: Mis oidos no podrian creerlo. Esto si es sonido serio pensaba yo mientras escuchaba alguna de mis canciones favoritas, todo lo escuchaba perfecto y desde ese momento sigo pensando lo mismo. Bajos potentes con muchisima pegada y extension, medios muchisimo mas naturales, las voces con los bowls me sonaban mal, artificiales, agudos muy suaves pero presentes, en conjunto una delicia para mis oidos.

3 de 4 personas conocidas ajenas al hobbie han probado bowls/flats y prefieren bowls y solo 1 prefirio flats, supongo que sera cuestion de gustos pero para mi son la noche y el dia.

CitarUna cosa Azelais, ¿a qué te refieres exactamente cuando defines a los Edition 9 como neutrales y a los GS1000 y los 701 como neutrales? ¿A que los 1º tienen un sonido más "general", más todoterreno? ¿Y en cuanto a los otros, entonces, a que son más "espectaculares", para aquello que se les da bien? Porque de los 701 justamente había leído que son bastante "calmaditos".

A los GS1000 y K1000 o 701 me refería como resolutivos. Digamos que dan la sensación de diseccionar la música ofreciendo mucho detalle.
De los Edition 9 digo que son neutrales porque no hacen resaltar de forma clara ninguna gama de frecuencias.
Para mi, los más todoterreno son los Edition 9. Desde mi gusto personal.
Un saludo

Muchas gracias por la aclaración sobre el tema amplificador dinámico /auricular electrostático...

Cita de: Bullseye en Mayo 07, 2010, 23:20:53

Si. Supongo que para disfrutar de la música no hace falta gastarse un dineral. Sucede lo mismo que con los equipos grandes estacionarios; ahora bien, creo que también existen unos cánones de calidad que ayudan a que el disfrute sea mayor. Disfutar se puede con muchas cosas, pero disfrutar ( obviando otra serie de condicionantes) más ,creo que también depende de la calidad sonora de los componentes y encontrar una estética sonora acorde..[/quote]

Pues creo que lo que has dicho es una gilipollez. Los cánones de calidad SONORA se rigen por la electrónica y la acústica. (Es decir, ausencia de chasquidos, de distorsión excesiva, de ruido de fondo, ground loops, ...) Luego tú personálmente puedes tener cánones estéticos. Pero la estética no influye para nada en el sonido y su propagación. Por cierto, estética está ligada al sentido de la vista, no al del oído. Y todo eso que he marcado no deja de ser subjetivo. El disfrute puede ser por autosugestión impuesta a un estímulo o por el estímulo en sí.[/quote]


A ver...creo que no me he explicado bien y no he dejado claro cual es el concepto de "estética sonora" .Para mí la definición de una estética sonora es el conjunto de características inherentes a un componente concreto o a la asociación de varios, por el sonido que es capaz de emitir. Evidentemente no me refería a la estética visual, que aunque puede influir ( a muchos nos gustan los aparatos espectaculares, las carrocerías deportivas etc) no es fundamental. Los cánones de calidad vienen impuestos por la electrónica y por la acústica, en el caso concreto de unos auriculares, la acústica evidentemente no toma partido, por lo que la electrónica toma el papel predominante y casi exclusivo. Creo que a la hora de disfrutar , se disfruta mucho más con un producto que ofrezca unos cánones de calidad sonora superiores a otro en los cuales esa calidad sea menor. No entro a valorar si hay diferencias entre amplis, valoro sobre todo la diferencia entre auriculares. Unos auriculares de una alta calidad ( por el sonido que son capaces de emitir) entiendo que harán disfrutar más que otros en los que la emisión de sonido sea peor (emborronamiento, brillantez, silibancias, etc)
 

Cita de: Bullseye en Mayo 07, 2010, 23:20:53

CitarEn cualquier caso no es mi intención gastarme una cantidad de dinero fuera de cierta lógica

¿Cuál sería esa "cierta lógica" que mencionas?  :D

Pues me gusta mucho el Woo Audio6 y había pensado en los Grado GS1000 o en los Senn HD800 ,así en primera instancia...pero creo que me tomaré el asunto con algo de tranquilidad y valoraré todas las opciones...

Se te olvidó lo de los "flats" y los "bowls" ... :) :) :)

Gracias

Saludos

Cita de: azelais en Mayo 07, 2010, 23:28:29

Cita de: DEMY en Mayo 06, 2010, 20:04:01
Azaleis:

Cuando tengas una impresión sobre los auriculares electrostáticos que vas a probar te agradecería que me la hicieses saber.

Petición extensiva a los demás, por supuesto...

Saludos

Bueno,  pues intento trasladar mis impresiones de la escucha de los Omega 2; aunque sea de forma escueta.
Son extremadamente trasnparentes; ofrecen un nivel de detalle excelente. Tienen unos graves bien definidos, aportando matices, rapidez y contundencia cuando es necesario (no tienen la pegada de unos PS1 pero los graves están perfectamente controlados e integrados en el conjunto. Los medios son naturales y cercanos sin adueñarse de la escena; en este aspecto dan mucha infromación, con grabaciones de música clásica parece escucharse la respiración de los músicos. Los agudos son brillante spero sin estridencias, con á,plia extensión y llenos de pequeños matices que enriquecen la escucha.
La dinámica que tienen es sobresaliente. La escena correcta, buena. No es extremadamente ancha pero permite situar perfectamente a los instrumentos.
Los probé con estilos musicales variados y, por intentar contestar a tu pregunta incial, con tdos se muestra muy válido sin echar nada en falta.
¿Se nota que me han gustado?. Pues si. De todos los que je probado hasta ahora (han sido bastantes) son los que más me gustan sin lugar a dudas.
Un saludo

Muchas gracias, Azaleis. Me hago una idea de lo que habrás disfrutado con las características que has escrito. ¿Qué precio tienen esos auriculares aproximadamente?

Parecen ideales para jazz...

Muchas gracias

Saludos

Cita de: DEMY en Mayo 07, 2010, 23:55:03

A ver...creo que no me he explicado bien y no he dejado claro cual es el concepto de "estética sonora" .Para mí la definición de una estética sonora es el conjunto de características inherentes a un componente concreto o a la asociación de varios, por el sonido que es capaz de emitir. Evidentemente no me refería a la estética visual, que aunque puede influir ( a muchos nos gustan los aparatos espectaculares, las carrocerías deportivas etc) no es fundamental. Los cánones de calidad vienen impuestos por la electrónica y por la acústica, en el caso concreto de unos auriculares, la acústica evidentemente no toma partido, por lo que la electrónica toma el papel predominante y casi exclusivo. Creo que a la hora de disfrutar , se disfruta mucho más con un producto que ofrezca unos cánones de calidad sonora superiores a otro en los cuales esa calidad sea menor. No entro a valorar si hay diferencias entre amplis, valoro sobre todo la diferencia entre auriculares. Unos auriculares de una alta calidad ( por el sonido que son capaces de emitir) entiendo que harán disfrutar más que otros en los que la emisión de sonido sea peor (emborronamiento, brillantez, silibancias, etc)

Pero eso que has escrito no tiene sentido. Un driver no tiene características inerentes. Por el hecho de ser driver no suena de una forma. Los drivers se fabrican de una determinada forma para obtener algo concreto. El diseño de un driver se proyecta, se trabaja y se mide, no se obtiene de forma espontánea.

¿¿¿Que la acústica EVIDENTEMENTE NO toma partido en los auriculares??? :o :o  :juer: :juer:
¿Auriculares abiertos o cerrados? ¡Qué va, si la acústica no se les aplica! Por favor Demy, no hables sin saber haciendo como que controlas del tema. Lo has puesto de una forma "obvia" cuando no lo es, y la has cagado bien...  oo) oo)

Si la acústica no formara parte del cuerpo del transductor, tendríamos auriculares con sólo los drivers colgando, sin cuerpos donde estar contenidos, o yo qué sé lo que tendríamos. Los auriculares Grado no serían famosos por sus copas de madera... por ejemplo...

¿¿Y que la electrónica toma el papel fundamental y casi exclusivo??? ¿En qué sentido cambia el driver físicamente para pasar de emitir una frecuencia a emitir otra?  :o La electrónica actuará en la parte de emisión de señal y de el proceso de amplificación de una señal, (muestreo, etc...), pero no en la emisión de ondas....  :juer: :juer:

Citar
Pues me gusta mucho el Woo Audio6 y había pensado en los Grado GS1000 o en los Senn HD800 ,así en primera instancia...pero creo que me tomaré el asunto con algo de tranquilidad y valoraré todas las opciones...

Pues entonces todo lo que te he puesto no ha servido para nada, porque te vas hacia lo más caro sin haber tenido en cuenta nada de lo que te he dicho...  >(

CitarSe te olvidó lo de los "flats" y los "bowls" ... :) :) :)

No, no se me olvidó. Sólo que no he escuchado flats. Disturbed sin embargo si que lo ha hecho y ha puesto muy cláramente que lo cuenta con respecto a su percepción de sonido.

Demy, te pido que si no sabes y mucho más si entras como novato haciendo preguntas de novato, no te las des de experto. Si no sabes algo no pasa nada, dilo y ya está. Como te dije yo para decir algo que no sé para eso me callo... oo)

Cita de: disturbed en Mayo 07, 2010, 23:43:51

Cita de: DEMY en Mayo 07, 2010, 22:35:59

Otra pregunta que se me ocurre es conocer las diferencia entre utilizar "flats" o "bowls" y saber en que cambia el sonido con la utilización de ambos.

Muchas gracias

Saludos  

yo te respondo de acuerdo a mi experiencia y percepcion del sonido.

Yo tengo unos sr225i que me vinieron logicamente con bowls, para el momento que me llegaron yo ya habia leido infinidad de comentarios y reviews de estos auriculares y de algunos de sus hermanos mayores los sr325i(estaba entre este y el sr225i) RS1 y RS2. En la mayoria indicaban que los sr225i son muy buenos auriculares con relacion calidad/precio dificil de superar, excelentes para rock (lo que andaba buscando) y los que son los Grado que uno debia adquirir antes de saltar a los RS1. Al final me decidi por estos, debo aclarar que soy hypersensible a Agudos por lo que me decidi por estos al tener un agudo mas dulce o contenido que los sr325i.

En mi primera escucha, fue intolerable, unos agudos chillantes, el bajo apenas lo escuchaba y una incomodidad tremenda. Ya habia leido de flats, bowls, comfies y demas almohadillas compatibles por lo que no me asuste demasiado pero nunca pense que fuera intolerable para mi y segui probando, pero nada me gustaba, si acaso musica muy suavecita y aun asi escuchaba el sonido muy agudo, pero el rock/metal era imposible de escuchar, pensaba que como podian recomendarlos para rock pero bueno. Mis orejas son grandes asi que supongo que el driver quedaba demasiado lejano al oido y con mi sensibilidad pues era infumable.

Mi segunda prueba fue voltear los bowls, y no se exactamente si queda el driver mas cerca o sera que no tiene la forma de cono del bowl o porque sera pero los agudos aminoraron y ya no me parecian tan chillantes. Con algunos discos me parecio interesante, sobretodo con buenas grabaciones pero no era nada del otro mundo. Tercera prueba bowls encintados invertidos, Mas bajo, muy interesante hasta esta instancia, por fin podia escuchar algo de bajo, aunque poco articulado para mi gusto.

Flats: Al mes de tener los Grado, por fin llegaron los Flats, se me salen las lagrimas  :feliz: Mis oidos no podrian creerlo. Esto si es sonido serio pensaba yo mientras escuchaba alguna de mis canciones favoritas, todo lo escuchaba perfecto y desde ese momento sigo pensando lo mismo. Bajos potentes con muchisima pegada y extension, medios muchisimo mas naturales, las voces con los bowls me sonaban mal, artificiales, agudos muy suaves pero presentes, en conjunto una delicia para mis oidos.

3 de 4 personas conocidas ajenas al hobbie han probado bowls/flats y prefieren bowls y solo 1 prefirio flats, supongo que sera cuestion de gustos pero para mi son la noche y el dia.

Muchas gracias. No había visto tu post y he vuelto a preguntar nuevemente. Por lo que nos cuentas compruebo que el cambio de sonido es bastante importante. La pregunta venía motivada porque tengo los Grado como una opción y uería conocer algo más sobre ello

¿Cuales son los precios que se manejan por "flats" y "bowls"?

Muchas gracias una vez más

Saludos

Cita de: Bullseye en Mayo 08, 2010, 00:25:40

Cita de: DEMY en Mayo 07, 2010, 23:55:03

A ver...creo que no me he explicado bien y no he dejado claro cual es el concepto de "estética sonora" .Para mí la definición de una estética sonora es el conjunto de características inherentes a un componente concreto o a la asociación de varios, por el sonido que es capaz de emitir. Evidentemente no me refería a la estética visual, que aunque puede influir ( a muchos nos gustan los aparatos espectaculares, las carrocerías deportivas etc) no es fundamental. Los cánones de calidad vienen impuestos por la electrónica y por la acústica, en el caso concreto de unos auriculares, la acústica evidentemente no toma partido, por lo que la electrónica toma el papel predominante y casi exclusivo. Creo que a la hora de disfrutar , se disfruta mucho más con un producto que ofrezca unos cánones de calidad sonora superiores a otro en los cuales esa calidad sea menor. No entro a valorar si hay diferencias entre amplis, valoro sobre todo la diferencia entre auriculares. Unos auriculares de una alta calidad ( por el sonido que son capaces de emitir) entiendo que harán disfrutar más que otros en los que la emisión de sonido sea peor (emborronamiento, brillantez, silibancias, etc)

Pero eso que has escrito no tiene sentido. Un driver no tiene características inerentes. Por el hecho de ser driver no suena de una forma. Los drivers se fabrican de una determinada forma para obtener algo concreto. El diseño de un driver se proyecta, se trabaja y se mide, no se obtiene de forma espontánea.

¿¿¿Que la acústica EVIDENTEMENTE NO toma partido en los auriculares??? :o :o  :juer: :juer:
¿Auriculares abiertos o cerrados? ¡Qué va, si la acústica no se les aplica! Por favor Demy, no hables sin saber haciendo como que controlas del tema. Lo has puesto de una forma "obvia" cuando no lo es, y la has cagado bien...  oo) oo)

Si la acústica no formara parte del cuerpo del transductor, tendríamos auriculares con sólo los drivers colgando, sin cuerpos donde estar contenidos, o yo qué sé lo que tendríamos. Los auriculares Grado no serían famosos por sus copas de madera... por ejemplo...

¿¿Y que la electrónica toma el papel fundamental y casi exclusivo??? ¿En qué sentido cambia el driver físicamente para pasar de emitir una frecuencia a emitir otra?  :o La electrónica actuará en la parte de emisión de señal y de el proceso de amplificación de una señal, (muestreo, etc...), pero no en la emisión de ondas....  :juer: :juer:

Citar
Pues me gusta mucho el Woo Audio6 y había pensado en los Grado GS1000 o en los Senn HD800 ,así en primera instancia...pero creo que me tomaré el asunto con algo de tranquilidad y valoraré todas las opciones...

Pues entonces todo lo que te he puesto no ha servido para nada, porque te vas hacia lo más caro sin haber tenido en cuenta nada de lo que te he dicho...  >(

CitarSe te olvidó lo de los "flats" y los "bowls" ... :) :) :)

No, no se me olvidó. Sólo que no he escuchado flats. Disturbed sin embargo si que lo ha hecho y ha puesto muy cláramente que lo cuenta con respecto a su percepción de sonido.

Demy, te pido que si no sabes y mucho más si entras como novato haciendo preguntas de novato, no te las des de experto. Si no sabes algo no pasa nada, dilo y ya está. Como te dije yo para decir algo que no sé para eso me callo... oo)

Bull:

No es mi intención tener ningún tipo de polémica. Mi experiencia con auriculares es escasa, pero evidentemente tengo algo de experiencia en el campo de los sistemas estacionarios; probablemente el error haya sido querer extrapolar esa experiencia al mundo de los auriculares, siendo que puede que no sea ni por asomo igual .He de probar, valorar y actuar en consecuencia.

Tus consejos y recomendaciones me sirven de mucho; creo haber escrito que habían algunos modelos que me gustaban ( por lo leido,no por lo probado) y que iba a tomarme el asunto con algo más de tranquilidad, precisamente para valorar que lo más caro no tenga que ser la mejor opción.

Sobre el asunto de drivers, características inherentes y calidad de sonido es algo que yo si creo tener muy claro. Evidentemente un driver es un driver, pero cuando ese driver es excitado para emitir sonido, el resultado puede o no satisfacer, dependiendo de lo que percibamos y debido a la interpretación que nuestro cerebro hace de la información que recibe sobre ese estímulo se producen lo que conocemos como "sensaciones", la forma de calificar esas sensaciones son las impresiones...y debido a esas sensaciones tenemos la posibilidad y la facultad de decidir que nos gusta más y que nos gusta menos, atendiendo al grado de placer que las mismas nos produzcan. Sean auriculares, mujeres o coches...

Espero seguir contando con tus aportaciones

Gracias

Saludos   

Demy ya ves que cada cual tiene una opinión en función de sus gustos, sus costumbres y su experiencia. Y las opiniones cambian mucho en función de la experiencia. Y también, desgraciadamente, de la billetera.

La elección que has hecho no creo que pueda considerarse mala pero creo que deberías intentar probar antes porque lo que no tienes nada seguro es que lo que vas a comprar coincida con tus gustos.  

Respecto a lo comentado en el hilo te doy mi opinión puesto que no coincide en algunos aspectos con lo expuesto hasta ahora y creo que otro punto de vista te puede resultar útil.

Para mi la amplificación es un punto fundamental. Los amplis que tengo no se parecen en nada uno a otro utilizando el mismo auricular y el mismo equipo. La mayoría de los auriculares que conozco solamente dan todas sus posibilidades con amplis muy cañeros y potentes. Si pruebas unos PS-1 con un Meier HF-2, por ejemplo, suenan bastante peor, sin sonar mal, que si los conectas a un Beta22. El Beta me gusta con todos los auriculares y el Meier solamente con un par de ellos, por lo tanto este punto me parece vital.

Los auriculares ortodinámicos son bastante peculiares. Tienden a resaltar los medios y los presentan de una forma muy atractiva, pero recortan bastante los agudos. Yo tengo dos modelos y ambos funcionan mejor cuanto más potente es el amplificador. Uno de ellos es el TR50P y yo, según mis gustos, no te lo recomendaría, pues le falta el puntito encantador en los medios que son lo que me gusta de este tipo de auricualres. Sin embargo, el otro, un T-30 de hace unas decadas modificado por un compañero forero, se cuenta entre mis preferidos. Otras personas probando ambos seguramente opinarían lo contrario, por lo que es fundamental formarte tu propia opinión probando. Por cierto, que ahora recuerdo que tuve unos días otro modelo ortodinámico de un amigo y tampoco era igual que el T-30 pero creo que iba más en la onda de éste que del TR50P.

Respecto a los electrostáticos solamente he probado los Omega II y para mí, como conjunto, son inigualables. Los R10 tienen muchos o algunos aspectos mejores, los PS-1 les pueden superar en otros, pero como conjunto creo que me quedo con los Omega II. Son muy resolutivos y naturales. Bueno, me uno a lo dicho por Azelais que está muy bien expresado. No he probado nada similar en dinámicos ni en ortodinámicos. Otro forero que tiene otro modelo de electrostáticos también Stax me comentó que no están al mismo nivel, por lo que considera mi opinión sujeta a los Omega y no extensible a todos los electrostáticos, por si acaso.

Si buscas transparencia te recomendaría que pruebes unos Senn HD600 pues en este aspecto destacan especialmente. A mí me parece que mejoran por balanceado y que cuanto más potente es el ampli mejor van. Otros que te podrían gustar son los Sony CD3000, que los tendrías que comprar de segunda mano, y los Omega II (te hablo del mk1 que también está descatalogado).

Mi experiencia es que una vez que mejoras en el auriculares y ampli, le echas el ojo a la fuente y empiezas a buscar mejoras en este punto. Y una vez que las logras empiezas a probar cables y a darte cuenta de que también tienen su importancia. Y es que cuanto más calidad y resolución te ofrece el equipo más fácil es apreciar la importancia de estos elementos. Pero en mi opinión en cada paso la mejora o el cambio son más marginales, es decir, las diferencias entre auriculares me parecen clarísimas, encontrar un ampli a tu gusto creo que es fundamental pero será más satisfactorio si has acertado antes con los auriculares, encontrar una fuente adecuada pues algo parecido y unos cables que te gusten te darán una satisfacción que comparada con la de los auriculares puede parecer marginal pero que cuando ya estás en ese punto te parecerá importante.

Yo tengo unos flats que he probado con los modelos Grado que tengo. Solamente les veo algo de gracia, no siempre, con los SR-60 pero con el resto la verdad es que no los soporto. Para mi gusto los graves suben demasiado y se comen casi todo lo demás. Por cierto, no todos los Grado son marcadamente rockeros. Los HF-2 y los GS1000 no lo son especialmente y algunos de los modelos míticos descatalogados con precios estratosféricos tampoco tienen ese carácter.

En fin, yo creo que cuando empezamos con esto muchos queremos acertar a la primera. Esto resulta difícil sobre todo porque al principio no sabes lo que realmente te gusta ya que desconoces lo que diferentes modelos, amplificadores, etc pueden ofrecer y hasta que pruebes unas cuantas cosas diferentes no lo irás centrando. Lo cual no quiere decir que no puedas estar contento con lo primero que compres y que te quedes con ello toda la vida y tan feliz.

Pero puede ocurrir que la curiosidad te lleve a probar cosas que lees, que otros recomiendan, etc... en cuyo caso conviene asumir, si económicamente se puede, que vas a ir incorporando y desechando elementos de tu equipo progresivamente en una búsqueda que puede tener fin o no... pero por el camino disfrutas, y de paso aprendes, que es de lo que se trata :D.

Saludos.

CitarDemy, te pido que si no sabes y mucho más si entras como novato haciendo preguntas de novato, no te las des de experto. Si no sabes algo no pasa nada, dilo y ya está. Como te dije yo para decir algo que no sé para eso me callo...

Hola Bullseye,
Creo que el hecho de que Demy sea un novato en el tema de los auriculares y su amplificación, no quita que tenga una larga experiencia en el mundo de la Alta Fidelidad y, como bien sabes, son mundos paralelos y equivalentes en muchísimos aspectos.
De ahí creo que sus preguntas y apreciaciones pienso que no pueden ser tildadas como has dicho más arriba.

Un saludo.

Coincido con las opiniones de Azelais y FJ.

Demy, yo procuraría no extrapolar tanto el audio "estacionario" que tu hablas con el de auriculares, si es verdad que te puede valer la experiencia que tengas con fuentes, pero en temas de amplificación la cosa puede cambiar un poco y en mi opinión, lo único en lo que coincide un altavoz y un auricular es que ambos se han pensado para escuchar música con ellos.

-- o --
Rodrigo

Quimi, pues según lo que ha dicho de que la acústica "Evidentemente no" toma parte en un auricular demuestra que no sabe de lo que habla.

Y con respecto a la respuesta que me ha dado sobre las características "inherentes"  :juer: de los drivers o transductores sigue apoyando mi idea de que no sabe de lo que habla. Como dije un driver se diseña con un tipo de respuesta de frecuencia en mente. El nuevo driver del modelo T1 de Beyerdynamic ha sido diseñado con un tipo de respuesta de frecuencia especial, no se puede decir que tiene características inherentes porque no es correcto. Si lo hubiese dicho de otra forma, no me hubiese puesto como lo he hecho, pero es que encima ponía enfasis en que sabía perféctamente de lo que hablaba, y la ha cagado bien.

Tampoco sé exáctamente cuál ha sido la trayectoria de Demy en el mundo de las cajas. Pero la "experiencia" en la "Alta fidelidad" puede ser o bien mediante el análisis, aprendizaje de cómo funcionan las cosas, o bien mediante el uso de la cartera, es decir, soltar el dinero, probar cosas pero no ir más allá. Eso no te permite asegurar que de verdad sabe de lo que habla. Que por lo que ha dicho ahora yo no puedo admitir que lo que dice Demy sea viniendo del conocimiento.

Con respecto a lo que ha dicho FJ, me parece muy bien que el piense así, pero como digo, el gran problema a la hora de sacar conclusiones sobre un equipo reside en nostros primero y como último en el equipamiento.

Él dice que utilizando X amplificador o X cables mejoran marginalmente o nó la calidad del equipo. Sólo que sabiendo que percibimos distíntamente la música dependiendo de nuestro estado anímico, que podemos ser influenciado por ello (y que lo somos), no podemos asegurar que ese cambio a mejor percibido sea debido al amplificador o al cable sin admitir que puede ser debido a nuestro estado anímico.

Teniendo eso en cuenta, no podemos dejar de lado las mediciones e información con respecto a las características de un elemento (amplificador, DAC, lo que sea), ya que esas no van a dar información influenciada por estado anímico. Símplemente van a dar lo que hay. Tenemos suerte de vivir en un tiempo en que existen elementos de medición muy precisos. Pues ya que tenemos esa suerte, aprovechémosla.

A ver si queda claro el punto de vista que os estoy tratando de explicar.

Cita de: Quimi en Mayo 08, 2010, 11:40:51

Hola Bullseye,
Creo que el hecho de que Demy sea un novato en el tema de los auriculares y su amplificación, no quita que tenga una larga experiencia en el mundo de la Alta Fidelidad y, como bien sabes, son mundos paralelos y equivalentes en muchísimos aspectos.
De ahí creo que sus preguntas y apreciaciones pienso que no pueden ser tildadas como has dicho más arriba.

Un saludo.

Bullseye, yo entiendo perfectamente tu punto de vista y lo comparto en cierta medida. De hecho, creo que todos lo entendemos y lo compartimos en parte. Sin duda el estado anímico influye en la percepción de la calidad de un equipo, aunque lo conozcas bien. Si llegas a casa de mala uva, o pensando en problemas, pues seguramente la percepción del equipo es más distante que si llegas y te relajas escuchando música. Y esos días que por unos motivos o por otros son digamos malos no disfrutas pues no consigues conectar. Sin embargo, no podemos dar por sentado que la mayor parte de las veces ocurra esto. Al contrario, la mayor parte de las veces conectamos con la música y lo que nos dice el equipo, por eso volvemos al día siguiente, porque nos relaja, nos desahoga o nos otorga algún tipo de satisfacción. Es decir, que en mi opinión la mayor parte de los días sí estamos en disposición de percibir lo que nos dice el equipo y determinadas diferencias entre sus componentes y, al menos en mi caso, y supongo que en el de muchos otros, sé perfectamente cuando estoy de mala uva o cuando no es el día para ponerme a hacer análisis.

Entonces estoy de acuerdo contigo en que nuestro estado de ánimo puede afectar a la percepción de determinados cambios en el equipo. Lo que no comparto es la afirmación inherente en tu argumento, que no somos capaces de gestionar esta dificultad. Yo creo que sí y que de hecho lo hacemos sin siquiera tener que decidirlo.

Por otro lado, y te comento esto sin ningún tipo de acritud, creo que, como ya te ha dicho Quim,i no vendría mal relajar un poco el tono. Pienso que no es bueno adjetivar las opiniones de otros con términos como "gilipolleces", aunque las afirmaciones del afectado carezcan de lógica. Al utilizar este tipo de adjetivos estamos calificando también a las personas y determinadas calificaciones creo que nunca se han utilizado en este foro y es labor de todos evitar que empecemos a tomar ciertos caminos que pueden arruinar algo que hasta ahora ha funcionado de forma ejemplar.

Por otra parte, quizá sea bueno esforzarnos por comprender las circunstancias del resto y su contexto. Estamos ante una persona que desde el principio ha dicho que es novato en esta afición y no deberíamos responder ante sus supuestas torpezas, imprecisiones o equivocaciones, es decir, ante el desconocimiento del que empieza, con frases como "la has cagado bien" y justificarlo con argumentos como "lo has expresado con mucho énfasis en lo que decías", etc... Yo creo que como novato tiene todo el derecho a cagarla y aquí estamos los que parece ser que conocemos algo del tema para intentar orientarle. Por suerte he conocido personalmente a unos cuantos foreros y si algo he apreciado, en y de ellos, es que cuanta más experiencia tienen más comprensivos son con los que empiezan, pues también hubo una época en la que para ellos el D5000 era la releche, o los HD650 lo mejor que había, o tal amplificador insuperable, o no había diferencias entre determinadas cosas. Todo ello muchas veces lo expresaron de forma rotunda y contundente y luego cambiaron de opinión. Y esta es otra parte muy bonita que cada cual debe recorrer, ir cambiando de opinión. Y esto hay que respetarlo en todas las fases del proceso.

Tampoco he entendido que te mosquees con Demy porque decida no acerte caso y elegir un equipo que representa lo diametralmente opuesto a lo que tú has argumentado. Yo creo que la decisión que tome es algo personal y totalmente respetable. Igual lo que le has dicho no le ha convencido, o le ha convencido más el argumento de su vecino o sus propias impresiones personales. Seguramente él ha venido aquí a por consejos y no a que juzguemos sus decisiones. Aparte parece posible que si se basa exclusivamente en el criterio de un otro concreto sea cuando tenga más papeletas para equivocarse.

Hombre, si se puede y quiere gastar 2000 € en un equipo pues me parece fenómeno y no creo que eso sea intrínsecamente malo. Muchos hemos empezado por cosas baratas y hemos terminado en cosas muy caras, pero no porque ese sea el mejor camino a seguir para descubrir las esencias de la percepción musical superior y abrir nuestra mente a un grado máximo de conocimiento, sino porque no nos ha quedado más remedio, pues cuando empezamos teníamos 15 ó 20 años y no teníamos las posibilidades de hoy. Yo desde luego, a pesar (y por) la experiencia que haya podido acumular con mi lista de posesión de equipos, no cambio ninguno de mis auriculares caros por ninguno de mis auriculares baratos aunque me devuelvan la diferencia de precio. Y creo firmemente que he aprendido muchísimo más con mis auriculares caros que con los baratos.

CitarÉl dice que utilizando X amplificador o X cables mejoran marginalmente o nó la calidad del equipo. Sólo que sabiendo que percibimos distíntamente la música dependiendo de nuestro estado anímico, que podemos ser influenciado por ello (y que lo somos), no podemos asegurar que ese cambio a mejor percibido sea debido al amplificador o al cable sin admitir que puede ser debido a nuestro estado anímico.

El estado anímico influye, indudablemente. Sí hacemos las valoraciones en momento similares o en varios momentos, este estado de ánimo queda relegado a un término totalmente secundario o conocido por nosotros; por lo que no afectará a la valoración hecha. En el caso del que hablaba FJ, coincidon que el Beta 22 suena bien con todos los auriculares que yo he probado con él. Por poner un ejemplo: los PS! no me gustaron en absoluto con el V8, en cambio, con el Beta 22 (sin tenr el perfil idoneo para mi) me pareceieron mucho más interesantes.
Creo que todos los que llevamos un tiempo en esta afición, sabemos discernir sí nuestro estado de ánimo es le adecuado  o no para hacer una valoración adecuada.
Coincido igualmente con FJ en lo beneficioso que es relajar el tono. Cada uno tenemos nuestras experiencias, gustos, formas de expresarnos y criterios. Ninguno de nosotros está en posesión de la respuesta correcta (o el planteamiento perfecto) simplemente trasnmitimos nuestras ideas, con mayor o menor perfección.

No creo que el mejor amplifcador sea necesariamente el más caro pero también SE que nadie da duros a 4 pesetas. Buscar la sinergia adecuada entre los componentes del equipo y nuestros gustos en la tarea más costosa por tiempo, dinero y conocimientos que vamos a tener cuando empezamos a aficionarnos a esto.
Un saludo

Citar¿Qué precio tienen esos auriculares aproximadamente?

No lo sé exactamente. El modelo que yo probé (MKI) está decatalogado y el nuevo (MKII) en función del ampli elegido calculo que rondará los 2600€.
Un saludo

Muchas gracias a todos por vuestras opiniones..

.

Cita de: FJLa elección que has hecho no creo que pueda considerarse mala pero creo que deberías intentar probar antes porque lo que no tienes nada seguro es que lo que vas a comprar coincida con tus gustos.  

Respecto a lo comentado en el hilo te doy mi opinión puesto que no coincide en algunos aspectos con lo expuesto hasta ahora y creo que otro punto de vista te puede resultar útil.

Para mi la amplificación es un punto fundamental. Los amplis que tengo no se parecen en nada uno a otro utilizando el mismo auricular y el mismo equipo

Si. Para mi la amplificación es también fundamental y coincido en que hay diferencias en ella. Hasta ahora he utilizado estado sólido, híbridos, válvulas e incluso entre amplis de la misma tipología he notado diferencias. En principio apuesto por los de válvulas porque son los que mejor se adaptan a como me gusta escuchar la música; no creo que en ese aspecto vaya a haber mucha diferencia...aunque visto lo visto, lo mejor siempre será probar; precisamente en lo relacionado con probar, el tema está complicado, de ahí que vaya formándome una lista de candidatos en base a las apreciaciones de otros. Sé que no es la mejor forma, pero al menos me permite hacerme una idea de por donde "van los tiros"

Muchas gracias por los consejos. Creo que debo incluir a los Stax dentro de la lista de candidatos ( en realidad ya lo había hecho) Las magníficas impresiones de casi todo aquel que los prueba son bastante concluyentes y me despiertan mucha curiosidad..

Cita de: picodelorolo único en lo que coincide un altavoz y un auricular es que ambos se han pensado para escuchar música con ellos

Gracias. Intentaré tenerlo en cuenta..

La verdad es que lo de "estacionario" viene motivado por no saber realmente que término utilizar. Me parecía bastante oportuna para diferenciar ante el carácter más estático de las cajas acústicas y amplicadores de mayor tamaño que utilizamos en los sistemas basados en esos componentes..

Cita de: BullseyeQuimi, pues según lo que ha dicho de que la acústica "Evidentemente no" toma parte en un auricular demuestra que no sabe de lo que habla

Si tomas como referencia que "Acústica"  sea la rama de la ciencia que estudia el sonido, te parecerá que no sé de que hablo; ahora bien, no te has parado a pensar en que cuando me refiero a "acústica" lo hago en base a que las circunstancias son completamente diferentes, sobre todo en el medio en el que se propaga el sonido. Dicho de otra forma: No existe el efecto sala o es menos determinante y que sabes que pone mucho de su parte para la interpretación posterior.

Probablemente lo haya expresado mal, pero supuse que  se entendería. Creo que te ha pasado lo mismo que con lo de la "estética sonora" y los aspectos visuales que te imaginabas...

Pido disculpas por la incorrección. Debí utilizar "efecto sala" o algo similar para explicar a lo que me refería. Evidentemente el efecto de propagación de sonido también existe en los auriculares,claro :)...

Cita de: BullseyeY con respecto a la respuesta que me ha dado sobre las características "inherentes"   de los drivers o transductores sigue apoyando mi idea de que no sabe de lo que habla. Como dije un driver se diseña con un tipo de respuesta de frecuencia en mente

A mí se me ocurre preguntar una cosa:

¿No te parece que diseñar un driver con un tipo de respuesta en frecuencia "en mente" es lo mismo que modificar en ese driver las características inherentes del mismo para conseguir tal propósito?

Para mi que si...y que de su asociación con el medio en el que se encuentra depende nuestra interpretación. Si el efecto sala se suprime en un auricular ¿Por qué se tienen impresiones diferentes de un mismo modelo?

En cualquier caso mi intención no es la de volver a extrapolar nada. Si me he registrado aquí lo he hecho con la intención de aprender y de ir viendo lo que debo extrapolar y lo que no...

Algo que no cambia es reconocer la influencia del estado de ánimo. Creo que en ese punto estamos de acuerdo, ya me ha parecido haberlo citado en alguno de mis anteriores posts..  

Saludos

Cita de: azelais en Mayo 08, 2010, 17:29:07

Citar¿Qué precio tienen esos auriculares aproximadamente?

No lo sé exactamente. El modelo que yo probé (MKI) está decatalogado y el nuevo (MKII) en función del ampli elegido calculo que rondará los 2600€.
Un saludo

Muchas gracias, Azelais. Me había parecido leer algo sobre el precio, pero perdí la página donde estaba la información.

Saludos

Así y en los pocos días que llevo leyendo y buscando información sobre todo esto, me he hecho una pequeña lista de amplis que me gustan para auriculares dinámicos y que me parecen apropiados por presupuesto etc:

Trafomatic Head One

(http://www.trafomaticaudio.com/galerija/experience_head_one/04.jpg)


Woo Audio 6 SE

(http://www.wooaudio.com/images/fullsize/wa6se-blk-top-left.jpg)


¿Tenéis alguna impresión sobre ellos? ¿Qué otros modelos podrían entrar en la lista ( en base a precio similar etc) ?

Gracias

Saludos

Cita de: DEMY en Mayo 08, 2010, 17:43:04

Cita de: azelais en Mayo 08, 2010, 17:29:07

Citar¿Qué precio tienen esos auriculares aproximadamente?

No lo sé exactamente. El modelo que yo probé (MKI) está decatalogado y el nuevo (MKII) en función del ampli elegido calculo que rondará los 2600€.
Un saludo

Muchas gracias, Azelais. Me había parecido leer algo sobre el precio, pero perdí la página donde estaba la información.

Saludos

Demy, los mk1 puedes encontrarlos de segunda mano por unos 1000 € más o menos. El ampli Stax 717, también de segunda mano, puede costarte lo mismo o un poco más. Es decir, que el conjunto, de segunda mano, te puede costar unos 2000 € ó 2200 €, pero cuidado con las aduanas y con la volatilidad actual del euro si los compras fuera de la UE. El modelo actual, los mk2, no lo he probado pero podrás ver en Head-Fi y otros foros que muchos de los que los compran realizan una modificación para rebajarles los graves y conseguir un sonido cercano o similar al de los mk1. Desconozco si la modificación es sencilla o no. Y me imagino que habrá personas que prefieran los mk2.

Yo no conozco directamente ninguno de los dos amplis que has puesto en tu último post por lo que nada puede decirte, salvo que creo que hay un hilo muy interesante relativo al segundo, el Woo Audio.

Saludos.

Al igaul que FJ, yo noconozco de primera mano ninguno de los modelos. Aqui puedes leer una estupenda review sobre el Woo

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,3217.0.html

Muchas gracias a ambos por la info. La apariencia estética es estupenda y dada la dificultad para poderlos escuchar ,me temo que habría que arriesgarse un poco..

Lo que si  he leido de Woo Audio son estupendas críticas, lo cual tranquiliza un poco; de Trafomatic estuve a punto de comprar el Xperience Two, un SET 300B con 8 watios, pero al final me arrepentí y compré un Audio Note con 18 W en clase A pura que precisamente estrené ayer y que colma todas mis necesidades en cuanto a calidad y disfrute.

Saludos
   

Hola Demy.
Espero que disfrutesmucho del Audio Note.
Sobre la compra del ampli para auriculares, me atrevo a darte un consejo.
Sí aún no tienes claro que auricular comprar, esperaría a decidirme por un modelo en concreto y, a posteriori, elegir el ampli que mejor pueda sacarles partido.
La configuración ampli-auricular determinará mucho el resultado final. Una vez elegido el auriclar que mejor se adapte a nuestros gustos sonoros es´más fácil encontrar el ampli adecuado que a la inversa. Es una opinión muy personal. tal y cómo he escrito antes en el caso de los PS!, si eleginos un ampli a válvulas y luego unos PS1, quizás no sea la configuracion idonea.
Un saludo

CitarPor suerte he conocido personalmente a unos cuantos foreros y si algo he apreciado, en y de ellos, es que cuanta más experiencia tienen más comprensivos son con los que empiezan, pues también hubo una época en la que para ellos el D5000 era la releche, o los HD650 lo mejor que había, o tal amplificador insuperable, o no había diferencias entre determinadas cosas. Todo ello muchas veces lo expresaron de forma rotunda y contundente y luego cambiaron de opinión.

El caso contrario también se da, y bastante. Además de pasar de equipos de decenas de miles para acabar con etapas pro y cajas hum.

Respecto a comprar unos auriculares caros, es una tontería gastarse el dinero en los más caros de una marca (de cualquier) sin antes escucharlos. A mí, por ejemplo, que me encanta el sonido de grado, prefiero los 325is antes que los rs1, y son sustancialmente más baratos.

Secundo esa opinión. Yo tengo un ampli chino de auriculares que me contó tres duros y no lo cambio por un woo o similar. Todo depende de lo que tú esperes tanto del ampli, como de tus orejas....más de estas últimas.

saludos

Citar¿Tenéis alguna impresión sobre ellos? ¿Qué otros modelos podrían entrar en la lista ( en base a precio similar etc) ?

Gracias

He escuchado mucho, y escucho, el WooAudio 6 (con condensadores Black Gate y VCaps). El SE no he tenido la oportunidad aunque espero hacerlo dentro de unos días.
Es muy buen ampli y me gusta con los Grado GS1000, Sennheiser 650 y AKG 701 (todos ellos recableados con Cardas).
Del otro modelo que has puesto no opino nada porque no lo he tenido.
Otro ampli que podrías considerar es el Musical Fidelity XCans V8 (para mi gusto, "el mejor" que conozco en su nivel, y si lo acompañamos de PSU mucho más).
No obstante, mis gustos pueden ser diametralmente opuestos a los tuyos y por eso creo que lo ideal sería que procurases escuchar alguno antes de decidirte por la compra. Ya sé que no siempre es posible pero cabe la posibilidad de que algún forero sea tu vecino ;D.
En todo caso, si pasas por tierras gallegas, en concreto por Ourense, tienes los míos a tu disposición para que puedas hacerte una idea.
Saludos

Cita de: ogran en Mayo 08, 2010, 21:22:03

CitarPor suerte he conocido personalmente a unos cuantos foreros y si algo he apreciado, en y de ellos, es que cuanta más experiencia tienen más comprensivos son con los que empiezan, pues también hubo una época en la que para ellos el D5000 era la releche, o los HD650 lo mejor que había, o tal amplificador insuperable, o no había diferencias entre determinadas cosas. Todo ello muchas veces lo expresaron de forma rotunda y contundente y luego cambiaron de opinión.

El caso contrario también se da, y bastante. Además de pasar de equipos de decenas de miles para acabar con etapas pro y cajas hum.

Respecto a comprar unos auriculares caros, es una tontería gastarse el dinero en los más caros de una marca (de cualquier) sin antes escucharlos. A mí, por ejemplo, que me encanta el sonido de grado, prefiero los 325is antes que los rs1, y son sustancialmente más baratos.

Yo también creo que hay que probar antes de comprar, sobre todo si la compra es cara. Pero entiendo que habrá gente con más dinero para la cual lo caro estará bastante por encima de lo que yo considero. En cualquier caso para mí también es una tontería ir a por lo más caro porque sí y siempre que me he gastado alguna cifra que a mí me parece alta ha sido con la seguridad de que me iba a gustar pues ya lo había probado. Pero claro no hay que olvidar que en esas pruebas he ido descartando otros modelos de nivel similar que no me gustaron (uno de ellos fue el RS1), es decir, que en ningún momento defiendo o he querido decir que sistemáticamente lo más caro sea lo mejor para todos.

Gracias por las respuestas e invitaciones. Os agradezco mucho el detalle. Yo vivo en Gran Canaria y la verdad es que tengo complicado escuchar modelos, aunque intentaré hacer todo lo que pueda antes de decidir algo concreto, por eso lo que intento es contrastar la mayor cantidad de opiniones posibles en base a lo que yo espero de unos auriculares.

Sé que el proceso es escuchar antes de comprar, pero eso es posible en determinadas ocasiones. No siempre está a nuestro alcance..y presumo que no serán mucho los equipos que pueda escuchar antes de decidirme firmemente.

Mis preferencias van encaminadas a encontrar un auricular que tenga las mismas características en cuanto al sonido, que busco en los equipos grandes, que no son otras que equilibrio, naturalidad y detalle por encima de todo. No me gusta demasiado énfasis en graves o agudos y huyo también de la melosidad exagerada, aunque prefiero una pizca de calidez a un sonido excesivamente frio o desangelado...

Tampoco tengo ningún interés en gastarme un importe innecesario por el hecho de que me guste que sea caro, por encima de lo que busco; ahora bien, si me gusta lo que escucho..tampoco me importará invertir una cantidad que considere razonable por ellos. Dicho de otra forma: No me importará convivir con un auricular que cueste 100€ si es el que reune las características que busco, pero tampoco me importará gastarme 800€ si son esos los que se adaptan a mis necesidades. Estoy abierto a cualquier modelo. No puede ser de otra manera si casi no conozco nada...

Muchas gracias

Saludos

 

Juaz, gastarse 800 si se adaptan a tus necesidades, pues la mayoria de ese precio se adaptaria aunque no necesariamente, para natural, pues podrias empezar a buscar monitores, era asi verdad?, que son los que usan los dj's para mezclar gracias a su sonido que no enfatiza graves, bajos, cosas asi, para que parezcan los mas natural posibles si mal no recuerdo.

Es normal meter la pata como una gata, pero lo mejor es empaparte de leer reviews y reviews y asi hasta que des con el bicho que quieres, de ahi pos lo compras y decides y sino pa la tienda.

Remitiendo a este post donde se hacen una pregunta de auriculares que no enfatizen en ningun aspecto.

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,3486.0.html

Por ahi hablan de los shure 840, que son unos monitores que tienen buena pinta, creo que si, yo no los he probado y tampoco me he fijado en ellos porque lo que busco se aleja, pero dicen que son muy generosos calidad-precio =)

Aunque yo soy un tio que me gustan que sean salvajes que no te vengan lineales, que a veces se te salte el bajo o el agudo te coma la cabeza, me gustan los divertidos jajaj


Aparte, Azelais tio, ya podrias haberme dicho que ibas a probar esa maravilla, que eres el unico vecino de cantabria que tengo y no me importaba moverme pa alla, lo que tu querias era todo ese sonido para ti, eh pillo? XD :bailon: