Cambridge Audio Azur 840C
(http://www.infidelity.com.br/IMAGES/camb_840C.jpg)
Dudas y aclaraciones :P
Bueno, estoy replanteándome adquirir en un futuro próximo este cacharrillo. Estará presente dando el tirón a un equipo de gama alta. Me imagino que este reproductor es valorado como gama alta también, además de las buenas calificaciones que se le han dado, como increible por el precio que tiene, o como el mejor de los de hasta $5000. Me interesa mucho por su versatilidad de operar como DAC dedicado también, por lo que mataría dos pájaros de un tiro.
Pero a lo que voy, me interesaría saber de alguno de vosotros si lo ha experimentado, tanto como CD como operando como DAC, y que compartáis vuestra impresión. Saber si como DAC está a la altura (En calidad de sonido) de DACs dedicados , como por ejemplo, un Davry DA-11, por poner...
Otra cosa que no me cuadra, es por qué no tiene un inversor de polaridad absoluta teniendo en cuenta que su hermano menor, el DacMagic, tiene inversor teniendo en cuenta que el DacMagic supuestamente tiene que ser bastante peor DAC que en el integrado en el 840C, y jode que siendo el mejor DAC que ofrece Cambridge Audio, no se le permita esta prestación. ¿Qué pensáis de esto? Yo quiero un inversor para reproducir la fase óptima de las grabaciones :'( :'(
Saludos sonoros.
Escuche esta unidad en Noviembre del 2008 en un meet que Head-Fi tuvo en Tampa, Florida. Suena muy bien y si lo compras usado tendras una excelente unidad. Ahora mismo hay una unidad en Audiogon por $925 USD.
Desgraciadamente no pude compararlo con un DAC1 o el DAC11. Aunque por experiencia propia nunca he pensado que el DAC1 es tan bueno como muchos piensa y dicen.
Con temor de que alguien me lleve a la hoguera.
He sabido de buena mano (un distribuidor autorizado de Andalucia), que ciertos lectores de CD Cambridge audio presentan algunos problemas en la fabricación que los hacen victimas de ciertos fallos. No soy muy entendido , pero de 10 modelos que se vendieron 5 tuvieron que ser reparados/revisados.
Yo creo que es una buena marca y que esta haciendo cosas realmente baratas y de calidad. Pero si la gente que vive de su venta no confia mucho en ellos en cuanto a calidad constructiva , pues mal vamos.
Saludos.
Buen punto apolodj, no he dialogado con los vendedores del producto asi que no se cual es su opinion. Pero opino que antes de pagar por unidad de este precio compraria un Meridian usado.
Pues es que tengo mis dudillas si sí o si no. Que si no tiene inversor, que si como dice apolodj, pueda salirme malo. Otra cosa (mala) que he leido de reviews es que por la salida XLR suena mejor que por RCA, independientemente de que el XLR corrija y balancee mejor la señal, ya que por lo visto podría tener mejor calidad la linea balanceada, algo así como que si por la linea RCA no le dieran la misma importancia en transparencia. Y jode, ya que yo utilizaría sólo por RCA.
No sé tampoco un buen lugar donde encontrarlo que me salga más barato que los 1299€ que cuesta aquí. :-\
Saludos
Es una pena que no me entre en el "bolsa de mano" y que pese 8.5Kg., me contentaré con "curiosearlo" en Richer Sounds (http://www.richersounds.com/product/cd-players-recorders-dacs/cambridge-audio/azur-840c/camb-azur-840c-sil) pasadomañana oo).
-- o --
Rodrigo
Cita de: picodeloro en Septiembre 21, 2009, 16:39:37
Es una pena que no me entre en el "bolsa de mano" y que pese 8.5Kg., me contentaré con "curiosearlo" en Richer Sounds (http://www.richersounds.com/product/cd-players-recorders-dacs/cambridge-audio/azur-840c/camb-azur-840c-sil) pasadomañana oo).
-- o --
Rodrigo
OHHH !!!! Pico, :o :o, vamos tío, comprame uno, porfi :D, si quieres te compenso por las molestias monetariamente, porfi :'( :'( :'(
Cita de: mrarroyo en Septiembre 19, 2009, 20:01:40
Escuche esta unidad en Noviembre del 2008 en un meet que Head-Fi tuvo en Tampa, Florida.
Miguel, ¿podrías indicar el equipo que estaba asociado al Cambridge en el meet (amplificación, auriculares, cableado, etc.) y con qué tipo de música hiciste la escucha? Creo que son unos datos importantes que no deberían obviarse.
Fue un Beta 22 "single ended" y un Senn HD600 y un Sony SA5000.
(http://i22.photobucket.com/albums/b336/mrarroyo/dscn0500.jpg)
Cita de: mrarroyo en Septiembre 26, 2009, 23:24:35
Fue un Beta 22 "single ended" y un Senn HD600 y un Sony SA5000.
(http://i22.photobucket.com/albums/b336/mrarroyo/dscn0500.jpg)
Mrarroyo, bueno, sí, más bien parecen los HD800 ;D (qué listo que soy).
Una preguntilla. ¿Hicisteis la prueba de escucha con la salida RCA comparándola con la de XLR?? Se dice que este CD Player suena mejor claramente por XLR.
Regards.
¡Gracias por la foto Miguel :D! Más claro imposible.
Cita de: JAD en Septiembre 27, 2009, 00:10:28
Una preguntilla. ¿Hicisteis la prueba de escucha con la salida RCA comparándola con la de XLR?
A esto te respondo yo fácilmente. Ese Beta 22 es clavado al
Nugget Audio single-ended Beta 22 amp que estuvo a la venta en Head-Fi. Éste sólo tiene entradas RCA.
(http://www.pbase.com/n_maher/image/93195907.jpg)
(http://www.pbase.com/n_maher/image/93195909.jpg)
Correcto!
CitarUna preguntilla. ¿Hicisteis la prueba de escucha con la salida RCA comparándola con la de XLR?? Se dice que este CD Player suena mejor claramente por XLR
Por lo poco que sé, todos las fuentes se ven beneficiadas al utilizar las salidas balanceadas; el renidmiento es mayor. Alguno de los más expertos podrán ilustrarnos sobre este aspecto. En mi caso, con mi reproductor Primare CD31, me aconsejaron utilizarlas si tenía esa posibilidad; no fué posible puesto que el V8 que utilizo no dispone de entradas balanceadas.
Un saludo
Cita de: azelais en Septiembre 27, 2009, 15:19:12
Por lo poco que sé, todos las fuentes se ven beneficiadas al utilizar las salidas balanceadas; el renidmiento es mayor.
He leido por ahí que hay por lo menos dos formas de balancear una señal y si no se hace con un "transformador" (true balanced?) mejor utilizar la salida sin balancear a no ser que la longitud del cable sea muy larga.
Gracias por las respuestas, EvilEmil & azelais. Yo no preveo nunca que pueda beneficiarme por balanceado, ya que yo sólo amplifico por válvulas, y éstas (o en su gran mayoría), sólo se dispone del RCA.
Lo que no creo es que automáticamente el XLR sea mejor en todos los casos, no hay razón a que una transmisión bien echa con buenos conectores RCA (24K chapado en oro, plata & teflón, bla bla bla) con un BUEN cable, y además CORTO, puede verse perjudicado en algo en situación normal con respecto al XLR. :(
Replanteandome esto oo):
http://www.asi-tek.com/cambridge4.html
O esto (Muuucho menos probable):
http://www.referenceaudiomods.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=Cambridge840c&Category_Code=MODS&Product_Count=45
¿Qué opináis? :juer:
El segundo será mejor, pero que yo sepa es el precio SIN EL REPRODUCTOR, una salvajada aunque sea de lo mejorcito. Y por supuesto, me refiero a la máxima configuración de los dos.
CitarLo que no creo es que automáticamente el XLR sea mejor en todos los casos, no hay razón a que una transmisión bien echa con buenos conectores RCA (24K chapado en oro, plata & teflón, bla bla bla) con un BUEN cable, y además CORTO, puede verse perjudicado en algo en situación normal con respecto al XLR.
En mi caso utilizo unos RCA de cierta calidad (VDH The Orchid) con los qu estoy muy contento. Lo que no puedo valorar es si, con ese mismo cable, en XLR lograría mayor rendimiento. De cualquier forma. al igual que tu, de momento no me plenteo utilizar dicha salida balanceada; además el resultado que he obtenido es muy satisafactorio.
Un saludo
Y en vez de comprar un cd-player de $2,000 y gastarte $2,000 en modificaciones no seria mejor comprarte un cd-player usado de $4,000?
Cita de: mrarroyo en Octubre 01, 2009, 23:51:03
Y en vez de comprar un cd-player de $2,000 y gastarte $2,000 en modificaciones no seria mejor comprarte un cd-player usado de $4,000?
Tienes razón, lo que pasa es que como tiene fama de reproductor de valor de $5000, hacer esto te lleva aun más allá. Independientemente de esto, mi opinión es que no me gusta un pelo, ya que están pagando por el reproductor junto con los componentes que se van a tirar a la basura, tirar ese dinero en el que se van a reemplazar por otros componentes que también pagas no lo veo bien, la verdad. Es como comprar 2 CD player, aunque se te transforme en uno de $50.000. Por eso, en todo caso creo que si me diera por hacerlo, sería después de mucho tiempo teniendo primero el original comprado, y luego mandarlo a que me lo hagan. Pero que vamos, no le veo la gracia.
Saludos.
Si quieres evitarte problemas de ruidos lo suyo es usar las salidas balanceadas del ampli, aunque luego del ampli salgas en SE hacia los auriculares.
Fíjate que un ampli de referencia como el SPL Phonitor que solo tiene entradas balanceadas y sin embargo la toma de auriculares es en SE oo), Raul77 había posteado algo al respecto, ahora es muy tarde, pero según tenga un momento busco el link.
-- o --
Rodrigo
(http://i22.photobucket.com/albums/b336/mrarroyo/dscn0500.jpg)
Es curioso el enorme parecido del cacharro de la derecha con la fuente digital de mi equipo :mimosin:
A ver si encuentro algo de tiempo y posteo unos comentarios sobre el 840C ;)
EvilEmil, que estarás haciendo? ;D
Saludos
Cita de: EvilEmil en Octubre 04, 2009, 22:45:27
(http://i22.photobucket.com/albums/b336/mrarroyo/dscn0500.jpg)
Es curioso el enorme parecido del cacharro de la derecha con la fuente digital de mi equipo :mimosin:
A ver si encuentro algo de tiempo y posteo unos comentarios sobre el 840C ;)
¿Es que tienes el 840C? Vamos, vamos, quiero ver esos comentarios :P.
Cita de: EvilEmil en Octubre 04, 2009, 22:45:27
(http://i22.photobucket.com/albums/b336/mrarroyo/dscn0500.jpg)
Es curioso el enorme parecido del cacharro de la derecha con la fuente digital de mi equipo :mimosin:
A ver si encuentro algo de tiempo y posteo unos comentarios sobre el 840C ;)
Emilio¡¡¡¡¡¡¡¡¡.
Se ha vuelto a reproducir el brote de la enfermedad????? :jeje: :jeje: :cuernos2: :juas:
Espero que no sea nada grave¡¡¡¡¡¡ jajajajaja.
Ya nos contarás.
Un saludo
Cita de: rocoa en Octubre 05, 2009, 02:29:07
EvilEmil, que estarás haciendo? ;D
Rocoa, sólo disfrutando y pasándolo bien, como de costumbre ;).
Cita de: azelais en Octubre 05, 2009, 16:49:15
Emilio¡¡¡¡¡¡¡¡¡.
Se ha vuelto a reproducir el brote de la enfermedad????? :jeje: :jeje: :cuernos2: :juas:
Espero que no sea nada grave¡¡¡¡¡¡ jajajajaja.
Ya nos contarás.
Un saludo
;D ;D ;D
Sí azelais, he sufrido fuertes fiebres durante unas semanas :D. Los efectos de esta enfermedad son el bolsillo vacío pero una gran felicidad y bienestar posterior ;D. Mejor no sufrirla muy a menudo :juer:.
Los comentarios "coming soon", que ahora estoy de escaqueo en el curro.
Buenas.
Vamos a hablar un poco de "juguetes" que parece que hoy es el día oficial del metal extremo en Auriculares.org ;)
Llevo ya unas semanas con esta máquina y he decidido postear unas primeras impresiones por si son de utilidad para alguien.
Hablar y opinar sobre lectores de CD debe ser una de las cosas más difíciles a las que se puede enfrentar uno, más cuando mi experiencia es bien limitada, pero en fin, voy a intentarlo.
Llevo casi un año mirando de reojo a este lector y sobre seis meses valorando la posibilidad real de hacerme con uno. Hace unas semanas me he decidido a dar el paso y ¿mejorar? la que hasta hace poco era mi fuente digital, y que todavía poseo: un Marantz SA7001.
En todo este tiempo he estado buscado y leyendo todo tipo de informaciones, comentarios y opiniones sobre el 840C. Siempre he procurado evitar leer cualquier review "profesional", centrándome sólo en las opiniones de usuarios que poseen este lector o que han tenido oportunidad de probarlo o compararlo con otros lectores, especialmente aquellos que usan esta fuente con equipos de auriculares. En estas semanas que llevo con él he podido comprobar (por lo menos en parte) cuánto había de verdad en esas opiniones.
Cita de: JAD en Septiembre 19, 2009, 18:18:27
Otra cosa que no me cuadra, es por qué no tiene un inversor de polaridad absoluta teniendo en cuenta que su hermano menor, el DacMagic, tiene inversor teniendo en cuenta que el DacMagic supuestamente tiene que ser bastante peor DAC que en el integrado en el 840C, y jode que siendo el mejor DAC que ofrece Cambridge Audio, no se le permita esta prestación. ¿Qué pensáis de esto? Yo quiero un inversor para reproducir la fase óptima de las grabaciones :'( :'(
Sí, es una pena pero para mí el 840C y el DacMagic son dos productos bien distintos. Presiento que la inclusión de esta opción en lectores de gama alta va a ser una rareza de ahora en adelante. De hecho, siempre ha habido muchos lectores Hi End que no la incorporaban. Recientemente he seguido de cerca el lanzamiento de dos lectores, teóricamente superiores al CA y con idéntica filosofía de producto (lectores de CD/SACD con opción de ser usados como DAC), que tampoco incorporan el inversor de polaridad. Me refiero al Esoteric SA-50 SACD (http://esoteric.teac.com/audio_players/sa-50/) y al Cary Audio Design - CD 303T SACD Pro. (http://www.caryaudio.com/products/classic/CD303TSACDPro.html)
No hace mucho mantuve una conversación con Picodeloro donde le pregunté sobre los efectos del inversor y de los distintos filtros del DacMagic que tuvo. Me comentó que si bien en un equipo de altavoces se notaban sus efectos, con auriculares nada de nada. Esta conversación, entre otras cosas, hizo que me decidiese definitivamente por la compra de este lector. Había considerado también la opción de hacerme con un Benchmark DAC de segunda mano, que posee esta opción y es más versátil en funciones que el 840C, pero como yo sólo voy a usarlo en un equipo de auriculares y dudo que esto cambie en un futuro inmediato, mi decisión estaba clara. También hay otro motivo de importancia que inclinó la balanza por el CA que ya comentaré.
Salvo que utilices un preamplificador o uno de los escasos amplificadores integrados que poseen esta opción, no tienes muchas alternativas si adquieres esta máquina. Salvo que no te importe cambiar cada vez de forma manual :juer: los cables de altavoz, como explicó rocoa en otro hilo.
Cita de: apolodj en Septiembre 19, 2009, 21:16:43
Con temor de que alguien me lleve a la hoguera.
He sabido de buena mano (un distribuidor autorizado de Andalucia), que ciertos lectores de CD Cambridge audio presentan algunos problemas en la fabricación que los hacen victimas de ciertos fallos. No soy muy entendido , pero de 10 modelos que se vendieron 5 tuvieron que ser reparados/revisados.
¡¡¡A la hoguera con apolodj >D!!!
Sólo estoy bromeando ;). ¿Esos lectores eran todos CA 840C? Es posible que un lote haya salido de fábrica con defectos pero no me imagino que una marca como Cambridge Audio ponga a disposición del público todos sus lectores con defectos. Me parece más bien que serán los primeros en intentar aislar y arreglar el problema lo más rápidamente posible, para no perder dinero. Sobre este tema, del mío sólo puedo decir cosas buenas. En todo este tiempo ha funcionado fantásticamente bien sin dar ningún síntoma de problemas. Toco madera para un futuro.
Cita de: JAD en Septiembre 21, 2009, 14:59:47
Otra cosa (mala) que he leido de reviews es que por la salida XLR suena mejor que por RCA, independientemente de que el XLR corrija y balancee mejor la señal, ya que por lo visto podría tener mejor calidad la linea balanceada, algo así como que si por la linea RCA no le dieran la misma importancia en transparencia. Y jode, ya que yo utilizaría sólo por RCA.
Lo que dice JAD me resulta curioso. La inmensa mayoría de comentarios que he leído en todo este tiempo van en la dirección opuesta. Si bien parece que hay consenso en que con este lector hay ciertas diferencias entre su salida balanceada y no balanceada, éstas parecen ser mínimas. Los comentarios que he leído de gente que ha hecho sus pruebas sobre esta cuestion así lo atestiguan. Para ellos las diferencias son mínimas. He llegado a leer comentarios de gente que hasta se sentía defraudada porque no hubiese más diferencias entre RCA y XLR; ni que esto fuese algo malo ???.
¿Qué puedo decir yo? Por el momento tengo todo mi equipo conectado por RCA y no he podido comparar las dos salidas (y dudo que pueda hacerlo en un futuro inmediato), pero mi equipo así conectado suena estupendamente. Parace ser que otro buen puñado de usuarios que poseen este lector y usan las salidas no balanceadas opininan de igual forma ;), algunos con equipos de infarto. No es un tema que me preocupe o me quite el sueño.
Más que éste, hay otro defecto que algunos usuarios (repito, algunos) encuentran en este lector y que, en algunos casos, ha desenvocado en la venta del lector o en su devolución a la tienda. El problema es el siguiente: parece ser que esta fuente tiende a enfatizar demasiado la zona alta, llegando a producir en ocasiones un agudo sibilante. Aunque estos usuarios no saben a qué es debido, algunos piensan que es producto del método y los algoritmos encargados del upsampling.
¿Qué puedo decir yo de esto? Pues que es cierto, pero relativamente. Me explicaré. Llevo como 70 horas de escuchas con el lector y sólo he "sufrido" unos agudos sibilantes con dos o tres discos, justamente aquellos que ya poseen unos agudos bien subidos en la grabación, es decir, que ya se dejaban oir bastante tanto si los escuchaba en mi Marantz como en el iPod, por ejemplo. Tengo que reconocer que soy un amante de unos buenos agudos pero un agudo distorsionado y sibilante me molesta como al que más. Es cierto que con el nivel de detalle extremo que aporta este lector, los agudos se hacen notar, al igual que los medios o los graves. Me he pegado largas sesiones de escucha de varias horas con los K701 (supuestamente con agudos chillones) y siempre he acabado más fresco que una lechuga y más feliz que unas castañuelas ;D. Problemas en este sentido los encuentro con aquellas grabaciones que no tienen muy buena producción o es directamente mala. En estos casos el upsampling produce un efecto no siempre agradable y se hace notar. Pero con aquellas grabaciones bien realizadas y con una producción cuidada, la escucha es una maravilla y un placer que invita a estar con los auriculares horas y horas. En estos casos el upsampling permanece completamente invisible a la grabación.
Sobre este tema de los agudos he leído de todo. Comentarios sobre este mismo problema con otros lectores Hi End e incluso, con DACs de gama alta. Muchos audiófilos que disfrutan de esta máquina comentan algo muy interesante pero a la vez muy controvertido para muchos: para disfrutar del mejor sonido posible que esta máquina es capaz de ofrecer, es determinate la utilización del cableado adecuado (interconexión y cables de red) y la correcta elección del resto del quipo asociado a la fuente (amplificador, preamplificador, etapas, altavoces, etc.). Algo que recibe un cierto nombre por ahí ;). Curiosamente encontré un comentario sobre alguien que recomendaba una marca concreta de cables de modulación ideales para usar con esta fuente. Por una de esas raras casualidades, el cable de modulación que yo utilizo es de esa marca ;). Recientemente he sabido de un sencillo (y relativamente barato) "upgrade" que no me importaría probar más adelante. Creo que rocoa ya se beneficia de él ;D.
Hasta aquí he llegado por hoy.
Fin de la primera parte de los comentarios. Más "coming soon", donde comentaré más cosas y mi lista de defectos que EMHO veo en este lector. Que no todo es positivo.
Si alguien quiere preguntar algo estaré encantado de responderle, siempre dentro de mis posibilidades y limitada experiencia, claro :).
Saludos.
EDIT 1. En el post 37 (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,2408.msg29300.html#msg29300) de la página tres de este hilo, tenéis la segunda parte de estas primeras impresiones.
Olé tu ;D.
Muy interesantes tus comentarios. A ver que tal se comporta el 840C una vez que haya pasado la fase de rodaje, pues tal vez con 70 horas no esté en su mejor momento de forma oo).
-- o --
Rodrigo
Se agradece, EvilEmil, el mío está de camino desde Italia.
Precisamente tu opinión contrasta muy bien con los muchos comentarios de este lector, osea, sus agudos detallados y no tan cálido. Por eso, algunos dicen que es perfecto para sonido valvular para equilibrar, como va a ser en mi caso. Sobre el XLR me alegro, o simplemente me da igual, ya que no voy a utilizar las salidas balanceadas. Yo le pondré este bufer a válvulas que mejorará el sonido antes de meterlo al preampli:
http://www.decware.com/newsite/zbox.htm
Me imagino que lo hará más orgánico y quitará ese efecto "malo" entre comillas del upsampling. Además mejorará el balance de la respuesta de los agudos.
Respecto al inversor de fase, no se que decir, no creo que afecte en los auriculares, pero es que no se si realmente existe una diferencia en altavoces también. ¿Alguien las nota? Por ahora, no quiero hacer declaraciones ya que no tengo un entorno acondicionado óptimo para poder discernir algo. Sin embargo, en Head-Fi hay gente que dice que sí y otros que no. Los que dicen que no dicen que no es posible por la altos ciclos por segundo hacia atrás y hacia delante de las membranas que hace imposible al cerebro hacer referencia a la primera fase de un sonido al ocurrir en tan minúsculo tiempo de acción cuando la membrana se mete o se sale y que es subjetividad e imaginación acústica del cerebro de los que creen que sí hay diferencias. A mí a veces me ha pasado eso, que doy por buena una fase, y como reflexiono que puede ser subjetividad de mi imaginación, intento imaginarme que la fase opuesta es la buena y coincide también como la fase buena, o simplemente, que no ha diferencias.
Se que rocoa tendrá un oído increible pero quizá la diferencia que podría hallarse es por el mero hecho de que algunas grabaciones tienen entre sus instrumentos fases distintas que hacen que no se oigan bien en armonía y que cambiando la fase, cambie el sonido, aunque por la misma regla también estarían en distinta fase, y ya no sé ni lo que estoy diciendo así que me callo :juer:. ¿Alguien REALMENTE nota diferencias, sin subjetividad? oo)
PD: Ahhh, otra cosa, se dice que este lector tarda bastante en rodarse.
Cita de: Max en Septiembre 27, 2009, 15:32:40
Cita de: azelais en Septiembre 27, 2009, 15:19:12
Por lo poco que sé, todos las fuentes se ven beneficiadas al utilizar las salidas balanceadas; el renidmiento es mayor.
He leido por ahí que hay por lo menos dos formas de balancear una señal y si no se hace con un "transformador" (true balanced?) mejor utilizar la salida sin balancear a no ser que la longitud del cable sea muy larga.
También me sumo a esta opinión. Y los "buenos" transformadores no son nada baratos (Jensen, Lundahl, etc...). El otro metodo creo recordar utiliza operacionales para balancear la señal y no es lo ideal. Desde luego prefiero una simple salida RCA bien implementada a una salida XLR balanceada hecho con componentes a 20 centimos/pieza.
Muy interesante lectura por cierto los comentarios de EvilEmil... Esperamos ahora la segunda entrega ;D
CitarSe que rocoa tendrá un oído increible pero quizá la diferencia que podría hallarse es por el mero hecho de que algunas grabaciones tienen entre sus instrumentos fases distintas
Hola JAD,
Las diferencias de fase no las nota todo el mundo, al igual que muchas otras cosas más llamativas (hay quién manifiesta que no distingue un mp3 de otras cosas....). La clave de la cuestión está en "el instrumento de medida", además de la educación del "oido". No es que yo tenga un oido increible (mi mujer, sin ir más lejos, lo tiene bastante mejor, sobre todo para algunas cosas ;D)). Lo que sí tengo es el cerebro muy "educado" en estas cuestiones y he comprobado infinidad de veces que, bien resueltas, se obtiene más satisfacción al escuchar música.
La inversión de fase se nota en un sistema mínimamente bien ajustado, sobre todo a través de los altavoces. Con cascos, obviamente, se nota menos. Y no estoy hablando de equipos High End, en los que las diferencias con algunas grabaciones son brutales.
El cable que comenta EvilEmil es Audioquest que, al ser de conductores sólidos, proporciona una buena escena sonora y un balance tonal muy bueno que no enfatiza las frecuencias agudas (cosa que hacen algunos multifilares).
EvilEmil,
Me imagino que este CD no incorpora inversión de polaridad porque está orientado a equipos con preamplificador de alto nivel que sí tienen esta función.
Esa dureza que notas en los agudos es normal, independientemente de la personalidad sonora del CD porque si lo has estrenado hace unos días, independientemente del tiempo que haya funcionado, está sin rodar. Estoy completamente seguro que dentro de tres meses tendrás un sonido espectacular habida cuenta de lo bien ajustado que está tu sistema. En muchos casos esa dureza no se va nunca por problemas de red y de EMI y RFI (tú en ese sentido estás servido con los power cord y el filtro, además de la apropiada interconexión).
Además, hay grabaciones que son tan malas que poco hay que hacer....
Saludos
EvilEmil,
Se me olvidava comentarte, aunque me imagino que ya estás pensando en ello, que en un aparato de ese calibre puedes notar diferencias notables según el soporte que utilices.
La mayor parte de los fabricantes no dedican excesivos esfuerzos a este tema pero la importancia que tiene se comprueba fácilmente. Así como algo sencillo te recomendaría que cortases un tablero de DM, o, mejor aún, una tabla de teka con las medidas del lector y colocases debajo de la misma tres conos o spikes (o mejor aún tres Ceraball de Finite Elemente -si quieres probarlos por casa hay...-)
http://www.russandrews.com/category.asp?lookup=1®ion=UK¤cy=GBP&customer_id=PAA0868106209914PCDWKDITPJZLQJFY&cat_id=PSUPPFEET
http://www.finite-elemente.de/en/zubehoer/ceraball/funktion
En Ebay tienes también múltiples propuestas a buen precio.
Y no dejaría de experimentar ese tweak que, como sabes, tanto me gusta: tres maderitas de myrtle de Ayre o Cardas bajo el chasis del lector:
http://cgi.ebay.es/Ayre-Acoustics-Myrtle-Wood-Blocks-Set-of-3_W0QQitemZ230384143908QQcmdZViewItemQQptZUK_ConsumerElectronics_EquipmentStands_SM?hash=item35a3f70e24&_trksid=p3286.c0.m14
Habrá quién se pregunte: bueno, si el lector no está destinado a la escucha con altavoces, ¿de qué vibraciones estamos hablando?
Bien, aparte de las transmitidas por el aire en el caso de los altavoces, todo componente por el que pasa una corriente eléctrica vibra, en mayor o menor medida, desde un cable hasta un condensador. Además, en el caso de un lector de CDs, estamos lidiando con las vibraciones que produce la mecánica de lectura. Y es muy importante tratarlas y evacuarlas, en la medida de lo posible. Ese desacoplamiento mecánico se traducirá en un sonido menos electrónico, más fluido y natural. Si te "rayas", puedes también experimentar con la colocación de los diferentes elementos que comentamos y su influencia en el grave, el agudo.....
Yo lo haría despacito y sin prisas, sin pararme mucho en ello, porque tu propio subconsciente ya te indica durante la escucha de que manera resulta más placentera.
Mis últimos experimentos en este sentido están siendo con el Finite Elemente Resonator
http://www.finite-elemente.de/en/news/200708
Saludos
Cita de: JAD en Octubre 08, 2009, 12:51:23
Se agradece, EvilEmil, el mío está de camino desde Italia. Me ahorro 300€ del precio que tenemos desde España (1299€), osea, 1000€ con envío incluido. ¿Cuánto te ha costado a tí?
¿"Dudas y aclaraciones" oo) ;D? Me parece que no hacía falta aclararte nada :D. Seguro que ya tenías bien decidido adquirir este lector y sólo te hacía falta un ligero empujoncito para darle al botón de comprar, jejeje. Ya nos contarás si ha sido una compra acertada :).
Mi 840C es de segunda mano y con apenas dos meses de uso. No se diferencia de uno nuevo, te lo aseguro. Es por ello que, aunque ya viene con algunas horas de uso, prudentemente no he dado todavía por finalizado el supuestamente largo periodo de rodaje que necesita esta máquina para rendir al 100%. Como bien has dicho, parece que es algo en lo que coinciden todos los comentarios. Soy de los que se toman estas cosas con calma (bendita paciencia), así que como ha dicho rocoa, esperaré tres meses para ver cómo evoluciona la cosa. Yo lo he comprado por una cifra bastante inferior a la que tú mencionas y con garantía española. En mi caso, la relación calidad-precio pagado es insuperable. No me puedo quejar la verdad ;D.
Por cierto, el hecho de comprarlo en Italia ¿te permite disfrutar de la garantía aquí en España ???? Lo pregunto porque los distribuidores son distintos, si no me equivoco ???.
Cita de: rocoa en Octubre 08, 2009, 13:16:13
EvilEmil,
Me imagino que este CD no incorpora inversión de polaridad porque está orientado a equipos con preamplificador de alto nivel que sí tienen esta función.
Rocoa, gracias por los comentarios y toda la información. Siempre son bien recibidos y se agradecen mucho :).
Yo también pienso que la ausencia del inversor de polaridad en este y otros lectores de gama alta se debe a esto que tú dices. Siempre me ha parecido el motivo más lógico.
El control de las vibraciones es un tema que no he olvidado en absoluto ;). De hecho es una de las primeras cosas en las que pensé cuando colocaba cables e integraba el lector en el equipo. Hace ya unos meses pude hacer unas interesantes pruebas al respecto y sus resultados me dejaron bastante sorprendido. Desde aquella, es un tema del que me vengo informado bastante. Te sorprenderías ;). He prestado bastante atención, entre otros elementos, a los que mencionas y a todas las configuraciones y fotos que he visto de equipos con este lector y que hacen uso de elementos de desacople mecánico. Como ves la compra de este lector es algo que he estudiado mucho, no un capricho que me ha dado de repente :D.
En cualquier caso, como bien dices, es un tema para experimentar con mucha calma y tiempo. Es bastante probable que la próxima semana aparezcan por casa un set de Cardas Myrtle Blocks para ir abriendo bocado ya que me son bastante familiares, jejeje.
La garantía en España, pues no sé, lo que sí sé es que tendré el recibo de compra de 2 años de garantia, no se si tendría que enviarlo a Italia por lo que pueda pasar o alguno de España. ???
mmmm... ^-^ más o menos es cierto en lo que lo tenía bastante claro en comprármelo. Era darme el empujoncito ^-^. Si es que qué voy a decir, ¿hay algo por este rango de precio que te ofrezca las cualidades del archifamoso 840C? Yo creo que no.
Y tío, no pasa nada por decir por cuánta pasta te ha salido, pero si no quieres... :P (la curiosidad es lo que tiene).
rocoa, me imagino que a lo que te refieres de un equipo bien ajustado, te referirás a fuente, amplificación y altavoces de gran calidad y transparencia, correctamente aislados contra vibraciones, buen cableado, buena sinergia entre los componentes, buenos fusibles, conectado todo en "fase" eléctrica a un acondicionador/transformador de aislamiento con buenos cables de red y enchufe de pared, y... acondicionamiento de la habitación. No creo que haya algo algún factor más, digo yo ¿¿ oo) ??
Cita de: JAD en Octubre 08, 2009, 20:47:15
rocoa, me imagino que a lo que te refieres de un equipo bien ajustado, te referirás a fuente, amplificación y altavoces de gran calidad y transparencia, correctamente aislados contra vibraciones, buen cableado, buena sinergia entre los componentes, buenos fusibles, conectado todo en "fase" eléctrica a un acondicionador/transformador de aislamiento con buenos cables de red y enchufe de pared, y... acondicionamiento de la habitación. No creo que haya algo algún factor más, digo yo ¿¿ oo) ??
Pues sí... te olvidas de algo fundamental... un gin tonic "bien arregladito" o cualquier otro líquido que eleve el espíritu ;D
Cita de: jorgillo en Octubre 08, 2009, 21:30:47
Cita de: JAD en Octubre 08, 2009, 20:47:15
rocoa, me imagino que a lo que te refieres de un equipo bien ajustado, te referirás a fuente, amplificación y altavoces de gran calidad y transparencia, correctamente aislados contra vibraciones, buen cableado, buena sinergia entre los componentes, buenos fusibles, conectado todo en "fase" eléctrica a un acondicionador/transformador de aislamiento con buenos cables de red y enchufe de pared, y... acondicionamiento de la habitación. No creo que haya algo algún factor más, digo yo ¿¿ oo) ??
Pues sí... te olvidas de algo fundamental... un gin tonic "bien arregladito" o cualquier otro líquido que eleve el espíritu ;D
Sabía que faltaba algo.. :juer:
Citarrocoa, me imagino que a lo que te refieres de un equipo bien ajustado, te referirás a fuente, amplificación y altavoces de gran calidad y transparencia, correctamente aislados contra vibraciones, buen cableado, buena sinergia entre los componentes, buenos fusibles, conectado todo en "fase" eléctrica a un acondicionador/transformador de aislamiento con buenos cables de red y enchufe de pared, y... acondicionamiento de la habitación. No creo que haya algo algún factor más, digo yo ¿¿ Roll Eyes ??
Por ahí van los tiros JAD, un sistema complejo.
Saludos
Cita de: enos en Octubre 08, 2009, 13:07:27
Muy interesante lectura por cierto los comentarios de EvilEmil... Esperamos ahora la segunda entrega ;D
Pues coge la CocaCola y las palomitas que aquí viene la segunda parte ;D.
SOBRE EL UPSAMPLINGEn las horas que llevo de escucha con el Cambridge, he podido entender perfectamente los numerosos comentarios que muchas veces había leído sobre los resultados de interpolar la señal nativa de 16 bits/44,1kHz a un nivel superior, y sobre la conveniencia o no de hacer esto. Para mí está claro que los resultados de hacer esto no serán siempre del agrado de todo el mundo. Desde mi punto de vista, es un arma de doble filo.
El enorme caudal de detalle que aporta a la música este lector produjo en mí extrañas sensaciones las primeras horas que dediqué a escuchas. Viniendo de la máquina de la que venía (ya de por sí muy buena, ojo), en un primer momento me pareció todo un poco exagerado y artificial pero aún así, la música se oía fantásticamente bien, he de reconocerlo. Serían las largas horas de escuchas posteriores las que me dejarían claro que esto del upsampling sí que va conmigo, por lo menos tal como lo resuelve el 840C 8). Con esta máquina integrada en mi equipo, el sonido fluye con gran naturalidad y detalle. Respecto a mi Marantz, las voces ganan en humanidad (algo importantísimo para mí :)) y los instrumentos presentan un timbre más realista, con una mejor calidad tonal. Me ha sorprendido gratamente la mejor escena sonora que proporciona el 840C respecto al Marantz, con una mayor profundidad y apertura. El Cambridge también resuelve mejor la zona baja, con una mayor presencia y detalle en los graves. De la zona alta, por el momento no hay queja y, como ya he dicho, no se echan de menos unos buenos agudos ;D, jejeje.
Una anotación importante que quiero hacer: quizás en la primera parte de mis comentarios, no me expresé correctamente al decir que con grabaciones malas, el upsampling produce un efecto no siempre agradable y que se hace notar. Vamos a ver, el upsampling no produce ningún "efecto" audible por sí mismo; es una entidad completamente invisible. Por lo que he podido comprobar, este lector hace un papel estupendo con todo tipo de grabaciones. El problema viene con aquellas grabaciones malas o muy malas. Al interpolar la señal de estos discos, todos sus numerosos defectos se muestras ahora multiplicados enormemente :juer:. Si antes con el Marantz se mostraban medianamente disimulados, ahora son muy audibles, lo que puede ser una experiencia bastante penosa según la grabación y el equipo asociado a la fuente.
Por ello, entiendo perfectamente que éste sea uno de los motivos por los que mucha gente prefiere lectores de CD que no interpolen la señal o DACs NOS. Como ya he dicho es un arma de doble filo.
Mi sistema ha evolucionado mucho desde su "bautismo" y ha llegado actualmente a un punto en que es sumamente resolutivo (por lo menos comparado con ese punto inicial). Ha llegado a un punto en el que "no engaña", con independencia de que produzca un sonido más o menos "realista" o más o menos coloreado. Para estos discos "poco agraciados", sigo prefiriendo su escucha en el Marantz :-\. Por suerte no son muchos, pero por desgracia hay un buen número de ellos que me gustan mucho :juer:. Inauguro desde aquí la campaña "matemos al productor y al ingeniero de sonido" >D.
Para terminar esta parte, sólo mencionar que en el tiempo que llevo con esta máquina, he tenido oportunidad de hacer escuchas con auriculares de diverso nivel (próximamente se añadirá alguno más a la lista ;)) y nunca hasta ahora había sido tan importante para mí este tema. Supongo que llegado a un cierto nivel, el perfecto equilibrio entre los distintos componentes del equipo (auriculares incluidos) puede marcar la diferencia.
LAS COSAS NO TAN BUENAS...Pongo aquí un listado de aquellas cosas que EMHO, no son tan buenas o que serían mejorables de este lector.
1. El lector no está sellado. La carcasa posee unas ranuras de aireación bastante grandes en la parte superior por las que es fácil que se cuele el polvo en suspensión en el aire. Como el transporte propiamente dicho no está encapsulado o protegido de ningún modo (como sí lo está en mi Marantz), sino que está completamente "al aire", con el paso del tiempo podría acabar depositándose en la lente polvo o suciedad y causar problemas a la larga. Entiendo que estas ranuras obedecen a una necesidad constructiva y no son un capricho, pero siempre se podría haber resuelto esto un poco mejor, de cara a evitar problemas futuros. Así lo veo yo.
2. La imposición del upsampling. Así he denominado a esta peculiar característica. Entiendo que es uno de los principales argumentos de venta de la marca pero no hubiera estado de más que hubiesen dado la opción al consumidor de desactivarlo o elegir el nivel del mismo, como permiten muchos DACs y otros lectores de CD, como el CARY que antes mencioné. Esto haría de este lector una máquina más versátil y, aunque no soy técnico en la materia, no creo que costase demasiado trabajo implementar esta característica. Tanto para la lectura de CD como para su funcionamiento como DAC, funciona siempre de forma fija a 24bits/384kHz y aquí acaba todo. Curiosamente sus salidas digitales, es decir, para usar el lector como un mero transporte, sí que posee todo esto que menciono oo). No sería más lógico que fuese precisamente al revés o dispusiese de todas estas opciones por igual, tanto para las entradas como para las salidas. Salvo que se me escape algo, opino es una pena que hayan optado por esta rigidez respecto a este tema.
3. El mando a distancia. Éste ya es un viejo conocido para mí, ya que no es la primera vez que tengo por casa algún cacharro CA. Es cierto que está sólidamente construido en metal y resulta mucho más agradable a la vista que muchos de los que circulan por ahí, pero a mí me parece demasiado grande, aparatoso y no demasiado cómodo :-\. En este caso, estética y funcionalidad no van de la mano. En un primer vistazo, el mando del Marantz SA7001 puede ser "feo a dolor :D" pero, en mi opinión está bastante mejor pensado y organizado. Es más intuitivo, directo e inmediato. Los botones de uso más común están en un solo bloque de fácil acceso con el pulgar y EMHO mejor organizado que el del 840C, dónde siempre tengo la sensación de que para ejecutar los diferentes comandos, tengo que desplazar mi mano por el mástil de una guitarra ^-^. Además el radio de funcionamiento y velocidad de respuesta en ejecutar las órdenes es inferior al mando de Marantz. Ya sé que hablamos de décimas de segundo, pero estas cosas se notan. En fin, no es malo pero podría ser bastante mejor.
4. El standby. El lector tiene un botón de apagado en la parte trasera de la carcasa pero para un óptimo rendimiento, el fabricante recomienda dejarlo siempre en standby, cosa que cumplo religiosamente, pero no me hace mucha gracia la verdad. Me gustan los aparatos que se pueden encender y apagar sin problema. No me haría mucha gracia llegar un día a casa y comprobar que una tormenta o una alteración fuerte en la tensión de la red eléctrica se ha cargado mi lector de CD :'(. Menos mal que tengo el equipo convenientemente protegido contra estas situaciones >D. Hombre precavido vale por dos 8).
Evidentemente, todas estas cosas no me han cogido por sorpresa y son detalles que conocía previamente, mucho antes de la adquisición del lector. Ninguna de estas cosas tiene demasiado efecto sobre el fantástico rendimiento que esta máquina puede proporcionar. Por suerte, la lista de cosas positivas es muy superior a las negativas. De momento estoy muy contento y para mí ha sido una compra acertada y una mejora real y audible respecto a mi Marantz, con el que, repito, estaba y sigo estando muy contento.
Nada más por ahora. Seguiré acumulando horas de escucha con el CA 840C para ver cómo evoluciona (si evoluciona más, claro).
Escribir da mucha sed, así que voy a seguir el consejo de jorgillo e iré a deleitarme con uno de esos líquidos que elevan el espíritu. Aquí en Galicia andamos sobrados de esto ;D.
Saludos.
Fantásticos comentarios Emilio¡¡¡¡¡¡¡.
Lo que dices sobre la exigencia del 840C hacia las grabacioines, creo que es un mal común a cualquier elemento del sistema que sea muy resolutivo (independientemente del upsampling).
Me sorpende lo de las rejillas de "aireación"; al igual que tu supongo que podría haberse buscado otra solución para disipar calor.
Veo que estás realmente contento con el rendimiento de el nuevo juguete; cuando esté rodado del todo doy por hecho que este rendimiento será superior.
Un saludo y a disfrutar!!!!!!!!!!!!
Bueno, con respecto a apagarlo por detrás, si es de necesidad, no pasará nada por no tener un rendimiento sonoro los primeros minutos de reproducción del CD, como pasa con un ampli a válvulas, digo yo :(
Saludos
Cita de: azelais en Octubre 11, 2009, 17:30:38
Fantásticos comentarios Emilio¡¡¡¡¡¡¡.
Lo que dices sobre la exigencia del 840C hacia las grabacioines, creo que es un mal común a cualquier elemento del sistema que sea muy resolutivo (independientemente del upsampling).
Gracia por tus palabras :). Sí, esto es algo que tampoco me ha cogido por sorpresa y ya me esperaba, con upsampling o sin él. Al igual que tú, opino que llegado a cierto nivel de equipo, el distinto nivel de calidad de las grabaciones puede llegar a ser un problema. Menos mal que soy una persona que prefiere disfrutar de la música y no de los "sonidos". Mi aceptable nivel de tolerancia respecto a esta cuestión evita que acabe desembocando en una obsesión enfermiza.
Cita de: JAD en Octubre 11, 2009, 17:44:16
Bueno, con respecto a apagarlo por detrás, si es de necesidad, no pasará nada por no tener un rendimiento sonoro los primeros minutos de reproducción del CD, como pasa con un ampli a válvulas, digo yo :(
Saludos
Casualmente hoy mismo, he estado hablando con un miembro del foro que tiene ámplios conocimientos sobre el tema este. Lo aconsejable, para tener siempre el equipo a pleno rendiiento, es mantenerlo encendido.
En mi caso, al menos eso es lo que noto, son más de "los primeros minutos" los que sufren ese rendimiento no óptimo. Doy por hecho, al igual que decía EvilEmil, que con una buena protección (una regleta filtro por ejemplo) pueden minimizarse los riesgos de una sobrecarga.
CitarInauguro desde aquí la campaña "matemos al productor y al ingeniero de sonido" .
Me sumo a la propuesta :excitado: :excitado: :excitado: :mamaos: :mamaos:
La verdad es que, a veces, una buena obra musical la he relegado por la penosa producción/grabación.
Un saludo
Cita de: azelais en Octubre 11, 2009, 18:07:56
CitarInauguro desde aquí la campaña "matemos al productor y al ingeniero de sonido" >D.
Me sumo a la propuesta :excitado: :excitado: :excitado: :mamaos: :mamaos:
La verdad es que, a veces, una buena obra musical la he relegado por la penosa producción/grabación.
Ya sabía yo que podía contar contigo como fiel escudero para sacar adelante esta iniciativa ;D ;D ;D. Pronto seremos millones. ¡Qué tiemblen >D!
EvilEmil,
por supuesto me sumo a la campaña que has iniciado. Es una pena que con los medios de que se dispone hoy no se hagan mejor las cosas; incluso muchas veces se hacen así aposta con vistas a sacar el máximo rendimiento en formatos comprimidos y bla, bla, bla....
CitarLa carcasa posee unas ranuras de aireación bastante grandes en la parte superior por las que es fácil que se cuele el polvo en suspensión en el aire
Te aconsejo que dejes siempre un CD en la bandeja del lector tras las escuchas. De este modo el polvo cae sobre la superficie superior del disco y la lente queda protegida por lo que te evitas errores de lectura a medio plazo. He limpiado muchas lentes de aparatos que tienen errores de lectura o que se niegan a leer ciertos CDs o DVDs y, normalmente, el fallo desaparece. Esa es la razón por la que conservo todos mis discos impolutos, los cojo por los bordes y los limpio cada vez que los presto: para asegurarme de que no ensucio la lente. Por cierto, hace poco he limpiado la de un lector de DVD Meridian, con un excelente transporte profesional, perfectamente encapsulado en un subchasis metálico y, tras la limpieza volvió a leer todos los discos perfectamente. Quiero decir que los discos que introducimos en la bandeja son otra fuente de suciedad si estos no se tratan cuidadosamente.
Yo dejaría el aparato en standby pues, si lo apagas cada vez que realizas una escucha, nunca lo vas a tener a punto ya que tardan mucho tiempo en estabilizarse al cien por cien. Otra cosa es que pases una temporada sin escucharlo.
Respecto a cierta dureza que puedas notar en las frecuencias altas, te garantizo que disminuirán al menos, si no desaparecen por completo con una sencilla operación: tapar los conectores RCA y XLR que no usas con "caps".
(http://www.musicdirect.com/shared/images/products/large/aisocleanrcacaps.jpg)
(http://www.cardas.com/images/oem/RFI_EMI_PROTECTION_CAPS/RCACSS.JPG)
Las RCA caps puedes pillarlas en ebay, por ejemplo:
http://cgi.ebay.com.my/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380151231435
http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120479344826&ssPageName=ADME:B:SS:ES:1123
Respecto a las XLR caps, no se me ocurren ahor otras que no sean las de Cardas, que son las que uso desde que salieron al mercado.
Cuando no las había me las autofabricaba con papel de aluminio y plástico, lo cual era un rollo. Hoy en día, afortunadamente, se encuentran sin problema y reitero que tú, tal y como tienes el equipo ahora, vas a notar claramente los beneficios de evitar contaminación EMI y RFI tapando los conectores que no uses (se comportan como "antenas").
Saludos
Cita de: rocoa en Octubre 11, 2009, 22:29:59
Te aconsejo que dejes siempre un CD en la bandeja del lector tras las escuchas. De este modo el polvo cae sobre la superficie superior del disco y la lente queda protegida por lo que te evitas errores de lectura a medio plazo... Esa es la razón por la que conservo todos mis discos impolutos, los cojo por los bordes y los limpio cada vez que los presto: para asegurarme de que no ensucio la lente.
Rocoa, gracias por los consejos pero estás dirigiéndote a una persona suficientemente preparada ;D para asegurar un correcto uso de sus aparatos. Desde hace años siempre dejo puesto un disco en los lectores, estén apagados o encendidos. De igual modo, tengo todos mis discos impolutos y siempre procuro que permanezcan así.
Cita de: rocoa en Octubre 11, 2009, 22:29:59
Yo dejaría el aparato en standby pues, si lo apagas cada vez que realizas una escucha, nunca lo vas a tener a punto ya que tardan mucho tiempo en estabilizarse al cien por cien. Otra cosa es que pases una temporada sin escucharlo.
No te preocupes, que no tengo ningun problema en dejarlo en standby y ha permanecido así desde el primer día que lo encendí.
Cita de: rocoa en Octubre 11, 2009, 22:29:59
Respecto a cierta dureza que puedas notar en las frecuencias altas, te garantizo que disminuirán al menos, si no desaparecen por completo con una sencilla operación: tapar los conectores RCA y XLR que no usas con "caps".
Gracias, gracias, gracias :D. Los conectores RCA "libres" ya los tengo protegidos con Audioquest Noise-Stopper Caps desde el primer día y los caps para las conexiones balanceadas me llegarán la próxima semana. Como ya digo, chico suficientemente previsor ;). Fuiste tú quien me comentó todo esto hace meses y yo tomé buena nota 8).
Sólo decir, por si no ha quedado claro en mis impresiones, que prácticamente no noto dureza en las altas frecuencias. Para mí ahora están en su punto y estoy disfrutando como un enano :excitado:. Si esto mejora todavía más, no podré creérmelo :babas: :nosomosdignos:
:D :D :D :D :D
¡Qué lo disfrutes!
Muy buena "review" EvilEmil.
Me alegra mucho que estés contento con la compra.
-- o --
Rodrigo
Ya veras que nos vamos a poner las botas con este cacharro ;).
Evil, tío, danos fotos por dentro, no?
(Pasaría algo con la garantía ???)
Cita de: JAD en Octubre 14, 2009, 23:26:29
Ya veras que nos vamos a poner las botas con este cacharro ;).
Tranquilo, creo que te apresuras demasiado al dar ya todo por positivo ;). Estas cosas hay que tomárselas con calma. Espera a tener todo tu equipo construido y funcionando a pleno rendimiento para valorar positiva o negativamente la compra. Sé de personas con buenos equipos que cambiaron esta fuente por otra porque no "casaba" nada bien con sus configuraciones o sus gustos. Te deseo de corazón que todo vaya sobre ruedas y disfrutes enormemente de tu equipo, fuente incluida. Seguro que será así :).
Por cierto... yo sí que me estoy poniendo las botas :excitado: :excitado: :jeje:
Cita de: JAD en Octubre 14, 2009, 23:26:29
Evil, tío, danos fotos por dentro, no?
(Pasaría algo con la garantía ???)
No creo que se anule la garantía por abrirlo. El chasis no lleva ningún sello de no apertura o algo por el estilo, ni aparece por ningun lado una advertencia sobre la pérdida de garantía en caso de apertura. Si lo abrise con cuidado, sin dejar marcas en los tornillos, ni se darían cuenta :mimosin:.
El caso es que tampoco voy a hacerlo ahora. Lo abriré dentro de unos meses para probar uno de esos superfusibles Furutech de oro que comentaba rocoa en otro hilo. (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,143.0.html) Es un "tweak" relativamente barato que me produce bastante curiosidad y que no me importaría probar. Si funciona, estupendo; que no, pues lo vendo y santas pascuas. Sé de buena tinta que más de un propietario de CA 840C los tiene instalados en el lector ;).
Si quieres fotos de las entrañas del cacharro, las tienes por la red. Creo que llegué a ver algunas aceptables hace un tiempo.
Un saludo.
Cita de: EvilEmil en Octubre 15, 2009, 00:12:07
Si quieres fotos de las entrañas del cacharro, las tienes por la red. Creo que llegué a ver algunas aceptables hace un tiempo.
En un rápido vistazo...
(http://www.stereo.de/typo3temp/pics/b37043430a.jpg)
(http://www.highfidelity.pl/!ev/artykuly/11_01_2007/ca/05.jpg)
(http://www.highfidelity.pl/!ev/artykuly/11_01_2007/ca/06.jpg)
joeee :( , qué crack, con google imágenes no encontraba nada BUENO para ver el 840C por dentro.
Bueno, a lo mejor ya lo sabes, pero ahí tienes dónde va a ir el super-fusible: :o (podía haber estado mejor fuera junto al IEC oo) )
(http://img80.imageshack.us/img80/7066/sinttulom.png)
(http://img62.imageshack.us/img62/7471/sinttulofl.png)
Por cierto, ¿alguien sabe cuales son las precauciones ante la lente óptica? Es decir, ya se sabe que puedes dejar el CD dentro y no pasa ná, y más estando apagado. Pero.... y si quieres verlo en funcionamiento >D mientras esté leyendo un disco, ¿no pasaría nada si expulsas la bandeja o estando sin CD mientras tus ojos no estén perpendicular al chasis del transporte justito mirando frente a la lente, no? Las lentes ópticas de los CD no serán tan cabronas de abarcar un rayo en abanico y expansivo, digo yo >( (lo pregunto porque aunque el rayo recto y fino incida perpendicular a la superficie del CD, me preguntaba si con menos energía se difuminara expandida en ángulo):
(http://img62.imageshack.us/img62/1071/92853749.png)
Algo así más o menos oo)
En cuanto a la lente en sí, me imagino que no puedes dañarla al exponerla a la luz ambiental o solar.
Vamos, rocoa, pico, iluminadme :angel:.
Cita de: JAD en Octubre 15, 2009, 22:47:01
Bueno, a lo mejor ya lo sabes, pero ahí tienes dónde va a ir el super-fusible: :o (podía haber estado mejor fuera junto al IEC oo) )
:parpadeo: :juas:
Veo que tienes ojo avizor. Confieso que a pesar de mi futuro interés en el tema del fusible y, aún teniendo las imágenes delante de mis narices, no me había preocupado lo más mínimo en mirar dónde estaba situado :angel:. Como ya he dicho, soy de los que se toman estas cosas con calma. Gracias por indicarlo tan claramente ;D.
Ahora lo que habría que averiguar es qué características tiene que tener el fusible. Habrá que ponerse en contacto con el servicio técnico porque el manual me parece que no indica ninguna información al respecto.
Cita de: JAD en Octubre 15, 2009, 22:47:01
Vamos, rocoa, pico, iluminadme :angel:.
Que alguien atienda la petición del caballero, que sobre esta cuestión estoy totalmente pez.
Donde estan los tubos? ;)
JAD,
Yo no haría eso. Mientras no haya rotación del disco el láser no funciona pero, aunque lo más probable es que no haya problema alguno, yo no jugaría con eso. Si quieres verlo por dentro, ábrelo, pero no lo pongas a funcionar.
Para ver las características del fusible, no tienes más que quitarlo y ver de cuantos amperios es, además de las letras (slow blow o fast blow).
Saludos
Cita de: rocoa en Octubre 17, 2009, 20:36:51
JAD,
Yo no haría eso. Mientras no haya rotación del disco el láser no funciona pero, aunque lo más probable es que no haya problema alguno, yo no jugaría con eso. Si quieres verlo por dentro, ábrelo, pero no lo pongas a funcionar.
Para ver las características del fusible, no tienes más que quitarlo y ver de cuantos amperios es, además de las letras (slow blow o fast blow).
Saludos
De acuerdo, rocoa, gracias. Sí, claramente la lente no funciona cuando está apagado. Me imagino que cuando está encendido, el riesgo es en el intervalo en el que la lente quiere chequear el CD antes de reproducirlo, osea, que si no metes un CD, en el intervalo exacto desde cuando se cierra por completo la bandeja hasta cuando ponga como "No Disc" en el display, es el momento de peligro. Pero vamos, mi intención será sólo abrirlo estando apagado y con un disco dentro.
Saludos ;)
Cita de: EvilEmil en Octubre 11, 2009, 23:00:15
Si esto mejora todavía más, no podré creérmelo :babas: :nosomosdignos:
Pues voy a tener que creérmelo :o ;D.
Ayer por la tarde estuve pegándome una buena sesión de escucha de varias horas en las que estuve escuchando algunos discos que, en estas semanas con el 840C, habían mostrado unos agudos un pelín afilados y/o ásperos. Su escucha no me satisfacía al 100% y el sonido, en algunos de ellos, no acababa de resultarme completamente natural. Yo sabía fehacientemente que estas grabaciones podían dar más de sí. En esas horas de escucha comprobé que todos estos discos ya habían perdido esa ligera aspereza e incisión en los agudos. Estos se mantienen a buen nivel (como me gusta a mí) pero ahora resultan escandalosamente naturales, definidos y bien integrados en el conjunto sonoro de las grabaciones. Vamos, dudo que nadie les pusiese pegas :D.
Otra cosa que me sorprendió gratamente es que toda la zona baja se mostraba ahora más presente. El nivel de graves había aumentado en cantidad y calidad. Si antes el bombo o el bajo eléctrico sonaban un poco anémicos y perdidos con algunas de estas grabaciones, ahora reclamaban con fuerza su puesto junto al resto de instrumentos. Ahora veía que las carencias que antes había achacado a la remezcla o a los auriculares empleados para la escucha, no eran tales.
Fue una tarde bastante agradable :D. Lo más curioso es que yo no pretendía hacer prueba alguna o comprobar nada. Simplemente pretendía disfrutar un poco de mi tiempo y de mi equipo, sin más pretensión. Confieso que no esperaba que se produjese cambio alguno con la fuente, ni ahora ni nunca oo), así que todo esto me cogió completamente por sorpresa. También he de aclarar que todos estos cambios son pequeños matices en el sonido. Matices, por lo que veo (oigo), son cada vez más importantes y percibibles a medida que educamos nuestro oído y nos acostumbramos a las cosas buenas ;D ;D ;D.
Oficialmente me adscribo al grupo de personas plenamente satisfecha con este lector de CD y que no encuentran problemas con su sonido :). Una vez que haga uso de su funcionalidad como DAC (seguramente un futuro Squeezebox Touch se encargará de ello), el tema "fuente digital" quedará completamente zanjado por mucho tiempo. El 840C no será el mejor lector de CDs del mercado pero creo que para mejorar sustancialmente esta fuente (en sonido y funcionalidades), seguramente tendría que meterme a gastos de muchos miles de euros que no puedo ni quiero asumir.
Por desgracia, presiento que el tema "amplificación" no está todavía plenamente satisfecho y empiezo a sentir unos primeros brotes de fiebre :D. Será mejor que coja el termómetro y me medique, que estas enfermedades cuando atacan son bien graves :D :D :D.
Saludos.
Ya ves....otro que ha vendido el aparato sin saber lo que había comprado (ésto no es para impacientes). Y creo que no tardará en mejorar un poquillo más ;)
Saludos
Si no lo haces tú EvilEmil lo haré yo >( > ;). Maldito flash :juer:, sin flash con la luz solar salen mil veces mejor.
(http://img69.imageshack.us/img69/1483/110809183704.jpg)
(http://img36.imageshack.us/img36/6383/110809183806.jpg)
(http://img36.imageshack.us/img36/5981/110809183839.jpg)
(http://img36.imageshack.us/img36/5880/110809183908.jpg)
(http://img36.imageshack.us/img36/6748/110809184028.jpg)
(http://img689.imageshack.us/img689/8149/110809184137.jpg)
(http://img267.imageshack.us/img267/9673/110809184300.jpg)
(http://img689.imageshack.us/img689/4516/110809184329.jpg)
(http://img130.imageshack.us/img130/8950/110809184635.jpg)
(http://img689.imageshack.us/img689/5259/110809184714.jpg)
(http://img689.imageshack.us/img689/341/110809184843.jpg)
(http://img130.imageshack.us/img130/4497/110809184921.jpg)
(http://img69.imageshack.us/img69/1405/110809185005.jpg)
(http://img36.imageshack.us/img36/9555/110809185040.jpg)
(http://img69.imageshack.us/img69/5453/110809185101.jpg)
(http://img137.imageshack.us/img137/2443/110809185135.jpg)
Saludos
Gracias por las fotos, resultan muy interesantes.
-- o --
Rodrigo
Interesantes fotos las del montaje del transporte. Aunque no soy experto en el tema creo que confirman lo que ya había leído por varios lados. Aunque puede parecer que este lector lleva un trasporte de cuatro duros, la realidad es que incorpora una buena mecánica, muy silenciosa (puedo dar fe de ello) y bien anclada al chásis. Es una pena que no esté encapsulada :-\.
JAD, a ver si puedes poner por aquí las características del fusible para ir mirando el tema, que yo sigo estando demasiado vago como para abrir mi lector :D.
Un saludo y a disfrutarlo.
Cita de: picodeloro en Noviembre 11, 2009, 01:44:29
Gracias por las fotos, resultan muy interesantes.
-- o --
Rodrigo
No hay de qué, pico. :)
Cita de: EvilEmil en Noviembre 11, 2009, 23:10:43
Interesantes fotos las del montaje del transporte. Aunque no soy experto en el tema creo que confirman lo que ya había leído por varios lados. Aunque puede parecer que este lector lleva un trasporte de cuatro duros, la realidad es que incorpora una buena mecánica, muy silenciosa (puedo dar fe de ello) y bien anclada al chásis. Es una pena que no esté encapsulada :-\.
JAD, a ver si puedes poner por aquí las características del fusible para ir mirando el tema, que yo sigo estando demasiado vago como para abrir mi lector :D.
Un saludo y a disfrutarlo.
Pues lo he abierto 2 veces, una fue para curiosear :P y la 2ª para las fotos. Pues no me puse a sacar y ver el fusible y tal para ver sus especificaciones, sorry :-\.
Pues sí, el transporte lleva muy bien la estructura metalica de X bien anclada. Y ya habrás notado que el lector pesa lo suyo el condenado. En cuanto a ser silenciosa, pues no sé, es subjetivo pero no lo veo tan silenciosa, el siseo lo puedo oir en cualquier parte de la habitación con facilidad.
PD: EvilEmil, mete un disco en blanco al lector, ya verás lo que pasa ^-^ oo) oo).
Cita de: JAD en Noviembre 12, 2009, 01:25:49
En cuanto a ser silenciosa, pues no sé, es subjetivo pero no lo veo tan silenciosa, el siseo lo puedo oir en cualquier parte de la habitación con facilidad.
¿Siseo? Pues no, yo de eso no tengo ???. Una cosa es el ruído normal de la apertura o cierre de la bandeja o el salto brusco de la cabeza lectora de la primera pista a la última pista de un disco, pero en funcionamiento normal mi lector no emite ningún siseo. Mis escuchas las hago casi siempre de noche, en una habitación interior y en absoluto silencio. Estoy siempre situado como a un metro de todo el equipo y para oir el funcionamiento del lector tengo que pegar mi oreja al chásis :juer:. ¡Y que conste que mi salud auditiva es de primera :D!
Cita de: JAD en Noviembre 12, 2009, 01:25:49
PD: EvilEmil, mete un disco en blanco al lector, ya verás lo que pasa ^-^ oo) oo).
:o :o :o
Serán cab***** estos de CA. ¡Así es como se activa el modo de autodestrucción del lector :o :D! Menos mal que pude detener la cuenta atrás a falta de un segundo 8). Ya sabía yo que haberme tragado toda la serie de McGiver de niño me sería útil en la vida ;D ;).
Cita de: EvilEmil en Noviembre 17, 2009, 00:52:53
Cita de: JAD en Noviembre 12, 2009, 01:25:49
En cuanto a ser silenciosa, pues no sé, es subjetivo pero no lo veo tan silenciosa, el siseo lo puedo oir en cualquier parte de la habitación con facilidad.
¿Siseo? Pues no, yo de eso no tengo ???. Una cosa es el ruído normal de la apertura o cierre de la bandeja o el salto brusco de la cabeza lectora de la primera pista a la última pista de un disco, pero en funcionamiento normal mi lector no emite ningún siseo. Mis escuchas las hago casi siempre de noche, en una habitación interior y en absoluto silencio. Estoy siempre situado como a un metro de todo el equipo y para oir el funcionamiento del lector tengo que pegar mi oreja al chásis :juer:. ¡Y que conste que mi salud auditiva es de primera :D!
Cita de: JAD en Noviembre 12, 2009, 01:25:49
PD: EvilEmil, mete un disco en blanco al lector, ya verás lo que pasa ^-^ oo) oo).
:o :o :o
Serán cab***** estos de CA. ¡Así es como se activa el modo de autodestrucción del lector :o :D! Menos mal que pude detener la cuenta atrás a falta de un segundo 8). Ya sabía yo que haberme tragado toda la serie de McGiver de niño me sería útil en la vida ;D ;).
;D >D >D ;D La verdad es que asusta !! Para pararlo lo único que podía era darle a "open" y abrir la bandeja. El CD salió bailando y girando en la bandeja :o. ¿Será una forma secreta de "rodar" el transporte más eficiente :D ? Lo que creo es que es una cagada de CA monumental pero bueno. No he probado a dejarlo para ver hasta donde llega antes de explotar, no me fío ^-^.
No pero en serio, en lo del siseo creo que exagerado un poco, pero aún así se oye. Fácilmente quiero decir que sin esforzarte mucho puedes oírlo en toda la habitación con silencio. Es casi inaudible pero sí se oye, y a un metro pues se oye sin esforzarse para nada. La verdad, no se si es mi lector con diferencia al tuyo o mi oído al tuyo. ¿En serio que no se oye de lejos el siseo que oyes pegado al chasis?
Mi salud auditiva también es de primera, creo que un poco exagerada en captar las altas frecuencias, y las frecuencias que más me suelen molestar. Y eso que soy GRADO fan.
Como ejemplo, a mi primo de 26 años (me imagino que tiene el oído hecho mierda de la música fiestera y latera), le puse a que escuchase los HD650 para probarlos. Para oírlos a un nivel adecuado tuvo que subir el potenciómetro al doble de lo que suelo escuchar yo. Intenté ponermelos y desafiarle a subir al mismo nivel que él pero fué imposible llegar hasta unos 20º grados por abajo de lo que él llegó sin que me molestase mucho.
De hecho, me pareció raro decir a Torpedo que los HD650 tenían las altas frecuencias congestionadas por los graves y medios. Mis oídos no están de acuerdo con su opinión.
Ese "siseo", ¿cuándo lo escuchas?
1. Cuando está el lector en stand-by o en funcionamiento, es decir, siempre que está conectado a la red eléctrica.
2. Sólo cuando está encendido, esté o no reproduciendo un CD.
3. Sólo cuando estás reproduciendo un CD.
Cita de: EvilEmil en Noviembre 17, 2009, 17:22:42
Ese "siseo", ¿cuándo lo escuchas?
1. Cuando está el lector en stand-by o en funcionamiento, es decir, siempre que está conectado a la red eléctrica.
2. Sólo cuando está encendido, esté o no reproduciendo un CD.
3. Sólo cuando estás reproduciendo un CD.
La opción 3, como es lógico. Y sólo puramente reproduciendo la canción en play, nada de pausa ni stop, claro.
Pues me ratifico en lo dicho. Sólo si acerco la oreja al lector lo oigo funcionar pero ni de broma desde el otro lado de la habitación :juer:. Me pregunto si en este funcionamiento silencioso de mi CA tendrá algo que ver el hecho de que tenga todo mi equipo en un rack con desacople mecánico oo). ¿Sobre qué superficie tienes situado el lector ????
Pues ya sabes dónde, aunque es temporalmente:
http://www.youtube.com/watch?v=mS1z2MRmDTk
De todas maneras no creo que el desacople cambie mucho la cosa. No creo que si lo pusieras en una superficie normal lo oyeras más.
Realmente es difícil oír el siseo de reproducción incluso a un metro si hay algún tipo de ruido de fondo por bajito que sea. Quizá tengas algún tipo de ruidillo que enmascare el del lector. Ten en cuenta que estamos hablando de ruidos casi inaudibles.
Sabes qué creo? Que no hay diferencia del tuyo al mío y que realmente estamos pensando conceptos diferentes sobre el siseo. Quizá muy tiquismiquis por mi parte sobre algo que tú lo pasas por alto y que depende de muchos factores. Realmente un cacharro no puede ser idéntico dos veces hasta en estos detalles.
Excepto pues de que realmente todo esté en absoluto silencio por parte de todo a tu alrededor incluido tus cacharros y que no oigas el lector en absoluto a un metro. Entonces ya no sé qué pensar.
Otro detalle, lo tienes tapando mucho las rejillas de ventilación superiores? Gran parte del siseo de reproducción viene también por ahí, no sólo por la bandeja frontal. Lo oigo mucho menos, por ejemplo, si me coloco un poco por debajo de la altura del lector, en cuanto mis oidos se quedan más arriba de la altura del lector aumenta mi percepción del siseo. Pero que vamos, ahora mismo, casi en silencio a mi alrededor, a la misma altura del lector, diferencio el silencio absoluto del lector cuando está en "stop" al siseo cuando está reproduciendo en "play". Con las rejillas al aire libre y sin nada alrededor o al contrario, tapandolas.
Vaya discusión de tema :juer:
Cita de: JAD en Noviembre 18, 2009, 15:11:16
Vaya discusión de tema :juer:
Tranquilo, que también para estas cosas están foros como éste. Había olvidado que en el video se ve dónde tienes el equipo, sorry :juer:.
Por lo que comentas, yo no me preocuparía más y no le daría más vueltas al tema. Me dedicaría a disfrutar del equipo y punto. Con los auriculares puestos o con los altavoces sonando, dudo que esta cuestión sea un problema para ti :D.
En mi caso estoy encantado 8). Cuando comenté que el transporte es silencioso, lo dije porque es justo lo que oigo. Ya sabes, "Fujitsu" ;D. Con mi Marantz, en completo silencio y aunque es mínimo, sí que se escucha funcionar el transporte, en especial reproduciendo SACD. Pero nada que me moleste o pueda derivar en obsesión :D. Con los cascos puestos, desaparece el problema con el Marantz.
En cuanto a las rejillas de ventilación, no las he tapado nunca ni pienso hacerlo. Como ya he comentado, obedecen a una evidente necesidad constructiva (disipación de calor) y, aunque no me hace mucha gracia :-\, he decidido respetar completamente esta función y no poner nada sobre estas rejillas o sobre el mismo lector, ya que, y aunque es sólo una suposición, podría derivar en problemas a la larga.
Hace ya unos meses, vi una imagen de un equipo hi-end con este lector que me dio que pensar oo). Su propietario lo había comprado nada más salir al mercado y estaba encantado por no haberle dado ningún problema en todo este tiempo. Lo más curioso es que el 840C tenía una capa de polvo tan grande sobre la tapa superior, que yo podría haber hecho unos preciosos dibujos con mi precioso dedo sin ninguna dificultad oo) ;D. Supongo que estos ingenieros ingleses de CA lo tienen todo pensado. Dejando siempre un CD dentro del lector y pasando un paño suave cada pocos días, no creo que tenga mayor problema.
Yo creo que aunque fuese verdad, de que el tuyo es fujitsu total y el mío no, no es problema en absoluto acústicamente, ya que estamos hablando de algo casi inaudible, y por supuesto, no creo que tenga efecto en el jitter para nada. Realmente se oye como todo típico siseo de reproducción de todos los lectores a los que oyes cuando están en play, no es nada fuera de lo común.
En cuanto a tapar las rejillas, no te creas que soy tan masoca hombre, lo de taparlas es cierto que lo hago, pero sólo cuando el lector lo tengo apagado, para que no se le meta polvo, ya que en esos momentos su función es sólo la de ensuciar el interior. Por supuesto siempre un disco metido también.
Lo de la tapar las rejillas no me entendido, lo decía por si no las tenías muy descubiertas con un estante del rack o lo que fuese cerca de la parte superior del lector.
Pero bueno, quizá algún día nos veremos las caras por eventos audiófilos y debatiremos este apasionante mundo del siseo de reproducción de tu 840C y el mío 8)
Saludos
Cita de: JAD en Noviembre 18, 2009, 22:56:39
Realmente se oye como todo típico siseo de reproducción de todos los lectores a los que oyes cuando están en play, no es nada fuera de lo común.
Tantos post para esto, yo te mato :D :D :D . Pensé que sería algo más grave, ya me estabas preocupando :juer:. Le das demasiadas vueltas a algo que, emho, no tiene la menor importancia y es algo de lo más normal. Si lo importante de estas inversiones en equipo es disfrutar mejor de nuestra música y pasar un buen rato, hombre, no preocuparse por el jitter y esas cosas. Ese es mi punto de vista.
En estos momentos la mayor preocupación que me da el 840C es la búsqueda de un nuevo ampli que esté a su altura oo). Si es que participar en foros como estos es contraproducente oo) >D.
Cita de: JAD en Noviembre 18, 2009, 22:56:39
Lo de la tapar las rejillas no me entendido, lo decía por si no las tenías muy descubiertas con un estante del rack o lo que fuese cerca de la parte superior del lector.
Como ya he dicho anteriormente, yo no apago nunca el lector. Cuando no lo uso queda en stand-by. De la parte superior del lector al estante de arriba del rack debe de haber unos 15cm (así a ojímetro). Lo suficiente como para que haya una buena aireación y que yo pueda limpiar con comodidad.
Cita de: JAD en Noviembre 18, 2009, 22:56:39
Pero bueno, quizá algún día nos veremos las caras por eventos audiófilos y debatiremos este apasionante mundo del siseo de reproducción de tu 840C y el mío 8)
Llegado el feliz día, por favor, abstente de traer los nunchakos ;D ;D ;D. Fuera de bromas, en ese caso más que de siseos, preferiría hablar de buena música, chicas bonitas, buena comida, bellos lugares... ¡ah! y de auriculares ;). Pero no de fútbol, que no soy futbolero :D.
Por cierto, cuenta algo de cómo vas con el equipo 8), si vas notando cambios, si te satisface y todas esas cosas, que no sueltas prenda.
Un saludo y felices audiciones.
Si es que sabía que era raro todo este jaleo :juer:. Lo dije y todo:
Cita de: JAD en Noviembre 18, 2009, 14:58:46
Sabes qué creo? Que no hay diferencia del tuyo al mío y que realmente estamos pensando conceptos diferentes sobre el siseo.
Osea, que entonces sí oyes el siseo típico de reproducción, aunque más silencioso comparado con otros lectores, ¿es así?
Cita de: EvilEmil en Noviembre 18, 2009, 23:54:47
Como ya he dicho anteriormente, yo no apago nunca el lector. Cuando no lo uso queda en stand-by.
Ya, ya, me refería a apagarlo pero en standby, claro.
Respecto al cambio en el rodaje, todavía le queda (cables, lector, ampli) un poco. Por ahora no quiero dar muchos detalles, cuando esté todo ya comentaré, no te preocupes. Además, no estoy acelerando nada el proceso con discos de rodaje ni nada. Se que por parte del lector ha adquirido mejor detalle, más pegada de bajos, y menos efecto "digital", el ampli va por el mismo camino, y hasta aquí puedo leer. Me imagino que mis HD650 ya están rodados completamente, eso espero. No hace mucho que me los compré.
(espero que en tu próximo comentario ya se resuelva todo este lío siseoso ;D )
Saludos.
JAD, en estos momentos tengo ganas de volarme la tapa de los sesos. Lo digo en serio. No me puedo creer que aún sigas dándole vueltas a esto :juer:.
Cita de: JAD en Noviembre 19, 2009, 17:15:18
Osea, que entonces sí oyes el siseo típico de reproducción, aunque más silencioso comparado con otros lectores, ¿es así?
No, no es así.
Por mi parte, dejaré zanjado este asunto de una forma rápida y resumida. Con la estancia en completo silencio, esto es lo que sucede en mi caso:
Marantz SA7001Reproducción CD. Mecánica ligeramente audible desde cerca, no desde el otro lado de la estancia, sobretodo si es un salón grande.
Reproducción SACD. Mecánica bastante más audible desde cerca (como el doble que con CD) y seguramente ligeramente audible en toda la estancia.
En los dos casos, nada que me moleste, me obsesione o interfiera con la reproducción musical, sobretodo con auriculares. Está claro que estos detalles no son "ruidos", sino sonidos mínimos que, por lo menos a mí, no me impiden disfrutar lo más mínimo de mi equipo. Este Marantz es una máquina fantástica que me ha dado muchas satisfacciones y con la que estoy muy contento.
Cambridge Audio Azur 840CReproducción CD. Mecánica audible SÓLO si acerco el moflete al chásis. Situado a 1 - 1,5m del lector (mi posición habitual), pues cero, nada; en una palabra: silencio. Desde el otro lado de la estancia, igual: silencio absoluto. Las cosas como son.
Si la mecánica fuese audible al nivel del Marantz, seguiría estando encantado con este lector y no prestaría ni un minuto de atención a este tema.
Cita de: JAD en Noviembre 19, 2009, 17:15:18
espero que en tu próximo comentario ya se resuelva todo este lío siseoso
Asunto resuelto y zanjado. No quiero volver a hablar de siseos en lo que me resta de vida ;D oo).
A ver si pronto pongo unos comentarios de su utilización como DAC, que es probable que pronto haga uso de esta funcionalidad del Cambridge 8).
Si sirve de algo, os hago un comentario sobre el "ruido" de mi Primare CD31.
Acercando mucho el oido, se oye un leve siseo; en mi posición de escucha normal nada en absoluto.
Supoongo que, salvo contadísimas excepciones, el siseo existirá. No deja de ser producido por un motro que rota a gran velocidad. ESte siseo no debe afectar para nada a la reproducción del CD; de hecho, el desacople mecánico entre chasis y bandeja de transporte, está para evitar (entre otras cosas) ese tipo de vibraciones.
Yo creo que no es un asunto que tenga la mayor importancia; except que el ruido que se oigo sea audible en un entorno normal.
Un saludo.
Cita de: azelais en Noviembre 19, 2009, 20:46:49
Yo creo que no es un asunto que tenga la mayor importancia; except que el ruido que se oigo sea audible en un entorno normal.
Amén.
Cita de: EvilEmil en Noviembre 19, 2009, 19:34:13
JAD, en estos momentos tengo ganas de volarme la tapa de los sesos. Lo digo en serio. No me puedo creer que aún sigas dándole vueltas a esto :juer:.
:m13d0: :m13d0: Haya calma, relájate, no hagas algo de lo puedas arrepentirte. Sencillamente insistí porque me creía que no interpretaste que el siseo que decía era algo normal como en otros, y que ese siseo lo pasarías por alto. Pero sí, absoluto silencio es eso, absoluto. Tú lector no se oye de lejos, el mío sí se oye de lejos, ni más ni menos, fin.
saludos ^-^
EvilEmil, ¿sabes cúal es la fase correcta del 840C?
(http://www.coolermaster.com/UserFiles/Image/FAQ/IEC13(1).jpg)
Ya sabes, si tiene que encenderse el buscapolos en el izquierdo o en el derecho.
Saludos.
No debería ser a la derecha ???
Cita de: enos en Diciembre 11, 2009, 16:29:06
No debería ser a la derecha ???
Sí, la norma estandar es que sea a la derecha, pero por desgracia no todos los cacharros y fabricantes lo respetan. :-\
Saludos.
Cita de: JAD en Noviembre 19, 2009, 22:32:30
Tú lector no se oye de lejos, el mío sí se oye de lejos, ni más ni menos, fin.
JAD, ¿le has puesto un nivel a ver cómo está nivelado? Los ojos de buey (http://www.lorenzotools.com/detalle/nivel-circular-ojo-de-buey-1336) son bastante útiles y poco aparatosos. Es posible que influya. También el apoyo sobre el mueble.
Saludos
CitarInsertar Cita
Cita de: enos en Hoy a las 04:29:06
No debería ser a la derecha Huh?
Sí, la norma estandar es que sea a la derecha, pero por desgracia no todos los cacharros y fabricantes lo respetan. Undecided
Efectivamente. Aunque, afortunadamente en la mayoría de los casos se respeta la fase correcta, no siempre es así. He visto aparatos de todas las marcas en las que está a la izquierda. Por poner un caso concreto, conozco a muchos usuarios de la misma fuente digital que yo, un Electrocompaniet EMC1. Pues bien, el mío es el único de los que conozco que tiene la fase a la izquierda. Me ha tocado a mí ;D ;D. Y realmente no me gusta nada porque es un rollo en el tema de la direccionalidad de los conductores de los cables de red y hay que invertirlos en el IEC, pero bueno, eso es otra historia.
Volviendo a lo que nos concierne, ¿cómo cerciorarse entonces? O bien lo hacemos "de oido" o, mucho más cómodo y preciso, con algún utensilio apropiado para ello. Vamos allá:
Enchufando a la red el aparato de manera que no esté conectado a tierra (para ello hay que anular la tierra en el schuko -se puede hacer con un adapatador de dos patillas o poniendo cinta adhesiva en la tierra del schuko-; además hay que retirar todos los cables de interconexión pues, como es sabido, hacen tierra a través de los otros aparatos) y utilizando un voltímetro, podemos saber su tensión residual. Para ello llevamos el polo rojo al chasis del aparato y el negro a masa. Al realizar posteriormente la misma operación enchufando el componente a la inversa -en su toma de red-, la posición en la que obtengamos menor residuo de voltios es la óptima en fase para el aparato.
Mucho más cómodo resulta hacerlo con un fasímetro como el que yo poseo, en el cual enchufamos directamente el aparato en cuestión y se enciende una luz en el lado de la patilla del schuko que corresponde a la polaridad correcta.
La correcta posición proporcionará un mejor sentido de espacialidad y nitidez.
También tengo el famoso ELFIX que detecta el campo electromagnético del aparato con un ruidito y una lucecita (siendo mayor, obviamente, en la polaridad incorrecta). Este último es un rollo y a veces resulta un poco desesperante su uso. Lo mismo ocurre con un destornillador buscapolos con pantalla digital que comercializa VandenHul.
Bueno foreros, si alguno queréis mirar la fase de todos vuestros aparatos comodamente con el fasímetro y así conocerla "para siempre", pongo a vuestra disposición el ingenio de que dispongo para que lo hagáis comodamente y de forma fiable.
Saludos
El aparato que comenta Rodrigo es bastante fácil de usar, aunque te puedes llevar una sorpresa, algunos cacharros suenan mejor con la polaridad invertida oo)
Saludos
Cita de: hitoridekimasu en Diciembre 11, 2009, 18:02:54
Cita de: JAD en Noviembre 19, 2009, 22:32:30
Tú lector no se oye de lejos, el mío sí se oye de lejos, ni más ni menos, fin.
JAD, ¿le has puesto un nivel a ver cómo está nivelado? Los ojos de buey (http://www.lorenzotools.com/detalle/nivel-circular-ojo-de-buey-1336) son bastante útiles y poco aparatosos. Es posible que influya. También el apoyo sobre el mueble.
Saludos
Ufff... ahora no voy a entrar en temas de vibraciones y nivelación, pero si influye sería un poco, lo he puesto en varios sitios y siempre se oía. Cuando llegue el momento veré este tema y ese artilugio caerá seguro. El sonido que emite es el que se puede escuchar en la mayoría de reproductores CD, aunque en este caso el 840C hace un sonido como si rozase el canto de plástico del CD en la bandeja al girar. Pero claro, es como suena, pero lejos de la realidad ya que el CD queda suspendido paralelo a la bandeja, y más habiendo visto con mis propios ojos al abrir el cacharro por dentro con el CD puesto y girar con el dedo el eje, y es perfecto y silencioso. Osea, que no se cuál es la causa. El caso es que se supone que es normal este sonido, pero viendo que a EvilEmil no le pasa pues entonces ya dudo.
Pasando al tema de la fase:
rocoa, he hecho la prueba con el voltímetro en el lector CD y ...... no he llegado a ninguna conclusión. Debe deberse a que me falta información y no sé como se hace. A ver... todo lo he hecho al pie de la letra. Lo que me falta por saber es saber si tiene que estar el voltímetro en AC o en DC, se supone que es AC, no? De las dos formas me daban valores.
Segundo, se supone que vale como tierra la patilla de la toma de pared, lo que hice fue conectar un cable de red IEC a la toma de la pared y a traves del conector IEC metí el polo negro del voltímetro al agujero de tierra (el de en medio) y lo dejé para centrarme en tocar con el polo rojo el lector. El voltímetro no reaccionaba al aluminio exterior, osea, los laterales + superior + frontal, como es lógico, pero tampoco reaccionaba al chasis de la base inferior y posterior, por lo que sólo daba valores los tornillos del chasis inferior, posterior y superior. De hecho, preferí hacerlo con el tornillo de función de tierra que internamente cuando se abre el lector por dentro lo tienen para ello:
(http://img109.imageshack.us/img109/79/sinttulou.png)
Tercero, por supuesto, el lector tiene que estar en Standby como mínimo, pero, es mejor estando totalmente enchufado en "ON" ? Los valores me daban lo mismo tanto apagado en Standby como encendido.
Cuarto, y he aquí el problema. Los valores no eran claros. Si lo ponía en DC, me subía y bajaba sin parar sin dar nada certero. En AC, cuando tocaba con el polo, me salía un valor y de repente se quedaba en cero, sin reaccionar. Volvía a hacerlo al tiempo, tocaba el tornillo, me salía algo y luego nada.
Me desesperé y lo dejé.
Paso al preampli OTL de Decware. En este caso es curioso, no hice nada de esto para averiguar la fase. Si esta aplicación no es fiable corregidme:
Lo descubrí involuntariamente. En este caso el cacharro está conectado con el cable de red sin anularle la tierra de forma totalmente normal. También todo conectado por RCA. El preampli tiene que estar sin funcionar, apagado. Poniéndome los auriculares y conectándolos a él, tocando y frotando con los dedos el transformador por los lados, en la fase supuestamente incorrecta, por los auriculares sonaban el siseo eléctrico. Se cambia a la fase supuestamente correcta y ya no se oye nada por los auriculares al pasarle los dedos. La fase supuestamente correcta coincidió con la norma estandar en el derecho del IEC cuando lo comprobé con el buscapolos.
Otra cosa, para los que no tienen buscapolos y tienen el tester/voltímetro y quieren saber cuál es el "L" o "fase" del IEC: Se testea a través del conector IEC el voltaje de la red eléctrica teniendo los aproximados 230V en el display. Hay que elegir la posición que muestre el voltaje que menos varíe en el display del tester. En mi caso con la fase correcta los números se me quedan perfectamente "congelados" y en la fase mala me varía de 2 a 4 voltios constantemente. Pues bien, en la más estable, el agujero del IEC sobre el que esté el polo rojo del tester, será la "fase" y sería lo mismo que cuando se enciende el buscapolos. Por el contrario el negro, será el neutro.
Cita de: Jose en Diciembre 11, 2009, 21:01:32
El aparato que comenta Rodrigo es bastante fácil de usar, aunque te puedes llevar una sorpresa, algunos cacharros suenan mejor con la polaridad invertida oo)
Saludos
Lo que faltaba :juer:. Al final va a ser que la prueba más sofisticada y definitiva sea la escucha.
Siento el tochaco, espero aclararme con vuestra sabiduría y..... saludos. :violin:
JAD, sólo por curiosidad, ¿qué software version muestra tu lector?
CitarLo que me falta por saber es saber si tiene que estar el voltímetro en AC o en DC, se supone que es AC, no?
JAD,
es en contínua (si fuese alterna no sería muy bueno,¿no? ;) y, si tienes la opción en el tester, ponlo en milivoltios.
Respecto al sonido, en fase es más espacial y relajado, más retrasado; en contrafase es más punzante y frontal.
Saludos
Cita de: EvilEmil en Diciembre 12, 2009, 17:13:21
JAD, sólo por curiosidad, ¿qué software version muestra tu lector?
SOFTWARE VERSION 01 / 067 / 1.2
¿Y el tuyo?
Cita de: rocoa en Diciembre 12, 2009, 23:16:37
CitarLo que me falta por saber es saber si tiene que estar el voltímetro en AC o en DC, se supone que es AC, no?
JAD,
es en contínua (si fuese alterna no sería muy bueno,¿no? ;) y, si tienes la opción en el tester, ponlo en milivoltios.
Respecto al sonido, en fase es más espacial y relajado, más retrasado; en contrafase es más punzante y frontal.
Saludos
OK "makey". En DC me salía todo el rato oscilando entre tres valores ahora que me acuerdo. Me acuerdo que lo puse en el prefijo de "20", como en el de la foto:
(http://img.inkfrog.com/pix/tattoocountry/14114_1.jpg)
Los valores, sino me equivoco eran más o menos así:
0.03 > 0.06 > 0.12 > 0.03 > 0.06 > 0.12 > etc. Así hasta el infinito repetidamente. El mayor valor era "0.12", claro. Esto me daba con el buscapolos en el IEC en el izquierdo, la supuesta fase "mala".
En la supuesta fase "buena", que con el buscapolos en el IEC era en el derecho, era algo así:
0.03 > 0.05 > 0.10 > 0.03 > 0.05 > 0.10 > y así siempre. Por lo que el valor máximo era de "0.10", menor que "0.12". Por lo tanto sería la fase "buena".
¿Este comportamiento del tester y mi ejemplo es algo normal y familiar en vuestra experiencia haciéndolo?
Y mi otro pregunta. Los aparatos que no tienen "Standby", ¿hay que encenderlos para hacerles la prueba?
Saludos. :guitarra3:
Cita de: JAD en Diciembre 13, 2009, 13:49:34
SOFTWARE VERSION 01 / 067 / 1.2
¿Y el tuyo?
SOFTWARE VERSION >D 666 / 666 / 666 >D
Mi lector está poseído últimamente con tanto disco de black metal que reproduce :D.
Fuera de bromas. La versión es la misma que el tuyo :pulgar: y por lo que sé, la última aparecida y seguramente la definitiva.
JAD,
no acabo de entender lo que comentas con el tester. Los aparatos tienen que estar encendidos si no tienen standby.
Saludos
Cita de: EvilEmil en Diciembre 13, 2009, 14:19:15
Cita de: JAD en Diciembre 13, 2009, 13:49:34
SOFTWARE VERSION 01 / 067 / 1.2
¿Y el tuyo?
SOFTWARE VERSION >D 666 / 666 / 666 >D
Mi lector está poseído últimamente con tanto disco de black metal que reproduce :D.
:D
Cita de: EvilEmil en Diciembre 13, 2009, 14:21:19
Fuera de bromas. La versión es la misma que el tuyo :pulgar: y por lo que sé, la última aparecida y seguramente la definitiva.
Estas cosas es que no las entiendo. ¿ Para qué tiene un lector CD una versión de software ??? Como si se pudiera actualizar o qué se yo :(. Bueno sí, será posiblemente para identificar lectores con problemas técnicos que los resolvería una actualización del software a través de un técnico autorizado, porque otra cosa no se me ocurre.
Otra cosa, si sabes la fase de tu lector, dila :D, por lo menos para saber que no me he equivocado con el mío. Aunque después de leer esto, todo es posible:
"He visto aparatos de todas las marcas en las que está a la izquierda. Por poner un caso concreto, conozco a muchos usuarios de la misma fuente digital que yo, un Electrocompaniet EMC1. Pues bien, el mío es el único de los que conozco que tiene la fase a la izquierda. Me ha tocado a mí ."
Cita de: rocoa en Diciembre 13, 2009, 20:57:13
JAD,
no acabo de entender lo que comentas con el tester. Los aparatos tienen que estar encendidos si no tienen standby.
Saludos
Disculpa si no me explicado bien, rocoa. Me refería a que si vosotros tenéis también estos peculiares valores "oscilatorios" que he comentado anteriormente al medir con el voltímetro.
Cita de: JAD en Diciembre 13, 2009, 22:06:01
Estas cosas es que no las entiendo. ¿ Para qué tiene un lector CD una versión de software ??? Como si se pudiera actualizar o qué se yo :(. Bueno sí, será posiblemente para identificar lectores con problemas técnicos que los resolvería una actualización del software a través de un técnico autorizado, porque otra cosa no se me ocurre.
Hasta donde yo sé, sólo han salido dos SOFTWARE VERSION: la original de los primeros modelos que salieron de fábrica y la que tenemos nosotros. Por lo que tengo entendido, las diferencias de una a otra son completamente invisibles al usuario. Vamos, que nadie distinguiría un lector con la primera versión de otro con la última. Supongo que esto es algo positivo de cara al mercado de segunda mano.
Cita de: JAD en Diciembre 13, 2009, 22:06:01
Otra cosa, si sabes la fase de tu lector, dila :D, por lo menos para saber que no me he equivocado con el mío. Aunque después de leer esto, todo es posible:
Fue la primera cosa en que la pensé cuando estaba colocando el lector en el rack y revisaba los cables de red y modulación. Pero como tenía que abrir el lector, no tenía herramientas a mano para hacerlo y estaba vago, vago esos días oo) ; utilicé el sistema de Jose: a oído :D . Sé que tengo todos los cables de red bien colocados y en la fase corecta del cable es donde mejor me suena. La diferencia es muy pequeña (ligeros matices) de una posición a otra, pero es cuando está el cable de red bien colocado donde más me gusta.
El día que abra el lector ya haré de un golpe todas las tareas pendientes, prometido :D.
(http://)
Aunque ahora yo no utilizo el voltímetro para eso pues ya te he comentado que tengo un fasímetro que realiza la tarea cómodamente él solito, sí es normal lo que comentas.
Saludos
Pues vaya, la teoría de rocoa no funciona en mi caso sobre tener encendido o no los aparatos. Los valores residuales del lector CD 840C tanto en apagado absoluto (el interruptor trasero junto al IEC), como en Standby, como encendido me dan los mismos valores en el polímetro. :ostras:
Ya he hecho otra vez la prueba en los aparatos y todos me dan (esta vez poniendo el tester en milivoltios) un margen claro a favor para diferenciar la fase, y todos coincidiendo con el derecho en el buscapolos en el conector hembra del IEC como la fase "buena".
EvilEmil, pero eso significa que sabes con el buscapolos cuál es la fase correcta? Lo digo porque es de vital importancia no sólo que ya de por sí esté conectado en fase, sino saber después de eso, en cuál agujero del IEC se enciende el buscapolos, para saber ya definitivamente si la fase del cacharro es en el izquierdo o el derecho y así evitarte otra vez pruebas cada vez que hicieses cambios en colocar los equipos.
PD: Anda que los norteamericanos y británicos ya pueden ir teniendo todos los cacharros como en la norma estándar, porque apañados van con sus tipos de enchufes.
Saludos
Citar[Sé que tengo todos los cables de red bien colocados y en la fase corecta del cable es donde mejor me suena. La diferencia es muy pequeña (ligeros matices) de una posición a otra, pero es cuando está el cable de red bien colocado donde más me gusta.
/quote]
Yo lo hice de igual manera. En mi caso, la diferencia fue notoria; de hecho, con la polaridad "erronea" el sonido se me antojaba sucio y enmarañado.
Un saludo
Cita de: JAD en Diciembre 14, 2009, 14:17:46
EvilEmil, pero eso significa que sabes con el buscapolos cuál es la fase correcta? Lo digo porque es de vital importancia no sólo que ya de por sí esté conectado en fase, sino saber después de eso, en cuál agujero del IEC se enciende el buscapolos, para saber ya definitivamente si la fase del cacharro es en el izquierdo o el derecho y así evitarte otra vez pruebas cada vez que hicieses cambios en colocar los equipos.
No te preocupes, que yo soy muy capaz para estas cosas. Ya me aprendí todo el "temario" sobre esta cuestión hace más de dos años, cuando buscaba información para sacarle todo el partido al primer ampli y lector serio que planteaba comprarme. Hombre precavido vale por dos. Ya había estudiado la cuestión y estaba armado con un buscapolos antes de tener lector, ampli y auriculares oo).
Cita de: azelais en Diciembre 14, 2009, 15:09:58
con la polaridad "erronea" el sonido se me antojaba sucio y enmarañado
Justo el tipo de diferencia que aprecio de una posición a otra :pulgar:.
Una pregunta. Mis 2 CDs uno de rotel y otro de marantz no tienen toma de tierra en el enchufe, es más el cable sale directamente del aparato y termina en un enchufe sin toma de tierra.
¿En este caso la polaridad tiene algún efecto sobre el sonido? ¿como puedo averiguar cual es la correcta en este tipo de configuración?
Cita de: Eferbel en Diciembre 14, 2009, 17:14:59
Una pregunta. Mis 2 CDs uno de rotel y otro de marantz no tienen toma de tierra en el enchufe, es más el cable sale directamente del aparato y termina en un enchufe sin toma de tierra.
¿En este caso la polaridad tiene algún efecto sobre el sonido? ¿como puedo averiguar cual es la correcta en este tipo de configuración?
En el enchufe, al lado de las patillas suelen poner L (vivo) y N (neutro) aunque no en todos los casos. Miralo por si tienes suerte
Saludos
Cita de: Jose en Diciembre 14, 2009, 17:22:09
En el enchufe, al lado de las patillas suelen poner L (vivo) y N (neutro) aunque no en todos los casos. Miralo por si tienes suerte
Vaya no me habia fijado nunca, si que tiene unas letras.
El CD y el DAC ambos de Rotel tienen la misma serigrafia un tanto contradictoria.
Una patilla tiene 3 circulos y dentro de cada circulo hay escrito FI, una especie de S y una N.
La otra patilla del enchufe tiene una D encerrada en un circulo.
El enchufe del CD de marantz intentando dibujarlo en ascii sería algo así:
S N D
-------
II II
II II
v v
Donde la S si que está claramente encima de una de las patillas pero la 'N' y la 'D' no están encima de ninguna patilla, se podría sobreentender que la 'D' pertenece a la otra patilla
¿Que se supone que es la 'S'? ¿la N es el neutro? ¿y la D?
Cita de: JAD en Diciembre 12, 2009, 16:36:28
Otra cosa, para los que no tienen buscapolos y tienen el tester/voltímetro y quieren saber cuál es el "L" o "fase" del IEC: Se testea a través del conector IEC el voltaje de la red eléctrica teniendo los aproximados 230V en el display. Hay que elegir la posición que muestre el voltaje que menos varíe en el display del tester. En mi caso con la fase correcta los números se me quedan perfectamente "congelados" y en la fase mala me varía de 2 a 4 voltios constantemente. Pues bien, en la más estable, el agujero del IEC sobre el que esté el polo rojo del tester, será la "fase" y sería lo mismo que cuando se enciende el buscapolos. Por el contrario el negro, será el neutro.
Otro sistema tambien con el tester/polimetro es poner el polimetro para medir AC y en una escala suficiente para medir los 220v. Pones un polo del tester en uno de los agujeros del enchufe o del IEC y el otro polo del tester en contacto con tu mano. Si obtienes lectura en el display del tester esa es la fase. Si por el contrario es 0 la fase es el otro agujero del enchufe o del IEC. Es lo mismo que haceis con un buscapolos. Yo lo he hecho esta tarde y de verdad que no me ha pasado nada. ;D
Citar¿En este caso la polaridad tiene algún efecto sobre el sonido? ¿como puedo averiguar cual es la correcta en este tipo de configuración?
Efectivamente. El proceso es el mismo: enchufas en la red el CD, sin cables de interconexión conectados, y miras en que posición hay menos corriente de deriva en el chasis (con el tester en contínua).
Saludos
Cita de: rocoa en Diciembre 14, 2009, 23:05:00
Efectivamente. El proceso es el mismo: enchufas en la red el CD, sin cables de interconexión conectados, y miras en que posición hay menos corriente de deriva en el chasis (con el tester en contínua).
Lo he estado haciendo esta tarde y me ha pasado lo mismo que a JAD obtenia valores fluctuantes y más o menos eran la misma secuencia valores independientemente de como estuviera el enchufe de las 2 posiciones posibles. Eso poniendo el tester en continua y en milivoltios.
Sin embargo si lo hacia en alterna los valores eran fijos y si que hay una variación entre una posición del enchufe (37v) y la otra (42v). Pero como has dicho antes en alterna no vale para buscar la fase ¿no?
Se hace en milivoltios, tal como comentas. En principio lo has hecho bien y es normal que fluctúe. Cabe la posibilidad de que no haya diferencias entre una posición y otra. De todos modos, yo lo haría con tranquilidad y tiempo "de oido" (cuando tengas el MF V8, que ahí sí lo notarás ;), si es que hay diferencias)
Saludos
Rodrigo
Cita de: Eferbel en Diciembre 14, 2009, 17:51:39
Cita de: Jose en Diciembre 14, 2009, 17:22:09
En el enchufe, al lado de las patillas suelen poner L (vivo) y N (neutro) aunque no en todos los casos. Miralo por si tienes suerte
Vaya no me habia fijado nunca, si que tiene unas letras.
El CD y el DAC ambos de Rotel tienen la misma serigrafia un tanto contradictoria.
Una patilla tiene 3 circulos y dentro de cada circulo hay escrito FI, una especie de S y una N.
La otra patilla del enchufe tiene una D encerrada en un circulo.
El enchufe del CD de marantz intentando dibujarlo en ascii sería algo así:
S N D
-------
II II
II II
v v
Donde la S si que está claramente encima de una de las patillas pero la 'N' y la 'D' no están encima de ninguna patilla, se podría sobreentender que la 'D' pertenece a la otra patilla
¿Que se supone que es la 'S'? ¿la N es el neutro? ¿y la D?
Tengo los cables de mis equipos Rotel en algún lugar del trastero, esta tarde los miro y te digo por que de memoría me es un poco dificil :P :P
De todas formas, algo un poco más "radical" si no se te da usar el "tester" , sería que simplemente quites la tapa de tus equipos y mires el cableado ;) azul +
Saludos
Cita de: Jose en Diciembre 15, 2009, 09:57:14
De todas formas, algo un poco más "radical" si no se te da usar el "tester" , sería que simplemente quites la tapa de tus equipos y mires el cableado ;) azul +
Hombre con el polímetro no tengo ningún problema. Primero haré la prueba de oido que me ha sugerido rocoa y si no saco nada en claro, abriré los equipos a ver la disposición de los cables.
:juer: :juer: Si es que esto es lo que pasa con las maltinterpretaciones ;D.
Intento de explicar mi "metalenguaje" :P:
EvilEmil, no te preocupes, ya sabía perfectamente que tenías la lección aprendida. He sido yo al crear el malentendido de mi mensaje y no haberme enterado que en tu mensaje ya decías que era el contacto derecho del IEC con el buscapolos. Por tanto, al no haberlo captado en tu mensaje respodí queriendo decir esto:
Sí, si ya sé que sabes la fase correcta de tu lector, pero yo quería saber la respuesta fácil: El izquierdo o el derecho con tu buscapolos, así de simple, para contrastar tu caso con el mío. Y así para que si no lo supieses con el buscapolos que lo hicieses para saberlo siempre.
En definitiva, ha sido malentendido mío, respondiendo malentendidamente al mensaje malentendido mío.
Pero olvidadlo y no me crucifiquéis por esta gilipollez. :juer:
Saludos.
CitarDe todas formas, algo un poco más "radical" si no se te da usar el "tester" , sería que simplemente quites la tapa de tus equipos y mires el cableado Wink azul +
¡Cuidado con fiarse del color de los cables! Lo digo porque no siempre están en "el lugar que deberían" de acuerdo al código.
Saludos
Perdon por offtopic, pero hoy me toco reordenacion de mi habitación y de paso pues compre un polimetro y quería poner los aparatos en fase. Ahora mismo estoy con el Canamp, y no soy capaz, el polimetro no me marca nada, 0, lo teno puesto en 2000m de continua ¿esta bien así no? POngo el borne rojo a un tornillo de la carcasa del amplificador ¿y el otro?
Un saludo y gracias
El otro a la toma de tierra del enchufe donde esté el heed.
Deberiamos de mover todos estos post, porque más que un offtopic tienen ya entidad para estar en un hilo propio.
Cita de: Eferbel en Diciembre 15, 2009, 21:48:42
El otro a la toma de tierra del enchufe donde esté el heed.
Deberiamos de mover todos estos post, porque más que un offtopic tienen ya entidad para estar en un hilo propio.
La tierra son las patillas laterales del schuko hembra ¿no? Pues ahi lo pongo y nada esto me sale [ 0.0] solo fluctuan valores cuando muevo la punta del borne sobre cualquier superficie metalica nada mas.
Tienes que tener el polimetro en la escala de milivoltios en corriente continua.
El heed tiene que estar encendido y enchufado a corriente (220v). Y sin ningún cable de RCA puesto.
Cita de: Eferbel en Diciembre 15, 2009, 22:06:36
Tienes que tener el polimetro en la escala de milivoltios en corriente continua.
El heed tiene que estar encendido y enchufado a corriente (220v). Y sin ningún cable de RCA puesto.
Lo tengo asi V-... y luego 2000m ¿es correcto no? Y el Heed lo tengo conectado encendido y sin cables de interconexión. No se que hago mal.
Citar
Lo tengo asi V-... y luego 2000m ¿es correcto no? Y el Heed lo tengo conectado encendido y sin cables de interconexión. No se que hago mal.
Pues en principio lo estás haciendo bien, pasanos el modelo de polimetro, para ver alguna foto en internet.
Cita de: Eferbel en Diciembre 15, 2009, 22:11:36
Citar
Lo tengo asi V-... y luego 2000m ¿es correcto no? Y el Heed lo tengo conectado encendido y sin cables de interconexión. No se que hago mal.
Pues en principio lo estás haciendo bien, pasanos el modelo de polimetro, para ver alguna foto en internet.
No he encontrado asi que he hecho esta con el movil
(http://img412.imageshack.us/img412/2742/snc00045.th.jpg) (http://img412.imageshack.us/i/snc00045.jpg/)
Pues lo tienes bien, tanto la escala como los bornes en el polímetro.
Haz un par de pruebas.
Primero mide una pila a ver si te da una lectura correcta.
Segundo baja la escala a 200mv y prueba de nuevo a medir el tema de la fase en el heed. Si te sigue dando 0 haz lo contrario sube la escala a 20v.
Suerte
Prueba de pila: Correcta
Demas pruebas, sigue en 0. ¿Abrire el heed para tocar el chasis y no la carcasa? ¿que otra tierra puedo escoger que no sea la de los enchufes?
No necesitas abrir el Heed. Tocas un tornillo sin pintar del chasis o la parte externa de un conector RCA y ahí está bien. La otra punta del polímetro la pones en un chasis del equipo si es metálico o en el "alambre" de toma de tierra de una regleta enchufada o de un enchufe de la pared.
CitarEl otro a la toma de tierra del enchufe donde esté el heed.
eferbel,
esta respuesta tuya no la entiendo.
El Heed tiene que estar enchufado pero sin toma de tierra. Para ello hay que colocar un adaptador con sólo dos patillas en el schuko de red o bien poner cinta aislante tapando los bornes de tierra del schuko. En caso contrario, si la tierra evacúa bien, es posible que midamos "0", o casi, si la tierra funciona bien. La otra punta del tester ha de ir a la tierra de
otro schuko hembra de la casa.
Saludos
Cita de: rocoa en Diciembre 15, 2009, 23:01:10
CitarEl otro a la toma de tierra del enchufe donde esté el heed.
eferbel,
esta respuesta tuya no la entiendo.
El Heed tiene que estar enchufado pero sin toma de tierra. Para ello hay que colocar un adaptador con sólo dos patillas en el schuko de red o bien poner cinta aislante tapando los bornes de tierra del schuko. En caso contrario, si la tierra evacúa bien, es posible que midamos "0", o casi, si la tierra funciona bien. La otra punta del tester ha de ir a la tierra de otro schuko hembra de la casa.
Saludos
El Heed tiene enchufe de este tipo (http://ebay.ezd24.com/epweb/tpsch/ezbb4614.jpg), el cual no lleva patillas de tierra ¿no?
Y mi enchufes en casa tambien. Creo que en mi casa no hay tierra.
Cita de: rocoa en Diciembre 15, 2009, 23:01:10
CitarEl otro a la toma de tierra del enchufe donde esté el heed.
eferbel,
esta respuesta tuya no la entiendo.
El Heed tiene que estar enchufado pero sin toma de tierra. Para ello hay que colocar un adaptador con sólo dos patillas en el schuko de red o bien poner cinta aislante tapando los bornes de tierra del schuko. En caso contrario, si la tierra evacúa bien, es posible que midamos "0", o casi, si la tierra funciona bien. La otra punta del tester ha de ir a la tierra de otro schuko hembra de la casa.
Saludos
Es que no me expresado bien. "el otro" se refiere a la otra punta del polimetro.
Si no recuerdo mal, no tengo delante el heed, el enchufe de alimentación del heed, no tiene toma de tierra solo tiene las 2 patillas que van a 220v, con lo que la toma de tierra del schuko donde está enchufado, está acesible para poner la otra punta del polimetro.
Cita de: sembrador
Creo que en mi casa no hay tierra.
Acabaramos, si en casa no tienes tierra, no te esfuerces en medir entre el chasis y tierra porque no vas a obtener nada. Ya que tu tierra está al aire. Deberas utilizar otro metodo para ver lo de la fase o a lo mejor en tu caso no te afecta.
Lei en el hilo de la regleta de 8 conectores que decía rocoa que como tierra valía también un radiador y probe con el, pero nada, no hay corrientes residuales en mi Canamp
:juer: :juer:
A donde si puedes llevar la otra punta del polímetro es al radiador, a una pieza del mismo sin pintar.
Saludos
Pues nada no hay manera. En la pantalla solo varian números si la punta de algun borne la muevo frotando el tornillo del amplificador o la tuerca del radiador, pero nada más los dejo quietos (tocando) se queda a cero.
A ver a ver, vamos a intentar no dejar cabos sueltos. Para no equivocarte dónde medir con el polo positivo (rojo) del polímetro con algún tornillo que no sea bueno, utiliza el exterior de un RCA. El polo negativo (negro) del polímetro utilízalo tocándolo en las tuberías sin pintura de los radiadores. Por supuesto no conectes ninguna interconexión a otros aparatos. Como tú tienes tu instalación sin tierra, tendrás los enchufes del tipo C, sin patilla transversal a lo largo del enchufe:
(http://users.telenet.be/worldstandards/images/C%20plug.jpg)
Por tanto, da igual o no utilizar adaptador, ya que no tienes evacuación a tierra. Por tanto, todo esto puesto en el polímetro en VDC, V--- con los dibujitos de una línea recta en el prefijo 2000m. El aparato tiene que estar encendido. Y por supuesto, el aparato debe estar aislado de estar tocando superficies metálicas que puedan hacer de tierra, incluido no tocar tú el cacharro con tu cuerpo mientras haces la prueba. Ponlo por ejemplo encima de una tabla de madera.
Si no te funciona. Prueba con un buscapolos y ve invirtiendo el enchufe para ver si en unos instantes te muestra la lucecita, al tocar el RCA con el buscapolos por la parte donde indica la flecha gris de la imágen, y a la misma vez tocando el buscapolos por la parte metálica superior con la yema del dedo como indica la flecha roja de la imágen:
(http://neuro.qi.fcen.uba.ar/ricuti/No_me_salen/ELECTRICIDAD/IMG_electr/buscapolo1.gif)
Si no te funciona, haz lo mismo, ve invirtiendo el enchufe para ver cuál de las dos posiciones te da un calambre con la mano al tocar el RCA o la parte descubierta "real" del chasis.
Saludos :(
¡Excelente turorial JAD!
Saludos
Las pruebas con el buscapolos en el RCA funcionan :pulgar: :pulgar: :pulgar:, pero ¿cual es la posicion correcta? ¿en la que se enciende o en la que no?
Muchas gracias JAD
Ohh, gracias rocoa :P.
sembrador, me alegro de haberte ayudado. La posición correcta es la que NO se enciende la lucecita en el buscapolos.
Pensandolo bien, me he dado cuenta de que es menos aparatoso y sencillo hacerlo todo con el buscapolos, tanto para ver en qué agujero del IEC debe estar, como para verlo tocandolo a un RCA. Mejor imposible.
Osea, el proceso será, primero, ver en cuál posición del enchufe NO se enciende el buscapolos al tocar el RCA, y segundo, al saber ya que está en fase buena, saber en qué agujero del IEC tiene que encenderse el buscapolos para este aparato. Y asunto solucionado ;D
Saludos.
Así lo he puesto, muchas gracias JAD, rocoa y eferbel. Ya lo tengo más que claro. Ahora disfrutar se ha dicho, me haré a esta configuración puesta en fase y un día variare para ver si me gusta más o no.
Gracias a todos
Un saludo
Jose Manuel
Muchas gracias JAD, el sistema del buscapolos es sencillamente genial.
Me alegro que sembrador por fin haya encontrado la fase correcta de sus equipos. Si llega hacernos el día 28 de diciembre que le ayudasemos a buscar la fase con la toma de tierra que tiene en sus enchufes (mejor dicho que no tiene en sus enchufes), habría sido una inocentada estupenda :D :D :D
Cita de: Eferbel en Diciembre 16, 2009, 21:22:44
Muchas gracias JAD, el sistema del buscapolos es sencillamente genial.
Me alegro que sembrador por fin haya encontrado la fase correcta de sus equipos. Si llega hacernos el día 28 de diciembre que le ayudasemos a buscar la fase con la toma de tierra que tiene en sus enchufes (mejor dicho que no tiene en sus enchufes), habría sido una inocentada estupenda :D :D :D
De nada, hombre. Para eso estamos. ^-^