Auriculares.org

He tenido la oportunidad de disfrutar de los Beyerdinamic Tesla T1 durante las últimas semanas gracias a la amabilidad de un amigo que me los ha cedido gentilmente.
Es el primer contacto serio que tengo con los auriculares de la marca y, a decir verdad, me han sorprendido gratamente y he disfrutado mucho con los diferentes tipos de música que he escuchado con los mismos.
Me ha llamado la atención el hecho de que me han resultado difíciles de analizar porque invitan a disfrutar de la música sin centrarse en nada particular, lo cual, combinado con su gran capacidad de resolución, es el motivo por el que los califico de muy "musicales".

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/BEYERDINAMIC5.jpg)

Respecto a la construcción, se trata de un diseño aparentemente robusto y resultan muy cómodos, aunque a todo hay quien gane.

Cuando llegaron a casa sonaban bastante comprimidos, con cierto carácter metálico en frecuencias medio altas y el grave sin la precisión y riqueza armónica que pude percibir al cabo de unos días, después de ser sometido a un tratamiento intensivo tocando al viento , como ya es costumbre.

Poseen un excelente palco sonoro (me gusta la palabra –portuguesa- para denominar la escena sonora) pero, sobre todo, me ha resultado muy placentero el hecho de éste se sitúa delante de las narices, sin ese efecto de que el sonido se percibe dentro de nuestro cerebro.
Intuyo que tiene mucho que ver en ello la particular disposición de los transductores dentro del recinto, ligeramente adelantados.

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/BEYERDINAMIC3.jpg)

En este sentido tengo que decir que ningún ingenio tipo "crossfeed" de los que he escuchado me ha satisfecho, quizás por las posibles perturbaciones en la corrección espacio temporal que implica esa manipulación de la señal original.
Los T1 se comportan muy bien en esta faceta y los armónicos y sus decays llegan en el tiempo justo y apropiado en relación a las notas fundamentales, lo cual proporciona un soundstage muy coherente. Tengo que decir que soy muy sensible a las perturbaciones en este ámbito, que se pueden percibir claramente en las buenas grabaciones en directo en las que la correcta posición relativa de los ejecutantes se intuye claramente gracias a la consistencia de las imágenes musicales en el espacio (ésto resulta muchísimo más obvio en la escucha con altavoces, por supuesto). Es también por esta razón por lo que utilizo hace muchísimos años cables Cardas.

Es por ello que en la escucha de música clásica podemos llegar a hablar de la restitución de planos sonoros, con ciertas reservas pues, al fin y al cabo, estamos hablando de auriculares y no de altavoces.

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/BEYERDINAMIC4.jpg)

La correcta proporción de frecuencias graves, medias y agudas determina el balance tonal y características de un transductor. En este sentido los T1 son más que correctos, lo cual nos permite la inmersión en la música sin sentir que algo se pierde.
Ninguna frecuencia sobresale de manera especial ni se encuentran discontinuidades en la transición de frecuencias, percibiendo una integración totalmente coherente que invita a dejarse llevar y disfrutar de la música.
A pesar de ser muy detallados, no podríamos calificarlos de analíticos en el sentido peyorativo del término que típicamente asociamos con aparatos de sonido "frío", que no proporcionan cohesión y sentimiento requiriendo del cerebro del escuchante mucho esfuerzo para sintetizar e integrar toda la información, lo cual provoca fatiga auditiva. Por el contrario, la gran cantidad de información que revelan se integra perfectamente de manera coherente.
De este modo la escucha, aún siendo muy informativa, resulta fácil y relajada.
Permiten tanto escuchar desde una perspectiva holística, en la que nos deleitemos con la "gestalt" de una obra, y también seguir el desempeño de los diferentes instrumentistas sin esfuerzo, para aquellos que gusten de hacer una escucha "deconstructivista".

Respecto a los contrastes dinámicos, poseen una respuesta a transitorios envidiable, con excelente respuesta en la información de bajo nivel (microdinámica), lo cual nos acerca más al evento en vivo.

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/BEYERDINAMIC2.jpg)

No encuentro una exageración del medio-grave, recurso psicoacústico bastante habitual para que nos parezca que estamos escuchando graves, cuando realmente no es así. En esto los diseñadores de altavoces de la escuela británica son unos auténticos maestros y nos asombran con la dinámica y rapidez de los medios y medio-grave, lo cual invita a pensar que el transductor tiene un "excelente grave" (los poseedores de las LS3/5A sabéis bien de que hablo).
Es rico en graves pero no colapsan el resto de frecuencias. El grave baja y es modulado perfectamente permitiendo escuchar, además de la nota fundamental,  los armónicos acompañantes con un apropiado decaimiento.
Por ejemplo, durante la escucha de un trío de jazz,en el sólo de contrabajo percibimos claramente cuando el músico pinza la cuerda (el ataque), la nota que se produce por esa acción (la resonancia) y los armónicos resultantes en toda su extensión (el decaimiento).

Los agudos son extensos y se presentan con mucha naturalidad. Los platillos de la batería suenen a metal, pero no duros, con el decay de los mismos flotando en el espacio y no se incrustan en el cerebro a pesar de su remarcada presencia.
Me gustaría resaltar que en esto tiene mucho que ver el sistema en que se escuche un transductor pues un simple cable de interconexión inapropiado puede hacer que en unos auriculares como éstos (o los Sennheiser 800, por poner otro ejemplo) los agudos suenen como alfileres dirigidos a tus tímpanos.

Algo que me gustó especialmente, y que tiene que ver con la corrección espacio-temporal mencionada anteriormente, es que los sonidos que emiten los platillos de la batería se sitúan en el espacio en el lugar que les corresponde, atrás, con el resto de bombos y la caja de la misma, y no en un primer plano. Vuelvo a insistir en que en esto tiene mucho que ver el resto del sistema, incluyendo cables de interconexión y de red.

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/BEYERDINAMIC1.jpg)

Hay otros auriculares que resaltan más los medios y puede resultar más agradable la escucha de voces con los mismos por su mayor protagonismo. Personalmente me decanto más por la música instrumental, lo cual no quiere decir que no disfrute, y mucho, escuchando a la gran Billie Holiday, Ella Fitzgerald, etc.

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/61cxa8w%2BzJL._SS500_.jpg)

Escuchando a Dee Dee Bridgewater, "Live at Yoshi's", disco grabado en directo (como siempre) y masterizado por Doug Sax (http://mixonline.com/mag/audio_mastering_lab/) (utiliza altavoces ATC ;)) me ha parecido percibir un pico de dureza en los medios-altos. Me he ido a buscar la gráfica de la respuesta en frecuencia a headroom (malas influencias de Torpedo,je,je, ya que a mí nunca me han interesado demasiado estas medidas) y he visto ésto:

(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[%5D=2033)

Veo que el pico sobresale en los agudos. En fin, me pregunto si cuando realizan este tipo de gráficas los transductores estarán rodados adecuadamente porque la respuesta varía, sin duda, a lo largo del proceso.

Algo que querría resaltar acerca de estos auriculares es que no me han parecido tan exigentes con la amplificación para rendir adecuadamente como los Sennheiser 800 que, por cierto, hace tiempo que no los escucho pero estarán por casa de nuevo en un par de días por lo que podré dedicarles tiempo durante los próximos meses.

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/BEYERDINAMIC.jpg)

Las escuchas han sido realizadas con Woo 6, Icon Audio HP8 MKII y Musical Fidelity M1 HPA.
Con los amplis de válvulas, como era de esperar, se entienden maravillosamente.
Me ha sorprendido que se llevasen tan bien con el MF. La verdad es que hacen una buena combinación. El palco sonoro es enorme y me han resultado muy musicales con el mismo. Ahora mismo el MF tiene enchufados los Audeze y se defiende muy bien con ellos.

(http://www.audeze.com/wp-content/gallery/showcase/audeze-lcd-2-aug-2010-123.jpg)

Saludos

Fantástcia revisión Rocoa, como siempre. Es un placer leerte.


Un saludo

Vaya noche llevamos de reviews, estupenda y detallada. Muchas gracias rocoa.

Gracias, Rocoa. Interesantes comentarios, como es costumbre.
Me agrada escuchar algo bueno sobre los t1, y comprobar que en este foro no hay tendencias únicas. A ver si por fin el resto de personas que han tenido la oportunidad de probarlos pueden sentirse más libres de contarnos algo  >D
Por otra parte, me alegra en especial que el MF se desembuelva bien con ellos.
Y, como dice Eferbel, parece que la cosa se anima poco a poco en el foro. Llevávamos una pequeña racha algo apagadilla, ¿no?.

Saludos.

¡Vaya nochecita! Entre Azelais y tú nos vais a dejar sin saliva para poder tragar. Magnífica reseña, gracias.

Yo ya no concilio el sueño con todo lo que se puede leer por aqui ultimamente  ;D y eso sin tener en cuenta lo que esta por llegar  :o

Un poco de respeto por favor para los que intentan sentar cabeza  ;D ;D ;D

Estupendas impresiones Rocoa. Parecen unos auriculares bastante más "accesibles" que los HD800 y la verdad es que si dan muchas ganas  :babas:

Cita de: Dimante en Marzo 13, 2011, 00:27:15
Gracias, Rocoa. Interesantes comentarios, como es costumbre.
Me agrada escuchar algo bueno sobre los t1, y comprobar que en este foro no hay tendencias únicas. A ver si por fin el resto de personas que han tenido la oportunidad de probarlos pueden sentirse más libres de contarnos algo  >D
Por otra parte, me alegra en especial que el MF se desembuelva bien con ellos.
Y, como dice Eferbel, parece que la cosa se anima poco a poco en el foro. Llevávamos una pequeña racha algo apagadilla, ¿no?.

Saludos.

Me daré por aludido y espero que alguien más también. Mis impresiones no coinciden para nada con las de Rocoa, algo que ya hemos hablado en privado. Él lo achaca al rodaje. En otros casos le daría la razón, pero no en éste ya que se trata de unos auriculares cuyo dueño ha usado más que suficientemente y que ya se compraron usados.
Me limitaré a decir que no recomiendo a nadie que se los compre a sordas, y menos con la pasta que pide Beyer por ellos (claro que ya van bajando los precios y de 1200 o más que pedían ya van por ochocientos). Tal y como suenan Beyerdynamic no debería pedir mucho más de 300-400 euros por ellos. Creo que con eso lo digo todo oo)

Cita de: Torpedo en Marzo 13, 2011, 01:28:40
Tal y como suenan Beyerdynamic no debería pedir mucho más de 300-400 euros por ellos. Creo que con eso lo digo todo oo)

:o :o :o :o

Gracias ROCOA. estupenda revisión como siempre.
Nos permite hacernos una idea bastante clara de diferentes componentes a los habituales y a los que tenemos un acceso restringido.

Como siempre a la espera de esa prueba exaustiva del MF y del HP8 MKII

Cita de: Torpedo en Marzo 13, 2011, 01:28:40
Me daré por aludido y espero que alguien más también. Mis impresiones no coinciden para nada con las de Rocoa, algo que ya hemos hablado en privado. Él lo achaca al rodaje. En otros casos le daría la razón, pero no en éste ya que se trata de unos auriculares cuyo dueño ha usado más que suficientemente y que ya se compraron usados.
Me limitaré a decir que no recomiendo a nadie que se los compre a sordas, y menos con la pasta que pide Beyer por ellos (claro que ya van bajando los precios y de 1200 o más que pedían ya van por ochocientos). Tal y como suenan Beyerdynamic no debería pedir mucho más de 300-400 euros por ellos. Creo que con eso lo digo todo oo)

Gracias Torpedo. Se agradece la sinceridad.
Y más por contraste con la valoración que hiciste en su momento de los hd800. Debo entender que te han decepcionado en muchos aspectos, principalmente en el apartado técnico.
La reflexión que haces sobre su valoración económica es contundente y algo peliaguda. Pero puedo entenderlo perfectamente: la evolución que sennheiser ha realizado con su hd800 respecto de sus anteriores modelos de referencia (hd600 y 650) es enorme en todos los apartados, empezando por el diseño y los acabados materiales.
Sin entrar en el tema del sonido, la mejora en diseño del t1 es casi inexistente (es más un retoque de estilo que un nuevo diseño) y en cuanto a los materiales, parecen similares a los que ya tienen los dt880 o 990 edition.
Imagino que para tí esto es secundario, pero puede ser una clara referencia gráfica de lo demás. Ya nos darás más detalles: si es por tímbrica, escena, capacidad resolutiva u otros aspectos más concretos.
Por otra parte, y siguiendo con este mismo criterio, yo podría decir que los sr225i no deberían costar más que 100€, como mucho, ya que si bien en sonido no están mal (sin tirar cohetes) su acabado material es prácticamente insultante. Y si tomamos como base los 200€ por los que se puede conseguir a día de hoy los k701, muchos otros (por no decir todos) tendrían que rebisar a la baja sus precios... De ahí lo de "peliaguda" de tu afirmación...

Saludos.

Grado es otro caso aparte :juer: Pero bueno, tiene cosas en el sonido que a algunas personas compensa. Me imagino que con los Beyer pasará igual oo) Si te fijas digo que por sonido. La cuestión de calidad de construcción, materiales... está bien, en la línea de Beyer, igual que la comodidad. La caja-maleta es muy impresionante, pero también chapucera. No es de recibo que en una de las cantoneras no usen un perfil de aluminio completo, pongan dos trozos y dejen una junta mal terminada, por mucho que sea solamente la caja. Bien que la cobran. En ese sentido me parece que en los 800 tu dinero va donde tiene que ir.
En el apartado de innovación técnica, como que no hay mucho que decir. Han hecho 2 cosas: Usar un "imán gordo" en un transductor dinámico convencional (y que no me acabo de creer que genere un campo magnético de 1 Tesla, para que os hagáis idea en un aparato de Resonancia Magnética Nuclear se usan campos de 3 Teslas) y han colocado el transductor un poquito por delante e inclinado hacia atrás respecto a la oreja. O sea, lo que ya hicieron los de Sony hace casi 30 años con los R10 (pero bastante mejor) y poco después con los CD3000, lo cual tampoco era precisamente una innovación en aquel momento. Algo similar ha hecho Senn con los HD800, lo hace Ultrasone... vamos, que de innovación y avance como que poquito.

En el apartado sonido es donde más quejas tengo. La única cosa que está bien es que dan el pego en cuanto a equilibrio y no parece que tengan coloraciones brutales como los 990, 770 o incluso los 880. No es el mismo tipo de equilibrio que en los HD800 ni por supuesto los O2 o incluso los 600, pero en general no puedes decir que tengan un área del espectro reforzada o atenuada. Ese pico que sale en las mediciones no es tan evidente como podría parecer, aunque sí se nota. Por cierto, el rodaje no afecta mucho a la respuesta frecuencial, afecta más a la distorsión. Al menos en las mediciones que se han podido hacer de transductores antes y después de distintos plazos de rodaje.

Fuera de la respuesta de frecuencia mis mayores quejas son la resolución y el "desarrollo tímbrico". En resolución están bien lejos de lo que unos HD800 o unos Omega te cuentan. Y cito estos dos auriculares porque se supone que son sus rivales en el segmento económico y de prestigio en el que pretenden moverse los T1. Cuando los tuvimos aquí hicimos comparaciones directas, de forma "quito uno, me pongo el otro, repito la misma canción" usando los mismos amplis y las diferencias eran tremendas. Me defraudaron bastante. Lo que pasa es que son el tipo de cosas que si no las comparas en el momento, te fías de tu memoria y te dedicas solamente a escuchar, como que tampoco son tan relevantes. Además los defectos de omisión son mucho más fáciles de perdonar y se puede convivir con ellos, tú puedes disfrutar de la música sin darte cuenta de que no estás oyendo detalles de la grabación que para empezar, tampoco tienes por qué saber que están ahí. Supongo que me explico.

Mi otra queja es en el apartado del grave. Demasiado estéril. Con amplis bestias como el Beta22 tiene su pegada y su presencia, pero le falta muchísimo desarrollo tímbrico, es como si fuera un grave de caja de ritmos en lugar de proceder de un contrabajo o una batería de verdad. Con amplis menos bestias, pierde la pegada, se tornan más sosos, pero sigue sin tener una textura que me parezca de buena calidad. Acaba dando el pego, pero no está a la altura de lo que consiguen sus rivales, para mi gusto y como siempre digo MHO.

Por arriba no están mal, supongo que es el pico ése de la gráfica el que consigue dar un poco el pego de sensación de "aire" y que parezca que hay buenos ecos y reverbs. Pero es lo único, hay más frecuencias, más áreas del espectro y más detalles que analizar, que como caen en otras zonas, pues se quedan ahí, bastante escondidos.

En fin, no sigo porque es el hilo con la revisión de Rocoa y son sus opiniones. Disculpas anticipadas si parece que estoy "torpedeando" su hilo, que conste que si digo algo es porque Dimante sobre todo me ha implicado más o menos directamente. Tampoco me parece mal que haya un poco de discrepancias y así quienes lean esto vean que es mejor idea escucharlos que ir a por ellos ciegamente. En esto del audio hacen mucho las costumbres, preferencias, experiencia y puntos de comparación de cada uno y eso explica que una misma cosa pueda parecer que son dos distintas a diferentes personas. Una cosa buena de los foros es que si llevas tiempo y conoces los gustos y sesgos de cada miembro, uno se puede hacer bastante idea de por dónde van a ir los tiros (para el gusto de cada uno, claro) de las prestaciones de algo.

Cita de: Torpedo en Marzo 13, 2011, 01:28:40

Cita de: Dimante en Marzo 13, 2011, 00:27:15
Gracias, Rocoa. Interesantes comentarios, como es costumbre.
Me agrada escuchar algo bueno sobre los t1, y comprobar que en este foro no hay tendencias únicas. A ver si por fin el resto de personas que han tenido la oportunidad de probarlos pueden sentirse más libres de contarnos algo  >D
Por otra parte, me alegra en especial que el MF se desembuelva bien con ellos.
Y, como dice Eferbel, parece que la cosa se anima poco a poco en el foro. Llevávamos una pequeña racha algo apagadilla, ¿no?.

Saludos.

Me daré por aludido y espero que alguien más también. Mis impresiones no coinciden para nada con las de Rocoa, algo que ya hemos hablado en privado. Él lo achaca al rodaje. En otros casos le daría la razón, pero no en éste ya que se trata de unos auriculares cuyo dueño ha usado más que suficientemente y que ya se compraron usados.
Me limitaré a decir que no recomiendo a nadie que se los compre a sordas, y menos con la pasta que pide Beyer por ellos (claro que ya van bajando los precios y de 1200 o más que pedían ya van por ochocientos). Tal y como suenan Beyerdynamic no debería pedir mucho más de 300-400 euros por ellos. Creo que con eso lo digo todo oo)

Mis impresiones coinciden con las de Torpedo. En mi opinión están muy lejos en todos los aspectos de cualquier modelo tope de gama de otras marcas. Y creo que con los modelos de referencia que tenemos consensuados en general, la comparación carece de sentido. Igual, no recomendaría a nadie que los comprara sin probarlos y sin probar y comparar con otros modelos de la misma gama de precios.

La duda que tengo planteada desde entonces es si resulta que un fabricante decide sacar un auricular de gama alta con el precio correspondiente y se pone a diseñarlo y cuando lo construye le pone ese precio independientemente de que el aparato en cuestión haya salido una maravilla o uno más del montón.

Vale, gracias a ambos.
Veo que esto se anima. Me parece bien que haya discrepancias, no creo que a nadie tenga que molestarle. Por lo que comentáis ambos, el t1 es un buen auricular con un precio excesivo. Bien, no es el primer caso, según creo. Y en este apartado el mundo del audio en el que nos movemos está repletito de cosas similares. Como bien ha citado Torpedo respondiendo a mis alusiones, grado en algunos de sus modelos es un claro ejemplo (1700€ por un ps1000????). Pero como la valoración del precio de los aparatitos que compramos es siempre muy subjetiva, habrá alguien encantado de pagar lo que se pide por algo  por el placer o la satisfacción que este aparatito le proporciona. Para mí, personalmente, las referencias entre equipos por comparación son esenciales, y en este caso el hd800 es una referencia clara.
Seguiré este hilo con especial interés, ya que me parece interesante el auricular.

Saludos.

Parece ser que la principal debilidad del T1 comparado con otros auriculares de su gama reside en su capacidad de analisis o microdinamica, que a mi entender proporciona la textura del grave, "desarrollo timbrico" de los instrumentos o nivel de detalle que faltarían.

Me pregunto si esto se podría deber a sus 600 ohms y como consecuencia, exigencia a la hora de amplificar. Parece rendir bien con amplis normales pero quiza necesite realmente malas bestias para explotarlo a fondo. No tengo idea de lo que entrega el Beta22, pero quiza algo como el Phonitor sería más adecuado, con sus 100 Vpp.

Cita de: Dimante en Marzo 13, 2011, 00:27:15
Gracias, Rocoa. Interesantes comentarios, como es costumbre.
Me agrada escuchar algo bueno sobre los t1, y comprobar que en este foro no hay tendencias únicas. A ver si por fin el resto de personas que han tenido la oportunidad de probarlos pueden sentirse más libres de contarnos algo 

He podido probarlos y me inclino claramente hacia la opinión de Rocoa , consiguen que disfrutes de lo que estas escuchando con un sonido que no pretende ser fidedigno , pero sí adictivo.
Para mi son altamente recomendables, y sus 800 euros no los considero excesivos en estos niveles, por ejemplo unos grado rs1, en España tienen un precio 700 euros y creo que los T1 los superan claramente . Creo que combina mejor con amplis valvuleros.

Ahí está el tema.
Si los t1 son caros para lo que dan, qué opinar de otros, como los rs1 citados por mazinguerZ, o los d7000 (realmente "valen" 1000€ como piden en algunos casos por ellos???)...
Está claro que los precios de los productos de referencia de las marcas de auriculares han entrado en una especie de "guerra de prestigio" a través del precio que es difícil de entender.
Creo que las cosas tenían cierto equilibrio hasta los modelos que rondaban los 300-400€, que corresponden a los hd600, 650, dt880, dt990, k701, d2000 y demás modelos de diferentes marcas que se movían en estas cifras. Y ya en estos casos se podía entender que el precio subía exponencialmente en función a la calidad. Ojo, que no hablo de hace muchos años.
A partir de aquí se entraba en un nivel algo disparado de precios que se podían entender por ediciones limitadas o ya descatalogadas, pero es que parece que, con las últimas novedades de las marcas punteras se ha perdido un poquito el norte.
Los hd650 han sufrido una variación de precio más o menos controlada, en lógico descenso pero sin llegar a ninguna barbaridad, y siempre han rondado los 300€, más en tienda física, menos en internet. Habrá que ver cómo se sostienen en el tiempo los precios que están pidiendo las marcas por sus nuevos modelos. De momento ya hemos visto un descenso bastante notable en el primer año, bajando en torno a un 30% en términos generales.
¿Bajarán más con el tiempo?

Saludos.

como por ejemplo el caso de los hd800, salieron en 1000 eurillos si no recuerdo mal, y ahora por ese precio te llevas puesto el nuevo ampli de musical fidelity (o comprar solo los hd800 por algo mas de 700 euros),

Por cierto, estoy por picar! :juer:

Los HD800 prácticamente desde que salieron se podían conseguir por poquito más de 800 euros. Ahora por poco menos, realmente no han cambiado mucho de precio y en USA siguen estando por encima de 1100-1200 dólares. El descenso de precio de los T1 me parece más acusado, que hemos pasado de 1200 a menos de 800 euros en algunos sitios y EMHO creo que los veremos bajar aún más.

MazinguerZ, no le digas a un rockero/metalero convencido que los T1 son mucho mejores que los RS-1 para la diferencia de precio que tienen porque se va a romper por la mitad de la carcajada ;D

La verdad, no sé qué pretende Beyer con el T1, si era hacer un auricular "de referencia" que pudiera competir en prestaciones de audio (que no musicales) con pongamos los HD800, los K1000 o unos Stax, EMHO no lo han conseguido. Si pretendían hacer un tope de gama que pueda hacer felices a algunos usuarios, pues entonces no digo nada. Para gustos colores.

Enos, un Beta22 da mucha más corriente y potencia que el Phonitor, no fastidies jajaja. EMO el "problema" de los T1 puede estar en que al tener una impedancia tan alta y haberlo probado con amplis que a su vez tienen impedancia de salida baja (la mayoría de SS son así), hay un factor de amortiguación eléctrica importante que se suma a la propia amortiguación (damping) mecánico del transductor (cosa que sospecho si está usando un imán tan potente como dicen). Es posible que con amplis de válvulas con impedancia de salida más alta (supongo que de 50Ohm hacia arriba) disminuya el factor de amortiguación y el sonido sea un poco más "desarrollado". Sin embargo esto se cae de bruces ante lo que dice Rocoa de que a él le sonaron bien con todos los amplis. Esa no fue nuestra experiencia, no sonaron bien con ninguno jajajaa >D En este sentido los HD800 sí que muestran con mucha transparencia los cambios en la amplificación.

Y ojo, que puede parecer que estoy defendiendo los HD800 "contra" los T1. No es así. Cada auricular tiene sus peculiaridades, virtudes y defectos. Es cosa de cada uno decidir qué le gusta más y si puede, determinar por qué. No creo que ninguno de los dos se deba comprar a sordas y si se hace, asumir que se puede estar cometiendo un error importante. Lo mejor de este tipo de errores es que lo único que está en juego es dinero y tampoco son cantidades como para sacar de pobre a nadie ;D

No creo que las marcas esperen muchas ventas de sus buques insignia. Más bien lo veo como un ejercicio de fuerzas pensando en la industria, no en el usuario. Algo así como un 'mira de lo que soy capaz'.

Si realmente quieren vender, el precio es un factor más que decisivo. Más aún sabiendo que la ganancia marginal decrece conforme vas subiendo niveles.

Cita de: Torpedo en Marzo 13, 2011, 12:44:19
Lo mejor de este tipo de errores es que lo único que está en juego es dinero y tampoco son cantidades como para sacar de pobre a nadie ;D

No sacan de la pobreza pero los mil euros de ahora son 166.386 pelillas de las de antes. ¡Visto así duele más, eh!

A mi me gustaron más los HD800; con el Beta, los T1 tenían pegada y ritmo; su nievl de detalle me parecio bueno. Sin poder hacer valoraciones tajantes; coincido con Torpedo en que no lo recomendaría a nadie que los comprara a "sordas". Pero ojo, no recomiendo a nadie que compre a sordas ningún auricular de precios tan elevados.


Un saludo

Cita de: Torpedo en Marzo 13, 2011, 12:44:19

MazinguerZ, no le digas a un rockero/metalero convencido que los T1 son mucho mejores que los RS-1 para la diferencia de precio que tienen porque se va a romper por la mitad de la carcajada ;D

Naturalmente ,partiendo de mi respeto por todas las opiniones (cada uno tiene sus oidos), yo hablo en función de mis percepciones, y me reafirmo en mi opinión, independientemente de que otras opiniones diverjan o no.
Debo decir que estoy tan convencido que recientemente he vendido mis RS-1, y he comprado unos T1 ,los cuales están de camino, con ello quiero decir que no es una opinión al uso, esta refrendada con hechos, creo al 100% en lo que he dicho , y si me he equivocado me va a suponer un dinerito.
Respecto a mis rockeros preferidos, siguen siendo los PS-1, por ahora insuperables. Saludos.

Ya claro Blogoblo y con un millón de pelas en 1966 te podías retirar. Las cosas hay que ponerlas en perspectiva y hoy por hoy por supuesto que 800-1000 euros es un montón de dinero, el sueldo de un mes en bastantes casos y más de lo que te dan por estar en paro. Pero para lo que cuesta todo no es tanto dinero, con eso no pagas el alquiler de un mes en una capital de este país. Se supone que uno se plantea gastos así porque esto es su hobby, disfruta escuchando música y probando cosas.
Habrá gente que se pueda gastar eso sin despeinarse y gente que tenga que ahorrar una temporada para permitírselos, pero no estamos hablando de un Breguet de 25000 euros, que eso ya sí que nos saca un poquito de pobres. Como que paga la hipoteca unos meses ;D

Cita de: mazinguerZ en Marzo 13, 2011, 13:36:51

Naturalmente ,partiendo de mi respeto por todas las opiniones (cada uno tiene sus oidos), yo hablo en función de mis percepciones, y me reafirmo en mi opinión, independientemente de que otras opiniones diverjan o no.
Debo decir que estoy tan convencido que recientemente he vendido mis RS-1, y he comprado unos T1 ,los cuales están de camino, con ello quiero decir que no es una opinión al uso, esta refrendada con hechos, creo al 100% en lo que he dicho , y si me he equivocado me va a suponer un dinerito.
Respecto a mis rockeros preferidos, siguen siendo los PS-1, por ahora insuperables. Saludos.

Nos ha fastidiado Mayo con sus flores. Teniendo unos PS-1 los RS-1 son como una redundancia que no aporta nada. Yo tampoco tengo RS-1  8) Pero no por ello tendría unos T1  >D Que me alegro de que te gusten, si este hobby va de eso, que cada uno encuentre lo que le hace feliz y pueda disfrutarlo.

Cita de: Torpedo en Marzo 13, 2011, 13:45:49
Nos ha fastidiado Mayo con sus flores. Teniendo unos PS-1 los RS-1 son como una redundancia que no aporta nada. Yo tampoco tengo RS-1  8) Pero no por ello tendría unos T1  >D Que me alegro de que te gusten, si este hobby va de eso, que cada uno encuentre lo que le hace feliz y pueda disfrutarlo.

Es cierto Torpedo, el que tuviera unos PS-1 ha sido un motivo contudente para que vendiera los RS-1. Lo que era capaz de ofrecerme el RS-1 me lo ofrecía el PS-1, y mejor , lo supe desde el primer momento que escuché los PS-1, creo que el sentimentalismo (habian sido mis primeros auriculares de calidad) había impedido que los vendiera anteriormente. Aún así , de verdad que para mi gusto creo superior al T1 sobre el RS-1, y ha sido el segundo gran motivo de su venta. Saludos.

Mazinguer, en cierto modo comparto tu opinión, es muy probable que si no tuviese muchas más opciones y quisiera un auricular tirando a polivalente que no me diera dentera escuchando jazz y clásica, también prefiriese el T1 al RS-1. Vamos, estoy bastante seguro. Además también estoy bastante convencido de que el T1 con tu HP4 tiene que sonar bastante más aceptable que con los amplis que lo probamos aquí. Si no recuerdo mal el HP4 tiene salida de alta y baja impedancia y estoy convencido de que eso debe condicionar bastante el tipo de sonido que se le saque al T1. Me gustará mucho leer tus comentarios pormenorizados al respecto ;)

Cita de: Torpedo en Marzo 13, 2011, 12:44:19
Enos, un Beta22 da mucha más corriente y potencia que el Phonitor, no fastidies jajaja. EMO el "problema" de los T1 puede estar en que al tener una impedancia tan alta y haberlo probado con amplis que a su vez tienen impedancia de salida baja (la mayoría de SS son así), hay un factor de amortiguación eléctrica importante que se suma a la propia amortiguación (damping) mecánico del transductor (cosa que sospecho si está usando un imán tan potente como dicen). Es posible que con amplis de válvulas con impedancia de salida más alta (supongo que de 50Ohm hacia arriba) disminuya el factor de amortiguación y el sonido sea un poco más "desarrollado". Sin embargo esto se cae de bruces ante lo que dice Rocoa de que a él le sonaron bien con todos los amplis. Esa no fue nuestra experiencia, no sonaron bien con ninguno jajajaa >D En este sentido los HD800 sí que muestran con mucha transparencia los cambios en la amplificación.

Interesante tu punto de vista Torpedo.

Beyerdynamic no especifica nada respeto a la impedancia de salida recomendada en la literatura tecnica del T1, pero curiosamente su amplificador A1 que se supone esta diseñado para hacer pareja con el T1 si tiene una impedancia de salida de 120 ohms.

Muchos amplis a valvulas OTL también tienen impedancia de salida elevada, lo que explicaría porque a mucha gente les gusta más con el T1, aún cuando puede parecer redundante, ya que no describen el T1 como un auricular precisamente analitico o seco por naturaleza.

Sí, sí, el HP4 tiene 2 salidas de alta impedancia y otras 2 de baja ,y me ha gustado mucho como ha combinado con el T1, creo que es un amplificador que le hace justicia, sin embargo Rocoa me parece que lo ha probado con el nuevo Musical Fidelity, que a pesar de ser SS suena bastante a valvulas, y le ha gustado mucho.
No sé , en mi opinión creo que se le sacará más partido con amplis valvuleros, yo también lo he podido probar con el WA6SE y tenía también sinergia. Saludos.

Gracias por compartir tus impresiones sobre los Tesla Rocoa. Sobre estos auriculares he leído cosas muy diversas y hay a quien les parecen muy universales y quien los encuentra limitados. Partiendo de que parecen muy buenos auriculares (precio aparte), entiendo y respeto que a unos les encante y a otros no le parezcan nada del otro mundo. Ésto pasa con muchos auriculares de gama alta sobre todo. Cada uno valoramos ciertos aspectos del sonido y cuando entra en juego cierta cantidad de pasta pues ya hay debate digamos, lo cual encuentro bien si el debate es sano como éste.

Cita de: Torpedo en Marzo 13, 2011, 10:25:32
En resolución están bien lejos de lo que unos HD800 o unos Omega te cuentan. Y cito estos dos auriculares porque se supone que son sus rivales en el segmento económico y de prestigio en el que pretenden moverse los T1.
Además los defectos de omisión son mucho más fáciles de perdonar y se puede convivir con ellos, tú puedes disfrutar de la música sin darte cuenta de que no estás oyendo detalles de la grabación que para empezar, tampoco tienes por qué saber que están ahí. Supongo que me explico.

Con esta gráfica creo que se entiende mejor eso que comentas Torpedo. La caída de agudos del T1 es mucho más pronunciada que la de los HD800. Ésto, tras varios años analizando gráficas de auriculares que conozco muy bien, revela que los HD800 dan más aire y resolución, porque en esas frecuencias se cuece mucho aunque parezca que no.

(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[%5D=2033&graphID[%5D=863)

Cita de: Torpedo en Marzo 13, 2011, 10:25:32
Por arriba no están mal, supongo que es el pico ése de la gráfica el que consigue dar un poco el pego de sensación de "aire" y que parezca que hay buenos ecos y reverbs. Pero es lo único, hay más frecuencias, más áreas del espectro y más detalles que analizar, que como caen en otras zonas, pues se quedan ahí, bastante escondidos.

Los agudos del T1, a falta de escucharlos, no parecen mucho mejores que los de los modelos buenos de estudio de toda la vida. Parecen definidos, pero también caen en picado por encima de 10 khz. Mi hermano cuando en su momento vió la gráfica de los T1, me dijo no creo que suenen mucho mejor que unos HD25. No se si esto será una exageración  oo). Lo cierto es que los dos atacan cerca de los 10 khz y luego pierden el rastro de las altas frecuencias. A mí nunca me terminaron de cuadrar los HD25 porque los encontraba faltos de aire y rastro y por mucho que les subía el volumen no encontraba detalles que me gusta escuchar y sé que se tienen que escuhar porque ya antes los he escuchado. Si los T1 tienen unos agudos parecidos no creo que me encanten, eso sí, no pongo en duda que quitando este aspecto la gráfica parece muy buena. Tienen pinta de dar un timbre muy correcto. De los graves no comento nada, porque en las gráficas sólo se aprecia su cantidad, no su calidad.

(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[%5D=2033&graphID[%5D=513)

Pongo todo ésto por darle un toque más palpable y objetivo a la cosa. Que sobre gustos no hay nada escrito, y a mi hermano le encantan sus HD25, todo hay que decirlo.

Saludos

Cita de: spoiler en Marzo 13, 2011, 15:48:12
Con esta gráfica creo que se entiende mejor eso que comentas Torpedo. La caída de agudos del T1 es mucho más pronunciada que la de los HD800. Ésto, tras varios años analizando gráficas de auriculares que conozco muy bien, revela que los HD800 dan más aire y resolución, porque en esas frecuencias se cuece mucho aunque parezca que no.

(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[%5D=2033&graphID[%5D=863)

Los agudos del T1, a falta de escucharlos, no parecen mucho mejores que los de los modelos buenos de estudio de toda la vida. Parecen definidos, pero también caen en picado por encima de 10 khz. Mi hermano cuando en su momento vió la gráfica de los T1, me dijo no creo que suenen mucho mejor que unos HD25. No se si esto será una exageración  oo). Lo cierto es que los dos atacan cerca de los 10 khz y luego pierden el rastro de las altas frecuencias. A mí nunca me terminaron de cuadrar los HD25 porque los encontraba faltos de aire y rastro y por mucho que les subía el volumen no encontraba detalles que me gusta escuchar y sé que se tienen que escuhar porque ya antes los he escuchado. Si los T1 tienen unos agudos parecidos no creo que me encanten, eso sí, no pongo en duda que quitando este aspecto la gráfica parece muy buena. Tienen pinta de dar un timbre muy correcto. De los graves no comento nada, porque en las gráficas sólo se aprecia su cantidad, no su calidad.

Spoiler, si no estoy equivocado, es normal y deseado que la respuesta en frecuencia por encima de 10khz en auriculares caiga en picado... De hecho, me atrevería a decir que los HD800 tienen "demasiado" aire y resolución aparente por este motivo.

Fijate en esta grafica (abajo derecha) sacada de un documento de la AES sobre objetivos de diseños de auriculares y donde analizan el impacto de las diferentes HRTF individuales:

(http://img135.imageshack.us/img135/4706/diffusefield.jpg)

El vinculo completo esta aqui en este hilo (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,4158.msg49665.html#msg49665). Pero esta claro que la respuesta baja mucho pasado 10khz.

Cita de: enos en Marzo 13, 2011, 16:31:53
Spoiler, si no estoy equivocado, es normal y deseado que la respuesta en frecuencia por encima de 10khz en auriculares caiga en picado... De hecho, me atrevería a decir que los HD800 tienen "demasiado" aire y resolución aparente por este motivo.

Me acabo de estar leyendo tu post sobre las HRTF enos, me ha parecido muy curioso. Pero esas gráficas que adjuntas aquí, no se si me equivoco, pero creo que no han sido medidas con el mismo sistema cabeza-micro que usa headroom. Lo mismo esas curvas con el sistema de headroom saldrían con una pendiente muy diferente. Tenlo en cuenta.

Yo para sacar conclusiones sobre una gráfica tengo en cuenta que estén tomadas con el mismo equipo y también sobre los auriculares que conozco bien para que me sirvan como referencia. Si no, puedes sacar conclusiones muy equivocadas. En este caso las gráficas de headroom para mi gusto son las más fiables por encima de 10 khz de cuantas he visto por internet. Y mira que esas frecuencias son difíciles de medir de forma precisa...

Saludos

Cita de: enos en Marzo 13, 2011, 16:31:53

Spoiler, si no estoy equivocado, es normal y deseado que la respuesta en frecuencia por encima de 10khz en auriculares caiga en picado... De hecho, me atrevería a decir que los HD800 tienen "demasiado" aire y resolución aparente por este motivo.

Fijate en esta grafica (abajo derecha) sacada de un documento de la AES sobre objetivos de diseños de auriculares y donde analizan el impacto de las diferentes HRTF individuales:

(http://img135.imageshack.us/img135/4706/diffusefield.jpg)

El vinculo completo esta aqui en este hilo (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,4158.msg49665.html#msg49665). Pero esta claro que la respuesta baja mucho pasado 10khz.

Estoy de acuerdo. Los HD 800 me parecen que se pasan un poco con respecto a tener demasiado aire.

Cita de: FJ en Marzo 13, 2011, 10:27:21

Mis impresiones coinciden con las de Torpedo. En mi opinión están muy lejos en todos los aspectos de cualquier modelo tope de gama de otras marcas. Y creo que con los modelos de referencia que tenemos consensuados en general, la comparación carece de sentido. Igual, no recomendaría a nadie que los comprara sin probarlos y sin probar y comparar con otros modelos de la misma gama de precios.

La duda que tengo planteada desde entonces es si resulta que un fabricante decide sacar un auricular de gama alta con el precio correspondiente y se pone a diseñarlo y cuando lo construye le pone ese precio independientemente de que el aparato en cuestión haya salido una maravilla o uno más del montón.

Ya veo, FJ, por dónde anda tu acertijo famoso de los auriculares que no merecen estar en la cima. Por lo que intuyo, los Tesla1 son un claro ejemplo para tí junto (en menor medida¿?) con los HD 800.

Cita de: JAD en Marzo 13, 2011, 19:30:03

Cita de: enos en Marzo 13, 2011, 16:31:53

Spoiler, si no estoy equivocado, es normal y deseado que la respuesta en frecuencia por encima de 10khz en auriculares caiga en picado... De hecho, me atrevería a decir que los HD800 tienen "demasiado" aire y resolución aparente por este motivo.

Estoy de acuerdo. Los HD 800 me parecen que se pasan un poco con respecto a tener demasiado aire.

Jad, yo no estoy diciendo que los HD800 estén en su punto en cuanto a aire, de hecho todavía no los he escuchado. Simplemente digo que según las gráficas de headroom los HD800 parecen tener más aire/rastro/resolución que los T1. Sin más  oo)

Saludos

No creo que tengan "demasiado" la verdad, pero claro, también depende de las referencias que se tengan oo)

Muchas gracias por la exquisita review, Rodrigo. He disfrutado mucho leyéndola. Así a "bote pronto" ¿Te atreverías a hacer una comparación, aunque fuese somera, entre los T1 y los HD800?

Gracias

Saludos

Cita de: JAD en Marzo 13, 2011, 19:30:03
Ya veo, FJ, por dónde anda tu acertijo famoso de los auriculares que no merecen estar en la cima. Por lo que intuyo, los Tesla1 son un claro ejemplo para tí junto (en menor medida¿?) con los HD 800.

Bueno, en mi opinión los T1 son un ejemplo de un precio excesivo sin justificación aparente para mi gusto, pues no identifiqué nada que no pueda tener con modelos notablemente más baratos. Como digo, es solamente una opinión. Sobre los HD800 no pienso lo mismo, creo que son difíciles para mí porque hay algo que me impide olvidarme de que los llevo y concentrarme en la escucha. Bien es cierto que los he probado en varias ocasiones pero no los tengo y podría ser perfectamente que con el uso continuado les cogiera el gusto. Pero, en principio, con la experiencia que tengo, no me gastaría tanto dinero en ellos. Sin embargo, en el caso de los HD800 comprendo perfectamente que a otras personas les gusten sus virtudes pues reconozco que las tienen. Y entiendo que otra persona pague felízmente el buen dinerito que valen. Eso sí, siempre recomendaría probarlos antes ya que si a alguien le pasa igual que a mí el tema de la felicidad igual ya no es tan claro.

Hombre, Spoiler, la cita era hacia enos, "principalmente".

"Sobre los HD800 no pienso lo mismo, creo que son difíciles para mí porque hay algo que me impide olvidarme de que los llevo y concentrarme en la escucha"

FJ, te entiendo perfectamente. Para mí son cómodos y "sobrados" de talla (dejan las orejas al aire libre y a sus anchas) , pero no sé qué tienen que la presión que ejerce al tocar la microfibra con los alrededores de la oreja no me dejan "tranquilo" y no puedo dejarlo desapercibido mientras escucho. Aunque tampoco me parece para tanto y puedo concentrarme en la escucha. En ese aspecto unos HD650/600/Beyer me parecen mucho mejor.

Al final me da igual porque su sonido me deja hipnotizado y embobado constantemente por lo que merecen la pena con creces. Como siempre, parece que cuando más nos impresiona el sonido de un auricular es al empezar la sesión, al menos en mi caso. Con los HD800, es un no parar de cautivarte desde principio a fin, no te cansan, cosa que no consiguen el resto de auriculares inferiores que escucho.

Bien, veo que ésto se mueve, lo cual me agrada :D
Los que ya me conocéis un poco sabéis que en las pocas reviews que he hecho siempre trato de decir "algo más" (quizás sea deformación profesional :D). Y, por supuesto, no acostumbro a aconsejar a nadie (salvo casos muy concretos y valorando siempre muchas cuestiones), y mucho menos en algo tan personal como un auricular, para que se compre nada. Por el contrario, creo que hay que probar y escuchar, cuantas más cosas mejor, para saber lo que queremos.

Aunque los Beyer me han agradado mucho tampoco me los compraría por 1100 euros, aunque sí por bastante menos.
Tampoco me compraría los Senn 800 por el mismo precio (los he comprado por mucho menos, como muchos de vosotros). Afortunadamente, el tiempo pone las cosas en su lugar y los precios bajan ;). Veáse lo que ha pasado con los Senn y lo que está pasando con los Beyer en cuestión.
Los precios, sobre todo en estos modelos con halo "elitista" están fijados con criterios "políticos". Ahí podemos incluir imagen de marca, sensaciones de distinción y diferenciación y todo lo que queráis.
Los vendedores saben muy bien que el ser humano, sobre todo cuando no está bien informado, identifica muy fácilmente valor con precio (afortunadamente con los auriculares no hemos llegado al nivel de otros objetos que se exhiben cotidianamente, aunque desde que los utilizan los futbolistas y ciertos artistas.........).
Aún así, y ya en serio, al igual que no debemos confundir valor con precio hay que considerar que el valor, por definición, es algo muy relativo.

Mi vecino mazingerz ha disfrutado mucho, al igual que yo, escuchando estos auriculares y ha decidido comprárselos y vender sus RS1. Sus gustos musicales no coinciden para nada con los míos pero a ambos nos ha transmitido emoción la escucha de los mismos. Conserva sus PS1, que le han costado un buen dinerillo, por los cuales yo no pagaría ni la cuarta parte. Bueno sí, para revenderlos ;D.
No estoy con ello negando las cualidades de los mismos, que las tienen (y muchas) pero cuando los he tenido por casa no me han enamorado.
Escucho fundamentalmete jazz y clásica (ésta última casi siempre con altavoces), muy poco rock, algo de fusión y nada de pop. Bueno, con una excepción, me encanta Sade y me pone mucho esa voz sugerente y sofisticada acompañada de buenos músicos en sus discos de producción "elaborada". También me pone su puesta en escena ya que tengo varios DVDs de la susodicha. Por otro lado escucho mucha radio en los 4 sintonizadores que hay funcionando en casa, eso sí, sólo dos emisoras, Radio Clásica y Radio 3.
Como puede verse soy bastante rutinario en mis hábitos (eso dice mi esposa :)).
No obstante, estoy abierto a dejarme sorprender y éstos auriculares lo han hecho haciendo que disfrute con diversos estilos musicales diferentes a los que acostumbro a escuchar.

Está claro que hay diferentes formas de escuchar y para ello hay una gran variedad de auriculares.
Podemos buscar que el sistema suene como la música en directo que acostumbramos a escuchar, o intentar escuchar lo que ha sido grabado (la fidelidad a la "cinta master"). También a los que no les importa el sonido de la cinta master ni como suena la música en vivo y sólo quieren escuchar de manera agradable y bonita, como a ellos les gusta. Unos gustan de seguir a los diferentes ejecutantes individuales y otros se centran más en el conjunto de la interpretación de manera más holística, o ambas cosas según el momento........
En fin, personalmente trato de "estar en el evento musical" que estoy escuchando cuando me siento a disfrutar de la música, no de recrear el evento musical en casa (lo cual es imposible) y, para que esto ocurra, tiene que entrar en juego la emoción. Por ello busco la emoción en la escucha por encima de todo. Ya no me maravillo con las "virguerías" que son capaces de hacer los sistemas ultra high-end, que las hacen (y las escucho muy a menudo), cuando no hay "alma" en lo que escucho.

Respecto al tema del rodaje, Torpedo comenta que ya han sido utilizados. Bueno, he tenido por casa muchos transductores usados previamente y eso no implica que estén rindiendo al 100%. Podría poner muchos ejemplos.
El rodaje no sólo consiste en hacer horas. Depende mucho de cómo se haga. Pondría otra vez el ejemplo del coche que utiliza mi mujer pero, dado los tiempos que corren, podrían denunciarme ;D.
A ver que dice el propietario cuando los reciba porque van a ir bastante "sobados" :D.
Puede que el grave haya sonado estéril con el Beta 22. Cuando lo tuve en casa me pasó lo mismo con muchos auriculares. No todos gestionan la tremenda potencia de ese bicho y está claro que la mayoría no están diseñados para sonar con tanta fuerza detrás. De hecho a mí sólo me gustó, y mucho, con los AKG 701 con la particularidad de que el cable de red era un OCC, creo que Harmonic. Sin embargo con un Shunyata sonaba a rayos oo).
Y claro que el rodaje afecta más a la distorsión en un auricular que a la respuesta en frecuencia (no es como un altavoz con condensadores y bobinas de por medio) pero cuando están "comprimidos" en el irregular proceso de rodaje eso no lo veo así porque, efectivamente, no hay armónicos en la reproducción del grave por ejemplo.
Precisamente están ahora los Audeze tocando al viento y estarán durante unos días. Me ha comentado mazinger que les notaba "algo raro". Veremos si desaparece :D.

Me parece un poco arriesgado extrapolar las cualidades tímbricas de un transductor a partir de las gráficas.
Los materiales empleados en la fabricación de los mismos, además del recinto, tienen unas frecuencias de resonancia particulares. Si estáis acostumbrados a escuchar diferentes altavoces veréis que se distinque bastante bien el "color" del polipropileno del de un cono de aluminio, o cerámico, o de nomex, o de papel, independientemente de las medidas que proporcione en el banco y "para gustos se pintan colores".

Por otro lado, el identificar una impedancia alta con mayor exigencia para amplificar me parece un reduccionismo de un asunto mucho más complejo.
Unos Yuin PK1 tienen 150 ohm de impedancia y la de los AKG 701 es menor. Sin embargo es obvio que los requerimientos son muy diferentes y lo que sí debemos tener en cuenta es la impedancia de salida del ampli para que no haya desequilibrios. Una cosa es que se necesite más o menos corriente y otra diferente más o menos tensión.

Las medidas son importantes, por supuesto, pero no nos olvidemos que son tomadas en condiciones "estáticas" y la música es algo muy dinámico.
Como dicen por ahí, si las medidas no se corresponden con lo que escuchas es que estás midiendo algo equivocado.

Bueno, la semana próxima estarán por aquí los 800, los T1 y los Audeze por lo que me imagino que seguiremos intercambiando impresiones. Los que estéis interesados en compararlos mano a mano estáis invitados a hacerlo y a una cervecita 1906. Al fin y al cabo eso es lo que cuenta.

Saludos

Cita de: Torpedo en Marzo 13, 2011, 10:25:32
La caja-maleta es muy impresionante, pero también chapucera. No es de recibo que en una de las cantoneras no usen un perfil de aluminio completo, pongan dos trozos y dejen una junta mal terminada, por mucho que sea solamente la caja. Bien que la cobran.

Estoy de acuerdo con esta apreciación aunque no es correcta del todo, me explico, cada cantonera está hecha de una sola pieza y por lo que se ve no han sabido disimular el punto de unión de los dos lados de esa cantonera que se "encuentran", haciendo la caja de este modo han conseguido no tener que poner refuerzos en las esquinas de la caja (que tendrían que usar si hicieran una cantonera para cada lado)

Entiendo que a día de hoy hay formas más elegantes de rematar esa caja, pero también entiendo que esas uniones están en la parte trasera de la caja (en donde también están las bisagras) y ahí pasan más desapercibidas.

De momento necesito más tiempo para poder hablar sobre estos auriculares, la semana que viene intentaré contaros lo que opino de ellos.

-- o --
Rodrigo

Cita de: rocoa en Marzo 14, 2011, 02:11:19
Aunque los Beyer me han agradado mucho tampoco me los compraría por 1100 euros, aunque sí por bastante menos.

No se de donde os sacais estos precios, pero el PVP desde el primer día ha sido anunciado por Beyer e inferior a los 900 euros....  ???

Solo hace falta consultar este hilo en este mismo foro (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,2293.0.html) para confirmarlo.

Y parece que el precio del T1 de momento aguanta mucho mejor que el precio del HD800  >D

Dejando a un lado las consideraciones de precio y valor, por lo que habéis comentado los t1 son unos auriculares que no tienen mucho que ver con sus hermanos pequeños, los dt880/990. Parece que los t1 son mucho más relajados en la escucha y más musicales, ¿no?. Es decir, que beyer ha cambiado sustancialmente su política sonora de tipo "monitor" como el caso de los dt880 (mucho detalle, mucha corrección, suavidad y poca "pegada", un estilo analítico) para hacer algo más en la línea de unos hd650: calidez, dulzura en los medios y más musicalidad, un estilo más doméstico.
Corregidme si me equivoco, pero es lo que voy entendiendo. Lógicamente imagino que el t1 será mucho más refinado y capaz que el hd650. Lo pongo como ejemplo de un perfil sonoro.

Saludos.

Pd: estoy de acuerdo con enos: el precio de beyer siempre lo he visto sin muchos cambios, y empezó por debajo de 900€, si mal no recuerdo. El hd800, sin embargo, costaba 999€ en origen y hasta hace poco en supersonido se podían pillar por 715€.

Rodrigo, muy buena review del T1, es de los que tenía echado el ojo o la oreja, pero como opinan todos cuando esté a mejor precio, estoy de acuerdo con Dimante en la descripción que hacéis del sonido y el precio.
Es la política actual dentro de un tope de gama, el precio "selecciona" y coloca el producto.
También nos cuentas que los escuchaste con el nuevo Icon Audio. Espero ansioso otra review de éste, aunque nos puedes ir adelantando algo en otro hilo, mejor que el Woo? o simplemente diferente, más cálido... cuenta, cuenta.

Saludos.

No me imagino cuánto podrían mejorar con el rodaje unos de tipo ortodinámico como los Audeze. No sé yo si va a ver algo considerable con el rodaje que estás haciendo con ellos, Rodrigo.

En teoría (por lo cuál se excluye lo empírico), NO debería haber cambios con el rodaje.

Es interesante que un hilo se anime tanto; da vidilla.
Algunas opinoines respecto a lo que se está diciendo.
Creo que Rodrigo, en su último pos, ha puesto las cosas claras: al final lo que cuenta es el nivel de disfrute. Quizás algunos disfruten con la capacidad de análisis quirúrgico y con las "virguerías" que pueden hacer determinados equipos; otras personas simplemente se limitan a disfrutar; ahi está la cuestión.
Cómo he dicho antes, me han gustado más los HD800 que los T1, sin embargo no me atrevo a decir que sean superiores. ¿En qué?. Materiales?, tecnología utilizada etc?. Sea como sea lo que cuenta es el resultado final. Yo me quedo con los HD800 porque me hacen disfrutar más.
El tema de las políticas comerciales vs precio, es algo en lo que es difícil entrar. Cada empresa utiliza sus propias estrategias de merchandising y, salvo algún "gurú" que se cree en la posesión de la verdad absoluta; son múltiples las formas de gestionar el aspecto comercial. La razón de la "bajada" de precios del HD800 puede estar basada en cuestiones que solo Senheisser sabe; y no quieren decir nada (en principio) de la calidad o no del producto.
En el tema de las gráficas. No se leerlas, o al menos lo que leo no se correpsonde con lo que oigo. Las gráficas miden frecuencias puras y yo escucho música; las gráficas son aspectos curiosos de la medidicón que no, necesariamente, deben corresponderse con el rendimiento sonoro que van a ofrecernos. Y creo que todos tenemos algín ejemplo al respecto.


Bueno, mi opinión, sin más.


Un saludo

Jo, tercer intento de responder por alusiones a Rocoa.

Cita de: RocoaPor otro lado, el identificar una impedancia alta con mayor exigencia para amplificar me parece un reduccionismo de un asunto mucho más complejo.

A ver, me conoces de sobra para saber que ni soy de los memos que equiparan alta impedancia a dificultad o exigencia para mover un transductor, ni desconozco los principios eléctricos que rigen las complejas interacciones entre una fuente de potencia y un transductor. No soy yo el de las explicaciones mediante símiles hidráulicos ;D.
Me he limitado a sugerir una hipótesis de por qué los T1 sonaron mal cuando los probamos aquí. Y no los probamos solamente con el Beta, los probamos también con el Gilmore Reference y con el Luxman P1. Los 3 amplificadores creo que de reconocida solvencia :D Cada uno con sus peculiaridades, virtudes y "pecadillos". Nos faltó probar un ampli de válvulas u otra cosa SS que tenga impedancia de salida alta.
Si sigues preguntándote de nuevo qué tiene que ver la impedancia de salida del ampli y los 600 Ohms de los T1 relee mi mensaje por favor. Todo tiene que ver con el "damping factor" que es algo completamente independiente a lo dificil o fácil que sea un transductor de mover. De hecho a muchos transductores "facilones" les viene muy bien disponer de un "damping factor" elevado, o lo que es lo mismo, que la impedancia de salida del amplificador sea baja. A un transductor "duro" como sospecho que es el del T1, un damping factor elevado (o sea que la impedancia de salida del amplificador sea baja respecto a la del transductor) no le sienta bien.
La verdad es que casi me ha ofendido tu comentario Rodrigo :( Lo dejaré en que no debiste leer con suficiente atención mi post.

En cuanto a los Audeze, como te ha dicho JAD, ahí hay poco o nada que rodar. Un ortodinámico no tiene suspensión, no están los materiales a tensión, no hay un "gap" bobina-imán que pueda tener polvillo u otros residuos que limpiar... Todo lo rodable es puramente eléctrico (el circuito adherido a la membrana y los cables), que los cambios son bastante más sutiles que cuando hay piezas que "soltar".

Picodeloro, si tienes los mismos que probamos aquí, dale otro vistazo a la caja de marras porque hay una de las cantoneras que no es de una pieza, han metido 2 retales para la cantonera y la junta está a 1/3 de uno de los bordes. Me parece una chapuza lamentable. El resto de cantoneras y las de la tapadera están bien hechas como describes, de una sola pieza.

Como dije en otro mensaje, creo que es bueno que tengamos diferencia de opiniones. Sigo pensando que los T1 no suenan bien o no todo lo bien que debieran para lo que cuestan. En muchos sentidos me parecen preferibles unos modestos HD600. En algunas cosas incluso los 701 y mira que todos sabéis que no son precisamente santos de mi devoción. Comparados con lo que se supone está a su pretendido nivel de "status" como que no da la talla. Pero como esto solamente es mi opinión y no coincide con la de otro ilustre forero, pues que cada uno haga por escucharlos y saque sus propias conclusiones. Que como dije antes, para gustos colores y en esto no hay más magia que la que algunos aparatos consiguen hacer para que sientas la música de forma especial.

Cita de: Torpedo en Marzo 14, 2011, 16:41:37

Picodeloro, si tienes los mismos que probamos aquí, dale otro vistazo a la caja de marras porque hay una de las cantoneras que no es de una pieza, han metido 2 retales para la cantonera y la junta está a 1/3 de uno de los bordes. Me parece una chapuza lamentable. El resto de cantoneras y las de la tapadera están bien hechas como describes, de una sola pieza.

No es por discutir, pues a fin de cuentas la caja no hace que los auriculares suenen mejor, pero tanto los cantos de la tapa, como de la parte inferior están formados por una pieza para cada parte (una para la tapa y otra para la parte inferior) y si miramos para la parte trasera de la caja, han hecho coincidir la unión de la tapa superior en el centro de la bisagra izquierda (para que los remaches de esta coincidan a ambos lados de la pieza y que así no se separe con facilicad) y la unión de la cantonera de la parte inferior en la bisagra derecha. Supongo que los que no habéis visto la caja estaréis flipando un rato con todo este rollo, por lo que según tenga un momento le tiro unas fotos para que podáis ver de que estamos hablando  ;)

-- o --
Rodrigo

Cita de: Torpedo en Marzo 14, 2011, 16:41:37
A ver, me conoces de sobra para saber que ni soy de los memos que equiparan alta impedancia a dificultad o exigencia para mover un transductor, ni desconozco los principios eléctricos que rigen las complejas interacciones entre una fuente de potencia y un transductor.

Jem... Esto iba para mi con mi alusión a los 600 ohmios del T1 :o

Porque yo desde luego desconozco estas "complejas interacciones" ;D

En primer lugar felicitar a rocoa por la excelente redacción de su impresiones. Felicitación que, por supuesto, hago extensiva al resto de los que han comentado sus impresiones sobre los auriculares en cuestión.

Sobre el precio: pues supongo que habrá que dar al César lo que es del César y a Beyer lo que es de Beyer. Rodrigo ya ha apuntado al respecto sobre valor y precio. Y entre las muchas virtudes que encuentro en este foro está la de que se valoran las cosas más de lo que se aprecian.

FJ: Yo tampoco puedo olvidarme de que llevo los HD800 encima, creo que sé a lo que te refieres. Hay algo que no me termina de llegar aunque he de reconocer que ha habido momentos puntuales (será una conjunción astral) en que he llegado a saber hasta dónde pueden llegar y adónde pueden llevarte. Pero en ello influyen muchos factores: desde la grabación hasta la calidad de la alimentación eléctrica que llega a casa. Puedo pasarme media hora tras elegir un disco cambiando cables (o incluso modificando la posición de los schukos en la regleta). Cuando se gana bajo se pierde resolución, cuando llega la resolución se pierde foco... muy complicado.
Quizá los T1 no soporten una comparativa directa con los HD800 (aunque no por mucho). Quizá en resolución estén a la par pero no en escenario, pegada del bajo, fidelidad a la grabación (sea lo que sea eso) y otros muchos aspectos. Pero los Tesla consiguen que me "sienta en casa" mucho más fácilmente que los HD800, que no me esté preguntando a ratos qué es lo que "rasca" en ese cello o por qué no me acaricia el aliento de esa voz. Y eso lo consiguen pese a que soy consciente de lo que me estoy perdiendo y podría escuchar con los Senn. Y, sin saber tampoco por qué, consiguen que no importe. El que ésto sea un defecto o una virtud depende, obviamente, de cada cual.

Torpedo: ¿Podría ser el Rudistor uno de esos amplificadores que comentas? Sin tener unos datos concretos pienso que forman una buena pareja con los Beyer.

Cita de: vermellfort en Marzo 14, 2011, 20:41:26
Pero los Tesla consiguen que me "sienta en casa" mucho más fácilmente que los HD800, que no me esté preguntando a ratos qué es lo que "rasca" en ese cello o por qué no me acaricia el aliento de esa voz. Y eso lo consiguen pese a que soy consciente de lo que me estoy perdiendo y podría escuchar con los Senn. Y, sin saber tampoco por qué, consiguen que no importe. El que ésto sea un defecto o una virtud depende, obviamente, de cada cual.

Jefe , has expresado perfectamente mis sensaciones con estos auriculares.

Hola, me encanta leer a los "pesos pesados" de este foro intercambiar impresiones sobre los buques insignias de auriculares, y comprobar la vehemencia y buenos argumentos que despliegan.

Dios me libre de opinar, pero sí me gustaría incluir dos reseñas de WHAT HIFI, una sobre los T1, a los que dan premio 2010 en su categoría:

http://www.whathifi.com/Review/Beyerdynamic-T1/

Y la otra sobre los HD800 a los que solo da 4 estrellas en su comentario.

http://www.whathifi.com/review/sennheiser-hd800

Otra cosa será la credibilidad que os merece esta revista y cualesquiera otras se ocupan de este tipo de revisiones.

Me da la impresión de que todo esto es tan subjetivo y lo estoy probando en mis propias carnes con el rodaje de mis nuevos K 701 que me están costando más de lo que creía, dado que su sonido, para mi gusto, sigue estando a años luz de los comentarios que la mayoria hacéis en el foro. Es un simple ejemplo.

En fin, solo era un pequeño paréntesis...

saludos

¿Alguien podría aclararme si el gs1000 de grado es un auricular tan capaz técnicamente (me refiero a resolución y escena) como estos dos (el t1 y el hd800)?
Me he fijado que en los artículos que ha colgado villegas de whathifi se comenta que el hd800 no suena tan natural como los gs1000i.... y me ha chocado bastante, la verdad. Cuando yo los probé (los hd800, claro) desde luego que se le podrían adjudicar muchas características, pero la falta de naturalidad me parece casi imposible.

Saludos.

Pude probar los GS100 hace mucho. Los recuerdo muy detallados y con una escena muy creible. Me parecieron un poco en "V", con medios retraidos pero sumamente agradables. NO me atrevería a comprararlos con los HD800 por escucharlos en momentos muy diferentes. Pero, guiándome del recuerdo, serían unos auriculares muy apetecibles.


Un saludo

CitarLa verdad es que casi me ha ofendido tu comentario Rodrigo :( Lo dejaré en que no debiste leer con suficiente atención mi post.

Torpedo,
mi único comentario respecto a lo que tú posteaste ha sido éste:

CitarRespecto al tema del rodaje, Torpedo comenta que ya han sido utilizados. Bueno, he tenido por casa muchos transductores usados previamente y eso no implica que estén rindiendo al 100%. Podría poner muchos ejemplos.
El rodaje no sólo consiste en hacer horas. Depende mucho de cómo se haga. Pondría otra vez el ejemplo del coche que utiliza mi mujer pero, dado los tiempos que corren, podrían denunciarme ;D.
A ver que dice el propietario cuando los reciba porque van a ir bastante "sobados" :D.
Puede que el grave haya sonado estéril con el Beta 22. Cuando lo tuve en casa me pasó lo mismo con muchos auriculares. No todos gestionan la tremenda potencia de ese bicho y está claro que la mayoría no están diseñados para sonar con tanta fuerza detrás. De hecho a mí sólo me gustó, y mucho, con los AKG 701 con la particularidad de que el cable de red era un OCC, creo que Harmonic. Sin embargo con un Shunyata sonaba a rayos oo).
Y claro que el rodaje afecta más a la distorsión en un auricular que a la respuesta en frecuencia (no es como un altavoz con condensadores y bobinas de por medio) pero cuando están "comprimidos" en el irregular proceso de rodaje eso no lo veo así porque, efectivamente, no hay armónicos en la reproducción del grave por ejemplo.
Precisamente están ahora los Audeze tocando al viento y estarán durante unos días. Me ha comentado mazinger que les notaba "algo raro". Veremos si desaparece :D.

El resto de los comentarios iban dirigidos a spoiler por la interpretación de las gráficas.
Disculpa si te he molestado. Reconozco que debiera insertar las citas y no lo he hecho.

Respecto al rodaje, me refiero al eléctrico obviamente, que a veces es más puñetero de lo que se pudiera pensar.

Citar¿Alguien podría aclararme si el gs1000 de grado es un auricular tan capaz técnicamente (me refiero a resolución y escena) como estos dos (el t1 y el hd800)?

El Grado GS1000, bajo mi punto de vista, es tan capaz como cualquiera de los que se mencionan aquí, en escena sonora, diferente por cierto. En resolución ya no. Por algo les tengo tanta estima, al igual que muchos que nos leen pero que no dicen nada de ellos. De hecho algún forero que los posee ya se ha deshecho de sus 800 :D.

CitarOtra cosa será la credibilidad que os merece esta revista y cualesquiera otras se ocupan de este tipo de revisiones.

La misma credibilidad que considero se debe mostrar a los que aquí escribimos. Ninguna.
No hay más que ver como "barren para casa" todas las publicaciones internacionales de audio. Bueno, unas más que otras. Por cierto, me ha sorprendido el hecho de que en el último ejemplar de Stereophile que he recibido le hayan dado estopa al Chordette de Chord. Ya hacía tiempo que no veía eso y pensé que ya no se hacía como en los viejos tiempos del Absolute Sound.

(http://www.chordelectronics.co.uk/media/24%20-%20CHORDETTE%20GEM%20BLACK%20AND%20SILVER%20(2).JPG)

Que cada uno trate de escuchar todo lo que pueda y saque sus propias conclusiones. Con ello se adquiere experiencia y así podremos dirigirnos hacia el destino que más nos satisfaga porque, como en tantas otras cosas, es cuestión de elegir (muchas veces ganando unas cosas y perdiendo otras). No hay más que ver lo que aquí decimos.....

Hoy he recibido los Senn 800 y tras la comida me he zampado un par de discos con ellos conectados al Musical Fidelity M1 (ya vendrán las válvulas). Por cierto, este ampli puede que sea el primer estado sólido que tengo en casa (que no han sido muchos) que me enganche. Realmente ya lo está haciendo (tenía que ser MF! ;D).

He escuchado a Dee Dee Bridgewater y Modern Jazz Quartet

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41NBED9D2BL._SL500_AA300_.jpg)

(http://pixhost.info/avaxhome/8f/1c/00161c8f_medium.jpeg)

Sentado en el sillón habitual de la sala de audición, en ningún momento he tenido la sensación de escuchar los altavoces que tengo enfrente (que nadie tome esta expresión al pie de la letra, por favor :o), como me ocurrió con los Beyer en muchas ocasiones.
Sonaron bien desde el primer momento, con cierto grano en agudos, grave no todo lo bien modulado que debiera....en fin, los típicos defectos de juventud (mañana lo harán bastante peor). Tremendamente resolutivos y con una tímbrica excelente.
Antes de venirme a la cocina a fumar el habanito post-cena en compañia del portátil (es la única "smoking area" permitida en casa, menos mal que me acompaña la Tivoli) he escuchado un par de temas y ya empiezan a achicarse. Los he introducido en un tiesto grande localizado en una esquina del salón y allí estarán tapados con un cojín una semanita sonando con la Magnum Dynalab a volumen bajo inicialmente. Seguro que haré alguna inmersión en el tiesto durante ese tiempo :D. Después ya recibirán sesión de CD y alguna que otra pequeña tortura durante un buen tiempo.

El único pero que he encontrado en estos auriculares, como muchos otros, es la localización espacial de los instrumentos. Suenan bastante "dentro de la cabeza". Mi cerebro tiene que trabajar más de lo que me gustaría y eso hace que la escucha sea menos relajante y requiera más atención.
Si algún día consigo corregir eso podrían ser "mis auriculares" pero lo veo difícil. O si los ingenieros de Senn diseñan la versión MKII de los mismos con la resolución actual y la escena de los T1.
Habrá que vestirlos con un Cardas, que es como los escuché cuando estuvieron en casa previamente, e investigar al respecto.

Saludos

Cita de: Torpedo en Marzo 13, 2011, 10:25:32

Usar un "imán gordo" en un transductor dinámico convencional (y que no me acabo de creer que genere un campo magnético de 1 Tesla, para que os hagáis idea en un aparato de Resonancia Magnética Nuclear se usan campos de 3 Teslas)

Yo tampoco me lo creo. Una Resonancia Magnética (RM) de 1 Tesla, aunque no tan potente como las más modernas de 1,5 y 3 T, genera un alto campo magnético.  Si una persona entrase con todas sus pertenencias en el recinto donde se ubica el aparato (aun sin estar trabajando pero en funcionamiento), bastaría unos segundos para que se estropeasen todas sus tarjetas de débito/crédito y su móvil dejase de funcionar. Entrar en la sala de RM de 3 T con algo metálico es un poco suicida. Se han documentado casos de sillas de ruedas y demás artilugios metálicos volando por la sala y estrellándose contra el imán del aparato.

Cita de: picodeloro en Marzo 14, 2011, 09:44:49

Cita de: Torpedo en Marzo 13, 2011, 10:25:32
La caja-maleta es muy impresionante, pero también chapucera. No es de recibo que en una de las cantoneras no usen un perfil de aluminio completo, pongan dos trozos y dejen una junta mal terminada, por mucho que sea solamente la caja. Bien que la cobran.

Estoy de acuerdo con esta apreciación aunque no es correcta del todo, me explico, cada cantonera está hecha de una sola pieza y por lo que se ve no han sabido disimular el punto de unión de los dos lados de esa cantonera que se "encuentran", haciendo la caja de este modo han conseguido no tener que poner refuerzos en las esquinas de la caja (que tendrían que usar si hicieran una cantonera para cada lado)

Entiendo que a día de hoy hay formas más elegantes de rematar esa caja, pero también entiendo que esas uniones están en la parte trasera de la caja (en donde también están las bisagras) y ahí pasan más desapercibidas.

De momento necesito más tiempo para poder hablar sobre estos auriculares, la semana que viene intentaré contaros lo que opino de ellos.

-- o --
Rodrigo

Rodrigo, en mi opinión el acabado de la caja sí es importante pues demuestra también cual es la preocupación de la marca por entregar al usuario un producto acorde con lo que está pagando y no simplemente una caja con unos auriculares dentro. La caja que nosotros vimos estaba compuesta de lamas y cantoneras. En la parte trasera una de las lamas, en lugar de ir de lado a lado, estaba partida en dos trozos con objeto de aprovechar un retal del perfil de la lama. Esto es lamentable, no solamente por el ridículo precio que tiene ese trozo de perfil, sino también porque se hubiera evitado fácilmente fabricando las lamas al largo adecuado para evitar retales si se hubiera planificado mínimamente.

Al final este tipo de cosas, unidas al rendimiento que a mí me parece que tienen los auriculares, es lo que me hace pensar que aquí planean sacar unos auriculares de mil euros y se cobran así salga lo que salga. Y les importa un pito todo lo demás, total el comprador ya se encargará de creerse que los auriculares son la leche dado que ha pagado mil euros.

Cita de: FJ en Marzo 15, 2011, 08:55:33
[...] total el comprador ya se encargará de creerse que los auriculares son la leche dado que ha pagado mil euros.

Bufff...

Cita de: oulipo en Marzo 15, 2011, 02:12:42
Yo tampoco me lo creo. Una Resonancia Magnética (RM) de 1 Tesla, aunque no tan potente como las más modernas de 1,5 y 3 T, genera un alto campo magnético.  Si una persona entrase con todas sus pertenencias en el recinto donde se ubica el aparato (aun sin estar trabajando pero en funcionamiento), bastaría unos segundos para que se estropeasen todas sus tarjetas de débito/crédito y su móvil dejase de funcionar. Entrar en la sala de RM de 3 T con algo metálico es un poco suicida. Se han documentado casos de sillas de ruedas y demás artilugios metálicos volando por la sala y estrellándose contra el imán del aparato.

Bueno, no soy físico, pero me imagino que no tendra nada que ver la fuerza electromagnetica de un campo de 1T generado en un espacio de 1 cm3 a un campo uniforme de 1T generado en un sala de 50 m3 no  :o

Simplemente no me creo que Beyer este mintiendo con esto. Otra cosa es que nosotros simples mortales no sepamos interpretarlo, ya que tampoco sabemos donde o como esta medido.

Citarya que tampoco sabemos donde o como esta medido

El valor del campo magnético, tanto en altavoces como en auriculares, se toma siempre en el entrehierro: la zona en la que se mueve la bobina.

Las piezas polares se diseñan específicamente para concentrar el campo en ese punto, y producir la menor cantidad de fugas magnéticas posibles, de todas formas, la intensidad del campo disminuye drásticamente fuera del entrehierro.

Además, con la ayuda de técnicas, como el uso de imanes supletorios con polaridad invertida, y/o el añadido de blindajes externos, se consigue una total ausencia de líneas de fuga del campo magnético.

Un ejemplo de esto puede ser La Platine Verdier:

http://www.jcverdier.com/ADSL/platineV.html

     (http://www.jcverdier.com/platineverdier/LittlePlatineVerdierLaqueeandMotor.jpg)

El uso de dos imanes anulares, con polaridades opuestas, bajo el plato (que pesa 17kg) le permite 'levitar', de tal manera que presenta una presión equivalente a la de un plato de 1kg sobre los rodamientos, reduciendo así su desgaste y aumentando de paso su duración, sin presentar ningún campo de fuga:

(http://www.jcverdier.com/platineverdier/HIFIPLUSPLATTER.jpg)(http://www.jcverdier.com/platineverdier/littleHiFiNewsFev99magnet.jpg)(http://www.jcverdier.com/platineverdier/littleHiFiNewsFev99platter.jpg)

Es un plato que tengo instalado y puesto a punto, con cápsulas de Bobina Móvil de muy bajo nivel de salida, por lo que necesitan de una fuerte amplificación; si hubiera la menor fuga magnética crearía inducción en la cápsula y sería amplificada en forma de ruído.

Aún en ausencia de señal, con el motor parado y la cápsula sobre el plato, el silencio es absoluto, prueba de que el campo está concentrado únicamente donde es necesario.

Saludos, Raúl

Bueno, esta claro que en el tema de la caja no llegamos a un acuerdo, o considero que las cantoneras son otra cosa o no entiendo lo que pasa.

La caja está compuesta por 2 "chapas", lamas, o como se llamen. Una va en la parte superior y tiene troquelada la marca "Beyerdynamic" y la inferior que está totalmente lisa. Por otro lado, hay una pieza en "L" asimétrica con 4 pliegues que forma los laterales de la tapa, esta pieza une sus lados en el centro de una de las bisagras formando un rectángulo tapado por la lama troquelada, y por último hay otra pieza (también en L asimétrica y más alta que la tapa) que forma la parte inferior, cuna, o como se llame (en donde está el acolchado en el que se alojan los auriculares) que al igual que la tapa tiene 4 pliegues a 90º y sus uniones se cierran en el centro de la otra bisagra.

Creo que habéis dado por hecho que tanto la tapa como la parte inferior están formadas por 4 piezas que se unen en las esquinas, y que en la parte trasera como iban cortos de material empalmaron dos piezas, cuando en realidad hay una sola pieza a la que han hecho 4 cortes "en V" en el lado estrecho de la L y la han plegado por esos puntos para formar ese "rectángulo", el problema es que la unión/cierre de esa pieza la hacen en la parte trasera de la caja y no han encontrado (o no han buscado) la forma de disimular un poco más esa unión, creo que hoy por hoy debería de haber formas más elegantes de conseguir que fuera más uniforme el punto en que unen ambos lados de esas piezas.

Está claro que tengo que tirar unas fotos para explicar un poco mejor todo esto rollo que me acabo de largar, pero en este momento me es del todo imposible. A lo lardo del lía me encargo de hacer un poco más "gráfica" mi explicación.

En lo referente a los auriculares, pues me voy empezando a hacer una composición de lugar de por donbe van y creo que me encuentro a medio camino entre las opiniones de sus defensores y sus detractores. Tengo claro que el Beta no quita lo mejor de ellos, de hecho no lo estoy usando en estos momentos, los T1 me gustan más con uno de los amplis chinos en clase A con componentes discretos que me he montado y estoy de acuerdo con la opinión de Torpedo en lo referente al factor de amortiguación que es determinante en el caso del Beta22, yo suelo escuchar música de noche y normalmente lo hago a volúmenes relativamente bajos, en esa situación con este ampli (Beta) el grave suena raro, veo muy correcto el comentario de que suena a "caja de ritmos", casi casi a generador de frecuencias y el resto del especto mejora un poco pero tampoco me gusta. Si subo el volumen el sonido mejora bastante pero en esa situación ya no me encuentro tan cómodo por lo que con este ampli no acabo de encontrarle el puntillo a estos auriculares.

Con el ampli chino la escucha a poco volumen mejora a nivel tímbrico y da un poco más de textura al grave. En un cálculo un poco rápido me sale que la impedancia de salida de este ampli debería de andar por los 7 ohms (nada que ver con la del Beta inferior a 0.1).

Tengo la sensación de que si estas escuchas fueran con los T5p de 32 ohms cambiarían bastante las oponiones de unos y de otros.

De todas formas no opino que los T1 sean tan malos, tienen un buen nivel de resolución y con mi equipo me creo más la escena que me presentan estos auriculares que la de los HD800.

Por cierto, los T1 también me resultan más cómodos que los HD800, durante el tiempo que los tuve por casa nunca tenía claro como ponerlos, había algo en ellos que no me resultaba del todo "ergonómico" y dedicaba demasiado tiempo a andar moviéndolos sin quedar convencido de cual era la posición más correcta  :-\

Tengo pendientes por hacer algunas pruebas más con estos auriculares y llegado el momento intento dar una opinión un poco más definitiva.

-- o --
Rodrigo

Vamos con las fotos.

En estas 4 fotos se puede ver que las esquinas de la caja no están pegadas, ni unidas, son uniformes porque como comenté con anterioridad ambas partes (parte superior que hace las veces de tapa y la parte inferior) están formadas cada una por una sola pieza plegada.


(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/Esquina1.jpg)

(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/Esquina2.jpg)

(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/Esquina3.jpg)

(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/Esquina4.jpg)


En las siguientes fotos se puede ver en detalle como han trabajado las cantoneras para plegar las esquinas, de forma que hacen un corte en el lado corto de la cantonera para poder plegarla


(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/Detalleesqext.jpg)


Y por el lado interior le han pasado una fresa cónica para que al plegar la pieza no se deforme mucho (podían ser un poco más finos y eliminarle las esquirlas, aunque todo sea dicho de paso estas son pequeñas y se ven muy aumentadas al tirar la foto en modo macro)


(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/Detalleesqint1.jpg)

(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/Detalleesqint2.jpg)


El problema principal de todo este montaje es que la unión de los lados de cada pieza no la han disimulado bien por lo que si miramos la parte trasera de la caja nos encontramos con que se ven dichos puntos de unión a la altura de las dos bisagras


(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/Trasera.jpg)


La unión de la tapa les ha quedado relativamente bien


(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/Detallesuperior.jpg)


Y en el caso de la parte inferior que es más alta, la unión no es del todo perfecta porque pierde un poco de rigidez en la parte central dejando un hueco de 3 o 4 décimas de milímetro.


(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/Detalleinferior.jpg)


Creo que con las fotos se ve más clara mi explicación?

No digo que sea una caja para exponer en un museo, pero tampoco considero que sea tan catastrófica.

-- o --
Rodrigo

 oo)

Pues si que la finición de la caja deja bastante que desear  >D

Desde luego tengo que reconocer que hiláis fino en vuestras críticas... Por poco que os guste el acabado de la caja de beyer digo yo que será mejor que una de cartón, por muy bien acabada que esté, como es el caso de la que dan con el hd800, ¿no?. Y conste que la caja del hd800 ya me parece muy buena, que no es por criticarla ni mucho menos.
Pero lo mismo digo con el tema de la comodidad de los hd800 que comenta Picodeloro: yo no me he puesto nunca unos auriculares que me encajaran tan bien y tan cómodamente como los hd800. Lo de la escena sonora como que no quiero meterme porque considero que no tengo suficientes conocimientos, pero desde luego que no le encontré ningún efecto extraño o que me hiciese pensar que estaba dentro de mi cabeza y demás (o todos los auriculares que he escuchado me parece que suenan dentro de mi cabeza, o ninguno).
En fin, que me gusta ver que analizáis todo hasta este extremo.
Lo que me choca de verdad es que luego, ante cosas que a mí me parecen tremendamente evidentes, como el hecho de que los grado tienen un plástico que no quiero ni comparar con estos modelos de los que hablamos (y no son más baratos) o unas almohadillas de delito, o que los senn hd25 aprietan más que un alicate y cosas por el estilo no se comenta prácticamente nada.
Qué cosas.

Saludos.

Entiendo que a los que os molesta lo rastrera que es la caja de los T1 es porque os gustará guardarlos en ella cuando no los estéis escuchando ¿no?

Lo digo por que yo a la caja de los HD800 no le he dedicado ni cinco minutos, en el altillo está  :D
Cuando acabo de escucharlos los meto en uno de los típicos saquitos acolchados que llevo usando toda la vida con todos mis auriculares. Las cajas están todas en el altillo apiladas.

Cuando estáis mirando tanto esa caja me imagino que será porque no os cuadra el precio de esos auriculares por ningún lago  oo) Yo personalmente, si unos auriculares me parecen comodísimos y me suenan de fábula como los HD800 no tengo en cuenta la caja precisamente para valorar si a merecido la pena la inversión.

Saludos

No digo que los HD800 sean incómodos, simplemente que no acabo de encontrarles "la posición" que con otros auriculares como podrían ser los K501/K701 que al momento tengo claro cual es el punto en que "encajan".

No se por que extraña razón o razones, los HD800 no acaban de convencerme, tal vez no los he escuchado lo suficiente.

Por cierto, viendo con más detenimiento las fotos de la caja, da un aspecto muy poco favorecedor, cuando uno tira de macro a veces la percepción cambia. En la mano no tiene tan mala apariencia  :juer:, pero bueno, por lo menos supongo que he aclarado que no andan empalmando cantoneras para poder hacer un lado, siendo de una sola pieza por algún sitio habrá que unirlas?

-- o --
Rodrigo

Cita de: spoiler en Marzo 15, 2011, 13:20:51
Cuando estáis mirando tanto esa caja me imagino que será porque no os cuadra el precio de esos auriculares por ningún lago  oo)

Todo es relativo, los HD800 conectados al Beta me parecen una inversión bastante peor que los T1, sea como sea, me da que no meteré un chavo en ninguno de estos dos modelos.

-- o --
Rodrigo

Cita de: picodeloro en Marzo 15, 2011, 13:24:59
No digo que los HD800 sean incómodos, simplemente que no acabo de encontrarles "la posición" que con otros auriculares como podrían ser los K501/K701 que al momento tengo claro cual es el punto en que "encajan".

Te entiendo Rodrigo, es cierto que las orejeras de los HD800 son tan amplias que es difícil encontarles el punto G   ;D

Cita de: picodeloro en Marzo 15, 2011, 13:24:59
No se por que extraña razón o razones, los HD800 no acaban de convencerme, tal vez no los he escuchado lo suficiente.

Me imagino que por el ampli y por la amplia escena que dan. Yo empecé a escucharlos ayer con el Creek, y a la media hora notaba algo molesto en el agudo medio que me estaba decepcionando. Cambié al Canamp, y me tiré más de 4 horas flipándolo. Creo que ya voy descrubiendo el truco de estos auriculares, sacrifican carnosidad a costa de escena. A mi por ahora me están gustando mucho. No había escuchado unos auriculares tan neutrales y abiertos en mi vida. Y por cómodos se llevan la palma sin duda de cuantos he probado.

Saludos

Veo que le dáis vueltas a la caja. No me preocupa nada el envoltorio pero, ya puestos, no me disgusta.
Hace juego con mis electrónicas: ;D

(http://www.hifi-advice.com/images/rowland%20model%206%20500pix.jpg)

(http://www.hifi-advice.com/images/rowland%20coherence%20en%20synergy%20IMG_2235%20500pix.jpg)

Saludos

jaja, rocoa, eres la bomba.  :juas:

[Modo rocoa ON] Sí, sí, vosotros seguid debatiendo sobre la dichosa caja y sus cositas que yo mira lo que tengo, jejeje  ;D [Modo rocoa OFF]

>D

Cita de: enos en Marzo 15, 2011, 09:48:40

Cita de: oulipo en Marzo 15, 2011, 02:12:42
Yo tampoco me lo creo. Una Resonancia Magnética (RM) de 1 Tesla, aunque no tan potente como las más modernas de 1,5 y 3 T, genera un alto campo magnético.  Si una persona entrase con todas sus pertenencias en el recinto donde se ubica el aparato (aun sin estar trabajando pero en funcionamiento), bastaría unos segundos para que se estropeasen todas sus tarjetas de débito/crédito y su móvil dejase de funcionar. Entrar en la sala de RM de 3 T con algo metálico es un poco suicida. Se han documentado casos de sillas de ruedas y demás artilugios metálicos volando por la sala y estrellándose contra el imán del aparato.

Bueno, no soy físico, pero me imagino que no tendra nada que ver la fuerza electromagnetica de un campo de 1T generado en un espacio de 1 cm3 a un campo uniforme de 1T generado en un sala de 50 m3 no  :o

Simplemente no me creo que Beyer este mintiendo con esto. Otra cosa es que nosotros simples mortales no sepamos interpretarlo, ya que tampoco sabemos donde o como esta medido.

Yo tampoco soy físico, pero llama la atención esa medida cuando se establece la analogía con aparatos de RM que utilizan grandes imanes..
En verdad puede que no esté muy alejado de la realidad, en la mayoría de los altavoces los campos magnéticos oscilan alrededor de 1 Tesla :juer:
http://www.info-ab.uclm.es/labelec/Solar/Otros/Audio/html/altavoces3.html (http://www.info-ab.uclm.es/labelec/Solar/Otros/Audio/html/altavoces3.html)

Muy buena review rocoa

Peeeeeeeeero.... joer, es que leyéndoos a cualquiera se le quitan las ganas de comprar un bicharraco de estos  :juer:, cualquiera de los los (ni HD800 ni T1): que si no me convencen, que si no son para tanto, que si la escena es irreal, que si el precio está prefijado por rellenar un hueco y aparentar prestigio salga lo que salga, que si son incómodos, que si no son musicales....  :-X

Mecagoentó!!! Si es que al final cuestan un pastón y al final la mayoría está quejándose o, siendo finos, diciendo "están muy bien pero tienen un no se qué que no me convence".

Estamos apañaos, leyendo estos comentarios, tanto aquí como en otros foros, casi llego a la conclusión que la felicidad está en torno a los 300€  ;D. Porque de ahí para arriba los comentarios positivos y negativos de un auricular se reparten por igual en cantidad y con igual o más vehemencia, si cabe. Y hasta los calificativos usados me provocan un deja vu desasosegante que me retrotrae a tiempos pasados (HD800 vs T1 = K701 vs HD600/650), no se si por repetición de la historia o por falta de originalidad. Creo que puedo coger una comparativa de una de las parejas y hacer un find&replace con los otros nombres y nadie se daría cuenta.

Cita de: Kowalski74 en Marzo 15, 2011, 22:20:09
Si es que al final cuestan un pastón y al final la mayoría está quejándose o, siendo finos, diciendo "están muy bien pero tienen un no se qué que no me convence".

Por eso lo mejor es intentar probarlos antes de comprar cualquiera de ellos, y si puede ser con el ampli con el que los vayas a usar mucho mejor. En el caso de los HD800 doi fe de que el cambio de un ampli a otro es MUY considerable.

Saludos

CitarEstamos apañaos, leyendo estos comentarios, tanto aquí como en otros foros, casi llego a la conclusión que la felicidad está en torno a los 300€  ;D

Creo que llevas bastante razón, siempre que no aumente tu nivel de exigencia :-\. Y a partir de ahí hay que hilar muy fino para no meter la pata porque tus gustos no tienen por qué coincidir con los míos o los de otro inidividuo.
Saludos

Cita de: Kowalski74 en Marzo 15, 2011, 22:20:09

Peeeeeeeeero.... joer, es que leyéndoos a cualquiera se le quitan las ganas de comprar un bicharraco de estos  :juer:

De alguna manera, aunque no tan tajante, de eso se trata. Una de las "utilidades" del foro es la de "prevenir" a los futuros compradores sobre lo que se pueden encontrar y, así, evitar eventuales decepciones. En la medida de lo posible siempre hay que probar los auriculares, cuesten 10, 100 ó 1.000 €.

En mi opinión, los HD800/T1 son superiores a los K701/HD6XX. ¿Tanto lo son como para costar tres veces más? Para algunos sí y para otros no. Como puedes comprobar muchos de los miembros con larga experiencia no se han lanzado a por unos de cabeza y mantienen como referencia auriculares que llevan mucho tiempo en producción.

P.D. Lo de "miembros con larga experiencia" no va con segundas... mentes enfermas...

Cita de: Kowalski74 en Marzo 15, 2011, 22:20:09

Y hasta los calificativos usados me provocan un deja vu desasosegante que me retrotrae a tiempos pasados (HD800 vs T1 = K701 vs HD600/650), no se si por repetición de la historia o por falta de originalidad. Creo que puedo coger una comparativa de una de las parejas y hacer un find&replace con los otros nombres y nadie se daría cuenta.

Porque en realidad, se está discutiendo más sobre los propios gustos que sobre los auriculares en cuestión.

Cita de: vermellfort en Marzo 16, 2011, 08:03:27
Porque en realidad, se está discutiendo más sobre los propios gustos que sobre los auriculares en cuestión.

Ver la imagen de Pocoyo, con esas gafas de sol y el gesto tan solemne, afirmar cosas tan profundas es de lo más gracioso, Vermellfort.
Por otra parte, tienes toda la razón.  :jeje:

Cita de: Dimante en Marzo 16, 2011, 10:33:00

Ver la imagen de Pocoyo, con esas gafas de sol y el gesto tan solemne, afirmar cosas tan profundas es de lo más gracioso, Vermellfort.

Como dijo Baudelaire: "Hay que ser sublime sin interrupción".  ;D

Por mi propia experiencia y por lo mucho que estoy leyendo, me acerco a la postura de Kowalski74, (dice que la felicidad está en torno a los 300 euros) sobre todo cuando observo atónito el cruce de información y datos tan complejos que la mayoría de foreros despliega. Veo varios modelos de referencia entre los 200 y 300 euros, y después pasamos a cifras de 800 y 1000 euros, pero la diferencia en sonido con toda seguridad no será equiparable a la diferencia de precio.

Entonces llega Howard y vende unos HD800 con un mes, y se me caen todos los esquemas, ya que era mi auricular de referencia a un futuro no lejano. Estoy ansioso por saber por qué lo vende.

Y a esto se suma que BAYER saca otro modelo de gran nivel, el T5P, sobre el que no he leído nada en este foro, y sobre el que dejo esta noticia para animar el debate.

http://www.avguide.com/review/beyerdynamic-t5p-headphones-playback-38

En fin, yo sigo con lo mío, que es domar mi K701 para aportar algo productivo a este foro y ampliar a un amplificador mejor y después a otro auricular y así hasta que el cuerpo aguante.

saludos

CitarEn fin, yo sigo con lo mío, que es domar mi K701 para aportar algo productivo a este foro y ampliar a un amplificador mejor y después a otro auricular y así hasta que el cuerpo aguante.

Los K701 son, desde mi punto de vista, unos de los auriculars con mejor relación calidad/precio por el desembolso que suponen actualmente.

Lo que has leido son opiniones, nada más. Saber sí el salto de precio corresponde al salto en calidad, solo puede valorarlo uno mismo.
Que HW haya vendido sus HD800 en un mes, solo quiere decir que a EL no le han satisfecho, náda más.
He didho en más de una ocasión que a mi me gustan más los HD800, lo mantengo; sin embargo tampoco los he comprado. Tengo unos Ultrasone Edition 10 que a muchos les parecera que no valen ni la décima parte de lo que se paga por ellos; yo, en cambio, estoy totalmente satisafecho.

Con esto quiero decirte que hay que hilar muy fino cuanod leemos las revisiones, en un sentido y en otro. Sí conocemos los gustos y experiencia de quien escribe puede guiarnos algo; sino, queda en algo testimonial.


Un saludo

Cita de: villegas63 en Marzo 16, 2011, 23:17:08
Veo varios modelos de referencia entre los 200 y 300 euros, y después pasamos a cifras de 800 y 1000 euros, pero la diferencia en sonido con toda seguridad no será equiparable a la diferencia de precio.

Totalmente de acuerdo con azelais, todo depende de tu nivel de exigencia. Yo en tu situación tiraría un buen tiempo con los 701, y si el cuerpo no te pide más pues ahí te quedas disfrutando de ellos y pasta que te ahorras.

Yo personalmente llevo ya varios años con los HD600, HD650 y K701, y para mí los HD800 sí que merecen la pena y con creces. No son unos auriculares sabrosones y coloreados como para escuchar 10 minutos al día e irte a la cama con una sonrisa. Pero suenan tan neutrales, dinámicos y limpios, y son tan cómodos, que te puedes tirar con ellos horas y horas escuchando música sin ningún tipo de fatiga auditiva ni incomodidad. Y sí, su sonido a mí me emociona, que al fin y al cabo es lo que vale y por lo que hay que pagar.

Saludos

Por desgracia Azelais, vivir en Málaga me impide acceder a las escuchas de cualquier tipo de material. Los dos auriculares que tengo los he comprado "de oídas", así como el resto de mi equipo hifi. No hay otra. Y creo que este será el gran problema de cientos de foreros que leemos y leemos, pero no podemos hacer nada más.

Por suerte, no tengo excesivos problemas para comprar si algo me gusta (la música es mi único "vicio") pero me da palo gastarme 800 euros en algo que podría no gustarme y venderlo por 400 o no venderlo (algún que otro aparato tengo por aquí vendible). Imagínate cuando hablamos de otros componentes como altavoces o amplis de tres o cuatro mil euros.

Cuando vaya a Madrid con tiempo, intentaré pasarme por alguna tienda, pero suelo ir siempre tan pillado de tiempo...

En fin, de todas formas me encanta leer vuestras opiniones e intervenir de vez en cuando.

Un abrazo

Cita de: villegas63 en Marzo 17, 2011, 00:03:55
Cuando vaya a Madrid con tiempo, intentaré pasarme por alguna tienda, pero suelo ir siempre tan pillado de tiempo...

Lo llevas claro en las tiendas de Madrid  :juer:, yo estuve llamando a todas cuando estaba buscando unos HD800 para probarlos y sólo los tenían en una y no se podían probar. Menos mal que HW es tan buena gente, porque no me los habría comprado sin probarlos previamente con mi ampli ni harto de whisky.
De todas formas cuando vayas a venir a Madrid me mandas un privado y si puedo te invito para que los cates.

Saludos

Cita de: spoiler en Marzo 17, 2011, 00:19:46


De todas formas cuando vayas a venir a Madrid me mandas un privado y si puedo te invito para que los cates.

Te cojo la palabra. Gracias

Quiero comprarme un woo 6 y lo quiero tener conectado a un imac que es mi fuente de musica. Pregunta 1.- me sera necesario un dac,2.-  me sirve de algo el de un ibasso mamba
Espero vuestra respuesta , en principio los auriculares seran Beyer 990 edicion y T1

Alvaro,
Si pretendes escuchar a través del imac, considero indispensable un DAC ya que el ampli que vas a utilizar y los cascos se lo merecen. La salida analógica del imac es bastante penosa.
No conozco el modelo que mencionas pero ten en cuenta que cuanto mejor sea el DAC más calidad obtendrás.
Saludos

Gracias Rocoa por tu contestación. que va en la linea de lo que ya me temía. El problema es que tendre que comprarlo totalmente a ciegas  y que ademas no quiero ni puedo gastar mucho. Había pensado en un beresford que es una solución barata.pero no se si valdrá la pena.
Mil gracias por tu contestacion
Alvaro

Intenta aprovechar las ofertas que van saliendo en el foro ;)
Saludos

Si consigues un buen auricular , en buenas condiciones en el foro, no tendrás problema en revenderlo a un precio similar , si al poco tiempo ves que no es de tu gusto  ;).