Buenas,
Leído de la página del camisas, documento muy interesante en google drive donde cuestiona/comenta diferentes buques insignia (y otros) según ciertas mediciones:
https://docs.google.com/presentation/d/1wi8M-HSeK0JF33P-5ypydQjQ4OshRQhvWM0IX2h0NQ8/edit?pli=1#slide=id.p
Saludos!
Divertido e interesante.
Unos datos muy interesantes.
Supongo que en general los ignoraremos...
En todo el artículo no hay ni una sola mención a la amplificación. (Salvo en el Koos y es de regalo).
Saludos cartrufer
Nunca entenderé esta ridícula forma de medir el valor de lo que nos debe gustar.
Malo es que la música no se exprese libremente y que todo sean métricas y ranking
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No se mide lo que nos debe gustar, Bi, sino la precisión de un auricular. Ni se puede medir todo ni se pretende, son sólo unas referencias básicas para que tengamos una idea general de su rendimiento.
Es como cuando de un coche se mide el consumo, la aceleración, el par motor en función a las r.p.m., la frenada, el paso por curva o su coeficiente aerodinámico. Todo esto no influye a la hora de la verdad en que un modelo de coche te guste o no, hay más factores que no se miden, pero son una referencia objetiva de unas cualidades concretas.
Desde luego yo no las tomo como algo de valor absoluto, no existe ningún protocolo de medidas oficial en este sentido, pero cuando vas conociendo los modelos a lo largo del tiempo y ves qué resultados van dando en diferentes mediciones pues tienes una perspectiva más amplia de la situación.
Y por supuesto, lo que cuenta de verdad es que lo escuches y te guste. A mi me gustan muchos auriculares, unos miden mejor que otros, pero esto no determina mis preferencias. No siempre uno busca que su coche sea el más rápido o capaz, a veces prefieres que sea relajado o simplemente divertido.
Cita de: bi55378 en Diciembre 23, 2013, 16:06:00
Nunca entenderé esta ridícula forma de medir el valor de lo que nos debe gustar.
Malo es que la música no se exprese libremente y que todo sean métricas y ranking
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No se mide lo que te gusta, eso es subjetivo, se mide el comportamiento del auricular que determinará su sonido.
Exacto, es como pensar que porque el termómetro marque 22ºC todos tengamos que estar a gusto. Habrá quien prefiera estar a 25º y quien esté más a gusto a 18.
Las mediciones de auriculares te dan el punto de vista objetivo de lo que el auricular da de sí. Y eso no es ni bueno ni malo per se, es solamente "lo que hay". Luego uno puede preferir lo que su cerebro interprete como más grato y parecido a su ideal.
Leed también los comentarios que se hacen en Head-Case sobre ese tema, son bastante ilustrativos, tanto de lo que el tipo que se pone a asignar gradaciones según las mediciones y su opinión, no ha hecho del todo bien, como de precisamente la importancia de poner las cosas en perspectiva y de cómo sería interesante que todo el mundo que escribe una review, tuviera a mano la posibilidad de proporcionar también datos objetivos. Basándonos solamente en la opinión personal y las preferencias de uno, es difícil entendernos e interpretar correctamente lo que se quiere decir. Eso no sucede hasta que se tiene mucha experiencia y se va aprendiendo a reconocer las preferencias del que escribe.
Lo que es innegable es que el tio se lo ha currado
Joder con los Ps1000..han quedado """guapos""""" :juer: :juer: :juer: :juer:
Saludos
Sisco
ya queda menos para poder probar mis A+ Hd800 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Saludos
Sisco
Las medidas son objetivas y están ahí. Les queramos hacer caso o no, desde luego que no son ridículas. Si fueran ridículas estaríamos comentando en el foro las diferencias entre los auriculares de Renfe y los de Alsa amplificados por un Walkman International.
Quería decir algo más pero Torpedo, lo explicas todo tan bien que no hay mucho más que comentar :)
Cierto que Torpedo deja poca maniobra de explicación ;D
Yo lo que siempre he visto es un rechazo de las medidas por parte de gente que se ha gastado bastante en algo que mide mal. Qué más da? Si te gusta, eres tu el que subjetivamente valora si ese dinero está bien o mal gastado.
De lo que no hay dudas es de que unas medidas bien interpretada son de mucha utilidad.
Vale, vale.... me ha llegado el tirón de orejas ;)
De todas formas yo pienso que en esto, como en otras muchas cosas, no es tanto lo que uno puede dar por sí mismo, sino hasta dónde puede llegar en un contexto determinado. Hablamos de equilibrio, hablamos de sinergia..... hablamos de la música como expresión, como acto de comunicación y no como probeta de laboratorio....
y ya me callo... ;)
Enviado con Tapatalk HD
;D No sé si tomármelo como un halago o como un "a ver si te callas" >D En cualquier caso gracias.
Del asunto éste de las mediciones hemos hablado muchas, muchísimas veces, es una pena que no esté Rocoa para dar su punto de vista. Las mediciones son la única arma objetiva que tenemos para conocer las prestaciones reales de algo. Eso no las convierte en palabra de dios ni en el único criterio que uno deba tener en cuenta a la hora de comprar o aconsejar algo. Pero si uno aprende a correlacionar lo que oye con las medidas, se convierten en una herramienta muy poderosa, porque puedes obtener más información de cómo percibirás tú el sonido de esos auriculares, que de las reviews patrocinadas que se encuentran en Head-fi, Stereophile, blogs, foros y demás. Encontrar gente completamente honesta que dé una opinión libre de intereses comerciales es difícil, pero no imposible. Tyll, que a algunos os gusta denostar con el apodo de "el camisas", es de la poca gente que no solamente publica su opinión con medidas respaldándola, sino que además de tener un criterio basado en años, por no decir décadas, en este hobby, para mí todavía está libre de sospecha. Nunca le he visto hablar bien de algo que no le guste. Me consta que antes de escribir un elogio infundado, prefiere no escribir nada si la política del sitio donde escribe no le permite hablar mal de los patrocinadores poderosos. Esto no es lo habitual, desgraciadamente.
Vivimos en unos tiempos de "todo vale" con tal de ganar cuatro perras y eso se refleja en todos los ámbitos. Hasta hace apenas tres o cuatro años, esto era un hobby bastante minoritario y las opiniones que intercambiábamos eran honestas y sabíamos que quien recomendaba no tenía nada que ganar o perder. Ahora esa confianza está muy mermada porque hay bastante gente que se beneficia de hablar bien de lo que sea. Las mediciones ayudan un poco a forjarse un criterio, a filtrar las opiniones que pueden no ser honestas, o proceder de gente que por carecer de la experiencia suficiente, no han aprendido todavía que lo que hoy les parece sublime, dentro de tres o cuatro años cuando lleven a cuestas un bagaje amplio, les parecerá mucho más normal, simplemente correcto o incluso discutible.
¿La review no será del mismo tío de HeadFi que ha hecho reviews de todos y cada uno de los flagships que existen? Puntúa de la misma forma que lo hace ese tal David Mahler de HeadFi con A+ C- B+ etc etc.
El hilo en sí es este:
http://www.head-fi.org/t/634201/battle-of-the-flagships-58-headphones-compared-update-audeze-lcd-2-revision-2-6-4-13
Tiene alguna review curiosa y de equipo va sobrado el tío... aún así creo que ha dejado la afición y las review por un tiempo por cuestiones de salud (la vida sedentaria de audiófilo le había sentado mal por lo que le parece...) Yo personalmente no estoy de acuerdo con algunas de las review -que suelen ser escuetas y no entran en profundidades como las de Tyll por ejemplo (no se ven mediciones por ningún lado)- y no sé que tal gusto tendrá pero pasta debe tener a saco...
No, el artículo original sobre los flagships no es de David Mahler, es de otro que se llama Sanji Watsuki que empezó esto como una conversación en Reddit (http://en.reddit.com/r/headphones/comments/1texuh/the_state_of_the_flagships_analysis_of_the/). Lo comentan en el hilo de Head-Case.
muy interesante desde luego...y como conclusión, creo que es unánime el "éxito" de los senn800, stax009 y audeze lcd3.
Yo personalmente me fio bastante de la opinión de Tyll aunque en ocasiones discrepe en lo subjetivo. Las graficas que aporta son de gran ayuda a la hora establecer una base para entender a que nos referimos cuando hablamos del sonido de tal o cual auricular.
Tyll a veces se sale del guión marcado y se casca unas reviews extrañas pero hay que saber leerlo entre líneas. Sus gráficos dicen mucho y el saber leerlos también, por cierto ha creado un hilo al respecto de este ya que lo nombraba el japones? de turno a la hora de explicar sus reviews... por lo que parece no le ha hecho mucha gracia ya que corrige unas cuantas opiniones que pone.
http://www.innerfidelity.com/content/one-enthusiasts-take-top-line-headphones-state-flagships
Cita de: Vedder en Diciembre 23, 2013, 21:17:39
muy interesante desde luego...y como conclusión, creo que es unánime el "éxito" de los senn800, stax009 y audeze lcd3.
Y el de los HE-6 ;)
Cita de: Corcho en Diciembre 23, 2013, 22:57:36
Tyll a veces se sale del guión marcado y se casca unas reviews extrañas pero hay que saber leerlo entre líneas. Sus gráficos dicen mucho y el saber leerlos también, por cierto ha creado un hilo al respecto de este ya que lo nombraba el japones? de turno a la hora de explicar sus reviews... por lo que parece no le ha hecho mucha gracia ya que corrige unas cuantas opiniones que pone.
http://www.innerfidelity.com/content/one-enthusiasts-take-top-line-headphones-state-flagships
Si, parece que se ha mosqueado un poco.
Cita de: victor_cc en Diciembre 23, 2013, 23:30:08
Cita de: Vedder en Diciembre 23, 2013, 21:17:39
muy interesante desde luego...y como conclusión, creo que es unánime el "éxito" de los senn800, stax009 y audeze lcd3.
Y el de los HE-6 ;)
Cierto! Buena pinta desde luego esos HE-6
No me parece que Tyll se mosquee, las puntualizaciones que hace son necesarias porque el otro comete errores de concepto, como el sojuzgar la respuesta de onda cuadrada simplemente porque la asocia a la respuesta de frecuencia. Es un error de concepto y explica por qué y justifica la utilidad de la respuesta a ese tipo de estímulo. También aclara que no siempre que hay alteraciones en la impedancia según la frecuencia es por un mal diseño. A veces sí, pero otras es porque controlar la respuesta del driver y conseguir homogeneizarla requiere modificaciones que afectan a la impedancia.
Tan importantes son las mediciones en el dominio frecuencial como en el temporal. De las mediciones de Tyll lo único que echo en falta es la gráfica de caída temporal (waterfall plots) porque en ellos ves si hay resonancias, dónde están, entiendes mejor de dónde procede la distorsión. Yo espero que cuando termine de ultimar el procedimiento de los análisis de amplificadores se ponga a ello.
Releyendo a un amigo....
"No cabe duda de que existe una correlación entre los parámetros mensurables y lo que escuchamos, sobre todo en los transductores. Podemos intuir el balance tonal, las peculiaridades del grave, el agudo, la rapidez de respuesta a transitorios e incluso consideraciones acerca de la escena sonora.
No obstante aún así me siento incapaz de determinar la presentación sonora real de unos auriculares viendo las gráficas, y mucho menos de adivinar las sensaciones que obtengo con la escucha de los mismos, por no hablar de las diferencias en el rendimiento dependiendo del sistema en que se integren pero esa es otra historia....
Las medidas son muy importantes en algunos casos pero, como dijo Albert Einstein, "no todo lo que se mide cuenta y no todo lo que cuenta se puede medir".....
¿Será porque muchas de las medidas técnicas que se utilizan son una información, en cierto modo estática, que combinada con otras medidas nos lleva a un sistema dinámico altamente complejo y multifactorial?
Además hemos de tener en cuenta que este complejo sistema interactúa con un sistema mucho más complejo todavía, el cerebro humano....
El filósofo británico Alan Watts, autor de "La sabiduría y la inseguridad", expresó:
"Si quieres escuchar un río, no cojas un cubo de agua de él y te pongas a mirarlo en la orilla.
Un río no es agua,y al sacar el agua del río, pierdes la cualidad esencial del río, que es su movimiento, su actividad, su flujo."...
Creo que hay muchas condiciones que no son mensurables actualmente, o que no se tienen en cuenta, que pueden afectar a la calidad del sonido y, sobre todo, a como lo percibe cada individuo....
Y se podría decir que si lo que mides no se corresponde con lo que escuchas quizás estés midiendo algo equivocado."
http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,9232.0.html (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,9232.0.html)
Lo que parece evidente es que algo que mida mejor tiene más probabilidades de sonar bien que algo que no lo hace. Otra cosa es que haya consenso sobre qué significa medir mejor...
Además no son en absoluto lo mismo las mediciones que hoy por hoy se pueden hacer y se hacen de un transductor y las que se obtienen de las electrónicas. El grado de variabilidad con los transductores es muy grande y es mucho más sencillo correlacionar y predecir el sonido de las imperfecciones, que con las electrónicas. Poca gente en su sano juicio puede admitir que sabe predecir cómo va a sonar un amplificador con una THD del 0.5% comparado con otro que la tenga del 0.30% a igualdad de entrega de potencia. Pero mirando un gráfico, con práctica, si sabes cómo suena un pico de 3dB a 8KHz y cómo es distinto de un pico similar a 4KHz.
Yo debo reconocer que me llevo sorpresas bastante grandes a veces. Supongo que por falta de experiencia.
En general coincido bastante con lo que comentó Rodrigo en su momento.
Yo cada vez menos, creo que es solamente cuestión de práctica y de mirar más cosas, no es solamente la respuesta de frecuencia y precisamente por eso se miden más cosas. Siempre hay un tiempo donde no se mide todo lo que explica cómo es el sonido de algo, pero con el tiempo la ciencia avanza y se va consiguiendo medir más cosas que unidas a otras explican y hacen previsible lo que escuchamos.
Con esto no pretendo justificar que las medidas de auriculares (y solamente auriculares, las electrónicas son otra historia) puedan sustituir a la escucha. Solamente digo que si comprendes lo que representan las mediciones, entiendes mejor qué pasa y por qué el sonido es como lo estás percibiendo. Pero al final lo que debe importar es si te gusta lo que oyes y te hace disfrutar, por supuesto. Algo que mida muy bien y te dé dentera no creo que sea nunca una buena elección. Aunque el gusto también se educa jajaja >D
Cita de: bi55378 en Diciembre 29, 2013, 06:14:43
No cabe duda de que existe una correlación entre los parámetros mensurables y lo que escuchamos, sobre todo en los transductores. Podemos intuir el balance tonal, las peculiaridades del grave, el agudo, la rapidez de respuesta a transitorios e incluso consideraciones acerca de la escena sonora.
No obstante aún así me siento incapaz de determinar la presentación sonora real de unos auriculares viendo las gráficas, y mucho menos de adivinar las sensaciones que obtengo con la escucha de los mismos, por no hablar de las diferencias en el rendimiento dependiendo del sistema en que se integren pero esa es otra historia....
Hombre, a mi me parece que sacar la rapidez, balance tonal, grave... son sacar muchos datos que tienen mucho valor.
Por cierto, Torpedo, a ver si un dia te animas a explicar por encima como interpretar el resto de medidas, que cuando salgo de las respuesta de frecuencia y onda cuadrada, me pierdo, y tus explicaciones siempre quedan bien claras jejeje. :angel:
Tyll publicó un pequeño tutorial explicando cómo interpretar sus mediciones:
http://www.innerfidelity.com/content/headphone-measurements-explained-square-wave-response
Es bastante ilustrativo y fácil de entender, en principio.
Pero explica la onda cuadrada no?
sip. Creo que su intención es ir explicando las diferentes pruebas, pero de va tomando su tiempo. Tiene muchos frentes abiertos.
me parece increíble que se le de una "F" a auriculares tope de gama como los de BeyerDynamic o los Grado...o una "D" a los K701...
Soy un novato y estoy buscando mis primeros auriculares Hi-fi , y esto me deja descolocado...
Tenia en mente los k701, pero visto lo visto me quedare con los de Renfe ;D ;D ;D
Entonces , según El, menos de unos hd800 es casi que poco menos que un timo??
Saludos!!
CitarTenia en mente los k701, pero visto lo visto me quedare con los de Renfe ;D ;D
Este análisis es la opinión de Tyll, con su criterio y sus mediciones. Si no vas a "medir" nada y simplemente quieres disfrutar; intenta escucharlos en alguna tienda, si es en tu casa aún mejor, y después decide.
Un saludo
Eso es, aunque puntualizo que no es un análisis de Tyll sino de un tal SanjiWatsuki (se le puede encontrar en Reddit y Head-fi).
A mí sí me parecen mediciones objetivas que indican la cercanía de cada auricular a la perfección técnica (según unos parámetros específicos) que puede significar algo para unos y no para otros. Lo veo estilo El Club de los Poetas Muertos cuando mi capitán hablaba de "entender la poesía" comparando sonetos de Byron y Shakespeare...
Saludos!
Nuevamente, que parece que el deporte en este foro sea tirar mierda sobre Tyll, ese análisis no es suyo, él solamente se hace eco de lo que ha puesto otro tipo y le matiza cosas en cuanto a la utilidad de ciertas pruebas, o la veracidad de algunas afirmaciones. Él no es nada dado a los ránkings, si te fijas tiene solamente el "Wall of Fame" para las cosas que además de parecerle que suenan bien, miden bien y tienen una relación calidad-precio correcta, y el "Stuff we like" donde coloca las cosas que le gustan, pero que o bien no miden bien, o no le parece que tengan una relación calidad-precio interesante, o tienen algún defecto que sin ser de bulto, los aleja de ser "pata negra".
Parece que eso de "hacer el camino" cada vez tiene menos adeptos.
Sacarte el carnet, comprarte un mercedes SL500 o un ferrari F-40 (por eso de los gustos) lo demás es perder el tiempo.
Lo del dinero secundario...
Qué mérito tiene un buen auricular con una valoración media que solo cuesta la quinta parte de los A+?
Qué mérito tiene eso de educarse para poder valorar lo bueno con criterio propio y saber distinguir la excelencia?
Qué sentido tiene querer tener lo mejor, cuando "mejor" es un adjetivo comparativo, si no te das tiempo para
comparar?
cartrufer
Ok. Pensé que el ranking era de Tyll; en todo caso, salvo en el nombre, reitero lo dicho antes.
Al margen de la objetividad de las mediciones, la decisión final está en la escucha de los auriculares.
Un saludo
Cartrufer, ahora se estila una de estas dos posturas:
Quiero esto y lo quiero ya.
Quiero lo mejor de esto y lo quiero ya.
Con los coches es bastante más peligroso, si no te has curtido con un tracción trasera de potencia más o menos limitada, por carreteras regulares y no has aprendido a controlar los derrapes, cuando te dan el M5 o el 911 eres carne de cañón. Los auriculares son menos peligrosos, pero en combinación con un foro, pueden liarla bastante >D
Cita de: cartrufer en Enero 02, 2014, 20:59:19
Parece que eso de "hacer el camino" cada vez tiene menos adeptos.
Sacarte el carnet, comprarte un mercedes SL500 o un ferrari F-40 (por eso de los gustos) lo demás es perder el tiempo.
Lo del dinero secundario...
Qué mérito tiene un buen auricular con una valoración media que solo cuesta la quinta parte de los A+?
Qué mérito tiene eso de educarse para poder valorar lo bueno con criterio propio y saber distinguir la excelencia?
Qué sentido tiene querer tener lo mejor, cuando "mejor" es un adjetivo comparativo, si no te das tiempo para
comparar?
cartrufer
Pues mira tú por donde, a mí me parece más interesante esta reflexión del compañero cartrufer que todo el artículo de marras...
Bueno, pero es una reflexión poco relacionada con el análisis.
Siempre habrá quien le guste probar, buscar, y disfrutar tomándoselo con calma y quien busque gastarse mucho dinero en algo que ha leído que es lo mejor. Lo podrá leer en análisis subjetivos u objetivos. No me parece que un poco de objetivismo haga daño aunque lo más importante en nuestro caso sean los gustos subjetivos de cada uno.
CitarBueno, pero es una reflexión poco relacionada con el análisis.
Bueno yo creo que si que está muy relacionado con el análisis.
Me explico,
Creo que la aproximación de las marcas comerciales al concepto de "flagship" es muy diferente.
Algunas lo afrontan como un desafío tecnológico, en mi opinion, sobre esto en concreto va el artículo de referencia.
Otras en cambio lo entienden como una oportunidad más de hacer negocio sabiendo que existe el nicho de mercado del:
CitarQuiero lo mejor de esto y lo quiero ya.
Artículos como este deberían ayudar a los aficionados a darse cuenta de esto y fomentar cierta "desconfianza" y a la
vez fomentar la idea del criterio propio, el desarrollo personal en la afición y la capacidad de comparar.
Sin olvidad que existe una base técnica detrás de todo esto.
Estoy totalmente de acuerdo con el concepto de objetivismo y que solo a partir de ese punto se pueden empezar a
desarrollar otros conceptos.
Por otro lado es dificil de encontrar un artículo más elitista que el de referencia. Estamos hablando, y así lo reconoce el
autor, de auriculares en el entorno de 1000€ y algunos muy por encima. No se trata de la mejor relación "calidad - precio"
ni de si "cuestan lo que valen".
Además incluyendo modelos de inferior nivel, el autor termina confundiendo al lector y deja una idea confusa, que de otra
manera estaría clara en el alcance inicial del análisis:
Que mérito tiene que un auricular de 1500€ sea muy bueno..? que hay otros más caros que no lo son "tanto".
Esta sería mi conclusión.
cartrufer.
Me parece que Bi no entiende que si te gusta algo que mide mal, no significa que las gráficas no sirvan para nada, ni que tú escuches mal, si no que te gusta el sonido que mide así.
Eso ni es bueno, ni es malo.
Las medidas están para clasificar objetivamente el sonido de un auricular, no para imponer unos gustos. Si esto fuese así, no existirían foros, si no una tabla con los "mejores" auriculares, y cada uno compraría el "mejor" que se pudiese permitir con su presupuesto. Afortunadamente esto no es así.
Cartrufer, en mi opinión, todo se reduce a tener criterio propio: leer, escuchar, probar y decidir.
Ni las mediciones objetivas, ni las opiniones subjetivas (salvo de alguien que conozcamos muy bien y sepamos que sus gustos encajan con los nuestros) nos van a dar la respuesta definitiva.
En ocasiones caemos en el error de pensar que el consumidor es una subespecie del género humano: como si en determinado momento histórico el homínido se dividió en Homo Sapiens y Homo consumidorus, quedando esté falto de libre albedrío. Las marcas pueden hacer lo que le vengan en gana, siempre habrá personas que se dejenllevar por el articulista/publicista de turno y otros que, pese a no estar en el camino indicado, decidan libremente en base a su experiencia, gustos, posibilidades etc.
Para mi, "hacer el camino" es algo interesante; pero cada uno parte de un punto diferente y desea llegar a un destino diferente; con los medios que tiene, o quiere. Cada una de las opciones son válidas si quien lo hace encuentra disfrute en ello.
CitarQue mérito tiene que un auricular de 1500€ sea muy bueno..? que hay otros más caros que no lo son "tanto".
No es cuestión de mérito; sino de lograr la máxima satisfacción, dentro de las posibilidades de cada uno; no es una competición, al menos para mí, sino un ejercicio de disfrute personas.
Un saludo
Las diatribas entre subjetivismo y objetivismo son muy antiguas en audio y en los casos extremos han convertido foros como éste en campos de batalla. Pienso que como co tantísimas otras cosas, en algún punto intermedio está la virtud. Ni todo lo predicen y catalogan las mediciones, ni defender que lo que tú escuchas como más gratificante es lo mejor, más deseable y perfecto. Por eso siempre me gusta hacer de abogado del diablo ;D
Cada uno puede vivir y enfocar este hobby como le dé la gana. Hay gente resultadista (como en el fútbol) que cuando cree que sabe lo que quiere, las más de las veces porque algún experto les ha dicho que eso es óptimo, va a por ello y no le da más vueltas. A éstos suele pasarles que cuando alguien le pone pegas a su elección, lo personalizan y lo encajan mal. Por seguir con el símil del fútbol, lo importante es ganar (o poder decir que se tiene lo que alguien opina que es lo mejor). No se les ocurre pensar que hay realidades alternativas igual de válidas o preferibles para otras personas.
Otros en cambio, también como en el fútbol, disfrutan del juego de ir aprendiendo sobre sí mismos, sobre cómo te hace sentir la música escuchada de tal o cual forma y poco a poco ir forjando un criterio. Pueden tener un equipo muy normal, pero aunque no "gane" son felices porque hace bien o muy bien justo lo que necesitan. La pega es que uno realmente no llega a saber lo que necesita y lo que le gusta si no ha escuchado bastantes cosas, y no hablo de ponerse diez auriculares diferentes en cuatro horas durante una reunión, que eso vale para poco sobre todo si no se tiene ya entrenamiento, sino de convivir con el equipo del que se trate y escuchar diferentes estilos de música, con calma y en tu entorno. Eso te ayuda no ya a saber que hay cosas que te gustan y otras que no, verdad de Perogrullo, sino a entender porqué te gustan las cosas de cierta manera y también incluso a llegar a saborearlas de maneras diferentes. Eso también te permite disfrutar de la misma música de modos distintos.
Aceptar y recurrir a las mediciones es perfectamente válido enfoques esta afición como la enfoques. Si te lo tomas como en plan resultadista, pues también mola que eso tan estupendo que te han dicho es "lo más", mida cojonudamente. Si te lo tomas en plan tranquilo, de aprendizaje y camino de autoconocimiento para tu satisfacción musical, pues también porque complementan mucho lo que escuchas y llegas a distinguir qué rasgos sonoros medibles concuerdan con el tipo de sonido que te agrada.
Que bien lo has explicado Torpedo. Animo a todos que escuchemos con nuestras propias "orejas" y no con las "orejas" leídas de los demás.
Cita de: Torpedo en Enero 03, 2014, 00:12:34
Las diatribas entre subjetivismo y objetivismo son muy antiguas en audio y en los casos extremos han convertido foros como éste en campos de batalla. Pienso que como co tantísimas otras cosas, en algún punto intermedio está la virtud. Ni todo lo predicen y catalogan las mediciones, ni defender que lo que tú escuchas como más gratificante es lo mejor, más deseable y perfecto. Por eso siempre me gusta hacer de abogado del diablo ;D
Cada uno puede vivir y enfocar este hobby como le dé la gana. Hay gente resultadista (como en el fútbol) que cuando cree que sabe lo que quiere, las más de las veces porque algún experto les ha dicho que eso es óptimo, va a por ello y no le da más vueltas. A éstos suele pasarles que cuando alguien le pone pegas a su elección, lo personalizan y lo encajan mal. Por seguir con el símil del fútbol, lo importante es ganar (o poder decir que se tiene lo que alguien opina que es lo mejor). No se les ocurre pensar que hay realidades alternativas igual de válidas o preferibles para otras personas.
Otros en cambio, también como en el fútbol, disfrutan del juego de ir aprendiendo sobre sí mismos, sobre cómo te hace sentir la música escuchada de tal o cual forma y poco a poco ir forjando un criterio. Pueden tener un equipo muy normal, pero aunque no "gane" son felices porque hace bien o muy bien justo lo que necesitan. La pega es que uno realmente no llega a saber lo que necesita y lo que le gusta si no ha escuchado bastantes cosas, y no hablo de ponerse diez auriculares diferentes en cuatro horas durante una reunión, que eso vale para poco sobre todo si no se tiene ya entrenamiento, sino de convivir con el equipo del que se trate y escuchar diferentes estilos de música, con calma y en tu entorno. Eso te ayuda no ya a saber que hay cosas que te gustan y otras que no, verdad de Perogrullo, sino a entender porqué te gustan las cosas de cierta manera y también incluso a llegar a saborearlas de maneras diferentes. Eso también te permite disfrutar de la misma música de modos distintos.
Aceptar y recurrir a las mediciones es perfectamente válido enfoques esta afición como la enfoques. Si te lo tomas como en plan resultadista, pues también mola que eso tan estupendo que te han dicho es "lo más", mida cojonudamente. Si te lo tomas en plan tranquilo, de aprendizaje y camino de autoconocimiento para tu satisfacción musical, pues también porque complementan mucho lo que escuchas y llegas a distinguir qué rasgos sonoros medibles concuerdan con el tipo de sonido que te agrada.
Pues perdóname Torpedo pero de tus últimos comentarios en el foro yo he deducido (seguro que erróneamente) que pensabas que la única forma de disfrutar y apreciar la música clásica era con unos HD800 (y además, perfectamente amplificados)
Yo escucho, y disfruto mucho, la música clásica con los GS1000i, los K501, los W5000 y los AD900. Y lo he hecho, y seguramente lo vuelva a hacer, con unos K701 y unos HD800.
Créeme, a mí no me interesa lo mejor; prefiero disfrutar de varias lecturas/escuchas de una misma obra porque a mí lo que verdaderamente me interesa es el sonido y no el "fetichismo" de los cacharros ;)
bi, me resulta absolutamente imposible predecir qué entenderás de los comentarios que hago. Deducir es gratis y lo hace todo el mundo, aunque se puede hacer bien si se conoce al interlocutor y se aplican la lógica y el sentido común. Para la parte de conocer al interlocutor, si es que te interesa, puedes empezar por mensajes de hace unos seis años en este foro, en otros bastante más, internet lo conserva todo. Suelo ser bastante directo y claro, tanto que a veces se me desdibuja la línea de lo políticamente correcto. Espero ser capaz de seguir viéndola en este caso. Para las otras dos cosas no puedo ayudarte.
Jeje, es lo que tiene el estilo directo, Torpedo. Te cepillas a un par de colegas y ya te sitúan en la acera de enfrente... :jeje:
Yo hablaba de otra línea, pero bien pudiera ser lo que dices ¿quieres compartir algo con nosotros? :D ;)
Venga, quién no se ha cepillado a un colega en una noche de juerga... oo)
Cita de: azelais en Enero 02, 2014, 22:54:04
Cartrufer, en mi opinión, todo se reduce a tener criterio propio: leer, escuchar, probar y decidir.
Ni las mediciones objetivas, ni las opiniones subjetivas (salvo de alguien que conozcamos muy bien y sepamos que sus gustos encajan con los nuestros) nos van a dar la respuesta definitiva.
En ocasiones caemos en el error de pensar que el consumidor es una subespecie del género humano: como si en determinado momento histórico el homínido se dividió en Homo Sapiens y Homo consumidorus, quedando esté falto de libre albedrío. Las marcas pueden hacer lo que le vengan en gana, siempre habrá personas que se dejenllevar por el articulista/publicista de turno y otros que, pese a no estar en el camino indicado, decidan libremente en base a su experiencia, gustos, posibilidades etc.
Para mi, "hacer el camino" es algo interesante; pero cada uno parte de un punto diferente y desea llegar a un destino diferente; con los medios que tiene, o quiere. Cada una de las opciones son válidas si quien lo hace encuentra disfrute en ello.
CitarQue mérito tiene que un auricular de 1500€ sea muy bueno..? que hay otros más caros que no lo son "tanto".
No es cuestión de mérito; sino de lograr la máxima satisfacción, dentro de las posibilidades de cada uno; no es una competición, al menos para mí, sino un ejercicio de disfrute personas.
Un saludo
Absolutamente de acuerdo,más alto se puede decir pero más claro....
Cita de: Dimante en Enero 03, 2014, 13:44:21
Venga, quién no se ha cepillado a un colega en una noche de juerga... oo)
es eso debido al sonido "íntimo"??? :juer: :juer:
Cita de: Torpedo en Enero 03, 2014, 10:09:12
bi, me resulta absolutamente imposible predecir qué entenderás de los comentarios que hago. Deducir es gratis y lo hace todo el mundo, aunque se puede hacer bien si se conoce al interlocutor y se aplican la lógica y el sentido común. Para la parte de conocer al interlocutor, si es que te interesa, puedes empezar por mensajes de hace unos seis años en este foro, en otros bastante más, internet lo conserva todo. Suelo ser bastante directo y claro, tanto que a veces se me desdibuja la línea de lo políticamente correcto. Espero ser capaz de seguir viéndola en este caso. Para las otras dos cosas no puedo ayudarte.
Ups, que tufillo más decepcionante tiene este discurso.
Cita de: bi55378 en Enero 03, 2014, 16:01:38
Cita de: Torpedo en Enero 03, 2014, 10:09:12
bi, me resulta absolutamente imposible predecir qué entenderás de los comentarios que hago. Deducir es gratis y lo hace todo el mundo, aunque se puede hacer bien si se conoce al interlocutor y se aplican la lógica y el sentido común. Para la parte de conocer al interlocutor, si es que te interesa, puedes empezar por mensajes de hace unos seis años en este foro, en otros bastante más, internet lo conserva todo. Suelo ser bastante directo y claro, tanto que a veces se me desdibuja la línea de lo políticamente correcto. Espero ser capaz de seguir viéndola en este caso. Para las otras dos cosas no puedo ayudarte.
Ups, que tufillo más decepcionante tiene este discurso.
Mi intención en el foro no es mantener a nadie ilusionado ;D
Lo de querer lo último y lo mejor sin pasar antes por capilla creo que es el mal del sigo XXI, basta mirar a los chavales jóvenes de hoy día, y no es solo en auriculares es en coches , motos, móviles, ordenadores, videoconsolas, etc etc.
La sociedad consumista nos ha enseñado eso y, o uno tiene la cabeza muy bien amueblada, o por circunstancias de la vida esta te ha curtido de otra forma, por desgracia ese es un comportamiento muy normal y humano, lo de querer lo último y lo mejor cueste lo que cueste (si lo aplicáramos a la crisis actual creo que este comportamiento social tiene gran parte de culpa...).
Dejando el offtopic aparte yo puedo decir que disfruto más con el camino que con la meta; una vez hablando con un señor extranjero que iba de Camino de Santiago le pregunté que lo había animado a hacerlo desde tan lejos (era holandés -Dutch- si no recuerdo mal) y me dijo que tenía el tiempo libre para hacerlo y que no le importaba llegar a Santiago sino hacer el camino y conocer gentes y paisajes, me dijo incluso que antes de venir no se imaginaba que España fuera tan montañosa. Pues eso mismo es aplicable a muchas otras cosas, incluidos los auriculares.
Saludos!!