Saludos a todos,
Con vistas ya para estas navidades, como he sido bueno..., estoy valorando continuar probando nuevos auriculares.
Me atraen particularmente la serie Sennheiser HD 600-650 y los HIFIMAN HE-400 por eso del ortodinamismo.
Conozco los Sennheiser, aunque no creo haber tenido la oportunidad de escucharlos correctamente amplificados.
En su momento no me llamaron especialmente la atención con respecto a mi referencia los AKG K701.
Mi sensación fue la de cierta falta de precisión y la tendencia a necesitar subir el volumen para percibir la escena.
Los HD600 más naturales, mejor para el tipo de música que escucho sobre todo barroco. Los HD650 más serios y
planos, creo que por tanto más exigentes en amplificación.
En cualquier caso sigo leyendo muy buenas referencias y valoraciones.
El otro día se me escaparon en el foro de compraventa unos HD600 con extras... por poco.
Los Hifiman He-400 no los he podido escuchar, las referencias son buenas en general . Bueno, quizá no tan buenas.
Tengo la sospecha de que haber entrado en el tipo de auriculares ortodinámicos desde el lado del "low cost" (relativo)
les somete a unas valoraciones injustas al compararlos con otros modelos de valor/coste muy superior.
Ahora coincide también con que estoy escuchando cada vez más folk femenino anglosajón, dulces voces y mucha
acústica, e intuyo (seguramente infundadamente) de que estos auriculares irían perfectos para esto.
He leído que tampoco son especialmente exigentes con respecto a la amplificación. Aquí la referencia sería la de los
Audio Technica ATH-AD900X, que lo hacen todo bien pero que no consiguen apaciguar las ganas de probar nuevas
cosas.
Como amplificadores tengo un Matrix M-Stage con MOD y un Little Dot I+ con las válvulas Voshkod 6ZH1P-EV
(estas válvulas han sido un descubrimiento inesperado, fantásticas con una mejora en la escena muy importante,
pero manteniendo una limpieza en el sonido y una separación de instrumentos perfecta para el tipo de música
que me gusta).
Agradecería enormemente vuestras valoraciones.
Cartrufer
La serie 6X0 de Sennheiser se lleva bien con la amplificación a válvulas y ambos la agradecen de calidad, ojo con el HD650 de segunda mano y los drivers porque cambian mucho, en el HD600 no sé si ocurre tanto. Por otra parte si te gustó más el 600 que el 650 descarta este último. Ahora sólo te queda alguien que compare con los HE400.
A mi esta semana me llegan los 5Le pero creo que poco tendrán que ver con los HE400.
Lo suyo, no obstante, es que los pruebes, comprar a ciegas te puede llevar a la indiferencia o a un resultado peor aún. Yo los 5Le los compré a ciegas...
Yo tengo el hd650 y el he400. Para barroco y folk pienso que irá mejor el hd650 (y por lo leido, todavía mejor el hd600). El timbre de los senn me suena más natural que el de los hifiman, aunque estos últimos son más divertidos.
No puedo opinar de los Hifiman.
Sí puedo opinar de otros ortodinámicos (LCD-2), y de los HD650, que conozco bien.
Para muchos usuarios, entre los que me incluyo, el HD650 es una versión algo limitada de los LCD-2, se parecen desde luego en la calidez general, pero SOBRE TODO, en la placentera tímbrica de su zona media y tratamiento de voces. Si los géneros que vas a tocar con ellos son música acústica, voces y folk, sería un error que descartaras los HD650. En ellos, como en el LCD-2, la zona media es su fuerte, al menos para mí.
Voy más lejos, en mi opinión y según me alcanza la experiencia, el único auricular que he probado que puede desbancar con facilidad a los HD650 de su zona media es precisamente el LCD-2. Esto que digo hay que tomarlo como una opinión personal, no como algo absoluto, de hecho, la zona media de la combinación HD800-Leben me está resultando impactante, pero este es otro debate.
Como el Senn HD650 es un auricular muy común, te recomiendo que lo pidas prestado a alguien, y lo escuches una semana en TU casa, con TU música y con TÚ equipo.
Te recomiendan también el HD600. Son auriculares ambos muy similares, en muchas cosas, pero la tímbrica, calidez y dulzura de la zona media del HD650 es más lograda.
Saludos
A.
PS: los Senn crecen mucho con la amplificación. Bien amplificados, rendirán bastante más que los Hifiman. Si no los amplificas, o no los amplificas bien, probablemente el Hifiman te sonará mejor. Sobre los amplis que tienes no opino, imagino que harán el papel, pero no se encuentran entre los que tradicionalmente se asocian con los HD650. Si te haces con los Senn los verás crecer en el futuro con un amplificador de más nivel.
A mi precisamente por su zona media me gustaba más el HD600 que el HD650, lo demás posibilemente lo hacían de forma más resolutiva los HD650, pero sobre gustos... :P
También me parecen de un perfil muy similar los LCD2 y los HD650 con el último driver como dices, un parecido que rara vez se saca entre dos auriculares.
El caso es que viniendo de los ATH 900X tampoco te creas que tendrás nada muy diferente ni superior y quizás hasta te gusten incluso menos, por eso prueba.
Es que la zona media de los ad900/900x es espectacular.
A mi me recuerda mucho a la de los k701 con válvulas, pero dando igual donde los conectes.
Tienen ese sonido dulce, meloso, casi liquido, en especial con las cuerdas, que dan las válvulas. Pero lo trae de serie.
Los hd650 también son un poco así, pero mucho más oscuros y cerrados.
Yo tengo los HD-650 y los Hifiman HE-400,y para la música que escuchas veo mejor los HD650, a mi a título personal me gustan más los HE-400.
Los HE-400 piden un poco menos de amplificación,para mi son más divertidos,los graves son muy buenos con mucho detalle impacto y pegada,la separación de instrumentos,la dinámica es superior del Hifiiman,lo malo que tiene un pico en los agudos que puede resultarte molesto.
Los medios del HD650 son superiores pero tampoco hay una diferencia abismal,la mayor diferencia la veo en el timbre el del HD650 lo observo más natural.
Para Rock,electrónica veo mejor el HE-400 para la música que escuchas tu mejor los HD-650,para Jazz aunque pueda parecer que los HD-650 son mejores, depende del jazz para vocal me gusta más los HD-650 para instrumental me gustan mucho los HE-400.
Los instrumentos metálicos es una de las cosas que más me gustan del HE-400,junto con su subgrave.
Muchas gracias a todos!!!
Con respecto a como presenta la escena los HE-400, son también comparables con los Sennheiser?
No deberían tener ahí una clara ventaja los ortodinámicos...
Conservan los HE-400 esa cualidad de sus referencias de mayor valor/precio?
Los ATH-AD900X me gustan mucho pero he de reconocer que los K-701 me parecen irrenunciables.
No digo que sean mejores sino que los AKG son mi referencia y por limitaciones "auto-impuestas"
no puedo justificar más de 2 auriculares en casa.
Saludos cartrufer.
Cita de: cartrufer en Noviembre 08, 2013, 13:54:24
Con respecto a como presenta la escena los HE-400, son también comparables con los Sennheiser?
No deberían tener ahí una clara ventaja los ortodinámicos...
¿Ventaja clara? No puedo hablar de los Hifiman, pero los Audeze LCD-2 no son un prodigio de escena. Obviamente la comparación con los Sennheiser HD800 (reyes de la escena) puede ser injusta, pero ni siquiera en términos absolutos, es decir, sin meter a los Hd800 de por medio, los LCD-2 tienen una escena especialmente reseñable. En realidad su presentación de la música tiene poco que ver con la escena.
La escena de los Hd650 por contra está bien, no lo he visto nunca falto de escena, la veo en un término medio, para mí satisfactorio, pero sin llegar a la escena de unos K701.
A ver si los felices poseedores de los Hifiman te pueden decir algo más, solo quería apuntar como ejemplo de que la tecnologías ortodinámica no presupone una ventaja en este sentido sobre la tecnología dinámica.
Por último, el amplificador que uses puede ser un factor importante en ese tratamiento de la escena, si es algo que quieras trabajar, no va a depender exclusivamente del auricular la escena que obtengas.
Para acabar, con esos géneros que citas a lo mejor querrías considerar un auricular al que yo le tengo mucha estima y que va de miedo también con esos géneros. Se trata del AKG K601, o su versión ahora remozada, los K612 Pro. Valen más baratos que los modelos que citas y son muy, muy buenos. Son los hermanos pequeños de los K701, pero tienen un desarrollo más pronunciado en la zona media, sobre todo con voces femeninas, que puede irte muy bien.
Saludos
A.
Cita de: Neymessi en Noviembre 08, 2013, 01:06:15
Yo tengo los HD-650 y los Hifiman HE-400,y para la música que escuchas veo mejor los HD650, a mi a título personal me gustan más los HE-400.
Los HE-400 piden un poco menos de amplificación,para mi son más divertidos,los graves son muy buenos con mucho detalle impacto y pegada,la separación de instrumentos,la dinámica es superior del Hifiiman,lo malo que tiene un pico en los agudos que puede resultarte molesto.
Los medios del HD650 son superiores pero tampoco hay una diferencia abismal,la mayor diferencia la veo en el timbre el del HD650 lo observo más natural.
Para Rock,electrónica veo mejor el HE-400 para la música que escuchas tu mejor los HD-650,para Jazz aunque pueda parecer que los HD-650 son mejores, depende del jazz para vocal me gusta más los HD-650 para instrumental me gustan mucho los HE-400.
Los instrumentos metálicos es una de las cosas que más me gustan del HE-400,junto con su subgrave.
Con esto me has dejado asi :o,, lo digo porque ayer, el Matrix, con 10dB de ganancia,, y tres cuartos de pote, movia mas que de sobra el HD650 (vale, se que vosotros le dais mas caña al volumen,, pero para lo que cuenta da igual), y con ese mismo volumen, el HE-400 sonaba bajito. De hecho, con el HE400 ponia es pote casi a tope,, y aun asi digamos que lo podia aguantar perfectamente (y Silver decia que por que los ponia tan bajito), cosa que con el HD650 era imposible.
Drivers writer te lo puede confirmar ,me parece que en shuraudiofilos ha puesto lo mismo que yo,yo creo que a mismo pote de volumen suenan más altos los HE-400 que los HD-650.
A ver si lo puede confirmar.
No se si será cuestión de sinergias de los amplis con auris , ya que los Hifiman tienen impedancia baja relativamente,los HD650 300 ohmios.
Yo los muevo con un ican que tiene impedancia de salida de menos de 1 ohmio, el matrix tiene 5 quizá sea por eso, a mi con el ican a mismo pote de volumen suenan más altos los HE-400 que los HD650 no es una diferencia importante pero es apreciable.
Edito para responder a cartrufer la escena de los HE 400 la encuentro bastante más definida y amplia que la de los HD650,pero donde noto más diferencia en favor de los HE-400 es en la separación de instrumentos que es mucho mejor en los Hifiman.
Writer lo que ha puesto es justo lo contrario,, te pego el trozo que puso writer en el otro foro
Citar
Para terminar en el battle of the flagships de headfi leo esto en strengths:
EASY TO DRIVE: The HE-400 sounds significantly improved when paired with a headphone amp, but it still sounds impressive when plugged directly into a computer headphone output and even an iPhone. It definitely trumps most of its similarly-priced competition in this regard.
EASY TO DRIVE? Me cago en mi vida, cómo puede decir eso? Si piden mas pote que los HD650. Me he puesto "Uprising" en el iphone, un tema cañero masterizado bastante alto y he tenido que ponerlo a tope de volumen y sonaban bien pero me faltaba un pelín. Te pones a supertramp o a pink floyd y directamente escuchas susurros.
Y para que writer y yo estemos de acuerdo en una cosa,, es que ya debe ser palmaria.
Saludos a todos,
A falta de otras posibilidades sigo leyendo opiniones sobre estos auriculares en la red, desde las mas reputadas opiniones de los foros de referencia
anglosajones a las de usuarios como yo mismo en Amazon... donde se quejan de lo fea que es la pintura azul de los Hifiman o el camuflaje del Sennheiser
HD600.
Muy especialmente las vuestras que generosamente compartís aquí.
No parece posible equivocarse con los Sennheiser HD600-650, en cambio con los He-400. Que aventura!!!
Ya no me sorprende nada de las aparentes contradicciones que aparecen en la valoración, percepción, cualidades/defectos de los Hifiman HE-400.
Donde en un sitio se valora su excepcional característica tal, en otro la ponen de vuelta y media. Donde en un sitio colocan al Hifiman justo en el
medio entre el HD600 y el HD650 en otros dicen que son incomparables.
No sé si la circunstancia de las 4 revisiones de drivers que ha sufrido el modelo (la 3ª fallida y retirada por el fabricante) tiene algo que ver.
Si me he quedado con una idea, si la diferencia de impedancia es clara entre los dos modelos, 35 Ohm para el Hifiman frente a los 300 Ohms
de los Sennheiser la diferencia de comportamiento con respecto a los amplificadores quizá se debe a otra característica como el power input,
sensibilidad eléctrica o vaya usted a saber. Esto seguramente impide comparaciones directas sin tener esto en cuenta.
Lo que si que me gusta es cuando ponen esta gran conclusión:
"Con un buen amplificador el auricular mejora mucho..." y su variante "este auricular necesita de un buen amplificador para sacar todo...",
vamos unos cracks.
Cartrufer.
Haciendo la comparación mano a mano, con la misma música, equipo,..., los he-400 me gustan más globalmente, a mí me quedaba la sensación de Cadillac frente a Mustang, y me he quedado con éste ;D.
En el iCan, a igual pote, yo oía el he400 más alto.
Saludos
Enviado desde mi Sony XTZ
Cita de: csrtopo en Noviembre 10, 2013, 03:28:21
Haciendo la comparación mano a mano, con la misma música, equipo,..., los he-400 me gustan más globalmente, a mí me quedaba la sensación de Cadillac frente a Mustang, y me he quedado con éste ;D.
En el iCan, a igual pote, yo oía el he400 más alto.
Saludos
Enviado desde mi Sony XTZ
Yo no he probado los hifiiman pero si los hd650 y para mi es fundamental que sean cómodos y no se yo los hifiman en este sentido frente a los hd650.
Cita de: sgrd en Noviembre 10, 2013, 11:00:18
Cita de: csrtopo en Noviembre 10, 2013, 03:28:21
Haciendo la comparación mano a mano, con la misma música, equipo,..., los he-400 me gustan más globalmente, a mí me quedaba la sensación de Cadillac frente a Mustang, y me he quedado con éste ;D.
En el iCan, a igual pote, yo oía el he400 más alto.
Saludos
Enviado desde mi Sony XTZ
Yo no he probado los hifiiman pero si los hd650 y para mi es fundamental que sean cómodos y no se yo los hifiman en este sentido frente a los hd650.
Te puedo asegurar, en mi caso, que lo único que he notado es que pesan más pero te acostumbras, y que cuando estaban nuevos, apretaban un poco más como casi todos... Y esta semana que le ponga los pads de velour, más cómodos aún ;D. Me suelo pegar unas 4 continuas con ellos puestos entre música y juegos sin problema. En comodidad, para mí, dt880, ad900, k550 y luego hd650, último por peso, el he400.
Enviado desde mi Sony XTZ
Me lo están poniendo bastante fácil el decidirme.
Subidón de precio en el proveedor local para los HIFIMAN HE-400 y una muy buena oferta en Amazon.fr para los Sennheiser HD600.
Saludos
Cita de: cartrufer en Noviembre 11, 2013, 14:46:05
Me lo están poniendo bastante fácil el decidirme.
Subidón de precio en el proveedor local para los HIFIMAN HE-400 y una muy buena oferta en Amazon.fr para los Sennheiser HD600.
Saludos
No sólo local, yo no lo recuerdo a esos precios...sale al doble que el otro, así no es ni comparable. Han subido al menos 60 € de un día para otro.
Cita de: cartrufer en Noviembre 11, 2013, 14:46:05
Me lo están poniendo bastante fácil el decidirme.
Subidón de precio en el proveedor local para los HIFIMAN HE-400 y una muy buena oferta en Amazon.fr para los Sennheiser HD600.
Saludos
Hace tiempo que tengo interés en comprar unos HE-400 (a falta de probar los HD650 y decidirme definitivamente por uno de ellos), ¿que subida de precio han experimentado?
¿Cual es la web del proveedor?, para poder ver al precio que los tienen ahora.
En la web de Headphoniaks, los HE-400 siguen al mismo precio.
Saludos!
Prometo que esta mañana estaban a 399€, Sir_Diego lo ha visto también.
Vaya susto!!! o quizá sea un aviso a navegantes...
Saludos,
cartrufer
Cita de: cartrufer en Noviembre 11, 2013, 18:08:04
Prometo que esta mañana estaban a 399€, Sir_Diego lo ha visto también.
Vaya susto!!! o quizá sea un aviso a navegantes...
Saludos,
cartrufer
No os fiéis, que el precio está en alza, hablé con Headphoniaks y lo ha vuelto a poner como estaba pero...
pues el actual es un buen precio, más viendo al que lo tienen el resto de distribuidores nacionales :juer:
Cita de: D2Cowones en Noviembre 11, 2013, 19:06:24
pues el actual es un buen precio, más viendo al que lo tienen el resto de distribuidores nacionales :juer:
Un gran precio... Difíciles de encontrar de 2a mano, y si hay alguno, suele rondar ese precio!. En mi opinión, no son comparables los dos candidatos, salvando gustos, en favor del He400.
Enviado desde mi Sony XTZ
Cita de: csrtopo en Noviembre 11, 2013, 23:28:18
En mi opinión, no son comparables los dos candidatos, salvando gustos, en favor del He400.
¿No son comparables? Prueba una serie 600/650 de Sennheiser BIEN amplificados y verás donde queda la comparación, >D, y si no que se lo pregunten a Dexon, que desde que sabe cómo amplificar sus HD600 le sobran los LCD-2, Denon D7000 y alguno más que tiene por ahí...
La serie 600/650 crece a la par que la amplificación, no cabe esperar que rinda igual desde un amplificador de nivel modesto, pero a poco que se invierta en amplificación puede ser un auricular definitivo en muchos sistemas. Es una pega que tienen, según se mire.
Saludos
A.
Compañero arkadi respeto tu opinión pero los HD600/HD650 no los veo tan definitivos y los amplifico de forma excelente.
Dependerá sobre todo de gustos, con Rock,electrónica,clásica y jazz instrumental veo a los HD650 por debajo.Solo en temas vocales veo al HD650 por delante y de una índole muy determinada ,con solistas .
Por mucho amplificador de donde no hay no se puede sacar , nunca tendrá unos graves ni la dinámica, ni la separación de instrumentos ,ni la escena del HE-400 el HD-650.
Como te he leído muchas veces Arkadi sino has escuchado los HE-400 porque hay que tener rigor y no hablar por hablar y decir lo que esta establecido que los HD-600-600 crecen con la amplificación, porque a mi me parece un cuento chino,rigor es probar los 2 auris con el mismo amplificador(de un nivel decente) y ver cual te gusta más lo demás son milongas.
Me pongo drástico como te pones tú siempre.
No te lo tomes mal pero hablar de algo de forma abstracta ,de un auricular que no se ha escuchado,amparándose en que crecen con la amplificación no aporta nada y desconciertas al compañero que quiere tomar una decisión.
Yo te hablo con conocimiento de causa tengo los 2 auris muy bien escuchados.
De lo que no he escuchado no opino .
Neymessi, llevas dos semanas en este foro y 7 posts, así que no te conozco de nada, pero a lo que se ve tú crees conocerme muy bien, o eso pareces creer. Con el paso del tiempo veremos si somos compañeros o no (con tu entradita ya te digo que no). En cualquier caso, no me dirigía a tí, como habrás podido comprobar, y tampoco hablaba del HE-400, como también habrás podido comprobar. Pero esto es irrelevante, porque tu post no va de los He-400 ni de los HD650, persigue otra cosa bien obvia, se te ve el plumero, o mejor dicho se ve el plumero de otros. No te vuelvas a dirigir a mí, anda, que no es correcto encender fuego en un hilo hasta ahora limpio.
A.
Cita de: Arkadi en Noviembre 12, 2013, 01:33:33
Cita de: csrtopo en Noviembre 11, 2013, 23:28:18
En mi opinión, no son comparables los dos candidatos, salvando gustos, en favor del He400.
¿No son comparables? Prueba una serie 600/650 de Sennheiser BIEN amplificados y verás donde queda la comparación, >D, y si no que se lo pregunten a Dexon, que desde que sabe cómo amplificar sus HD600 le sobran los LCD-2, Denon D7000 y alguno más que tiene por ahí...
La serie 600/650 crece a la par que la amplificación, no cabe esperar que rinda igual desde un amplificador de nivel modesto, pero a poco que se invierta en amplificación puede ser un auricular definitivo en muchos sistemas. Es una pega que tienen, según se mire.
Saludos
A.
Claro hombre, ahora resulta que las pruebas que hice mano a mano, no supe elegir ni distinguir...:)) Y el gusto por el perfil?, donde lo dejamos?. Y si hay que gastarse más de 260€ para amplificar BIEN los hd650 (sólo los probé con un O2, Matrix e iCan), puede que ya la relación calidad precio se vaya al carajo..., no sé si el compañero se querrá gastar 700 o 1000€ para que los Hd650/600 suenen mejor ::). Son perfiles muy distintos, y globalmente, el HE400 me parece mejor..., y si le metemos un amplificador de esos que hacen que los Sen vuelen, imagínate los HE400 :)).
Saludos
Desde mi Sony XZ
[Eliminado por el moderador]
Csrtopo:
No hombre, si no digo eso, si ya he comentado que eso es una pega que tienen, según se mire. La cuestión es si creas un sistema a largo plazo o a corto. Si lo creas a largo plazo (es decir, si construyes con paciencia, y terminas haciéndote con un amplificador buenito de verdad (desgraciadamente, gastándote dinero, etc.), entonces es cuando llegas a ver lo que pueden hacer esos Sennheiser, y merece la pena tener uno, Rocoa lo ha dicho muchas veces. Por eso lo que digo es que no subestimemos a esos modelos de Sennheiser, que en circunstancias determinadas son la bomba. He citado el caso de Dexon porque el hombre ahora trata de convertirnos a todos y convencernos para que nos hagamos con unos HD600, por ese mismo motivo.
Aquí hay un par de hilos donde se habla del tema del crecimiento de los Senn, hay muchos, pero así a bote pronto:
http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,11190.msg127832.html#msg127832
http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,13202.0.html
Ni que decir tiene que si no te pegan por el perfil ahí no hay nada que hacer.
Saludos
A.
Neymessi: tranquilo hombre, no te alteres.
En lugar de Neymessi deberías ponerte némesis, de Arkadi en este caso, si os vais a poner a medir miembros mejor me aparto de este post.
csrtopo casi veo mejor gastarse una barbaridad en amplificación que en auriculares, los resultados son muy sorprendentes y mejores que como digo gastándote el presupuesto primero en auriculares. A veces olvidamos que modelos como la serie HD6X0 de Sennheiser o los AKG701 por poner un par de ejemplos son unos auriculares de gama media y por lo tanto muy elásticos en prestaciones aunque su precio parezca engañarnos frente a otras opciones. Muchas veces nos encontramos también dando el salto a algo más Hi-End con un auricular tipo HD800 y vemos como lo demás se nos ha quedado corto, es cuando mejoramos lo demás y realmente apreciamos aquellos auriculares con los que hemos crecido en esta afición, al poder darles lo máximo, a veces incluso no siendo algún modelo desbancado ni por los que se suponen topes de gama del mercado, como ocurre con la secta HD600 + Leben, AKG701 + Icon Audio...
Los HE400 seguro que son unos auriculares magníficos y no queda otra que el interesado lo pruebe y compare frente a las otras opciones porque dudo que ningún modelo de los mencionados sea superior a los otros en todo puesto que compiten en una gama similar y será cuestión de perfiles y usos. Leyendo sobre el modelo uno sólo se puede hacer una idea aproximada en el mejor de los casos
Cuestionar, a estas alturas, el valor de los Sennheiser HD600-650 es cuando menos arriesgado.
Existen muy pocos auriculares que puedan durante más de un lustro ser la referencia para sus competidores
y contra los que todos se quieren medir dentro de su clase y precio.
Seguramente los auriculares con mayor oferta en cables "custom", y una referencia obligada a la hora de
los benchmarkings de amplificadores.
Uno puede decidir si algo le gustan o no y por prudencia incluir el "imho", pero hace falta mucha autoestima
para emitir ciertas valoraciones.
Creo que este fin de semana podré escuchar finalmente los HIFIMAN HE-400, a ver si al final puedo añadir
algún comentario y que este sea de algún valor.
Saludos.
Cartufer, no creo que nadie haya menospreciado los HD650 aqui, simplemente que hay gente que no le parecen un auricular "definitivo" y prefiere el HA-400. A mi personalmente ninguno de los dos me encandila demasiado (la semana pasada los probe mano a mano) y no tendria ninguno de los dos ni como definitivo ni como provisional (el HD650 no me enamora ni con Matrix, ni con O2, ni con Lyr, ni con Leben, ni con Burson, ni con SPL),, pero efectivamente reconozco que es un tema personal, que no me van los auriculares de ese tipo, prefiero algo con los agudos un poco mas presentes.
En todo caso, si puedes probar los dos, asi sales de dudas,, lo mismo el HE-400 no te mola,, o al reves, eres de la banda de los que les encanta,, en mi caso, la parte alta diria que me sono "rara", (en el HD650 no me suena rara, me suena escasa), no se si con un rodaje mas personal que otra cosa me llegarian a gustar. Eso si, los graves (includos sub,, subsub, subsubsub... graves) y medios bajos me parecieron buenisimos..
Cita de: csrtopo en Noviembre 12, 2013, 03:26:09
Y si hay que gastarse más de 260€ para amplificar BIEN los hd650 (sólo los probé con un O2, Matrix e iCan), puede que ya la relación calidad precio se vaya al carajo..., no sé si el compañero se querrá gastar 700 o 1000€ para que los Hd650/600 suenen mejor ::). Son perfiles muy distintos, y globalmente, el HE400 me parece mejor..., y si le metemos un amplificador de esos que hacen que los Sen vuelen, imagínate los HE400 :)).
Este es justo el punto en el que los grandes auriculares (y equipos en general) se comportan de forma diferentes a los buenos auriculares. Es muy probable, Csrtopo, que cuando puedas comparar los hd6x0 con cualquier otro auricular de gama superior a ellos con una amplificador de esos precios que comentas te lleves una sorpresa bien grande y compruebes que las gran diferencia que notabas con un amplificador más humilde entre ellos haya disminuido mucho o sea ya inexistente.
Está claro que puede ser un factor que no interese demasiado porque el precio, como bien dices, se dispare, y no compense. Pero lo cierto es que ocurre más a menudo de lo que creemos. Y no está de más recordarlo, que para eso está la experiencia de los que han pasado por esto antes que nosotros.
La calidad de un auricular o cualquier otro componente de audio se valora con el paso del tiempo y cómo sigue o no en vigencia entre los aficionados. No por ser más capaz técnicamente un producto es mejor a la larga.
Esto no quiere decir que los Hifiman no superen en muchos aspectos a la serie 600. Desde luego que lo harán. Y otros muchos modelos también. Pero ya iremos viendo cuáles de ellos siguen siendo recomendados dentro de una década y cuáles no. En cajas también tenemos sobrados ejemplos de esto que comento.
Saludos.
Cita de: Dimante en Noviembre 12, 2013, 13:58:08
Cita de: csrtopo en Noviembre 12, 2013, 03:26:09
Y si hay que gastarse más de 260€ para amplificar BIEN los hd650 (sólo los probé con un O2, Matrix e iCan), puede que ya la relación calidad precio se vaya al carajo..., no sé si el compañero se querrá gastar 700 o 1000€ para que los Hd650/600 suenen mejor ::). Son perfiles muy distintos, y globalmente, el HE400 me parece mejor..., y si le metemos un amplificador de esos que hacen que los Sen vuelen, imagínate los HE400 :)).
Este es justo el punto en el que los grandes auriculares (y equipos en general) se comportan de forma diferentes a los buenos auriculares. Es muy probable, Csrtopo, que cuando puedas comparar los hd6x0 con cualquier otro auricular de gama superior a ellos con una amplificador de esos precios que comentas te lleves una sorpresa bien grande y compruebes que las gran diferencia que notabas con un amplificador más humilde entre ellos haya disminuido mucho o sea ya inexistente.
Está claro que puede ser un factor que no interese demasiado porque el precio, como bien dices, se dispare, y no compense. Pero lo cierto es que ocurre más a menudo de lo que creemos. Y no está de más recordarlo, que para eso está la experiencia de los que han pasado por esto antes que nosotros.
La calidad de un auricular o cualquier otro componente de audio se valora con el paso del tiempo y cómo sigue o no en vigencia entre los aficionados. No por ser más capaz técnicamente un producto es mejor a la larga.
Esto no quiere decir que los Hifiman no superen en muchos aspectos a la serie 600. Desde luego que lo harán. Y otros muchos modelos también. Pero ya iremos viendo cuáles de ellos siguen siendo recomendados dentro de una década y cuáles no. En cajas también tenemos sobrados ejemplos de esto que comento.
Saludos.
Muy buena explicacion, el tiempo lo dice todo, quien se acuerda ya del boom de los Fidelio X1 y parecian de lo mejor, son auriculares que a primera impresion llaman mucho la atencion pero con el tiempo acaban fatigandote y se van al compra/venta ;D, "los viejos rockeros nunca mueren", tal vez los hifiman se conviertan en uno de ellos.
Cita de: cartrufer en Noviembre 07, 2013, 13:41:02
Como amplificadores tengo un Matrix M-Stage con MOD y un Little Dot I+ con las válvulas Voshkod 6ZH1P-EV
(estas válvulas han sido un descubrimiento inesperado, fantásticas con una mejora en la escena muy importante,
pero manteniendo una limpieza en el sonido y una separación de instrumentos perfecta para el tipo de música
que me gusta).
Agradecería enormemente vuestras valoraciones.
Cartrufer
Cita de: cartrufer en Noviembre 08, 2013, 13:54:24
Los ATH-AD900X me gustan mucho pero he de reconocer que los K-701 me parecen irrenunciables.
No digo que sean mejores sino que los AKG son mi referencia y por limitaciones "auto-impuestas"
no puedo justificar más de 2 auriculares en casa.
Con lo que comenta Cartrufer, supongo que no da para uno de esos amplis caros que le lavan la cara al HD650/600, y digo "supongo" porque lo que he hecho es leer entre líneas, él no ha especificado un presupuesto claro pero sus comentarios, ahí están. Y con los que nombra (AD900X/K701), meterle en un HD650...tiene delito jeje!. Con lo de que no son comparables, no quería decir que son peores, si no que son churras y merinas, te pones el HE400 y seguidamente el HD650, y piensas..."pero esto que eeeesss" (como dice el personaje Mauricio Colmenero) jeje... Sé que hay compañeros que tienen la combinación HD650+MS, y están encantados, y alguno usa más esa combinación que la de los HD800... Reconozco que el HD650 es bueno (no lo cuestiono, es una referencia de hecho), pero...puede no gustar, aunque el perfil y gusto de cada uno acaba siendo decisivo...Cartrufer, mójate y aclara cual es tu presupuesto, y si estás dispuesto a invertir en unos HD650 y un ampli "mejor" que lo que tienes, así queda claro el tema y de por donde va cada uno, jeje, y compra lo que te guste a tí, no lo que nos guste a los demás, aunque ya estás condicionado e intentarás convencerte de que el HD650 te gusta... Personalmente, aunque pudiese probar el HD650 con un ampli chachi de xxxx€, y por mucho que me gustase, no sería lógico y fiel a mi ética, y pasaría mi línea de gusto por la aficción.
Cita de: Dimante en Noviembre 12, 2013, 13:58:08
Pero ya iremos viendo cuáles de ellos siguen siendo recomendados dentro de una década y cuáles no. En cajas también tenemos sobrados ejemplos de esto que comento.
Saludos.
Pero cuantos de aquí habéis probado unos Hifiman?, lo digo porque si siempre seguís recomendando los mismos, en este foro, dentro de 10 años, claro que seguiréis recomendando los mismos. Algo similar pasaba aquí con la marca ATH, pero menos mal que la gente va probando y descubren que no mentíamos los que decíamos que son buenos, y que pueden gustar más que los de siempre...
Saludos
Como bien dices csrtopo tengo limitaciones. Algunas auto-impuestas (presupuesto), otras no tanto y yo las llamaría simplemente
limitaciones.
Sirva esto como una aproximación diferente al Hi-Fi o mejor al "low cost" Hi-Fi.
A duras penas consigo conservar mi "metro cuadrado" en casa. En este "metro cuadrado" tengo que meter mis aficiones (la MTB,
la biblioteca y la música). Este "metro cuadrado" es mio y solo mio pero expuesto a las valoraciones de todos.
Estoy casado y soy padre, los que estén en mi situación si sabrán valorar lo que supone poder conservar ese "metro cuadrado".
Dicho esto, mi aproximación al Hi-Fi viene desde el disfrute de la música. El Hi-Fi es por tanto para mí, un vehículo para un mejor
disfrute de la música y no un objetivo en si mismo. Aquí es donde debo considerar lo que identificaba como simplemente limitación
personal. Esta es que a partir de un cierto nivel no soy capaz de percibir la excelencia frente a lo muy bueno y lo simplemente bueno
a veces me confunde.
Esta afirmación esta basada en una limitada experiencia/educación sonora, desde luego, pero incluso esto es ya en si mismo una limitación.
El ejemplo más típico es el de que a partir de 15€ la botella, todos los vinos me parecen buenos. Algunos me gustan más otros menos pero
la calidad ya no forma parte de la ecuación.
La limitación auto-impuesta de presupuesto es de 1500€ (lo mismo que en la MTB).
- 500€ en fuentes (300€ en estacionaria/digital/analógica y 200€ en portatil/digital/analógica/DAC)
- 400€ en amplificadores de auriculares y DAC (Sólido e híbrido)
- 500€ en auriculares (AKG K 701 y otro con un perfil diferenciado)
- 100€ Cables, iEMs y otras cosas que voy colando...
Todo lo que considere ir incorporando debe por tanto dar salida a otra cosa. Vamos como lo de las gallinas "las que entran por las que salen..."
Concretando:
El HIFIMAN HE-400 y el Sennheiser HD600-650 están en el límite (con cierta flexibilidad ;) ) de lo que puedo incorporar.
Los precios mínimos que he sido capaz de encontrar en mercado EU con trasporte incluído son 344€ para HIFIMAN HE-400 y 254€ - 298€ para
Sennheiser HD600-650. El mercado de segunda mano en general ofrece en el mejor de los casos un máximo del 15-20% de ahorro sobre dichos
precios.
Este fin de semana, casi, casi seguro que podré escuchar los HIFIMAN en mi configuración habitual y comprarlos con los AKG K701.
A partir de ahí empezaré a tomar decisiones.
Saludos
A mi hoy me acaban de llegar los Hifiman HE-5LE pero supongo que tendrán bastantes diferencias respecto a los 400.
Para nada me parece mala marca tras escucharlos un par de horas, pero si que son unos grandes desconocidos. También creo que culpa lo tiene que su máximo exponente (HE6) necesita una burrada de w de amplificador y muchas veces a una marca se la juzga por lo máximo que llega a dar.
Mi Leben va muy justito con los HE-5LE (tengo la rueda a las 13, nunca la llevé tan lejos), no me quiero imaginar con los HE6(obviando problemas de dinámica).
El otro problema creo que es que hay una fuerte competencia y los precios de este Hifiman que me ha llegado nuevo me parece bastante elevado, también pasa con Grado y sin embargo tiene bastante más penetración.
Lo que quiero decir con este off topic es que es una marca a tener en cuenta y que hay que probar.
Cita de: csrtopo en Noviembre 12, 2013, 15:25:55
Pero cuantos de aquí habéis probado unos Hifiman?, lo digo porque si siempre seguís recomendando los mismos, en este foro, dentro de 10 años, claro que seguiréis recomendando los mismos. Algo similar pasaba aquí con la marca ATH, pero menos mal que la gente va probando y descubren que no mentíamos los que decíamos que son buenos, y que pueden gustar más que los de siempre...
Saludos
Yo los probe el jueves pasado, un buen rato ademas, se los llevo neymessi para que los probasemos. Los compare mano a mano sobre todo con los HD650, y tambien con los AKG Q701. Los tuve enchufados sobre todo al Matrix. El Sansa y un iPhone, a pesar de lo que pone en la publicadad de la pagina de HIFIMAN, no les hace ni cosquillas. De hecho me parecieron mas chungos de mover que el Q701.
Cartrufer, así es más fácil..., gracias.
@Sir Diego. Me alegra que te guste, estoy seguro que te acabarán gustando tanto o más de lo que comentaba su anterior dueño. Estoy seguro que el He500 os gustaría a muchos, a mí se me van de presupuesto...
Ya amigo drivers, sigo el foro pero como va tan rápido... A ver si probáis el iCan los que no os dio tiempo, de hecho estoy mirando opiniones de Q701+iCan.
Ah, se me pasaba... No puedo opinar porque no he probado amplificadores más caros (que no mejores), pero si el iCan es modesto, éstas personas mienten? : http://www.head-fi.org/t/654405/ican-amp-review-a-new-amp-that-gives-you-more-more-bass-more-soundstage-and-more-detail/255#post_9971100
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Cita de: cartrufer en Noviembre 12, 2013, 16:28:06
Este fin de semana, casi, casi seguro que podré escuchar los HIFIMAN en mi configuración habitual y comprarlos con los AKG K701.
A partir de ahí empezaré a tomar decisiones.
Saludos
Precisamente estos dos me pare un buen rato a compararlos el jueves pasado, precisamente por que el K701 lo tengo (bueno, para ser mas exacto, el Q701) y me gusta mucho, y el HE400 lo llevaron para probar.. Los probe sobre todo conectados a un Matrix M-Stage USB,, que no era quiza lo mas solvente que habia en la reunion, pero es el ampli que suelo usar,, y en mi caso me quedo con el AKG,, reconozco que por un tema sobre todo de gusto personal, como decia antes, los medios altos y los agudos del HIFIMAN me sonaban raros,, quiza con rodaje mental se solucionase. Eso si, medios bajos, graves, y sub, subsub subsubsub graves me molaron mucho.
Yo tuve la oportunidad de escuchar unos Hifiman, los HE 500 que amablemente el amigo Scarlett me cedió unos días.
Yo no les encontré ninguna gracia simplemente (y él al final tampoco, creo , porque está esperando unos LCD3), los probé con el Leben,con el Auralic y con el IFI can ( el potenciómetro más cutre
que me he encontrado nunca)
Como alguien comento hace unos meses me pareció también que no dejan de estar en fase experimental, y que por ello no paran de sacar modelos y submodelos como churros.
Sobre lo que se ha comentado de los Fidelio, es un poco injusto compararlo con auriculares que les doblan el precio, y en su gama y con la amplificación adecuada son totalmente recomendables y disfrutables. Cuidado con Philips que van en serio y acaban de sacar los L2 que están impactando a más de uno.
Cita de: dexon en Noviembre 13, 2013, 21:47:12
Yo tuve la oportunidad de escuchar unos Hifiman, los 500 LE que amablemente el amigo Scarlett me cedió unos días.
Probaste el HE 500 o el HE 5LE ?... http://www.head-fi.org/t/617961/hifiman-he-5le-v-he-500
;D
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Si eran los de Scarlet los HE500
Cita de: Sir_Diego en Noviembre 14, 2013, 16:03:05
Si eran los de Scarlet los HE500
Pues como dicen los que conocen ambos modelos, se parecen como un huevo a una castaña! :P.
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Cita de: dexon en Noviembre 13, 2013, 21:47:12
Como alguien comento hace unos meses me pareció también que no dejan de estar en fase experimental, y que por ello no paran de sacar modelos y submodelos como churros.
Podríamos decir lo mismo de Audeze... al menos en mi opinión.
No he escuchado los Hifiman pero sí los HD650 y aunque a mí me parecen excepcionales -y eso que me encantan los agudos de ahí que disfrute tanto de mis K701- he de reconocer que no a todo el mundo le gustan y que son unos auriculares que entran despacito y dándoles tiempo.
No entiendo bien los despropósitos y suspicacias que aveces leo entre foreros porque no llevan a ningún lado. Los auriculares son pura tecnología, y como toda tecnología en 6 meses ya hay 5 o seis modelos nuevos muy buenos con los que competir y es imposible probarlo todo a no ser que uno sea millonario o viva de esto. Por esa misma razón me fío de las opiniones de gentes que leo y respeto en los foros... dudar de la opinión de todo el mundo no lleva a ningún lado y hay que modernizarse y probar cosas nuevas, de ahí que vengan tan bien las quedadas o miniquedadas entre amigos.
Cartrufer veo que tienes las ideas muy claras y si puedes acercarte a la siguiente reunión creo que tus dudas se disiparán rápidamente, lo que tengo claro es que seguro que te comprarás un buen cacharro porque además de buen oído hay que tener buen criterio, y eso -aunque a uno mismo no le sobre- compartiendo opiniones con compañeros de afición nunca le va a faltar...
Saludos!!
Saludos a todos,
Según lo dicho finalmente pude poner una horas en los Hifiman HE-400.
La auriculares eran nuevos a estrenar, se le habían cambiado los pads originales por unos velour.
Los drivers eran de color blanco marfil y se corresponderían con la rev. 4 del modelo según
aparece en alguna webs. La documentación no dice nada al respecto y tampoco en la web oficial.
Se ha usado con el amplificador Matrix M-stage con el biassing mod y con settings de ganancia intermedia,
esto es +10dB.
IMVHO (sirva esto para todo el post):
Desde el principio se percibe que es un auricular donde la ampliación es muy importante.
Probé con el móvil como dice la publicidad y podrían haber sido unos auriculares de los que regalan
con la Coca-cola, probé con el X3 y solo un poco mejor... de ahí lo de la ampliación porque con lo
probado se quedaban en nada y yo esperaba mucho.
Siendo de baja impedancia su comportamiento, en lo relativo a ampliación es parecido al del
AKG K701, (más si cabe) esto es un auricular con baja sensibilidad eléctrica.
Para volúmenes equivalentes el AKG K701 se quedaba a las 10:30 mientras que el HE-400 necesitaba
las 12:00, usando el símil del reloj para el control de volumen del amplificador.
El HE-400 pide más volumen, esos agudos hirientes que he leído en algunas reviews yo no los he
encontrado y los graves son muy agradables, no explosivos sino poderosos, sin ahogar a medios y
agudos.
El AKG K701 es más brillante pero cuando le pides mucho en graves se empieza a emborronar y
cansa bastante.
Por contra el HE-400 es un poco más oscuro y bastante más cálido.
Con respecto al soundstage no he encontrado diferencias significativas, quizá un poco a favor del
K701. Con unos graves más definidos el HE-400 tiene una mejor separación de los instrumentos en las
composiciones donde los graves están presentes, no tienen que ser predominantes, del tipo sinfónico,
opera/coral o música contemporánea con presencia de bajos. En el resto prevalece la analítica del AKG.
Ambos son duros con las grabaciones de baja calidad, el HE-400 es inclemente.
Lo que más me ha gustado de este auricular es como cambia el color de la música, todo lo vuelve
madera... Me explico un violín, un chelo, un piano o mejor un clave tienen un sonido de cuerda con
componente de madera. Este auricular incrementa significativamente el sonido de la madera dando un
color totalmente diferenciable, cálido, profundo y nada artificial. Quizá en las zonas más altas del violín
uno echa de menos esas chispas que parecen desprender los instrumentos que alcanzan altas frecuencias.
Con las voces femeninas tiene un efecto similar, una dulzura parecida a la que aporta mi Audio-Technica
AD900X.
En resumen, esperaba poder probar algo totalmente distinto (vaya usted a saber porqué) y lo que
encontrado es un auricular serio y cálido que da un color a la música que habitualmente escucho (barroco,
folk anglosajón femenino, bossa nova, etc...) muy particular (en el sentido bueno) y reconocible. Nada
radical, al contrario muy amigable y cómodo de escuchar (en el sentido del sonido).
No tuve tiempo de probar todas las cosas previstas, aunque tampoco sé si es así mejor ya que como he
comentado tengo bastantes limitaciones y la conclusión final sería que con un buen amplificador mejoraría
bastante... je,je.
cartrufer
Me ha encantado tu descripción de como lo has percibido... Yo lo empecé a disfrutar con unas cuantas horas. Por cierto, tengo un Q701, y para disfrutarlo a volumen alto, en el iCan con +10db lo pongo a las 13h, el he400 me vale con las 11:30h, más de eso no aguanto ;D.
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