Voy a poner por aquí un cable que vamos a tener el compañero Jose y yo en nuestros AKG. Todo lo ha organizado Jose, y ya recibió el cable, que es este Mogami:
(http://www.upscalemusic.com/prodimages/cables/balanced/2534orangenp3cnp3c.jpg)
Comprado en Ebay, son unos 80$ con el envio y 25 pies de cable, y a cada extremo un jack de 1/4. La gracias está es que una vez cortado en 2, tenemos un cable para cada uno de mas de 3 metros, con un conector Jack (aunque venía en mono y Jose lo ha recableado en estereo), y en el caso de Jose, tuvo que abrir sus K701 para instalarlo, y me cuenta que aunque fue un poco laborioso, al fnal lo consiguió y aqui estan las fotos que me ha mandado:
(http://i163.photobucket.com/albums/t305/MANDRAKEFOTOS/03042009002.jpg)
(http://i163.photobucket.com/albums/t305/MANDRAKEFOTOS/03042009003.jpg)
(http://i163.photobucket.com/albums/t305/MANDRAKEFOTOS/03042009007.jpg)
(http://i163.photobucket.com/albums/t305/MANDRAKEFOTOS/03042009008.jpg)
(http://i163.photobucket.com/albums/t305/MANDRAKEFOTOS/03042009009.jpg)
(http://i163.photobucket.com/albums/t305/MANDRAKEFOTOS/03042009011.jpg)
Yo estoy esperando por un conector mini XLR para hacer el cable (Jose lo hará, porque yo de soldar...). Y me decía Jose el viernes que se notaba el cambio de cable, aunque lo iba a probar unos dias para dar mejores impresiones....
En fin, que a priori parece una forma relativamente sencilla y barata para recablear los AKG. Yo por mi parte, agradecerle a Jose el ofrecimiento, y ya iremos poniendo por aquí como suenan estos "nuevos" AKG....
Saludos
Hola.
No tienes por que agradecerme nada Mandrake ;)
En cuanto pasen unos días (y me recupere del resfriado que he pillado :turulato: :turulato:), pondré mis comentarios al respecto por si son de utilidad.
Por cierto... pido disculpas por la mala calidad de las fotos. :P :P :'(
Saludos
buenas,
Cuando veo estos recableados siempre me surge la misma duda, es la siguiente:
Entiendo que se cambia la parte común del cable, es decir la que va hasta la copa izquierda, pero no la parte de cable que pasa por las varilla hasta la copa derecha. De esta forma, si el cable representa una mejora (no es mi intencion crear polemica en este punto, cada uno tiene su opinion), estarías beneficiando claramente la copa izquierda sobre la derecha, ya que para la izquierda seria todo "cable bueno" mientras que para la derecha seria "cable bueno+cable malo". No seria simétrico.
Cita de: waihau en Abril 06, 2009, 11:39:22
Entiendo que se cambia la parte común del cable, es decir la que va hasta la copa izquierda, pero no la parte de cable que pasa por las varilla hasta la copa derecha. De esta forma, si el cable representa una mejora (no es mi intencion crear polemica en este punto, cada uno tiene su opinion), estarías beneficiando claramente la copa izquierda sobre la derecha, ya que para la izquierda seria todo "cable bueno" mientras que para la derecha seria "cable bueno+cable malo". No seria simétrico.
Para nada creas polémica Waihau, esa es precisamente la duda que tenía al respecto y una de las causas de este "experimento" en mi caso.
Hace algunas semanas plantee la misma pregunta que haces tu ahora en otro hilo, pero hasta el momento no he tenido respuesta. Como el tema del recableado del K701 es un asunto que he tenido pendiente desde que lo compré (el original es "correcto", pero poco más), esta era la ocasión ideal para testear el asunto y sacar yo mismo algunas conclusiones.
Las primeras diferencias que he encontrado son que;
1º El cable original NO está blindado, luego está expuesto a las IRF.
2 ª El grosor de los conductores del cable original, son bastante finos y con un aislante bastante también bastante fino.
De entrada diría que estos dos factores pueden influir en el sonido (aun atacando directamente un transductor y estando el segundo "puenteado"). Aunque claro, aquí puede haber gente que opine que estos factores solo influyen en largas tiradas de cable oo)... En este sentido me gustaría recordar que muchos "Turner" usan un pequeño cable de apenas unos 50cms, muy finos como antena... y sintonizan emisoras de radio perfectamente. oo) 8) 8)
Quizás lo correcto sería llegar a cada transductor su propio cable oo) 8) (no lo descarto en un futuro), pero por ahora voy a dejarlo de esta manera y seguir investigando el asunto (como he dicho, estoy ahora mismo algo resfriado y no me fio)
Mandrake, cuando tengas el conector me das un toque ;)
Saludos
Lo que el cable original no esta blindado me ha dejado un poco sorprendido, a mi nunca se me ha colado ninguna interferencia, vamos como minimo no una en la banda de frequenciasque podemos oir.
Como bien dices con un pequenyo trozo de cable electrico enchufado a la entrada de antena de la tele captas la senyal, pero a esas frequencias te da igual que se acople todo, ni el transudtor puede reproducirlo ni tu oirlo, asi que no vale la pena preocuparse.
Pero la pregunta que se me ocurre ahora es la siguente: alguien a usado unos k701 debajo de unos fluorescentes? porque deberia acoblarse los 50hz y eso si que se oiria.
CitarQuizás lo correcto sería llegar a cada transductor su propio cable (no lo descarto en un futuro), pero por ahora voy a dejarlo de esta manera y seguir investigando el asunto (como he dicho, estoy ahora mismo algo resfriado y no me fio)
Esa el la intención que yo tengo. Hace tiempo vendí mis 701 con la intención de comprarme los 702 para recablearlos con Cardas, lo cual es muy fácil y ya lo he hecho con excelentes resultados. Pero resulta que ahora he cambiado de opinión y me voy a comprar otra vez los 701 para llevar el cable directamente a cada transductor.
CitarLo que el cable original no esta blindado me ha dejado un poco sorprendido, a mi nunca se me ha colado ninguna interferencia, vamos como minimo no una en la banda de frequenciasque podemos oir.
Las interferencia EMI y RFI están fuera de la banda audible pero "se escuchan" en el sentido de que interfieren con las frecuencias que escuchamos. Es importante un buen apantallamiento.
Saludos
Cita de: waihau en Abril 06, 2009, 12:21:17
Lo que el cable original no esta blindado me ha dejado un poco sorprendido, a mi nunca se me ha colado ninguna interferencia, vamos como minimo no una en la banda de frequenciasque podemos oir.
Si quieres cuelgo una foto del cable original para que lo veas.
Cita de: waihau en Abril 06, 2009, 12:21:17
Pero la pregunta que se me ocurre ahora es la siguente: alguien a usado unos k701 debajo de unos fluorescentes? porque deberia acoblarse los 50hz y eso si que se oiria.
Eso es algo muy interesante y que puede testear rápidamente... tomo nota.
Saludos
Cita de: rocoa en Abril 06, 2009, 12:39:59
Las interferencia EMI y RFI están fuera de la banda audible pero "se escuchan" en el sentido de que interfieren con las frecuencias que escuchamos. Es importante un buen apantallamiento.
Eso dependera si la interfernecia en cuestion tiene componentes entre 20-20000Hz (siendo generoso), ademas de la potencia de la misma, porque puede estar perfectamente debajo del umbral de ruido.
Digamos que he llevado puestos los K701 sin musica, sin senyal, y no he oido nada de nada. Por eso digo que no se ha colado, en principio, nada en la banda audible. Evidentemente identificar una interferencia con la musica puesta es muy dificil a no ser que sea una interferencia descomunal. Normalmente las radiaciones son de muy baja potencia, ademas, se atenuan con la distancia y al atravesar aunque sea el plastico protector deberia volverse a atenuar, y estaria compitiendo con la senyal de musica que sera supongo de unos cuantos mw
Lo de la RFI es curioso. La radio AM o FM funciona a KHz y MHz y sin embargo algunos equipos sintonizan y te sacan por los altavoces algunas emisoras, es cambiar los cables por unos bien apantallados y eso desaparece. Los teléfonos móviles funcionan a GHz y sin embargo cuando están rastreando su conexión a la red, muchos equipos (incluso profesionales) te reproducen claramente el ruidillo tipo "tacatac tacatac tacatac".
Y eso son solamente los efectos más evidentes y dañinos, hay alteraciones del sonido mucho más sutiles y menos obvias que pueden afectar a nuestros equipos debidas a EMI/RFI que son susceptibles de mejorar usando cables bien hechos. Con esto no digo que pueda servir de mucho recablear unos K701/702, pero desde luego, si me planteara hacerlo, lo haría utilizando un cable bien apantallado y conduciendo el cable "bueno" hasta cada transductor por separado, lo de recablear solamente hasta la entrada única me parece un poco chapucilla si no se cambia el cable interno.
Buen trabajo Jose.
Ya nos contarás si notas esa diferencia entre el driver izquierdo, que es el que has reclableado, con el derecho que utiliza el cableado original.
Otra posibilidad es llevar, dos cables uno para cada driver, aunque tendrias que hacer labores de bricolage y hacer un pequeño orificio en driver de la derecha. Con esto te aseguras la igualdad de condiones de cableado de ambos drivers, longitud, calidad, atenuaciones, interferencias.
Respecto al tema de la malla, tengo varias dudas, que seguro que Rocoa me podrá ayudar a aclarar.
Cita de: rocoa en Abril 06, 2009, 12:39:59
Las interferencia EMI y RFI están fuera de la banda audible pero "se escuchan" en el sentido de que interfieren con las frecuencias que escuchamos. Es importante un buen apantallamiento.
Rocoa, en un hilo que decias que se podia conseguir casi las mismas propiedades que el apantallamiento jugando con la geometría del cable.
Cita de: rocoa en Febrero 02, 2009, 16:54:57
La malla tiene efectos sobre el rendimiento del cable, que pueden notarse más o menos, pueden gustarnos más o menos, en fin, que se pueden lograr resultados parecidos trabajando la geometría del cable.
Y que si el apantallamiento no era bueno, deberiamos de prescindir del él porque en algunos casos era más perjudicial que beneficioso.
Cita de: rocoa en Julio 29, 2008, 18:58:49
Los cuatro cables que salen del conector mini van trenzados y cubiertos con una malla de poliester. El trenzado, al igual que hace Kimber, no es una cuestión estética sino que esta geometría actúa como reflejante de radiofrecuencia e inducción electromagnética, evitando los efectos perniciosos de un apantallamiento convencional con malla (no olvidemos que los cables son antenas).
Mis dudas son las siguientes:
¿Cuando debemos usar un cable apantallado?
¿Como podemos saber si un apantallado es bueno o malo?
¿Influye la longitud del cable a la hora de elegir un apantallamiento o utilizar la geometria de trenzado?
Muchas gracias de antemano y saludos
Cita de: Torpedo en Abril 06, 2009, 13:04:24
... me parece un poco chapucilla si no se cambia el cable interno.
Gracias ;D ;D
Saludos
Cita de: eferbel en Abril 06, 2009, 13:13:14
Buen trabajo Jose.
Ya nos contarás si notas esa diferencia entre el driver izquierdo, que es el que has reclableado, con el derecho que utiliza el cableado original.
Otra posibilidad es llevar, dos cables uno para cada driver, aunque tendrias que hacer labores de bricolage y hacer un pequeño orificio en driver de la derecha. Con esto te aseguras la igualdad de condiones de cableado de ambos drivers, longitud, calidad, atenuaciones, interferencias.
Gracias Eferbel. :jeje: :jeje: :jeje:
En cuanto a llevar un cable a cada transductor, lo dicho, estoy en ello, pero por ahora voy a dejarlo funcionar un poco de esta manera para ver cómo va el asunto.
Quizás el tema del recableado funcione o no... pero por eso estoy probando y esta es la mejor manera de saberlo.
Saludos
Cita de: Jose en Abril 06, 2009, 13:18:09
Cita de: Torpedo en Abril 06, 2009, 13:04:24
... me parece un poco chapucilla si no se cambia el cable interno.
Gracias ;D ;D
Saludos
Por cierto, ¿Internamente tiene un cable que va de un driver a otro o va por las varillas que sujetan ambos drivers?
Cita de: eferbel en Abril 06, 2009, 13:23:32
Cita de: Jose en Abril 06, 2009, 13:18:09
Cita de: Torpedo en Abril 06, 2009, 13:04:24
... me parece un poco chapucilla si no se cambia el cable interno.
Gracias ;D ;D
Saludos
Por cierto, ¿Internamente tiene un cable que va de un driver a otro o va por las varillas que sujetan ambos drivers?
Va por las varillas hasta el otro lado, de hay salen dos pequeños cables que se unen de nuevo al transductor con a penas unos cms cada uno de largo... Por cierto, estos dos pequeños cables tambien los cambie por los Mogami. ;)
En mis K701 ahora mismo, el único elemento "extraño" en el recorrido de la señal es la varilla.
Saludos
Cita de: Jose en Abril 06, 2009, 13:18:09
Cita de: Torpedo en Abril 06, 2009, 13:04:24
... me parece un poco chapucilla si no se cambia el cable interno.
Gracias ;D ;D
Saludos
Nada personal Jose, es solamente mi opinión ;) Si los efectos de un recableado son como poco discutibles y muchas veces tremendamente sutiles, pienso que ya que lo haces, mejor hacerlo de la mejor manera posible.
Cita de: Torpedo en Abril 06, 2009, 13:04:24
Lo de la RFI es curioso. La radio AM o FM funciona a KHz y MHz y sin embargo algunos equipos sintonizan y te sacan por los altavoces algunas emisoras, es cambiar los cables por unos bien apantallados y eso desaparece. Los teléfonos móviles funcionan a GHz y sin embargo cuando están rastreando su conexión a la red, muchos equipos (incluso profesionales) te reproducen claramente el ruidillo tipo "tacatac tacatac tacatac".
Y eso son solamente los efectos más evidentes y dañinos, hay alteraciones del sonido mucho más sutiles y menos obvias que pueden afectar a nuestros equipos debidas a EMI/RFI que son susceptibles de mejorar usando cables bien hechos. Con esto no digo que pueda servir de mucho recablear unos K701/702, pero desde luego, si me planteara hacerlo, lo haría utilizando un cable bien apantallado y conduciendo el cable "bueno" hasta cada transductor por separado, lo de recablear solamente hasta la entrada única me parece un poco chapucilla si no se cambia el cable interno.
Esto es si se te acopla la interferencia antes de la etapa de amplificacion. Con los equipos parados no oyes el tacataca del mobil. Dificilmente vas a oir una interferencia que se acople entre el amplificador i el trasductor a no ser que sea descomunal, por eso comente lo de los fluorescentes, porque a veces meten unos picos a 50hz bien grandotes.
A veces el cable que hace de antena y permite que el ruido se haga audible es el que va de la amplificación al transductor. Después de todo la electricidad no viaja solamente hasta el transductor y se muere, tiene un retorno al amplificador y cualquier perturbación de la señal captada, contamina el circuito. Esto ya lo he comprobado varias veces.
Lo que sí carece totalmente de sentido es pasearte con unos auriculares sin conectar a nada y asumir que no se captan interferencias. Que no amplifiques la interferencia que el cable pueda estar capturando no significa que no la coja.
Cita de: Torpedo en Abril 06, 2009, 13:31:13
Cita de: Jose en Abril 06, 2009, 13:18:09
Cita de: Torpedo en Abril 06, 2009, 13:04:24
... me parece un poco chapucilla si no se cambia el cable interno.
Gracias ;D ;D
Saludos
Nada personal Jose, es solamente mi opinión ;) Si los efectos de un recableado son como poco discutibles y muchas veces tremendamente sutiles, pienso que ya que lo haces, mejor hacerlo de la mejor manera posible.
Es que creo que esa es
la mejor manera de saber o no si hay cambio... por eso mismo he dejado un lado con la varilla (a pesar de sustituir el pequeño cable del segundo transductor), para saber que tal va, por que la pregunta que formulé hace unas semanas viendo un recableado parecido (la misma pregunta que formulo Wahiau) quedo en el aire...
A todo esto, a pesar de ser mis K701 y mi curro, yo no he abierto este post... ni he querido "lucirme" en el, aquí hay gente que se lo "curra" mucho más y entiende mucho más que yo sobre estos temas... y solo recablea un lado ;)
Saludos
Pues tengo mucha curiosidad para saber si la varilla se "oye" :D
Yo tengo mis K501 recableados directamente a cada transductor, por lo que la varilla ha dejado de transportar el sonido y afectar en este sentido.
De hecho, sin tener que haber recableado los auriculares, y siguiendo la misma logica, los K501 o K701 stock deberían ya presentar respuestas diferentes entre el lado izquierdo (cable) y derecho (cable + varilla), ya que la varilla por descontado no tiene las mismas propriedades que el cable.
Para averiguarlo, me temo que el uso del control de balance (jugar con el efecto estereo) de un amplificador introduzca demasiado ruido de fondo para sacar alguna conclusion. Lo más facil seria disponer de una grabación que alternara los mismos sonidos en mono a la izquierda y luego a la derecha, y ver si notamos alguna diferencia.
Quién se apunta ;D
Cita de: Torpedo en Abril 06, 2009, 13:04:24
Lo de la RFI es curioso. La radio AM o FM funciona a KHz y MHz y sin embargo algunos equipos sintonizan y te sacan por los altavoces algunas emisoras, es cambiar los cables por unos bien apantallados y eso desaparece. Los teléfonos móviles funcionan a GHz y sin embargo cuando están rastreando su conexión a la red, muchos equipos (incluso profesionales) te reproducen claramente el ruidillo tipo "tacatac tacatac tacatac".
Y eso son solamente los efectos más evidentes y dañinos, hay alteraciones del sonido mucho más sutiles y menos obvias que pueden afectar a nuestros equipos debidas a EMI/RFI que son susceptibles de mejorar usando cables bien hechos. Con esto no digo que pueda servir de mucho recablear unos K701/702, pero desde luego, si me planteara hacerlo, lo haría utilizando un cable bien apantallado y conduciendo el cable "bueno" hasta cada transductor por separado, lo de recablear solamente hasta la entrada única me parece un poco chapucilla si no se cambia el cable interno.
Totalmente de acuerdo.
Os cuento mi experiencia. Tenía conectado el DVD al Tv y al integrado; incluso, con la TV apagada, me entraba señal de algun canal. Cambié los cables (en aquel caso los de modulación y "voila" las señales desaparecieron.
saludos.
Cita de: enos en Abril 06, 2009, 14:26:47
De hecho, sin tener que haber recableado los auriculares, y siguiendo la misma logica, los K501 o K701 stock deberían ya presentar respuestas diferentes entre el lado izquierdo (cable) y derecho (cable + varilla), ya que la varilla por descontado no tiene las mismas propriedades que el cable.
Seguramente los ingenieros de AKG dirían que la intrusión de la varilla en el recorrido de la señal causa un efecto "despreciable" y ajeno al rango de frecuencias audibles... :-\ :-\ aunque otro puñados de ingenieros opinen lo contrario... :-\ :P :P
Con el tema de la importancia de unos buenos cables... ¿alguien ha pasado un movil por la parte trasera de los equipos? 8) ;) ;)
Saludos
Cita de: enos en Abril 06, 2009, 14:26:47
Pues tengo mucha curiosidad para saber si la varilla se "oye" :D
Yo tengo mis K501 recableados directamente a cada transductor, por lo que la varilla ha dejado de transportar el sonido y afectar en este sentido.
De hecho, sin tener que haber recableado los auriculares, y siguiendo la misma logica, los K501 o K701 stock deberían ya presentar respuestas diferentes entre el lado izquierdo (cable) y derecho (cable + varilla), ya que la varilla por descontado no tiene las mismas propriedades que el cable.
Para averiguarlo, me temo que el uso del control de balance (jugar con el efecto estereo) de un amplificador introduzca demasiado ruido de fondo para sacar alguna conclusion. Lo más facil seria disponer de una grabación que alternara los mismos sonidos en mono a la izquierda y luego a la derecha, y ver si notamos alguna diferencia.
Quién se apunta ;D
El problema es que tu cerebro por más que te esfuerces, no va a ser capaz de separar la señal que le llega por un canal u otro para lo que corresponde a señal que está presente en ambos, o sea, lo que suena centrado. Y lo que suena en cada canal separadamente son instrumentos diferentes. Piensa que las diferencias entre cables no son de tipo ecualización y burdas en plan "más graves, más agudos" o cosas así de evidentes, suelen ser cosas sutiles que incluso dependiendo de las grabaciones/tipo de música, pueden pasar completamente desapercibidas.
Como experiencia personal para tí y prueba está bien, pero si el resultado que acabas extrayendo es que la varilla no influye en el sonido, EMHO no es muy representativo. Respecto a lo que haga la gente que "sabe", pues allá ellos, yo creo que el sentido común es más importante ;D
Cita de: Torpedo en Abril 06, 2009, 15:34:54
Como experiencia personal para tí y prueba está bien, pero si el resultado que acabas extrayendo es que la varilla no influye en el sonido, EMHO no es muy representativo. Respecto a lo que haga la gente que "sabe", pues allá ellos, yo creo que el sentido común es más importante ;D
Si es así Torpedo, creo estas tardando en enviar un mail a los ingenieros de AKG y recablear tus K701 por ambos lados ¿no?... a fin de cuentas, es de sentido común ;)
Edito para añadir que este comentario es sin acritud y es mi opinión al respecto e igual re respetable que la tuya.
Saludos
Torpedo, a ver si me he hecho un lío yo pero no estoy deacuerdo...
Tengo un CD de pruebas de una revista en la que envian una señal mono al lado derecho durante digamos 10 segundos (una pelota de ping pong que bota para ser exacto ;D), y luego la misma señal en mono al lado izquierdo durante el mismo tiempo.
Te aseguro que notas perfectamente cual de los transductores suena, porque la señal no esta centrada justamente...También funciona muy bien con altavoces.
Claro que una pelota de ping pong que bota es un poco pobre para formar cualquier tipo de conclusiones, pero quiza existan otros CD de pruebas con programas un poco más variados para realizar el mismo experimento...
Desde luego seria instructivo, aun cuando al final no influya de manera audible la presencia de la varilla.
Saludos,
Cita de: enos en Abril 06, 2009, 16:03:31
Torpedo, a ver si me he hecho un lío yo pero no estoy deacuerdo...
Tengo un CD de pruebas de una revista en la que envian una señal mono al lado derecho durante digamos 10 segundos (una pelota de ping pong que bota para ser exacto ;D), y luego la misma señal en mono al lado izquierdo durante el mismo tiempo.
Te aseguro que notas perfectamente cual de los transductores suena, porque la señal no esta centrada justamente...También funciona muy bien con altavoces.
Claro que una pelota de ping pong que bota es un poco pobre para formar cualquier tipo de conclusiones, pero quiza existan otros CD de pruebas con programas un poco más variados para realizar el mismo experimento...
Desde luego seria instructivo, aun cuando al final no influya de manera audible la presencia de la varilla.
Saludos,
Yo tengo un CD de eso de "Audiophile CD Test ynosequemas", por lo que cuando tenga mi cable terminado haré oruebas de esas, y aun entendiendo el problema de ls "varilla", creo que no me meteré en mas complicaciones, en principio solo aspiro a mejorar si fuera posible el cable hasta la entrada del conector. De hecho creo que TODOS estamos de acuerdo en lo mismo, aunque parezca que no...
Saludos
Citar¿Cuando debemos usar un cable apantallado?
¿Como podemos saber si un apantallado es bueno o malo?
¿Influye la longitud del cable a la hora de elegir un apantallamiento o utilizar la geometria de trenzado?
La mayor parte de los cables buenos son apantallados. El apantallamiento, como tú bien citas, influye en el sonido. De hecho reitero que he obtenido resultados no muy de mi agrado con pantallas de plata. En los tiempos que corren no me parece buena idea usar cables sin apantallar en ningún caso (en principio, porque las cosas pueden ser más complejas como para hablar de verdades absolutas). Eso sí, apantallado pero bien hecho.....
La longitud, cuanta menos, mejor (excepto en los power cord en los que ocurre lo contrario habitualmente).
Respecto a la geometría, puedes ver en la página web de shunyata y de Kimber explicaciones al respecto.
Los únicos cables que utilizo sin apantallar en mi equipo son los Shunyata de red, que son la repera de buenos.
Saludos
Cita de: Jose en Abril 06, 2009, 15:57:30
Cita de: Torpedo en Abril 06, 2009, 15:34:54
Como experiencia personal para tí y prueba está bien, pero si el resultado que acabas extrayendo es que la varilla no influye en el sonido, EMHO no es muy representativo. Respecto a lo que haga la gente que "sabe", pues allá ellos, yo creo que el sentido común es más importante ;D
Si es así Torpedo, creo estas tardando en enviar un mail a los ingenieros de AKG y recablear tus K701 por ambos lados ¿no?... a fin de cuentas, es de sentido común ;)
Edito para añadir que este comentario es sin acritud y es mi opinión al respecto e igual re respetable que la tuya.
Saludos
Jajaja, pues mira, me compré los AKG casi cuando salieron y cuando lo hice no sabía que la señal iba de un lado a otro por la propia varilla. Posiblemente no me los habría comprado de haberlo sabido. Como planteamiento de ingenieria me parece una chapuza lamentable, aunque solamente sea por el hecho de que si por el uso se te despintan las varillas, que están completamente al aire, ¿qué pasa si algo hace corto entre ellas? :palm: Pero no los voy a recablear, no me merece la pena el esfuerzo ;)
Enos una cosa es que con grabaciones trucadas diferencies qué canal suena y otra bastante diferente es que si no se trata de ruidos añadidos, distorsiones o diferencias claras de volumen, tu cerebro sepa distinguir con claridad por cuál de los oídos le entra la información que da lugar a una imagen central. Muy mala tendría que se la solución de AKG de utilizar las varillas como conexión, para que usando grabaciones de música normales llegues a percibir el tipo de diferencias que se pueden atribuir a cables distintos.
Pero vaya, que estoy expresando mi opinión dando por sentado que las varillas funcionan como poco correctamente, igual resulta que son tan malas que se nota con claridad meridiana, pero sospecho que entonces lo notaríamos también con el cable de serie.
Chicos, esto es un hobby y cada uno hace lo que le da la gana con su pasta, si os apetece cambiar cables, hacedlo como os parezca, no intento convenceros de nada, solamente digo que si yo lo hiciera, no lo haría así y he explicado por qué. Eso es todo.
Cita de: rocoa en Abril 06, 2009, 17:47:12
Citar¿Cuando debemos usar un cable apantallado?
¿Como podemos saber si un apantallado es bueno o malo?
¿Influye la longitud del cable a la hora de elegir un apantallamiento o utilizar la geometria de trenzado?
La mayor parte de los cables buenos son apantallados. El apantallamiento, como tú bien citas, influye en el sonido. De hecho reitero que he obtenido resultados no muy de mi agrado con pantallas de plata. En los tiempos que corren no me parece buena idea usar cables sin apantallar en ningún caso (en principio, porque las cosas pueden ser más complejas como para hablar de verdades absolutas). Eso sí, apantallado pero bien hecho.....
La longitud, cuanta menos, mejor (excepto en los power cord en los que ocurre lo contrario habitualmente).
Respecto a la geometría, puedes ver en la página web de shunyata y de Kimber explicaciones al respecto.
Los únicos cables que utilizo sin apantallar en mi equipo son los Shunyata de red, que son la repera de buenos.
Saludos
Gracias Rocoa
Cita de: Torpedo en Abril 06, 2009, 15:34:54
Piensa que las diferencias entre cables no son de tipo ecualización y burdas en plan "más graves, más agudos" o cosas así de evidentes, suelen ser cosas sutiles que incluso dependiendo de las grabaciones/tipo de música, pueden pasar completamente desapercibidas.
Torpedo, ¿esta afirmación se refiere a sólo al tema que estamos tratando, a los efectos de recablear unos auriculares, o te refieres también a cables en general (modulación, digitales, etc) ???? Quiero dejar claro que esta pregunta no va con segundas intenciones ni contiene malicia alguna. Es simplemente una pregunta aclaratoria, nada más. Respeto mucho tu opinión y la tengo siempre en cuenta. Gracias.
Cita de: EvilEmil en Abril 06, 2009, 17:51:37
Cita de: Torpedo en Abril 06, 2009, 15:34:54
Piensa que las diferencias entre cables no son de tipo ecualización y burdas en plan "más graves, más agudos" o cosas así de evidentes, suelen ser cosas sutiles que incluso dependiendo de las grabaciones/tipo de música, pueden pasar completamente desapercibidas.
Torpedo, ¿esta afirmación se refiere a sólo al tema que estamos tratando, a los efectos de recablear unos auriculares, o te refieres también a cables en general (modulación, digitales, etc) ???? Quiero dejar claro que esta pregunta no va con segundas intenciones ni contiene malicia alguna. Es simplemente una pregunta aclaratoria, nada más. Respeto mucho tu opinión y la tengo siempre en cuenta. Gracias.
Se refiere a los cables en general. Pero también como nota aclaratoria quiero decir que una cosa es lo que escuchamos y otra diferente cómo somos capaces de explicarlo. Yo puedo decir que un determinado cable parece que ensalce los medios, pero eso no quiere decir que realmente cualquiera que compare ese cable con otro vaya a notar una mayor presencia de las voces o ciertos instrumentos clara, sino que en mi equipo, con la música que he utilizado y demás factores, ese cable "hace algo" en los medios (no necesariamente aumentar su intensidad) que los hace sonar más presentes, o más claros, o más fluídos, o más naturales. O que quizá modula algo en el resto de frecuencias y el resultado es que los medios salen beneficiados.
Lo que quiero decir es que si tu utilizas un ecualizador y subes una banda de frecuencia 3dB, tú vas a notar claramente que eso ha pasado y percibes sin margen de dudas qué está sucediendo. Con los cables las diferencias no son de ese tipo, a veces ni siquiera las puedes notar con auriculares porque tienen más que ver con la separación de instrumentos y los planos sonoros que con ninguna otra cosa, y en eso los auriculares son bastante limitados respecto a unos altavoces bien colocados.
Ok, muchas gracias por la aclaración.
Cita de: Torpedo en Abril 06, 2009, 17:49:16
Chicos, esto es un hobby y cada uno hace lo que le da la gana con su pasta, si os apetece cambiar cables, hacedlo como os parezca, no intento convenceros de nada, solamente digo que si yo lo hiciera, no lo haría así y he explicado por qué. Eso es todo.
Una pena que para ciertas cosas te expliques muy bien y para otras :prrt:
Evidentemente, hago lo que quiero con mi dinero y mi tiempo... e intento aprender un poco, si las respuestas no me quedan claras o simplemente no las hay (no recuerdo que postearas en ese hilo respondiendo a esa misma pregunta...). Por otro lado, no te preocupes por las conclusiones que saco al respecto por que al igual que lo anterior, son mias. ;) Por mi, punto y final al tema.
Estoy de a cuerdo con Rodrigo en que, tal y como están las cosas, un cable apantallado es bastante adecuado (sobre todo en ciertas zonas de la cuidad donde vivo) ... aunque no se hasta que punto llega a influir el diseño de dicho trenzado (me leo las web que comentas) ??? Creo que una vez hablamos del tema, pero no me quedo muy claro. Supongo que un trenzado muy "espeso", puede "parar" muchas interferencias, pero también prodría acusar problemas en los conductores del propio cable ¿no es así? ???
Saludos
Cita de: Jose en Abril 06, 2009, 23:13:08
Por otro lado, no te preocupes por las conclusiones que saco al respecto por que al igual que lo anterior, son mias. ;) Por mi, punto y final al tema.
Jose, no hagas caso de una sola palabra que te digan 8). Haz lo que quieras con tus auriculares y de la forma que quieras. Las conclusiones que saques, para ti y punto :). Las conclusiones que uno saca por si mismo son siempre las mejores y las únicas que deberían importarnos. Disfruta mucho de esos K701 que son unos auriculares estupendos con mucho que ofrecer.
Por cierto, gracias por las fotos. Me muero de envidia (envidia sana, ojo ;)) cada vez aumentas tu colección de auriculares, últimamente a velocidad exponencial :D, pero por favor, ¡aparta algo de dinero para una cámara decente ;D :D :D :D! Que no sólo de auriculares vive el hombre.
Muy interesante la discusion de un recablado para el K701 o el K702. Estoy en el grupo que opina que si vas a gastar la plata es mejor llevar el cable a cada lado directamente. Es lo que he hecho en mi K501, y K701 con los V3 de APureSound. Presento la siguiente foto.
(http://i22.photobucket.com/albums/b336/mrarroyo/APureSoundV3K701.jpg)
Mrarroyo, tus fotos son muy interesantes, todas estas cosas ayudan bastante y me han hecho darle vueltas a algunas cuestiones que tengo "pendientes" en caso de que pasara a cablear las dos copas directamente.
Una posibilidad que se me ocurrió es hacerlo como los Beyer, es decir, pasar un cable de un lado al otro por la parte superior aprovechando los huecos que hay en las varillas, aunque estéticamente no sea agradable, no tendría que agujerear la copa de la derecha... ??? ???
Por ahora, con un oído en Off, no he podido escuchar mucho la verdad ( ni si quiera mis ATH W1000). Así que tendré que tener paciencia.
Cita de: EvilEmil en Abril 07, 2009, 00:33:54
...pero por favor, ¡aparta algo de dinero para una cámara decente ;D :D :D :D! Que no sólo de auriculares vive el hombre.
;D ;D ;D ;D mi cámara "buena" se perdió junto con mi equipaje en un vuelo de Iberia Madrid-Las Palmas en Noviembre del año pasado, aunque cobré el seguro, es una cosa que he ido dejando para otro momento... >( >( >(
A ver si pillo otra... pero eso es otro tema :-\
Saludos
Pues me acaba de llegar el conector Mini XLR y se lo daré al bueno de Jose para hacer mi cable. Por mi parte, y despues de leer los comentarios anteriores sobre si hay diferencia o no solo cambiando el cable hasta el conector, pienso que a priori todo lo que sea mejorar el cable de serie debería ser positivo. No entra en mi cabeza la idea de hacer que llegue el cable al transductor directamente, no porque no sea la situación ideal, que creo que si y todos estamos de acuerdo en que es lo ideal, sino porque no voy a llegar al "bricolaje extremo". Evaluaré con los 2 cables, original y mogami cual suena mejor y si hay alguna diferencia, y lo pondré por aquí. Porque si me pongo a pensar el el cableado interno de todos los aparatos, altavoces, auriculares, etc....no quiero ni pensarlo, por lo que he visto no suelen utilizar lo mejor del mercado, salvo excepciones muy contadas y normalmente perteneciente al nivel estratoférico. Yo quiero estar satisfecho con mejoras asequibles y posibles dentro de mis posibilidades..aunque casi todos estamos insatisfechos con nuestros equipos aunque sea al 1%, por eso pululamos por aqui, no? ;D "Dios los cria..."
Saludos
Hola Mandrake,
Estas seguro de que no te arrepentiras ;D
Para alguién que tenga habilidades para el bricolaje, tampoco parece que sea nada del otro mundo hacer una pequeña entrada en la copa del transductor...
Mi experiencia es que el recableado de mis K501 se ha notado de forma muy significativa. Quiza tenga algo que ver con esta famosa "varilla" ???
Saludos,
Cita de: enos en Abril 07, 2009, 12:56:42
Hola Mandrake,
Estas seguro de que no te arrepentiras ;D
No...y esas vocecitas en mi cabeza que paren ya!!!!! ;D :P
Saludos
Cita de: enos en Abril 07, 2009, 12:56:42
Para alguién que tenga habilidades para el bricolaje, tampoco parece que sea nada del otro mundo hacer una pequeña entrada en la copa del transductor...
Dificil desde luego que no es, entretenido a lo sumo una vez sabes como tienes que desmontar el auricular. El problema de hacerlo así es que el auricular ya queda "marcado" con dicha entrada.
Cita de: enos en Abril 07, 2009, 12:56:42
Mi experiencia es que el recableado de mis K501 se ha notado de forma muy significativa. Quiza tenga algo que ver con esta famosa "varilla" ???
Intentando responder eso estoy yo ahora mismo.
Saludos
Cita de: Jose en Abril 06, 2009, 23:13:08
Una pena que para ciertas cosas te expliques muy bien y para otras :prrt:
Evidentemente, hago lo que quiero con mi dinero y mi tiempo... e intento aprender un poco, si las respuestas no me quedan claras o simplemente no las hay (no recuerdo que postearas en ese hilo respondiendo a esa misma pregunta...). Por otro lado, no te preocupes por las conclusiones que saco al respecto por que al igual que lo anterior, son mias. ;) Por mi, punto y final al tema.
Jose, no sé a qué otro hilo te refieres. Si no dije nada o bien no lo leí o no pensé que tuviera mucho que aportar en ese momento. Siento que mis explicaciones no hayan sido claras. Tampoco creo que fueran tan malas como para una pedorreta, pero bueno ;)
Ya nos contarás qué tal te va el recableado y si llegas a notar alguna diferencia entre el canal derecho y sus varillas respecto al otro. Si puedes, escucha con algún disco monofónico de música sinfónica que tú sepas que tiene buena calidad y el timbre de los instrumentos está bien cogido. Es posible que llegues a distinguir algún tipo de asimetría, pero ya te digo que no es fácil.
Cita de: Torpedo en Abril 07, 2009, 14:34:11
... Si puedes, escucha con algún disco monofónico de música sinfónica que tú sepas que tiene buena calidad y el timbre de los instrumentos está bien cogido. Es posible que llegues a distinguir algún tipo de asimetría, pero ya te digo que no es fácil.
¿Sabes de alguno en concreto? ???... yo he pensado en algunas grabaciones originalmente lanzadas en discos de pizarra (Creo que Naxos tiene algunos títulos, como Los Planetas interpretada por el propio Holst)
Saludos
PD, lo de la pedorreta, no te lo tomes a mal, es un emotic que me hace mucha gracia ;)
No problem, no me ha molestado jejejeje.
En cuanto al disco, ése que comentas puede estar bien, no lo sé porque no conozco la grabación. La versión de la 9ª de Beethoven por Furtwangler que se comentó en el hilo sobre ella en "música" es un buen ejemplo. La calidad es aceptable, tiene orquesta completa, coros y además la música es preciosa. A pesar de ser mono da una cierta sensación de profundidad y quizá con todos esos ingredientes puedas dar con algo que suene diferente entre ambos canales.
Hola a todos.
Mandrake me ha prestado sus K702 y esta madrugada he podido hacer las primeras comparaciones K701+Mogami vs K702+cable serie. ;) ;D ;D
Saludos
Cuenta, cuenta.
Cita de: Quimi en Abril 08, 2009, 12:59:01
Cuenta, cuenta.
Antes de comentar nada, voy a esperar a que Mandrake tenga en casa sus k702 con los dos cables y mi k701 con la "chapucilla" del Mogami ;) ;)
Más que nada por que como todavía estoy algo constipado, quiero que otra persona los escuche antes para contrastar opiniones. Mandrake tiene buen oído, así que, si no es problema me gustaría que él fuera participe del "experimento". :guiño:
Saludos
Cita de: Jose en Abril 08, 2009, 13:30:28
Cita de: Quimi en Abril 08, 2009, 12:59:01
Cuenta, cuenta.
Antes de comentar nada, voy a esperar a que Mandrake tenga en casa sus k702 con los dos cables y mi k701 con la "chapucilla" del Mogami ;) ;)
Más que nada por que como todavía estoy algo constipado, quiero que otra persona los escuche antes para contrastar opiniones. Mandrake tiene buen oído, así que, si no es problema me gustaría que él fuera participe del "experimento". :guiño:
Saludos
Gracias por lo de buen oido (mis cuñadas me llaman "Mr Whisper XL", como el audífono de la teletienda, porque la verdad es que suelo oir lo que otros no....otra cosa es la aplicación de eso a la escucha y valoración musical....)
Cita de: Mandrake en Abril 08, 2009, 15:11:12
...mis cuñadas me llaman "Mr Whisper XL"..., como el audífono de la teletienda, porque la verdad es que suelo oir lo que otros no....otra cosa es la aplicación de eso a la escucha y valoración musical....)
Vaya que son listas tus cuñadas, y la verdad no es malo el nick, eh???
Saludos