Vengo nuevamente buscando consejo.
Actualmente utilizo como fuente el ordenador y mi idea era hacerme con un "network player" pero los que podrían interesarme se me salen de presupuesto, por lo que he decidido posponer la compra y estoy valorando hacerme con un lector de CD.
Lo cierto es que el lector de CD no lo usaría mucho, la mayoría del tiempo acabare usando el ordenador como fuente por comodidad. El lector solo lo usare cuando quiera escuchar algún CD tranquilamente, cosa que hago menos de lo que me gustaría la mayor parte del tiempo escucho musica mientras hago otras cosas y no puedo prestarle toda la atención que me gustaría.
Creéis que merece la pena comprar un lector de CD económico, muy económico (100€ como mucho, mejor si son 50-60€)
Con ese presupuesto sospecho que no, la calidad de sonido no esperaría que fuese significativamente mejor o distinta al PC.
Recientemente se me ha recomendado el Philips CD 723 y por ebay lo puedes encontrar de segunda mano a precios que entran en tu presupuesto. Aquí algunos comentarios al respecto, en tu caso no buscaría mas.
http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,7688.msg88254.html#msg88254
Saludos.
Cita de: Torpedo en Diciembre 15, 2012, 14:18:12
Con ese presupuesto sospecho que no, la calidad de sonido no esperaría que fuese significativamente mejor o distinta al PC.
+1. Salvo que encuentres un chollo....
Cita de: Torpedo en Diciembre 15, 2012, 14:18:12
Con ese presupuesto sospecho que no, la calidad de sonido no esperaría que fuese significativamente mejor o distinta al PC.
+1
Cita de: azelais en Diciembre 15, 2012, 16:11:02
Cita de: Torpedo en Diciembre 15, 2012, 14:18:12
Con ese presupuesto sospecho que no, la calidad de sonido no esperaría que fuese significativamente mejor o distinta al PC.
+1. Salvo que encuentres un chollo....
Pues nada creo que tendré que seguir usando el ordenador como fuente una temporada mas.
Nada tendré que estar atento al hilo de Oportunidades Básicas (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,5692.0.html) , haber si aparece algún chollo que entre en mi presupuesto.
Justo en la primera página del hilo de oportunidades básicas tienes el lector que te indicaba, v87a.
Saludos.
Investigare un poco haber que encuentro sobre el lector.
En un vistazo rápido lo que si que he visto es que tiene una única salida digital, coaxial (me tocaría comprar cable si me decido a comprarlo).
Cita de: Torpedo en Diciembre 15, 2012, 14:18:12
Con ese presupuesto sospecho que no, la calidad de sonido no esperaría que fuese significativamente mejor o distinta al PC.
+1, Tampoco uno de 600 ó 1.000 lo sería.
pues yo he disfrutado de mi CDI 210 Philips una barbaridad, y lo tenía guardado en el trastero.
Me esta entrando "miedito" preguntar lo que voy a preguntar; pero a "sabiendas" de que "me vais a atizar" ..... ahí va mi pregunta: ¿Y que opinais de un Compat Disc Player Technics SL-PG540A?
Citar¿Y que opinais de un Compat Disc Player Technics SL-PG540A?
:-X >D
Rocoa, muchas gracias por tu diplomacia.
:D
Visto que con un presupuesto tan ajustado poco se puede hacer, al final me voy a quedar como estoy.
Ya por curiosidad, ¿cuanto creéis que habría que gastarse en un lector CD, para poder notar alguna mejora respecto al ordenador?
Depende de que tengas en el ordenador (interno digo): si es una integrada por debajo de la media (que es baja) cualquier dvd player de salón te sobra, si es algo bueno... no podrás igualarlo, al menos en lector de CD.
Esa es un opinión muy alegre y personal que desde luego no comparto.
Saludos
En un hecho objetivo... un reproductor de CD es superado por cualquier audio interno minimamente decente: HT Omega Auzentech, Asus, etc... hasta en sus gamas medias.
Si me hablases de DACs externos o si quieres ponerle entrada USB, ahi se puede hablar y opinar de gustos personales sobre "microinformaciones", "escenas" y ademas argot típico de significado difuso. Pero eso ya no es "un reproductor de CD" a secas.
Otra cosa es la comodidad de meter CD y escuchar, pero creo que v87a pregunta por calidad de sonido, no de usabilidad.
:juer:
Otia ¡¡¡¡ :juer:
hombre, yo creo que un lec tor de CD dedicado ofrece más calidad de audio. Lo que si creo que pasa es que como las malas grabaciones de CD abunda tanto, pues el resultado al final muchas veces no es tan bueno. Pero creo que el combo lector CD + ampli + auris ( independientemente de las gamas ) debería ser el equipo ganador.
Hombre yo por comodidad prefiero el PC la verdad, a golpe de ratón escucho lo que quiera, otra cosa es que tenga su "magia" el hecho de ir a la estantería, elegir el CD, mirar la caratula, recordar el día y el lugar en el que compraste el album, ver como el lector se lo traga...
Cita de: v87a en Diciembre 22, 2012, 14:05:38
Ya por curiosidad, ¿cuanto creéis que habría que gastarse en un lector CD, para poder notar alguna mejora respecto al ordenador?
Hago un /bump a esa pregunta y añado: Teniendo un MF V-DACII + foobar2000 (wasapi).
Un saludo.
Cita de: Eferbel en Diciembre 23, 2012, 02:23:01
Cita de: rocoa en Diciembre 23, 2012, 02:12:43
:juer:
+500 :juer:
+50000 :juer: :juer: :juer: :juer: :juer: :juer: :juer: :juer: :juer: :juer:
3 x 0 ejemplos verificables: nivelón
Cita de: lebenforever en Diciembre 23, 2012, 21:13:49
3 x 0 ejemplos verificables: nivelón
Es que no es objetivo que un reproductor de CD sea superado por cualquier audio interno. Desconozco con que has hecho comparaciones, pero has dicho algo que no se justa a ninguna realidad. Puedes decir que, tu PC (con los extras que tengas) es superior al modelo "X"... pero generalizar así... es un desatino total.
En todo caso, si a ti te gusta más, no hay nada que objetar; yo seguiré comiendo 5J y tu serrano de Carrefour ;D ;D
He sufrido un deja-vu o es que vuelve el síndrome Monster Beats?
A mi me va el jamón casero, sin vitolas de plastico que el vendedor trata de colar como magicas para que de mas escena al sabor XDDD
4 x 0, y por cierto, hay hasta tarjetas internas con XLR.
En serio, salvo la comodidad/"magia" de meter un CD y darle al play con un mando... este amago de discursión es tan del s XX...
CitarEn serio, salvo la comodidad/"magia" de meter un CD y darle al play con un mando... este amago de discursión es tan del s XX...
Sí, sí, ya se lo que me dices......
Cita de: lebenforever en Diciembre 23, 2012, 21:13:49
3 x 0 ejemplos verificables: nivelón
¿Y tu ejemplo verificable?
Por que yo si hice pruebas con la salida digital de una tarjeta externa y de ahí al dac de mi equipo. A ese mismo DAC estába conectado el cd externo del equipo. He reproducido el mismo cd y a la vez, tanto en el ordenador como en cd externo. Mi dac tiene cuatro canales de entrada y puedes conmutar de uno a otro facilmente. Ni de coña sonaban igual. La unica diferencia era el transporte. Uno era el cd del ordenador y otro el cd externo. Mismo cableado y mismo DAC. La misma prueba la hice reproduciendo con el ordenador desde un archivo flac y ese mismo flac grabado en CD y reproducido por el cd externo. De nuevo el cd externo sonaba mejor.
Con un equipo con suficiente resolución las diferencias son patentes. Que a ti te suenan mejor el PC o cdrom, pues no sabes cuanto me alegro y eso que te ahorras. Pero no me vas a convencer de lo contrario. Ni a mi ni a otros muchos por mucho que digas que somos retrogrados del siglo XX. Por suerte el sistema auditivo de los humanos sigue siendo el mismo desde hace muchos siglos y me fio más de lo que oigo de lo que me dicen vendedores y otros abanderados de los avances tecnológicos. Cuando oiga algo que me guste más que lo que tengo, sin problemas lo reconoceré pero mientras tanto...
Desde luego es mucho más comodo usar el ordenador como fuente que un reproductor de CD externo. Yo utilizo el ordenador con frecuencia para escuchar música. Pero de ahí a que suene mejor que un cd externo. Mucho habrás tenido que invertir para conseguir eso. Bastante más que lo que cuesta un buen cd externo.
Podemos estar hablando de esto dias y ni yo te voy a convencer, no es mi pretensión, ni tu a mi por supuesto. Así que felices fiestas y por mi doy por zanjado el offtopic.
Volviendo al hilo. Yo repasaría los CDs que ha ido aconsejando Raúl en el hilo de Oportunidades Básicas (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,5692.0.html) podrás encontrarlos a muy buen precio y sabiendo que son unos CDs estupendos.
Es tan facil que ni es divertido
a ) Arriba en pag.2 tienes tres, bien datos de fabricante bien de independiantes. Añade la ESI Juli@ aunque tenga preores prestaciones si necesitas >10m de cable para la sala :D
b ) Lo malo de tu planteamiento es que esta realizado de una forma extramadamente vulnerable a cualquier tipo de sesgo y por tanto acientífica y no falsable: oirás lo que esperes oir. Asi que "manteniendo" la filosofía subjetivista del foro, he conocido tantos y tantos ejemplos del 'expectation bias' que 'subjetivamente' XDDDD (basandome en experiencias y 'sensaciones' XDDD) te digo que tu test tiene una metodología mejorable. Aparte que metes ya un DAC externo en la factura a pagar de v87a.
c ) A ti no trato de convencerte de nada, la respuesta que tanto te enerva era para v87a.
Seguimos buscando un reproductor de CD con unas bonitas RCA mejores que lo de arriba. Si el interesado cambia su planteamiento de CD a DAC externo si se puede superar: desde el Benchmark (1k€) hasta el Weiss(6k€) y 'mas allá'.
Luego tenemos el problema es que a partir de cierta "falta de ruido" un Audio Precision detecta cosas, pero el oido no por lo que a partir de ciertos euros la fuente es trasparente y las discursiones absurdas: no lo puedes superar en prueba subjetiva sin sesgos porque son transparentes.
De momento llevamos 0 CDs, un test con serios segos y dos ad hominem (además uno basado en mi presunto poder adquisitivo qe son los mas divertidos de leer).
P.D:
Que me dice Santa que si no prefiere el público pastillas rojas en los regalo, que cada vez que lee <inserte marca de audio UK> y "NOS" en la misma carta le da la risa... aunque en el fondo no quiera quitar la ilusión
Felices Fiestas!
Compañero, ya es momento de parar, no necesitamos más trolls por aquí, ale.
Gracias. ;)
Efectivamente, a algunos el uso de argumentos les cansa mucho y es mejor parar.
Ale ¡A disfrutar del ruido esos TDA1541 del hilo Oportunidades Vintage! Nos los quitan de las manos :-*
Cita de: xcd1947 en Diciembre 24, 2012, 11:17:48
Compañero, ya es momento de parar, no necesitamos más trolls por aquí, ale.
Gracias. ;)
+1.
lebenforever en qué razonamiento te basas para decir que un DAC es mejor fuente que un CD?. Y no me refiero a lectores de CD de miles d €, tengo un humilde Philips CDi de hace 20 años y estoy contentísimo, tampoco creo en las maravillas del cableado ( tengo unos RCA normalitos de 30 € ). Si creo que los auris son la base para conseguir el mejor sonido. Pero lo anteriormente expuesto es una opinión personal mia solamente.
Porque se supone que si tienes un CD de audio y lo ripeas en flac ( por ejemplo ), por qué sonará mejor ese mismo archivo a través de un DAC desde el oredenado que a través de un lector de CD original?. Pregunto por comprobar versiones y porque ando justo de conocimientos, y sin ánimo de polemizar. Un saludo
Es posible que "x" dac o tarjeta interna, suene mejor que "x" cd, pero es absurdo generalizar diciendo que cualquier tarjeta interna suena mejor que cualquier cd, como antes dijo Azelais.
Si no me equivoco, la función de ordenador y cd es básicamente la misma, extraer la información y convertirla a analógica, ahora bien, la parte más "polémica" suele ser la alimentación del pc, que acarrea más ruidos...
Si quieres saber si hay diferencias, creo que hay que probar.
Muchos compañeros han probado ambos, y se han decantado por el que más le gustaba, y no creo que los que se han quedado con el cd sean menos inteligentes que los otros ???
En fin, para polemizar siempre hay tiempo, pero es absurdo.
Cita de: xcd1947 en Diciembre 24, 2012, 16:23:18
Es posible que "x" dac o tarjeta interna, suene mejor que "x" cd, pero es absurdo generalizar diciendo que cualquier tarjeta interna suena mejor que cualquier cd, como antes dijo Azelais.
Si no me equivoco, la función de ordenador y cd es básicamente la misma, extraer la información y convertirla a analógica, ahora bien, la parte más "polémica" suele ser la alimentación del pc, que acarrea más ruidos...
Si quieres saber si hay diferencias, creo que hay que probar.
Muchos compañeros han probado ambos, y se han decantado por el que más le gustaba, y no creo que los que se han quedado con el cd sean menos inteligentes que los otros ???
En fin, para polemizar siempre hay tiempo, pero es absurdo.
Si está claro que habrá amplis mejores que otros, CD mejores que otros y auris mejores que otros, lo que no termino de entender es el concepto que nos quiere decir lebenforever, es eso lo que no acabo de comprender.
lebenforever, sin acritud, si no te gusta la filosofía "subjetivista" de este foro no acabo de entender lo qué haces aquí.
Es tan fácil cómo no volver a entrar en él ;)
Cita de: jorgillo en Diciembre 24, 2012, 16:45:24
lebenforever, sin acritud, si no te gusta la filosofía "subjetivista" de este foro no acabo de entender lo qué haces aquí.
Es tan fácil cómo no volver a entrar en él ;)
Es curioso, despues de mucho tiempo por aquí, pensaba que era un foro sobre auriculares no sobre opiniones subjetivas.
En fin, felices fiestas para todos, subjetivos y no subjetivos.
@silver72: Una tarjeta o DAC es mas versatil, tiene menos ruidos, tiene mas usos que un lector de CD, aparte de disponer de atenuador digital si te es mas cómodo. El manido tema de la alimentación en internas ha sido tratado en muchos sitios y puede hacerse muy bien con una conmutada. Sirva como ejemplo la Xonar STX, que incluso en la revirew algo manipulada de stereophile tenia un ruido muy bajo, y cosas punteras como el M1DAC tenia trazas de AC y bastantes.
Si ademas es tarjeta y tu novato en busca de algo que comprar te ahorras la publicidad interesada sobre la 'calidez' del NOS, que es ruido basicamente, porque creo que ningún fabricante usa esos trastos.
Ya en plan "pastilla azul" y "oido superhumano", si ripeas un CD a FLAC usando una herramienta decente (estadística) siempre reproducirás lo mismo, sin miedos o temores infundados a que haya error de lectura e interpole el PCM contando además (y es mucho suponer) que tu, yo o cualquiera seamos capaces de percibir cuando interpola.
Fijate que hasta en plan pitufo subjetivista el lector de CD tiene las de perder.
Luego está el tema de que el 'público espontáneo' (¿cómo el cartel de aplauso o buuuuh en la TV pero con MPs?) tergiverse interesadamente mi frase original. Se vuelve a poner, no cuesta nada, que es pronto y aun no hay que poner el asado:
Citar
Depende de que tengas en el ordenador (interno digo): si es una integrada por debajo de la media (que es baja) cualquier dvd player de salón te sobra, si es algo bueno... no podrás igualarlo, al menos en lector de CD.
Citar
En un hecho objetivo... un reproductor de CD es superado por cualquier audio interno minimamente decente: HT Omega Auzentech, Asus, etc... hasta en sus gamas medias.
Esta en la 1º pagina. Esto lo digo por el público espontáneo y las frases "x mejor que y", "cualquier tarjeta interna suena mejor que cualquier cd" y tal que por lo visto dicen las he escrito y no las veo por ningun lado.
Los ojos de algunos (o su OCR) deben ser "lossy" para reconocer algunas letras porque no son tan dificiels de entender.
Ya por terminar, @jorgillo ya que estamos en fechas tan señaladas, "alguien ha de predicar en el desierto". Los hay perdidos, pero algun novato no-clon-para-alabanzas y sus dineros pueden salvarse.
Ahora si, ya fuera de polemicas, felices fiestas! si hay lloros ya os leo mañana.
Entonces un dac tipo fiio e 10 también?, que conste que me gusta mucho. Por usb se pueden transmitir datos de audio con calidad?, un saludo
Cita de: tomasetti1 en Diciembre 24, 2012, 17:32:50
Cita de: jorgillo en Diciembre 24, 2012, 16:45:24
lebenforever, sin acritud, si no te gusta la filosofía "subjetivista" de este foro no acabo de entender lo qué haces aquí.
Es tan fácil cómo no volver a entrar en él ;)
Es curioso, despues de mucho tiempo por aquí, pensaba que era un foro sobre auriculares no sobre opiniones subjetivas.
En fin, felices fiestas para todos, subjetivos y no subjetivos.
Hombre tomasetti1, que ya eres perro viejo...
En primer lugar puse entre comillas lo de subjetivista, por si no te has fijado. Y el primero que hizo mención a la palabra fue el aludido.
En cualquier caso, claro que éste es un foro de auriculares. Y de música. Ahora dime que la música no es subjetiva...
Cita de: lebenforever en Diciembre 24, 2012, 11:49:24
Efectivamente, a algunos el uso de argumentos les cansa mucho y es mejor parar.
Ale ¡A disfrutar del ruido esos TDA1541 del hilo Oportunidades Vintage! Nos los quitan de las manos :-*
Siippp; si quieres te vendo uno... baratito... 8)
@silver, creo que no deberias retorcer el lenguaje. Se entiende perfectamente al igual que cn las tarjetas que no digo cualquier DAC. Aparte desconozco la calidad de Fiio (cualquier modelo), no se si nwavguy tiene alguna review. Sobre precios... pues ahi no se, con 400 seguramnete igualas tarjeta interna (oy puede que mejores amplificacion de auriculares) y apartir de ahi ya estas por encima de los lectores de CD.
Sobre el USB, si, se transmite perfectamente cualquier dato CON CABLES NORMALES (tus discos duros funcionan asi y no veo coprromperse 0s y 1s de mis .exe, .iso, .doc, .pdf, o .dmg para los Macs, que son datos mucho mas sensibles a un bit incorrecto que el audio). En caso de audio, a jitter 0 en transmisión (USB2) o recuperable segun calidad del PLL del DAC, no del cable, (por ejemplo: ODAC = BBB) con USB1. El Benchmark lo hace mejor por su PLL (no por el cable, again), pero no se si esa mejora es audible o solo la ve el AudioPrecision. Si aun venden trastos USB1 es porque :
1) pasan de tener un equipo de soporte software por si hay bugs, que cuesta dinero (Windows aun no tiene por defecto drivers USBAudioClass2 y el driver ha de ser el que de/revenda fabricante). Ej: ODAC
2) da pie a un lucrativo negocio de cables coaxial/USB, potenciado por revistas, foros y blogs, con intereses economicos el 90% de las veces y vulnerabilidad a la homeopatia el 10% restante
3) la mas importante: los van a comprar igual si es USB1... ¡si aun hay gente que compra NOS!
@cabesson, nop gracias... no lo necesito. Como en los museos, puede estar muy bien conservarlos y estudiarlos, pero la arqueología didáctica se la dejo al Dr. Jones y a los libros de texto de 'Introducción a la microelectrónica'.
Ahora todo cobra sentido, es uno de esos seguidores de Nwavguy ;D
XD lamento decirte:
que procuro tener opinión propia y objetiva,
que si usara portatil en casa trataría de pillar una Essence ONE (la versión sin extras tontos..¿370 o por ahi?)
y que ese argumento es falaz (el enésimo)
¿Has hecho pruebas para defender todo lo que estas diciendo? Yo si las he hecho y no coincido contigo. Mi equipo no es de valvulas, ni vintage.
lebenforever, a mi me parece muy bien que tengas lo que tú llamas "una opinión propia y objetiva", todos tenemos una, aunque quizás no tan objetiva, ;), y en más ocasiones de las que crees ésta no nace de haber ingerido pastillitas ni hacer seguidismo, ni de dejarse las pestañas en foros, blogs y revistas repletas de intereses comerciales. Yo sin ir más lejos he combinado mucho tiempo las escuchas con un reproductor de CDs y con un Pc dotado de uno de los estandartes que esgrimes, creo (la Asus Xonar Essence ST), así que tengo una opinión propia sobre lo que suena mejor. Pero no voy a entrar en el debate que mantienes, por razones que no vienen al caso, empero, si te expresaras con un poquito menos de sarcasmo estoy seguro de que el debate podría ser incluso instructivo para muchos. Ahora bien, el deje sarcástico con el que te expresas, cuando no directamente desdeñoso, hace difícil que nadie pueda tomarse las opiniones que estás vertiendo como algo serio, sino como, esta vez sí, el enésimo intento de provocar, algo que en el foro estamos bastante cansados de ver.
Esta es también una opinión, claro. ;)
Saludos
A.
@Eferbel, el problema es que -como dije antes- esas "pruebas" que dices tienen toda la pinta de ser subjetivas y por tanto invalidas mas alla de efecto placebo.
Si no lo fueran, sólo hay que publicar metodologia seguida para ellas a fin de que sean repetibles (o falseado tu método) y te puedan dar la razon o refutartela (por diversos sesgos en ella).
Y por eso mismo no necesito una prueba subjetiva de un lector de CD, tengo las objetivas (y por tanto repetibles y falsables) de diversas fuentes, junto con las "optimistas/publicidad" que dan los fabricantes, para saber "cuanto ruido hay" y que este esta por debajo del umbral de audición de un humano en un ampliisimo espectro (anchura) sobre la campana de Gauss.
Eso en cuanto a los lectores de CD versus "algo", sobre DAC NOS y compañia sólo hay que tener unos mínimos conocimientos de cálculo para ver que hoy son una mala aproximación al problema D/A.
@Arkadi: "guia de estilo" modificada... excepto para los ad hominem :D
Arkadi , leches, ¿te perdiste este post? :
http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,9880.0.html
Un abrazo ;D
+1
Pues que quieres lebenforever, creo que estarás mucho más a gusto en foros como matrix donde si hacen ese tipo de pruebas a las que aludes. Totalmente respetables, pero que aquí no tienen lugar. Leete las normas del foro y verás a que me refiero.
Te dejo el enlace para que no lo tengas que buscar.
http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,1490.0.html
Citar
3.6. No se podrán rebatir u objetar las impresiones sonoras subjetivas con argumentos técnicos ni publicar hilos paralelos creados con esta intención. Por ejemplo, no está permitido interrumpir al que describe las diferencias que percibe entre cables con el argumento de que lo que oye es imposible porque no es posible realizar mediciones científicas que lo demuestren.
Tampoco está permitido discutir sobre pruebas a doble ciego. No porque no sean un sistema perfectamente válido para realizar comparativas, sino porque este tipo de discusiones suelen degenerar en disputas infructuosas entre bandos antagónicos fundamentalistas que no aportan nada positivo al buen funcionamiento del foro.
Este tipo de intervenciones se considerará "flaming" y por lo tanto infringen la norma 3.5.
En mi caso, como la música la voy a escuchar yo, individuo subjetivo que se deja llevar, sentir y emocionar por lo que oye, prefiero "mis pruebas subjetivas". Compro mis electrónicas porque me gusta como suenan, me importa un bledo sus gráficas y procedencia. Así creo que soy justo lo contrario que abogas. Busco que la música en casa suena y me transmita lo más parecido a como lo hace el directo, dentro de mis posibilidades económicas. Eso si, sin tomar pastillas. Supongo que con pastillas, independientemente de su color, hasta un mp3 chino debe sonar como estar en el escenario con los U2. No lo sé porque prefiero invertir en música que en pastillas.
Ahora que lo pienso... Matrix.. pastillas azules... pastillas rojas... Todo esta relacionado. ¿Coincidencia...?
CitarEn mi caso, como la música la voy a escuchar yo, individuo subjetivo
.. jo Fernándo, mira que ser un individuo subjetivo... en lugar de alguien objetivo sin criterio ni capacidad de sentir cosas diferentes a lo que dicen otros........................ Si te hubieses tomado la pastillita no te habría pasado ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D.
Un saludo
Pues yo intento sacar una conclusión positiva de todo esto de verdad, pero me pierdo ente tanto tecnicismo y números de los que pone lebenforever respecto a los formatos, tipos de DACs , etc ( por cierto no intento retorcer el lenguaje lebenforever, el e 10 me gusta ).
No termino de comprender por qué si hay DAc mejores que otros , incluso de miles de euros, entre dacs si hay diferencia y entre un Cd básico y uno de gama alta no las hay.
Tampoco entiendo que sin un CD es un soporte sin pérdida ( grabaciones aparte ), el DAC que como poco los formatos que soporte serán igual que el CD, pues tenga que sonar mejor como él dice. Supongo que será por los ruidos de la F/A, pero los tiene igual un DAC no?.
Luego está lo del cable USB, que según dicen no puede soportar una calidad demasiado buena de audio y por eso llega un momento que por muy buen DAC que pongas no tiene sentido.
En fin todo lo anterior sale de uan persona que tiene los conocimientos justos, pero me gustaría comprenderlo, y con tanto tecnicismo no me entero. :juer:
Cita de: lebenforever en Diciembre 26, 2012, 15:38:39
@cabesson, nop gracias... no lo necesito. Como en los museos, puede estar muy bien conservarlos y estudiarlos, pero la arqueología didáctica se la dejo al Dr. Jones y a los libros de texto de 'Introducción a la microelectrónica'.
Ya... pero yo hablaba de música, no de ingeniería, ni de mecánica cuántica, ni de literatura al uso...
Arriba dicen que me ignoreis, no se si porque temen respuestas. No obstante algunos habeis preguntado, asi que con educación vamos a contestar:
@Erfebel, entonces creo que no explique bien el meollo del asunto: en el hilo preguntaban por calidad, no por "me gusta mas".
Me parece muy bien que compres lo que "te suene mejor" el problema es "si te suena mejor sólo porque sabes que estas escuchando".
Si algo en una prueba ciega te suena mejor que el grupo de control y puedes reconocerlo entonces haces muy muy muy bien en comprar ese aparato. Aunque tenga ruido y mas distorsión, te gusta y lo reconoces sin verlo y sin saber que esta sonado. Punto pelota.
Pero si en una prueba ciega no eres capaz de reconocerlo, entonces "no te suena mejor" sino que cada vez que escuchas ese aparato sufres "otra cosa" (sesgo) y crees alguna de estas cosas es sonarte mejor:
1- autoafirmación por tu criterio en compras después de haber pagado.
2- proyección del estatus, empaque o precio de un producto en el sonido percibida (y muchas veces hasta en tu autoestima). Sumale aparte el punto 1 como extra
3- mejora de autoestima por pertenecia a un grupo (decir que sabes apreciar tal y cual: "sonido aterciopelado" y demás argot sin significado definido)
4- otras similares
Si en ese caso te abrieran el aparato y te dieran cambiazo por la alternativa de prueba ciega (porque no sabes distinguirla en este caso) te seguiría sonando mejor.
Otra cosa es "buscar algo mas que "calidad de sonido" : estética junto con garantías y soporte, pero el resto... háganselo mirar quierenes lo sufran porque tiene toda la pinta de placebos anti-complejos.
Lo de las pruebas ciegas: es como la evolución, puedes prohibir dogmáticamnete que se hable de ellas, pero no van a dejar de ser la aproximación correcta.
Si algun grupo las hace mal, lo normal es señalar que punto la invalida (si es que llevas razón en que no es válida... que lo mismo aprendes algo). Esconder la cabeza con un "no son válidas"/"provoca discursiones" para mi denotan tener miedo de su resultado (por X motivos, desde personales como ahi arriba hasta económicos) aqui, en headfi, en audioplanet o en Pekín. Así que no voy a dejar de mencionarlas.
Para el/los de los ataques personales sin argumnetos: todo esto de ahi arriba es tener criterio propio sin necesitar la protección de un rebaño. Es tener una actitud crítica y escéptica contra pseudociencias reacias al método científico: audiofilia, homeopatía, adivinos o cosa similar. ¿Si es tan bueno porque no someterlo a una prueba ciega?
@silver: creo que vuelves a confundir lo que dije en el caso de los CD con transmisión sin pérdidas o F/A. Explicado otra vez, sin tecnicismos:
Un lector de CD no aporta calidad extra contra un DAC/tajeta de sonido decente y además te vienen con una limitación = sólo funciona con CDs. Luego a la pregunta "¿ cuánto tengo que gastarme en lector de CD para superar el sonido de un PC/Mac/tableta?" (con componentes decentes en audio) la respuesta es "no podras superarlo". Por tratar de re-explicarlo de una vez de forma mucho mas sencilla "la calidad del lector de CD será menor o igual que las alternativas".
-En caso mas probable te van a sonar igual que el resto de opciones que indico y además son mas versátiles y hasta mas baratas en ciertos casos.
-Ya en el caso de tener oido finísimo, sobrehumano, una rareza estadística que vamos a suponer que existe, el resto de alternativas salen mejor: tienen menor o igual ruido y distorsión, no interpolan ante errores de lectura como los CDAudio (que vamos a suponer que eres capaz de percibir), funcionan igual de bien con multiples fuentes de datos y siguen siendo mas versátiles.
Luego, ¿por qué comprarlo si busco principalmente calidad? No hay motivos sonoros. Si puede haber otros motivos válidos: estética en salon o el "rito" de poner un CD de la colección... ya no es calidad sonora, son otras cosas.
Lo del cable USB se ha comentado en muchas ocasiones en multiples lugares, aqui o externos: No es problema del cable, si no del protocolo de comunicación (USB1) igual que pasa con SPDIF. Protocolo de transmisión en tiempo real "defectuoso por diseño".
Aun asó, se corrige hasta mas alla del límite audible (aunque haya aparatos que lo "vean") con un componente en el DAC que se llama PLL. Cuesta cuatro duros por unidad (incluido I+D). Otra cosa es que el fabricante prefiera esos cuatro duros de margen porque lo van a comprar igual si recomiendan el producto en ciertos sitios :D
@cabesson, yo también hablaba de música, no encuentro motivos que hicieran agradable un ruido extra en la música. Grcaias por la oferta en cualquier caso.
Sinceramente creo que se busca mas la diversión, el ocio, el disfrutar de la musica, para lo cual el tener los aparatos que mejor miden tampoco sirve de mucho, por lo tanto, no se si son correctos tus argumentos o no, creo que no se comparte es tu enfoque de la situación.
Que no creas que la gente solo tiene pájaros en la cabeza, que yo he probado y he decido, y se cual es mi realidad, la cual no va a cambiar por que nadie diga como se deben evaluar las cosas, porque, mi métodos de evaluación esta orientado a mis gustos y preferencias, y es totalmente respetable.
Con lo cual, por favor, deja de dar por inválidos puntos de vista ajenos, siempre habrá algo que te aporten, al igual que aportan puntos de vista como el tuyo.
Sin más te animaría a dejar el tema dado que esto no va a ningún sitio, lo que se pueda compartir aquí se compartirá y lo que no seguro que conoces sitios mas adecuados con gente mas formada y objetiva, para lo demás aquí seguirá, esta tal y como es para los que lo comparten.
Saludos
Rebaño, complejo, hacértelo mirar....
A ver quien es el primero que pica y entra al trapo jeje
El tonto soy yo dexon, que acostumbro a guardar un mínimo de esperanza por que la finalidad de reunirnos virtualmente sea solo para el disfrute, pero parece que no, espero que solo sean espejismos.
Saludos
Cita de: sembrador en Diciembre 27, 2012, 12:41:41
El tonto soy yo dexon, que acostumbro a guardar un mínimo de esperanza por que la finalidad de reunirnos virtualmente sea solo para el disfrute, pero parece que no, espero que solo sean espejismos.
Saludos
+1. En efecto, el que no venga aquí a disfrutar, a compartir y a ayudar, sobra. Que cada cual examine su conciencia.
Como Torpedo dice, feliz navidad a los foreros de buena voluntad.
A.
Al final el hilo se ha ido desviando del tema.
Vuelvo a replantear la pregunta, cuanto creéis que habría que gastarse en un lector de CD para notar una mejora respecto al ordenador, ambos conectados a un DAC.
V87a, yo tengo un Marantz CD6004, con el que estoy contento, imagino que es gama media, pero tiene buenas críticas (anda en torno a los 529 euros), 5 estrellas Whathifi, mejor reproductor 2012 hasta 500 libras esterlinas, no sé si esto te sirve de guía...
Te pongo un enlace.
http://www.whathifi.com/review/cd6004
A.
v87a, en ese caso la respuesta es la misma. Hay tarjetas de con jitter bajisimo por spdif muy baratas.
En mi caso mi DAC es un Becnhmark y por leidas, busque un lector que tuviese salida digital balanceada (AES/EBU) como el DAC, en este caso un Primare CD21 que se segunda mano no llego a los 400€, y la verad que la diferencia es notable (respecto a la salida optica y a la coaxial), si tuviese que describir cual es la particularidad del sonido que hace que el CD sea mejor que el PC, para mi sin duda es la implementacion de toda la circuiteria en base a la pureza de señal, con lo que quiero decir que un PC comun es una multiherramienta fabulosa, pero el ruido que intruduce en la señal es demasiado, a mi parecer, no obstante utilizo el PC como transporte todos los días, al igual que el CD, depende de que vaya a escuchar.
Te animo sin duda a que pruebes un cd de estas caracteristicas.
Saludos
¿Con qué auriculares y ampli has sacado estas conclusiones, lebenforever?
Cita de: spoiler en Diciembre 27, 2012, 14:07:36
¿Con qué auriculares y ampli has sacado estas conclusiones, lebenforever?
Dejemos el offtopic para otro hilo por favor y centremonos en tema del CD que busca v87a.
Habla de SPDIF de lector de CD a DAC. Sólo hay una fuente de error y es el jitter. Contenlo hasta cierto valor y no habra mejora.
Cita de: lebenforever en Diciembre 27, 2012, 14:14:59
Habla de SPDIF de lector de CD a DAC. Sólo hay una fuente de error y es el jitter. Contenlo hasta cierto valor y no habra mejora.
Ale; ya nos queda menos a ambos para llegar a los 50 mensajitos de marras... >D
Citarlo que "te suene mejor" el problema es "si te suena mejor sólo porque sabes que estas escuchando"
LebenF. Posees algún superpoder, del que el resto de los mortales carezcamos, para que seas inmune el efecto placebo del que tanto hablas?.
Y, deja de insinuar encubiertamente que el resto somos "cortitos"; aunque solo sea por educación; de eso creo que no necesites mediciones.........
Yo también soy vulnerable al efecto placebo como todo el mundo, por eso prefiero otro tipo de pruebas "no ficticias".
Asi que, de nuevo y para el caso que replantea v87a sólo hay tema a condiderar: jitter spdif.
Depende de la caña que le vayas a dar, yo gastaria mas o menos dinero.
Yo tiro mucho de PC a traves de un Benchmark, y como en mi caso el uso del CD es bastante secundario.
He visto en Audioplanet el 650C nuevo de Noviembre de 2012 por 250€, igual te interesa ;)
Offtopic: Leben, vete de paseo ya hombre, o cuelga el dichoso anuncio, vende lo que tengas que vender, y dejanos un poquito en paz >D
No voy a vender nada, creo que ese era cabesson. Ten un poco de educación si no tienes argumentos (Fin OT)
¿Esos lectores si mejoran el jitter SPDIF de lo que el usa en la actualidad?
Cita de: lebenforever en Diciembre 27, 2012, 12:21:24
@silver: creo que vuelves a confundir lo que dije en el caso de los CD con transmisión sin pérdidas o F/A. Explicado otra vez, sin tecnicismos:
Un lector de CD no aporta calidad extra contra un DAC/tajeta de sonido decente y además te vienen con una limitación = sólo funciona con CDs. Luego a la pregunta "¿ cuánto tengo que gastarme en lector de CD para superar el sonido de un PC/Mac/tableta?" (con componentes decentes en audio) la respuesta es "no podras superarlo". Por tratar de re-explicarlo de una vez de forma mucho mas sencilla "la calidad del lector de CD será menor o igual que las alternativas".
-En caso mas probable te van a sonar igual que el resto de opciones que indico y además son mas versátiles y hasta mas baratas en ciertos casos.
-Ya en el caso de tener oido finísimo, sobrehumano, una rareza estadística que vamos a suponer que existe, el resto de alternativas salen mejor: tienen menor o igual ruido y distorsión, no interpolan ante errores de lectura como los CDAudio (que vamos a suponer que eres capaz de percibir), funcionan igual de bien con multiples fuentes de datos y siguen siendo mas versátiles.
Luego, ¿por qué comprarlo si busco principalmente calidad? No hay motivos sonoros. Si puede haber otros motivos válidos: estética en salon o el "rito" de poner un CD de la colección... ya no es calidad sonora, son otras cosas.
Lo del cable USB se ha comentado en muchas ocasiones en multiples lugares, aqui o externos: No es problema del cable, si no del protocolo de comunicación (USB1) igual que pasa con SPDIF. Protocolo de transmisión en tiempo real "defectuoso por diseño".
Aun asó, se corrige hasta mas alla del límite audible (aunque haya aparatos que lo "vean") con un componente en el DAC que se llama PLL. Cuesta cuatro duros por unidad (incluido I+D). Otra cosa es que el fabricante prefiera esos cuatro duros de margen porque lo van a comprar igual si recomiendan el producto en ciertos sitios :D
Gracias por la aclaración, y respeto tu punto de vista aunque no lo he probado la verdad. Hace poco que salí del audio portátil y supuse que el CD + ampli sería una diferencia de calidad importante respecto a los DAP. El caso es que en muchas ocasiones no fue así´( en otras si ) y después de gastar bastante dinero en buenos amplis y de probar ( por si acaso ) un lector de CD de gama media/alta de algún familiar, no terminaba de ver yo ese salto tan importante de calidad. Por eso a día de hoy intento probar todas las cosas que puedo, y en los DAC estoy perdido.
Hay algún DAC + ampli que merezca la pena y no me arruine en el intento?, DAC + ampli por separado?, ya sabes cuanto más asequible mejor. Gracias y un saludo. :)
PD; Creo que la opinión de
lebenforever, estando de acuerdo con ella o no, puede enriquecer el foro dando otro punto de vista. Y no entiendo muy bien los ataques que se le hacen. Pero como digo en casi todo, es mi opinión personal. Un saludo
Creo que "tu" punto de vista sobre el tema en cuestión ya lo has expresado repetidamente en este hilo, y por lo que parece, no ha sido de mucha ayuda para el compañero V87a, ya que nos sigue pidiendo ayuda para elegir un lector, por lo que te pido que no vuelvas a empezar con la misma cantinela otra vez, y dejes que los demás compañeros del foro puedan dar su punto de vista "subjetivo" sin que obtengan una replica tuya al instante.
Dicho esto, no voy a dedicarte más tiempo ;)
Desde mi humilde opinión os comento mi caso.
En mi caso uso un CD muy sencillito q compre de segunda mano en este foro, sobre el precio q tu indicas.Tengo un Denon 510AE.
Tiene salida digital toslink y de ahi lo paso a mi DAC que es mucho mejor que el que lleva el Denon.
Lo uso de Transporte y me procesa la señal el DAC.
El ordenador y el reproductor multimedia de flac que tengo, tambien lo tengo conectado al DAC por sus salidas digitales.
En mi caso no noto diferencia alguna "o si la hay es casi inapreciable" de escuchar un fichero flac, a escuchar un CD original en mi CD Denon usandolo de transporte.
El resultado es excelente en los 2 casos.
Lo que si es verdad que mi reproductor de CD es muy silencioso y un lector de Cd de un ordenador es muy ruidoso.
Pero desde el disco duro.....
Donde si que hay un cambio grandisimo es al escuchar un Disco de Vinilo. Ahi me callo.
Asi que yo creo que si te pillas un reproductor de CD de oferta, con salida digital en supersonido o similares o algo de segunda mano te dara lo que buscas. Si lo pillas nuevo algo encontraras sobre los 200/270 euros y de segunda mano sobre los 100/150 euros.
A buscar te toca.
Saludos.
Cita de: spoiler en Diciembre 27, 2012, 14:07:36
¿Con qué auriculares y ampli has sacado estas conclusiones, lebenforever?
No pidas peras al olmo, dice el, sabio, refranero español. ;D
CitarYo también soy vulnerable al efecto placebo como todo el mundo, por eso prefiero otro tipo de pruebas "no ficticias".
ahhh, vale. tu problema es, simplemente de inseguridad, no confías en lo que percibes, vaya lo siento. Pero hay terapias, tranquilo.
Cita de: lebenforever en Diciembre 27, 2012, 16:31:02
No voy a vender nada, creo que ese era cabesson. Ten un poco de educación si no tienes argumentos (Fin OT)
¿Esos lectores si mejoran el jitter SPDIF de lo que el usa en la actualidad?
Yo sí voy a vender algo... cuando pueda. A ti, por ejemplo, un saco de pastillas rojas, y mejor aún, dos sacos de pastillas azulitas, rutilantes, limpitas...
Saludetes amarillos (por seguir con los colores)
Opinión totalmente subjetiva, basada en mi propia experimentación y con mis orejas de madera; con un conversor MSB, conecté un philips 723 y un Rega Planet, y aúqnue el DAC es "normalito", mejor sonido del Rega... POR GOLEADA. Aún así, em gusta MUCHO más el Rega por sí solo que conectado al dichoso DAC.
Saludetes amarillos de nuevo.
P.D. el Rega, de segunda mano, está por unos 300 eurapios... o menos.-
Lebenforever, te lo estás currando pero tienes un problema gordo, sólo tienes datos y teoría. De lo que hay en realidad, en la realidad que no entiende de resúmenes ni simplificaciones y engloba lo que sabemos y lo que no sabemos, lo que entendemos y lo que no... estás como un burro. Cuando te des cuenta párate a reflexionar sobre lo que están hablando los que llevan ya muchos años en esto y quizá te puedan ayudar a optimizar tu equipo de audio.
Saludos.
Cita de: yops en Diciembre 27, 2012, 20:20:30
Me gustaría pedir a alguno de nuestros excelentes moderadores que cierre el hilo y lo reabra si es posible para que se ayude al compañero v87a de una forma constructiva y cordial.
A ver si vamos a empezar a parecernos a algún que otro foro del que no hace falta que de demasiadas pistas (que narices las doy :juer: empieza por a y termina en net).
En mi humilde opinión no necesitamos en este foro gente, a la busqueda de los 50 mensajes para vender a base de mensajes vacios y de descalificaciones personales de ningún tipo.
Es más, ya puestos llegaré más lejos, ultimamente veo (y no creo que me equivoque si digo que no soy el único que lo ve) gente poco interesada en compartir de buen rollo y más interesada en hacerse un hueco en el foro (sera porque el anteriormente citado o otros se les han hecho pequeños para su ego o gracias sin gracia o ya han vendido todo lo que podían por allí).
Respeto y buen rollo por favor.
Tienes más razón que un santo.........................
Como os parezca mejor, de todas formas podéis seguir en este hilo pues creo que Lebenforever no va a volver a entrar en este hilo, y desde luego si lo hace no será con ese nombre de usuario.
-- o --
Rodrigo
Cita de: picodeloro en Diciembre 27, 2012, 20:37:49
Como os parezca mejor, de todas formas podéis seguir en este hilo pues creo que Lebenforever no va a volver a entrar en este hilo, y desde luego si lo hace no será con ese nombre de usuario.
-- o --
Rodrigo
¿No me digas que se ha dado de "baja"?? >D
Mucha paciencia habéis tenido. :)
Ya me extrañaba a mí tantas páginas para un reproductor de cd. :juer:
Volviendo a la pregunta del compañero v87a, yo escucho música con el ordenador cuando hago simultáneamente otras cosas, puesto que en esos casos la música me acompaña, pero cuando me siento a escuchar música, no te quepa duda de que un cd es lo suyo.
Otra cosa es el precio que te quieres gastar, dado que me parece muy poco. Acudiría a segunda mano de confianza y miraría artículos de más enjundia. O ahorras un poco.
Saludos
Joer, no me digais que os habeis cargado al leonfeber.
Yo opino como Silver, me parecian interesantes sus datos y conocimientos.
Creo que en este foro se actua en bloque y sin razonamiento, y se "abre el paraguas" al ver alguna nube, en lugar que dialogar, y hablo por experiencia propia, creo que hay un grupo que actuais por "contagio" en contra de todo lo que se mueve fuera de vuestra comprension inicial de lo que se esta diciendo realmente, y lo censurais, muchas veces faltando el respeto (algunos), de ahi que ultimamente leea mas que escriba.
Ya se que ahora seguramente me caerá el peso del grupo en cascada, pero no me preocupa, lo que me preocupa despues de leer estas 5 o 6 paginas es que parace que no se pueden aportar datos, o que la razón pierde con lo subjetivo aunque lo subjetivo parta de una base incorrecta sólo porque el foro es de musica a traves de auriculares, y esto es subjetivo, que lo es, pero no quita que se pueda elaborar un razonamiento logico desde la base para comprobar el alcance real o el grado de subjetividad que se discute, cosa que no veo nada mal si ademas aprendemos cosas.
Saludos y felices fiestas a todos.
Wisler, exactamente no es así, alguien que razona no acaba llamando al personal borregos, acomplejados y que se lo tienen que hacer mirar.
Un saludo afectuoso.
Igual estoy equivocado con el jaleo ???, pero creo que el compañero v87a preguntaba comparar sólo como transporte y nada de dacs, es decir comparar el pc con un lector de cd conectados al mismo dac, no lo se, pero la verdad sería interesante probarlo oo)
Cita de: dexon en Diciembre 27, 2012, 21:45:44
Wisler, exactamente no es así, alguien que razona no acaba llamando al personal borregos, acomplejados y que se lo tienen que hacer mirar.
Un saludo afectuoso.
A mi el tono y la prepotencia de lebenforever también me pareció fuera de lugar, sin más. ???
Efectivamente, Wisler, dices que has leído las 5 o 6 páginas del hilo, pues parece que hemos leído un hilo distinto, porque este forero ha estado conduciendose con sarcasmo y ofensivamente desde el principio, y no se qué tiene que ver eso con la razón. Aquí, y en ningún sitio, no se participa para que te llamen borrego y prácticamente idiota. Vuelve a leer el hilo, anda, y déjate de bloques, si te parece.
A.
Citarbloque
Bloque fué un conocido grupo de rock progresivo de Torrelavega (Cantabria) que editaron varios discos, algunos de ellos muy interesantes como Hijo del Alba
(https://sites.google.com/site/bloglapsus/posts/00764/bloque_el_hijo_del_alba.jpg)
Sobre la pregunta de V87, yo si he notado diferencias entre usar un PC y un lector, conectados ambos al mismo DAC. Pero, es una apreciación subjetiva; ese día no tenía nada con lo que medir....
Vamos a ver, os agradecería que no os salgáis más del tema porque a este ritmo voy a tener que borrar mensajes y no era la idea. Centrémonos en dar nuestras opiniones al respecto, personalmente me da igual que sean objetivas o subjetivas mientras que se respete al resto de los que participan en el foro.
-- o --
Rodrigo
Cita de: v87a en Diciembre 27, 2012, 13:03:53
Al final el hilo se ha ido desviando del tema.
Vuelvo a replantear la pregunta, cuanto creéis que habría que gastarse en un lector de CD para notar una mejora respecto al ordenador, ambos conectados a un DAC.
No se puede dar una respuesta categórica. Depende de tu criterio, tus expectativas y tu equipo. No conozco tu caso, pero probablemente cambiar el lector de cd no suponga mejora, como ya te han comentado varios usuarios.
Yo creo que se puede disponer de un equipo con excelente sonido tanto con un ordenador como con un reproductor de cds. Mi opinión es que aquí la pieza más importante es el dac y cómo se comporte con los diferentes transportes y protocolos de transmisión de datos. No hay porqué usar como transporte un reproductor de cds obligatoriamente.
Donde hay una diferencia clara es en el nivel de complejidad de las dos configuraciones y por lo tanto en el riesgo de problemas potenciales. Evidentemente, una configuración basada en un reproductor de cds, especialmente si prescindimos también del dac, es mucho más simple y menos vulnerable.
Ahondando en la pregunta que dio origen del hilo, si buscases algo para mejorar la calidad de sonido del típico PC clónico con tarjeta de sonido integrada, sin usar dac, casi cualquier reproductor de cds decente te serviría. Para mi unos 300€ es el precio aconsejable si queremos durabilidad, buena calidad de sonido (sin dacs) y construcción, pero probablemente haya alguna cosa por menos. Es difícil generalizar sin conocer todo lo que está en el mercado. No es mi caso ;). En la gama de los 100€ aproximadamente no te recomendaría nada.
Si tienes un dac moderno de buena calidad y estás buscando una mejora en el transporte, yo te preguntaría antes si percibes algún problema. Si no es así, no te aconsejaría especialmente cambiar. Si tu interés es no gastar demasiado y tener una fuente de sonido alternativa para no tener que usar el pc, entonces te recomendaría algo en la línea del párrafo anterior. Si tienes problemas con el transporte y estás usando un pc, quizás lo mejor sería un cambio de plataforma y adquirir un mac. No entraré a describir las múltiples ventajas de un mac como base de un equipo de sonido, pero es mi recomendación base. Por supuesto pueden existir necesidades específicas que nos lleven a usar otras configuraciones. En cuanto a calidad de sonido estricta sin otras consideraciones, no debería existir diferencia si el ordenador dispone de componentes de buena calidad y no tiene problemas de configuración. Como hablamos de sistemas muy complejos las variantes son múltiples y los riesgos potenciales también.
En el caso de los equipos de nivel superior, mi opinión es la misma. Se puede disfrutar de una excelente calidad de sonido con un ordenador siempre que dispongamos de un DAC que sea de nuestro gusto, del nivel adecuado y no existan problemas. Incluso en los equipos "de máximos" modernos no debería haber impedimentos para usar ambas configuraciones. Evidentemente cada uno tiene sus gustos y preferencias dependientes de todo tipo de factores, cosa que también se puede decir de diferentes reproductores de cd por buenos que sean.
Cita de: Carlos en Diciembre 28, 2012, 11:49:56
Si tienes problemas con el transporte y estás usando un pc, quizás lo mejor sería un cambio de plataforma y adquirir un mac. No entraré a describir las múltiples ventajas de un mac como base de un equipo de sonido, pero es mi recomendación base.
Carlos, yo he estado escuchando música en el PC mucho tiempo (combinando con un reproductor de CD decentillo, aunque sin alardes), todo ello conectado a un DAC que también considero decente, aunque sin alardes, el M1 DAC, que me da la versatilidad que necesito.
No obstante, estoy migrando a MAC, durante un tiempo gracias a un Macbook, pero en breve la migración será total a un Imac, con lo que abandonaré casi por completo la escucha en PC. Las conexiones serán a través de la salida óptica toslink del Imac hacia el DAC, para evitar ruidos, que mi amplificador valvular ha demostrado ser muy sensible a ellos, aunque no descarto probar la conexión USB de nuevo.
Dicho todo lo anterior, y sin pretender enredarte demasiado, en resumen, ¿qué ventajas generales debería reportar el cambio de plataforma?, ¿te refieres a la implementación de las salidas de sonido del Mac o a los programas de gestión musical tipo Itunes, etc.?
Escucho mayormente la música gracias a Itunes y a Spotify. No he probado nunca uno de los programas que aconsejáis, tipo Amarra, Audio Nirvana, etc.
Saludos y perdona el asalto.
A.
¿No decía que no quería entrar en esto? ;D ;D ;D. Principalmente la integración hardware/software y el diseño del sistema de sonido a nivel sistema operativo. Puedes comprarte un mac, enchufarlo al dac y empezar a disfrutar en minutos de un sistema bitperfect, sin preocuparte de drivers inestables, configuraciones de la tarjeta de sonido, ruidos e interferencias, etc. que siempre están presentes en equipos windows. Hay muchas más. El propio iTunes, el ecosistema que lo rodea, airplay, lo silencioso del hardware, su calidad y durabilidad, la estabilidad del sistema, estética, etc. También generan menos problemas de polución eléctrica en la red, o al menos yo nunca he tenido problemas serios. No os creeríais la de "poltergeists" que he experimentado en mi vida con los PCs, incluso con hardware de calidad. Sobre los programas tipo Amarra, yo no soy fan.
Pero no volvamos a distraer el hilo, que ya ha sido bastante maltratado. Si eso abre otro cuando te interese algo concreto, o recupera alguno de los que ya han tratado estos temas ;).
Cita de: Carlos en Diciembre 28, 2012, 12:26:28
¿No decía que no quería entrar en esto? ;D ;D ;D. Principalmente la integración hardware/software y el diseño del sistema de sonido a nivel sistema operativo. Puedes comprarte un mac, enchufarlo al dac y empezar a disfrutar en minutos de un sistema bitperfect, sin preocuparte de drivers inestables, configuraciones de la tarjeta de sonido, ruidos e interferencias, etc. que siempre están presentes en equipos windows. Hay muchas más. El propio iTunes, el ecosistema que lo rodea, airplay, lo silencioso del hardware, su calidad y durabilidad, la estabilidad del sistema, estética, etc. También generan menos problemas de polución eléctrica en la red, o al menos yo nunca he tenido problemas serios. No os creeríais la de "poltergeists" que he experimentado en mi vida con los PCs, incluso con hardware de calidad. Sobre los programas tipo Amarra, yo no soy fan.
Pero no volvamos a distraer el hilo, que ya ha sido bastante maltratado. Si eso abre otro cuando te interese algo concreto, o recupera alguno de los que ya han tratado estos temas ;).
Gracias Carlos, tengo puestas muchas expectativas en el rendimiento del Imac como fuente de sonido, veremos cómo funciona su salida USB, ya que sabemos que la salida óptica lo hace bien (al menos en el Macbook Pro).
Gracias de nuevo.
Volviendo al tema del hilo, estoy con las apreciaciones de Carlos, una computadora con unas salidas decentes + un DAC decente da excelentes resultados, tanto como pueda darlos un reproductor de CD decente. A partir de ahí, pienso que para superar a la computadora (es posible sin duda), probablemente haya que hacerse con un transporte o reproductor de calidad. Tampoco tengo ninguna duda de que haya reproductores de CD muy, muy buenos, que aporten cosas a la audición que no pueda aportar la computadora, pero ese es un terreno en el que se necesita mucho dinero y recursos para jugar, incluido todo lo que rodea a la alimentación, cableado, etc.
Edito: e incluso en este último caso, podrás encontrar la paradoja de estar dudando qué DAC rinde más, si el DAC incorporado al reproductor de CD o el DAC independientes...
Saludos
A.
No sé si será de tu utilidad o no, V87A, pero podrías hacerte con un reproductor CD de cierta calidad aprovechando las ofertas de segunda mano de este y otros foros. Por ejemplo hay anuncios en Audionirvana de un reproductor Arcam Alpha 8 SE, Marantz 63 mkii y un marantz cd 6003 que van desde los 150 a los 225. Por un poco más -300.-euros aprox- puedes conseguir el Marantz cd 6004 nuevo, transporte incluido, a través de una web británica.
En cuanto a la calidad, a mis oídos le gustan más los sonidos que emite el lector de discos que los mp3 del ordenador conectado al Dac; por lo que un voto más en favor de la compra de un lector de cd dedicado.
Yo también sigo con interés este hilo ya que también barrunto la adquisición de un segundo reproductor cd y a pesar de los precios que te comento no me acabo de decidir.
Saludos
Gracias a todos por las respuestas.
Como puse en el primer post mi intención es hacerme con un "network player" (por la comodidad de poder navegar con facilidad por toda mi biblioteca musical sin tener que andar con el ordenador) para usar como fuente principal.
La ultima pregunta era mas por curiosidad que otra cosa, de momento no tengo intención de comprarme un lector de CD, al menos si no encuentro alguna ganga por hay por menos de 100€.
Puede que en un futuro añada también un lector de CD, mas que nada por probar, pero de momento tirare una temporada mas como estoy y en unos meses veré que hago.
Cita de: Arkadi en Diciembre 28, 2012, 12:40:56
Edito: e incluso en este último caso, podrás encontrar la paradoja de estar dudando qué DAC rinde más, si el DAC incorporado al reproductor de CD o el DAC independientes...
claro, porque un reproductor de cd ya trae su dac (no se si hay reproductores de cd de calidad sin dac), teniendo ya un dac independiente,
o te sobra el dac independiente o usas el cd solo de lector...
que podeis decir al respecto?
saludos
Cita de: t1000 en Enero 01, 2013, 23:36:54
Cita de: Arkadi en Diciembre 28, 2012, 12:40:56
Edito: e incluso en este último caso, podrás encontrar la paradoja de estar dudando qué DAC rinde más, si el DAC incorporado al reproductor de CD o el DAC independientes...
claro, porque un reproductor de cd ya trae su dac (no se si hay reproductores de cd de calidad sin dac), teniendo ya un dac independiente,
o te sobra el dac independiente o usas el cd solo de lector...
que podeis decir al respecto?
saludos
Como todo, depende de los modelos en "liza". Yo tengo muy poca experiencia con DACs externos y, ninguno de los que he probado me ha parecido a la altura del incorporado. Pero, es una apreciación personal y con poca experiencia en estos equipos: DACs.
Un saludo
Cita de: t1000 en Enero 01, 2013, 23:36:54
no se si hay reproductores de cd de calidad sin dac, teniendo ya un dac independiente,
Si señor, hay CDs que solo son transporte y sólo tienen salida digital, la cual debe conectarse a un DAC externo que va en otra electrónica aparte.
Cita de: Eferbel en Enero 02, 2013, 01:42:55
Si señor, hay CDs que solo son transporte y sólo tienen salida digital, la cual debe conectarse a un DAC externo que va en otra electrónica aparte.
a eso me referia, si quisiera probar ademas de con el pc, con un reproductor de cd, teniendo ya un m1 dac, que no sera lo mejor pero tampoco esta nada mal, quizas sea mejor ahorrarse un dinero y comprar un repro sin dac, porque supongo que lo que elevara sobretodo el precio de los repros es el dac incorporado no?
por poner un ejemplo, un marantz CD5004 o un CD6004 que se les supone decentes, su dac seria mejor o peor que un m1 dac?
y la pregunta seria la misma para el tema ampli, pues por lo que veo, tambien traen salida de auriculares algunos
No se que decirte, se presupone que un transporte que no lleve DAC debería ser de cierto nivel. Quiero decir que un DAC interno en un reproductor de CD hoy en día puede encontrarse de todos los precios. Así que un transporte que no lo lleve no es por tema de ahorro. Mi CD de rotel es antiguo tiene unos 15 años y no lleva el DAC.
Hoy en día hay muchos reproductores que llevan el DAC integrado que sonarán mucho mejor y a un precio más económico, que mi antiguo transporte. Si yo tuviera un DAC externo no me preocuparía en buscar un CD sin DAC si no en uno con buena relación calidad precio. Después haciendo pruebas entre el DAC externo o el interno usaría el que más me gustara. Está claro que si no tienes DAC externo tienes que buscar un CD con DAC interno, que son la mayoría.
Lo bueno que tiene un DAC externo que te guste es que el sonido que oigas será independiente de la fuente digital que uses ya sea un reproductor CD de sobremesa o el ordenador.