Buenas noches,
pues lo indicado en el asunto, que me gustaría conocer de que distintas formas se puede comprobar el estado de conservación de una válvula y que medidas son las que se han de comparar para poder matchearlas, incluso si hay alguna medida más que pueda resultar de interés. La idea es como mínimo poder comprobar hasta que punto una compra de unas NOS no haya sido una tomadura de pelo, por que ahora mismo voy bastante perdido.
Conozco de la existencia de comprobadores específicos para ello, pero me interesaría saber si hay métodos menos específicos, es decir algo con el instrumental básico de un taller electrónico y si es más sencillo, mejor.
¿Conocéis de alguna lectura interesante al respecto chicos?
Muchas gracias. :)
Si las usas de unos ciertos tipos concretos yo me iría a por un comprobador... hace poco salió uno en audioplanet de la segunda guerra mundial en un maletín metálico, creo que de origen militar y lo vendía por un precio "asequible", y la verdad que era una gozada verlo aunque fuera solo por su valor histórico... sobre esa duda le preguntaría a konstantin, él lo sabe fijo, aunque por aquí alguno más habrá ;)
También creo que los venden por ebay modernos... y medio caseros, o eso creo recordar... Supongo que harán lo mismo que tu pretendes con un voltímetro o similar... aunque claro, al tener varios pines no sé cómo irá el tema, al menos no más allá de los indicadores visuales.
Gracias por las propuestas Diego,
en un principio no me interesa entrar más cacharros en casa, la idea sería aprovechar lo que tengo o si no es posible, que lo que tenga que emplear resulte suficientemente versátil como para darle otros usos. Me plantearía hacerme con un comprobados específico en el caso de que me dedicase de forma profesional, pero para lo que pretendo y sobretodo para el volumen de válvulas a ensayar, incluso me apetece más hacerlo de una forma más manual y comprender mejor su funcionamiento.
Un saludo.
Para medir válvulas uso un Heathkit TC-2 que compré hace algún tiempo, estos equipos miden la "transconductancia" de la válvula, esta medida se suele dar por buena de cara a seleccionar válvulas de forma genérica y de paso para ver el nivel de desgaste que tienen pues va bajando a medida que envejecen.
(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/Electronica/Equipos%20de%20medida/WP_20140630_002.jpg)
También hay gente que para seleccionar válvulas prefiere usar el ampli en que van a ir, en este caso suelen medir la caída de tensión en la resistencia de cátodo en donde conectan esa válvula y emparejan las que den valores similares.
Gracias por la recomendación picodeloro,
he estado curioseando por ebay y este modelo se puede encontrar a precios bastante contenidos (al menos en el precio de partida de alguna subasta), lástima que se encuentren todos al otro lado del charco y, de plantearme ir a por uno de estos, entre aduanas y envío iba a resultar demasiado caro (aquí me he contenido de decir que iba a salir por un pico... ^-^). En el caso de decidirme por un aparato de estos, sería cuestión de buscar uno en la CE.
Otra de las cuestiones que me hace plantearme la idea inicial es la de que entiendo difícil que un mismo comprobador sea compatible con todas las válvulas que uso o preveo usar. Con las EL84, 12AX7 y 12AT7 no suele haber problemas, pero por lo que me ha parecido ver este aparato de medida no me permitiría verificar el estado de 6X5GT y 6S4A.
Por cierto, he localizado una web con un listado muy interesante y extenso de equivalencias de válvulas. Por si le queréis pegar un vistazo, es ésta:
http://www.r-type.org/static/eqivinx.htm
Saludos.
Gracias por la info, miraré esa web cuando tenga un rato.
Casi todos estos "tube tester" suelen estar pensados para válvulas americanas y europeas por lo que con las rusas es una lotería, de todas formas está perfectamente documentado en el manual de montaje (era algo habitual en aquella época) por lo que en algún momento tendré que pararme a ver como funciona para ver que ajustes tengo que usar con las 6S4A que he comprado recientemente ;), el hecho de que no salgan en la lista no quiere decir que no se puedan comprobar.
¿La 6S4A? ¿para que es esa válvula? 8) 8)
Es una válvula de alto Voltaje.
Algún Inventó traerá entre manos.... >D
Mateo, están vacilando al público asistente oo)
Voy encontrando cositas curiosas, nada nuevo, sobre esto ya había comentado Raúl en su día:
http://www.dos4ever.com/uTracer3/uTracer3.html
Interesante el hecho de que no es el típico medidor de Transconductancia, si no que es un trazador que se vende en forma de kit, pensado para ser usado con un ordenador conectado por puerto serie/USB y con capacidad para trabajar con un montón de válvulas distintas, como añadido ni es aparatoso, ni es caro. Permite hacer cosas como medir transconductancias, resistencias de placa y matchear válvulas.
Un poquito de explicación sobre las diferencias entre testers, medidores de transconductancia y trazadores:
"
Most (vintage) tube testers perform nothing more than a simple go-no-go test. In most cases they only provide information about the emission of the cathode. Usually the tube is measured as a diode by connecting all the grids and the anode together, and connecting them to a positive bias with respect to the cathode. The cathode current is then some measure of the capability of the cathode to emit electrons.
More advanced and expensive types also measure the transconductance (a measure for the gain). In this case realistic voltages are applied to the grid(s) and the anode, and a small AC voltage with a fixed amplitude is super-imposed on the control grid. The ratio of the amplitude of the resultant AC anode current to the amplitude of the AC grid voltage is then, by definition, equal to the transconductance.
The uTracer is much more than a simple tube tester; it is also a curve-tracer. It measures both the anode as well as the screen currents for a range of specified bias conditions, and arranges the measurements in meaningful sets of curves. From these curves parameters like the transconductance or the output resistance can then be extracted and plotted as a function of bias. Alternatively the uTracer can be used as a tester which extracts important parameters like Ia, Rp, gm and um in your favorite bias point in a matter of seconds."
Muy interesante, al menos a mi me lo parece.
(http://www.dos4ever.com/uTracer3/connections.jpg) (http://www.dos4ever.com/uTracer3/new5fig12.gif) (http://www.dos4ever.com/uTracer3/new5fig14.gif)
¿Y con ese pequeño kit generan los voltajes que hacen falta para trazar la curva? Cuesta creerlo.
No había reparado en ello Torpedo, tienes razón, parece que no pueda ser. A ver si le pego un ojo y me acabo de enterar de como lo hacen.
Un saludo.
PS: la explicación es esta, desde luego que me parece ingenioso:
http://www.dos4ever.com/uTracer3/uTracer3_pag3.html
Esa fué una de las opciones que valoré cuando andaba buscando un tester para las válvulas pero por algún sitio había visto una queja sobre el diseño de la versión que había en aquel momento y me decidí por un equipo tradicional, la versión actual si que tiene buena pinta, de hecho venden el uTracer3+ que sube a 400v en vez de los 300 de los modelos anteriores, además el software también ha mejorado bastante.
Gracias picodeloro ¡
+1, :pulgar:
http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_TAD_Equipment_TAD_BiasMaster/
¿Esos cacharros también valen no?
Yo tengo un multímetro, ¿con un adaptador se podrían saber la vida de las válvulas o ese cacharro es más que un voltímetro? Porque estos trastos en aliexpress o por ahí no costarán apenas.
PD: ¿O esos cacharros son para ponerlos donde iría la válvula en el equipo no teniendo este el típico tornillo para ajustar el bias?
Nada que ver, Diego. Eso es un multímetro adaptado para medir el bias (corriente de polarización) de la válvula una vez montada en el amplificador. Hay amplis que eso lo ajustan automáticamente y los hay que requieren un ajuste manual, como bien sabrás. Ese chisme me da la impresión de que te mide corriente real (en miliamperios, supongo) frente a lo que se suele medir en las tripas de un ampli que son voltajes. No veo que tenga mayor utilidad que un multímetro normal de toda la vida.
Para conocer el grado de emparejamiento (igualdad de respuesta y prestaciones) entre dos o más válvulas, y las prestaciones-vida útil restante de una, necesitas al menos medir la transconductancia y para eso te hace falta un aparato que sea capaz de generar las mismas condiciones que tendrá la válvula cuando esté instalada en el amplificador, tanto de voltaje del filamento como de señal y de diferencia de potencial cátodo-ánodo.
Lo mínimo que necesitas es un artilugio como el que ha comentado Picodeloro o un comprobador de válvulas clásico como los Hickock, que no sé si sabría utilizarlo, pero me parecen preciosos
(http://jimmyauw.com/wp-content/uploads/2010/01/hickok-539b.jpg)
Ahá, ya me parecía a mi un aparato demasiado simple y que valdría para demasiadas cosas...
Gracias por el apunte... realmente comprar un aparato de esos, salvo que sobre el espacio lo veo en mi caso excesivo...porque tampoco espero tener más de los 3 cajones que tengo ahora repletos de válvulas en el futuro... oo), pero eso ya es por si tienes cantidad de cada una e irlas emparejando... porque el que estén mal supongo que se acabará notando a oído... yo de momento descubrí una que estaba mal así.
Buuf, para notar que una válvula está mal a oído tiene que estar bastante mal. Los medidores los diseñaron para algo :D
Ese 539B y alguno más de esa serie me gustan mucho, pero son complicadillos de conseguir en buen estado a un precio razonable por eso me decidí por el que tengo.
Yo por lo que cuesta, lo que ocupa, su versatilidad y por las prestaciones que ofrece, entre otras cosas el poder superponer gráficas de diferentes válvulas para poder comparar su grado de "matcheado" y grabarlas, cosa que permite comprobar la evolución de su desgaste con el tiempo, creo que la opción del uTracer es la que más se ajusta a lo que me interesa, de lejos.
Lo cual no quita para que me encantase hacerme con un tester o un trazador vintage de esos tan bonitos, a mis ojos tienen una pinta chulísima (pelín carca que es uno para estas cosas).
Saludos.
PS: Diego, si me acabo haciendo con él te aviso por si quieres que te testee esos 3 cajones de válvulas, me servirían para hacer prácticas intensivas de aprendizaje. ;D
Es innegable que si el uTracer funciona bien es la mejor opción, de eso no tengo duda, de todas formas como comenté anteriormente no tiene mucho que ver con la versión inicial, ya nos contarás que tal va oo)
Cita de: Torpedo en Diciembre 15, 2014, 18:43:50
Buuf, para notar que una válvula está mal a oído tiene que estar bastante mal. Los medidores los diseñaron para algo :D
Estaba fatal si, y eso que era nueva....
¡feraldi adelante con el cacharreo!