Hola
Ayer estuve viendo el programa Redes (me encanta y desde hace varios años lo grabo y me los guardo en DVD). El programa en cuestión se titula "El sentido de la música" y ha resultado superinteresante. Trataré de resumirlo:
Cuando escuchamos un sonido nos puede parecer bonito o feo. Las estructuras armónicas que nos agradan se correlacionan en base a la proporción aúrea, proporción omnipresente en la naturaleza, que como sabéis los griegos ya la utilizaban en sus construcciones y ahí siguen muchas de ellas. ¿Quién no se ha sorprendido con la acústica de sus anfiteatros y nada de diseño por ordenador? Yo mismo he colocado los altavoces en la sala de escucha siguiendo estas proporciones y los resultados han sido mejores que los obtenidos con un par de programas informáticos desarrrollados ad hoc. George Cardas y algunos más, como Jeff Rowland, la utilizan en sus diseños para tratar de minimizar los efectos vibratorios. Bueno, ya me he desviado, pero este tema siempre me ha resultado apasionante y le he dedicado bastantes horas de estudio. Dispongo también de un programa de Redes dedicado a él superinteresante (la enigmática Golden Ratio).
La música activa la misma zona cerebral que la alimentación o el sexo, quizá por eso cuando nos gusta una melodía nos sentimos bien. ¡Vaya, vaya! Yo que siemre me he tenido por un poco "salidillo" y mira tú por dónde....
Esto me recuerda una batallita que le he escuchado a mi padre en multitud de ocasiones en la que cuenta que un individuo de una aldea que tocaba la gaita y tenía pocos posibles económicos en los tiempos de la postguerra, cuando sus hijos le pedían pan llorando, les tocaba la gaita y de este modo
"el pitero"(mote por el que era conocido el gaiteiro) calmaba a sus retoños y estos dejaban de llorar ;D
Tratan el tema de las ilusiones acústicas, menos conocidas que las ilusiones ópticas (a quién no le han enviado un correo con imágenes que generan ilusiones ópticas). Por ejemplo, la reorganización perceptual de los sonidos percibidos que realiza el cerebro hace que los diestros tiendan a escuchar los sonidos agudos por la derecha y los graves por la izquierda (sin importar la posición de los altavoces en los experimentos).; los zurdos tienen un patrón diferente y menos homogéneo que en el caso de los diestros. ¿Qué ocurre entonces en la escucha con auriculares?
Así, el modelo de orquesta sinfónica se escucha mejor dentro de ella(los contrabajistas tienen los violines a su derecha y los violines los instrumentos más graves que ellos a su izquierda). Pero, desde el punto de vista del espectador, que se encuentra enfrente, ésta es la peor colocación para un buen efecto de percepción. En el programa se sugiere, por tanto, colgar a la orquesta del techo, o a los expectadores....No creo que ninguno de los dos lo aceptásemos :P
Claro que se me ha pasado por la cabeza invertir los canales del equipo cuando escucho música sinfónica pero, por supuesto, no lo voy a hacer. Al fin y al cabo, cuando voy al auditorio escucho los contrabajos a la dcha. y los violines a la izda. y, aunque no sea la postura ideal para la percepción musical, en casa lo que queremos es recrear el evento tal y como lo experimentamos en vivo
Pero no a todos nos gusta el mismo tipo de sonidos ¿Qué factores influyen para que la percepción musical sea diferente en cada persona?
Las diferentes áreas geográficas donde haya crecido una persona, el idioma que hable, o el hecho de ser zurdo o diestro también determinan el modo en que oímos.
Diana Deutsch, Catedrática de Psicología de la Universidad de California, ha desarrollado un estudio: la paradoja de Tritón. Deutsch muestra a Eduard Punset como esta paradoja confirma la diferente percepción musical y su relación con los sonidos a los que se ha estado expuesto en la niñez. Efectivamente, Diana toca dos notas consecutivas y mientras para nosotros sube la tonalidad para ella baja, o viceversa. Lo ha demostrado con poblaciones del Sur de Inglaterra enfrentándolas con la de California, Texas con Grecia, Minesota con Suecia....Lo relaciona con los tonos del habla a los que
el individuo se ha acostumbrado en su infancia.
También se trata el tema del "efecto Mozart". Según estudios parece ser la música el sonido que más puede influir, además del habla, en le desarrollo cerebral en las edades tempranas de la vida ya que produce un aumento de las conexiones cerebrales (el procesamiento de la música y las matemáticas lo realizan las mismas áreas cerebrales). Pues mira, estas navidades le voy a reprochar a mi padre el que no me haya puesto más música cuando era pequeñajo porque yo en mates...... :D
Bueno, creo que me he pasado tres pueblos y alguna estación más con el rollo, pero de verdad que resulta muy interesante. Si alguno estáis interesado,no tengo ningún inconveniente en compartir con vosotros la grabación, y hay un resumen de la entrevista en la web de Redes:
http://www.rtve.es/tve/b/redes/semanal/prg271/frcontenido.htm
Saludos
Rodrigo
Yo también he visto el programa y en la paradoja de Tritón acertamos (mi novia y yo) la secuencia que marcaba la mujer esta, nos dió la sensación de que Punset estaba un poco perdido ;).
La verdad es que la percepción puede cambiar mucho, por muchos factores, de buenas a primeras la atención es esencial, si escuchas la música a oscuras, conseguiras mejorar seguro la perceción y los detalles de lo que escuchas (es tan fácil como escuchar un pasaje de una canción, e inmediatamente después volver a escucharla a oscuras. Se suelen apreciar ciertos detalles que no se aprecian con luz porque parte de nuestra atención se va con la percepción visual. Es impresionante eschando conciertos de clásica en vivo como, a oscuras, aparecen ruidos de la sala que en la audición previa "con luz" no se apreciaban).
-- o --
Rodrigo
Totalmente de acuerdo, tocayo.
Yo procuro disfrutar de las audiciones, no totalmente a oscuras, pero sí con luz tenue. Y si ésta es producida por unas valvulitas, que te voy a contar.....
Saludos
Rodrigo(el de barba).
Y digo yo... no será suficiente con cerrar los ojos? ;D
Sí, pero el tema es que para que el cerebro empiece a percibir las cosas de manera diferente necesitas un tiempo, no recuerdo cuanto, pero no son 5 minutos :). Si oímos una canción y luego repetimos a oscuras es sólo una cuestión de concentración. Si seguimos escuchando largo tiempo, nos parecerá que todo suena maravillosamente. Creo haber leído algo así en alguna publicación científica que hablaba del incremento del sentido del oído en personas invidentes. Con luz tenue, ambiente tranquilo, sofá cómodo, etc. lo que se consigue es un nivel de relajación propicio, pero eso es diferente a que el cerebro no se vea "ocupado" por los influjos visuales y mantenga toda su atención en el sonido.
Vaya, qué interesante. Tengo que investigar acerca de la proporción áurea ésa ???
Aunque el cerebro está compartimentalizado desde el punto de vista funcional, para concentrarse necesita que no estén funcionando varios "programas" a la vez...¿por qué muchísima gente apaga el radiocassete para aparcar?
Rodrigo
Pues esto es cierto, y también un problema para algunos como yo, jejeje:
- Si trabajo o estudio con música que me gusta, me despisto MUCHO, y lo único que puedo hacer es escuchar la múcia y nada más, o escucharla y dibujar (ya sea a mano o en AutoCad)
- Cuando salgo los fines de samana, si la música está muy fuerte o la gente grita mucho a mi alrededor, no soy capaz de mantener centrado una conversación. También es cierto que apenas he salido de fiesta en mi vida (desde los 14 hasta hace 3 meses he trabajado como dj).
Seguramente es una chorrada lo que acabo de decir (no saldría en Redes ni en una revista científica ;D), pero vamos, que si la música me gusta o está muy fuerte... O la escucho o no hago nada "a derechas" ???
Por cierto, qué pena haberme perdido este programa de Redes :(
Bromas aparte...
Me parece que rocoa nos aporta otro tema muy interesante y que da para hablar largo y tendido...
En mi opinión, la percepción musical (o de otra índole) depende en gran medida de la sensibilidad de cada persona, entendiendo por tal la capacidad de determinadas actividades de generar sentimientos en las personas. Somos tan distintos que habrá personas con nula/poca/bastante/mucha sensibilidad, tampoco creo que se trate de una sensibilidad general, sino más bien orientada (hay personas a las que la música les sublima y no así otro tipo de arte) y específica (una música puede despertar en mí sentimientos y a otro melómano no producirle el más mínimo efecto). No sé, me resulta difícil plasmar en palabras los pensamientos surgidos estos días a raíz de leer el post de rocoa.
Sensibilidades aparte, creo que la percepción musical puede verse influída por todo cuanto nos rodea: la hora del día a la que escuchemos la música, el nivel de ruido ambiental, la luz, nuestro estado físico (0-1/2-gaita entera :P ) y mental, etc. Hace unos años tuve la oportunidad de ver un experimento realizado por Yves Bernard, el diseñador de las electrónicas YBA. Este hombre estudiaba todos los factores que podían afectar a la escucha y, en su búsqueda, había descubierto que dependiendo del color, el equipo podía sonar distinto. Después de innumerables test, decidió poner un trozo de fieltro verde debajo de los amplis y el lector de cds... y, creedme, sonaba mejor, tal vez la sugestión me hiciese creer que así era.
Evidentemente, el oído humano tiene unas características, un rango de frecuencias que todas las personas, en pleno estado de salud, compartimos. Ahora bien, lo que cambia es cómo cada persona percibe los sonidos. Hasta tal punto que nuestra voz la percibimos de una manera, durante años y años te has escuchado con un tono de voz y un buen día zas! te escuchas en una grabación de vídeo y no puedes menos que quedarte sorprendido pensando... ¿yo hablo así, con este tono?
Hola:
Al hilo de este tema, he recordado un artículo que a lo mejor os interesa leer. Está en inglés y se puede conseguir también en portugués: http://aca.gr/paper40.htm (http://aca.gr/paper40.htm) (inglés); http://www.byknirsch.com.br/artigos/07-05-Aprimoramento.htm (http://www.byknirsch.com.br/artigos/07-05-Aprimoramento.htm) (portugués).
Muy resumidamente establece que existen dos tipos de oyentes, los que se concentran con más facilidad en la frecuencia fundamental de un sonido (el tono base que identifica la nota que ejecuta) y los hay que se concentran mejor en los armónicos o sobretonos de ese sonido. En base a esto, diseñaron un experimento consistente en presentar pares de sonidos para que uno decida si percibe un aumento de la frecuencia o un descenso. En función de tus respuestas te clasifican como un "escuchador de fundamentales" o un "escuchador de armónicos). Descubrieron que la gente se polariza en los dos extremos, o bien son más sensibles a las fundamentales, o lo son a los armónicos. Los que escuchan de forma "mixta" (por llamarlo de alguna manera) son minoría.
Si os interesa hacer la prueba en casa y ver qué tipo de oyentes sois, podéis descargar el archivo con la secuencia de pares de tonos de este link; no hagáis click sino dadle al botón derecho y escoged "guardar como": https://bearspace.baylor.edu/James_Regmund/public/Short%20test.zip?uniq=-a89ikc (https://bearspace.baylor.edu/James_Regmund/public/Short%20test.zip?uniq=-a89ikc) Para interpretar los resultados hay este otro archivo que se puede descargar de la misma forma: https://bearspace.baylor.edu/James_Regmund/public/Score.zip?uniq=-a89iki (https://bearspace.baylor.edu/James_Regmund/public/Score.zip?uniq=-a89iki)
Es interesante hacerlo porque te da mucha información sobre cómo escuchas y cómo interactúan tu cerebro y tu oído, sobre todo la capacidad de análisis de "sonidos" que tienes.
Saludos
Pues acabo de hacer el test y si lo he entendido bien, creo que he percibido correctamente todos los tonos pero no estoy seguro porque no se si he entendido bien las instrucciones. En el documento "Score" hay dos filas con resultados y yo he acertado todos los de la fila de la izquierda, los marcados como "Rising"; lo que no entiendo muy bien es la fila de la derecha, que es la misma pero con los resultados a la inversa. ¿ Puede ser que los sonidos vayan de A a B y que las dos filas indiquen que un sonido empieza alto y acaba bajo o viceversa?. Porque si es asi, lo he acertado todo pero a la inversa y ahi ya no se que pensar, no se si tengo oido de madera o es que soy un "Golden Ear" y yo sin saberlo ;D ;D ;D. Torpedo, si eres tan amable y nos lo explicas te lo agradecere, porque no me aclaro... ??? ??? ???
Saludos
Luis
Hola Luis:
El test éste no va de acertar o equivocarse, va de decir simplemente qué te parece a tí, si al pasar del primer sonido al segundo la frecuencia te parece ascendente (rising) o te parece que la frecuencia es descendente (falling). Es decir, si cada en cada par de tonos (se repiten dos veces todos) lo que sucede es un paso de grave a agudo (aumento de frecuencia) o de agudo a grave (descenso de frecuencia).
Lo único que tienes que hacer es poner una flechita hacia arriba si te parece que el tono aumenta de frecuencia, o hacia abajo si te parece que la frecuencia baja, en cada par de sonidos hasta completar los 12 que forman el test.
Una vez lo has completado, miras el archivo de "score" y te puntúas mirando la tabla. Verás que para cada número de orden de los pares de tonos, si pusiste una flecha para arriba te corresponde una B o una U y lo contrario si pusiste una flecha hacia abajo. Por ejemplo en el par de tonos 1, si pusiste que te parece ascendente te pones una U, pero si te pareció desdencente te pones una B. Haces lo mismo con todos y luego aplicas la fórmula que te dan, que no es más que sumar el número de U, restarle el número de B y dividirlo entre 12. Si te sale un número negativo (<0) es que eres un oyente de predominio "bajo" o sea, que tu cerebro presta más atención a las frecuencias fundamentales de un tono complejo. Si te sale un número positivo (>0) significa que tu cerebro presta más atención a los "altos" o sea, a los armónicos dentro de un sonido complejo. El 0, o un valor muy cercano a él, significa que tu cerebro interpreta los sonidos un poco a su aire, unas veces más las fundamentales y otras veces más los armónicos.
Si te has leído el artículo, lo más frecuente es que la gente se acerque mucho a +1 o a -1, es decir, que su percepción de los sonidos o se orienta a oír preferentemente las fundamentales o a percibir más los armónicos. Es menos frecuente tener una audición mixta.
El test no tiene nada que ver con ser un "golden ear", tener el oído educado o no, es solamente una orientación sobre cuál es el esquema de interpretación de sonidos que tiene tu cerebro. Los que lo hagan y tengan el oído entrenado, se darán cuenta de por dónde van los tiros con el test y cómo, si quieren, pueden obtener un +1 rotundo o un -1 rotundo. Pero ésa es otra historia, mejor que cada uno lo haga tranquilamente y vea cuál es su tipo de audición. Es divertido correlacionar eso con lo que comenta el artículo y las prefencias musicales o de tipo de instrumentos que se asocian a cada tipo de audición.
Saludos.
Gracias, Torpedo. La verdad es que no me he leido el articulo, lo intentare mas tarde. El resultado que me ha dado es cero, igual numero de "U" que de "B" , solo que lo he interpretado al reves; un tono de agudo a grave lo he puesto como "Rising" y el tono de grave a agudo como "Falling" y claro, cuanto mas agudo se hace un sonido, a mas frecuencia vibra por lo que un sonido de agudo a grave es descendente y a la inversa pero el resultado sigue siendo el mismo, que tengo una audicion mixta y yo me pregunto ¿ eso es grave, doctor? :D :D :D. Supongo que la respuesta estara en el articulo de marras, o sea que cuando pueda lo intentare descifrar, que mi ingles no va muy sobrado... :( :( :( .
Saludos
Luis
No te preocupes en absoluto, cualquier resultado es normal, no se trata de calificar algo como bueno o malo, mejor o peor, sino de saber un poco a qué prestamos atención de manera innata cada uno de nosotros. Es probable que si repites el test y te dejas llevar por la primera impresión que te da, sin la preocupación de estar acertando o equivocándote, te acercas más a alguno de los extremos.
El artículo puedes leerlo también en portugués, he dejado el enlace, se entiende muy bien, puede que mejor que en inglés si éste no se te da muy allá.
Saludos
Yo lo que he entendido es que, en cada pareja de sonidos, hay que decir si al pasar del primer sonido al segundo percibes si la frecuencia aumenta o disminuye. Si se hace más agudo (upper, U) o más grave (bottom, B). A mi me ha salido 5U y 7B, lo que da (5-7)/12 = -0,17. Estoy leyendo el artículo para saber que significa tal cosa, parece muy interesante.
Vale, soy sintético -0,17. Exactamente igual que el autor del artículo, que casualidad. Aparte de ser muy interesante y curioso, la única aplicación práctica que le veo es que si todos ponemos el valor que nos sale, y yo he entendido bien el artículo, las personas que tengamos igual o muy parecida valoración deberíamos coincidir más en nuestros gustos a la hora de valorar equipos de música. O sea, que si a mi me gusta mucho Grado y soy -0,17, parece que es bastante probable que a otra persona -0,17 (o cerca) le guste Grado. Por lo menos más probable que si la persona es 0,83 (muy analítica). ¿Estáis de acuerdo?
Cita de: asainz en Febrero 06, 2008, 19:43:21
Yo lo que he entendido es que, en cada pareja de sonidos, hay que decir si al pasar del primer sonido al segundo percibes si la frecuencia aumenta o disminuye. Si se hace más agudo (upper, U) o más grave (bottom, B). A mi me ha salido 5U y 7B, lo que da (5-7)/12 = -0,17. Estoy leyendo el artículo para saber que significa tal cosa, parece muy interesante.
No exactamente, no siempre que pasa de grave a agudo es U y siempre que pase de agudo a grave es B, para mirar el resultado bien debes consultar la tabla que está dentro del rar que se baja del segundo link que puse. Como verás importa el número de pareja de tonos y según tú lo hayas interpretado como ascendente o descendente (las flechitas de arriba en la tabla) unas veces te asigna una B y otras una U. A ver si puedo pegar la tabla....
Pair Nr. Rising ^ Falling V 1 U B
2 U B
3 B U
4 B U
5 B U
6 B U
7 U B
8 U B
9 B U
10 U B
11 U B
12 B U
Como ves, según el número de la secuencia de tonos que miremos, unas veces te asigna U cuando lo has percibido como ascendente (rising) pero otras veces te asigna B. Lo mismo sucede en caso de que hayas percibido la secuencia como descendente (falling), unas veces te asigna B, pero otras la U. Que te asigne B o U no es una función de lo que realmente haga o deje de hacer cada pareja de tonos, sino de que para que tú lo percibas como ascendente o descendente, tu cerebro se ha centrado más en la frecuencia fundamental o en los armónicos.
Si no utilizáis bien la tabla para valorar el resultado entonces la prueba no está midiendo lo que se supone que debería medir.
Saludos
Hola, qué curioso esto :)
A ver si alguien que se haya leído el artículo me puede decir algo sobre mis resultados, porque a mí utilizando el Firefox sólo me deja bajarme los archivos y no puedo leer nada sobre la interpretación de los resultados que hace el autor.
Esto es lo que me ha salido apuntando según la secuencia repetida de tonos (grave/agudo: ^ agudo/grave: v):
v
v
^
^
^
^
v
v
^
v
v
^
No entiendo si me he centrado más en los fundamentales o los armónicos. Lo único que observo es que interpretando los resultados en la tabla me sale todo "B", y según la fórmula:
Score= (#U-#B)/12 ; 0-12/12= -1 ;
Score = -1 (Extreme "Bottom tone" perception). ¿He utilizado bien la tabla para valorar el resultado? ::)
Y lo mejor, ¿qué significa esto, qué soy un basshead? :D
Hola Xsus,
Has utilizado la tabla perfectamente y el tuyo es un resultado "de libro". Eres un "sintético" puro, escuchas sobre todo las fundamentales de los sonidos y según el artículo, el área auditiva en tu hemisferio cerebral izquierdo está más desarrollada. Eso hace que presuntamente tengas más sensibilidad a los sonidos impulsivos y puedas manifestar preferencia por la música rítmica y los instrumentos que la producen: percusiones, guitarra, piano... Es una pena que no puedas leer el artículo proque explica muchas más cosas.
Saludos
CitarHola Xsus,
Has utilizado la tabla perfectamente y el tuyo es un resultado "de libro". Eres un "sintético" puro, escuchas sobre todo las fundamentales de los sonidos y según el artículo, el área auditiva en tu hemisferio cerebral izquierdo está más desarrollada. Eso hace que presuntamente tengas más sensibilidad a los sonidos impulsivos y puedas manifestar preferencia por la música rítmica y los instrumentos que la producen: percusiones, guitarra, piano... Es una pena que no puedas leer el artículo proque explica muchas más cosas.
Saludos
Gracias Torpedo. Ya he podido leer el artículo en cuestión, me quedé con los enlaces a las pruebas y olvidé que el link del artículo lo ponías al comienzo de tu mensaje :) (me he instalado hasta el explorer antes de darme cuenta :-[ :D)
En cuanto a lo de la rítmica estoy de acuerdo, si me pones música te la sigo con un impulso nervioso en los pies hasta sentado y entablando una conversación. Sin embargo lo de los instrumentos preferidos por los "sintéticos", no se si estoy de acuerdo con las conclusiones del artículo, me encantan los bajos, los cellos, los contrabajos, sintéticos... e incluso cuando un pasaje musical está falto de este acompañamiento tiendo a reproducir lo que me gustaría oir, ya sea mentalmente o con la boca (ya se han echado alguna vez unas risas los que me acompañan con esto) :)
a ver si alguien me echa una mano porque después de leer los últimos comentarios creo que no me he enterado de nada. He hecho la prueba y pensaba que solo había que determinar si cada segundo sonido era más o menos grave que el primero. Si era así a mí me ha salido
1- u b
2- u b
3- b u
4- b u
5- b u
6- b u
7- u b
8- u b
9- b u
10- u b
11- u b
12- b u
O sea, lo mismo que aparece en la tabla de resultados. Eso qué diablos significa entonces?
Gracias Torpedo, voy a volverlo a hacer (esta vez bien) y veo qué me sale.
He vuelto a hacerlo, esta vez bien: me salen todo B menos el 7 (que podía haber sido B también, la verdad): así que casi o totalmente sintético. Y estoy bastante de acuerdo con las conclusiones en cuanto a gustos en tipo de música, instrumentos, etc.
Cita de: asainz en Febrero 07, 2008, 20:16:12
He vuelto a hacerlo, esta vez bien: me salen todo B menos el 7 (que podía haber sido B también, la verdad): así que casi o totalmente sintético. Y estoy bastante de acuerdo con las conclusiones en cuanto a gustos en tipo de música, instrumentos, etc.
Sabía yo ;-) Lo de que te gusten los Grado da muchas pistas jejejeje
Madmax, no has aplicado bien el criterio para hacer la prueba. Mientras la estés haciendo, olvídate de las Ues y las Bes. Solamente presta atención a si a tí te parece que el sonido aumenta de frecuencia (se hace más agudo) y entonces le pones la flecha para arriba, o si te parece que baja de frecuencia (se hace más grave) en cuyo caso le pones la flecha para abajo. Una vez hayas calificado cada pareja de sonidos de esa forma, mira qué letra corresponde a tus flechas para cada número en la tabla que he pegado más arriba. Así verás cuántas B o U te corresponden.
Saludos
ahhhh, joe, vale. Entonces me salen las 12 bes, osea (0U-12B)/12= -1, osea como xsus. Conclusiones?
pd. gracias por la aclaración
saludos
Cita de: madmax en Febrero 07, 2008, 21:35:14
ahhhh, joe, vale. Entonces me salen las 12 bes, osea (0U-12B)/12= -1, osea como xsus. Conclusiones?
pd. gracias por la aclaración
saludos
Jejeje, pues las mismas, que eres un sintético puro y que lo tuyo es más el ritmo que la melodía. Un "Gradero" en potencia ;D
Saludos
Buenas,
Pues a mi me da.... 9u-3b/12=0,5. A saber?
Saludos
Citarla única aplicación práctica que le veo es que si todos ponemos el valor que nos sale, y yo he entendido bien el artículo, las personas que tengamos igual o muy parecida valoración deberíamos coincidir más en nuestros gustos a la hora de valorar equipos de música. O sea, que si a mi me gusta mucho Grado y soy -0,17, parece que es bastante probable que a otra persona -0,17 (o cerca) le guste Grado. Por lo menos más probable que si la persona es 0,83 (muy analítica). ¿Estáis de acuerdo?
En principio parece que deberían coincidir los gustos, al menos si nos creemos al pie de la letra los resultados del estudio, pero ¿realmente creéis que no hay otros factores que influyen para que te guste más un perfil de sonido, instrumento... y van más allá de interpretar un encadenamiento de tonos en creciente o decreciente de la misma manera que lo hacen otros?
Para mí el test que ha compartido con nosotros Torpedo, no me dice nada más que lo que es, unas secuencias de tonos, donde algunos son crecientes (frecuencia creciente: tono grave- tono agudo) y otros decrecientes (agudo-grave). Por supuesto que hay un resultado correcto, y el que lo acierte tendrá mejor "oído musical" que el que no lo haga (o eso creo yo), siempre teniendo en cuenta que en la pareja de tonos repetidos número siete, el segundo tono es una mezcla y es el que determina el resultado según lo que interpretes :D.
¿vosotros qué pensáis?
Con el traductor de google se entiende bastante bien.
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Faca.gr%2Fpaper40.htm&langpair=en%7Ces&hl=es&ie=UTF8 (http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Faca.gr%2Fpaper40.htm&langpair=en%7Ces&hl=es&ie=UTF8)
Cita de: xsus en Febrero 07, 2008, 22:41:03
Para mí el test que ha compartido con nosotros Torpedo, no me dice nada más que lo que es, unas secuencias de tonos, donde algunos son crecientes (frecuencia creciente: tono grave- tono agudo) y otros decrecientes (agudo-grave). Por supuesto que hay un resultado correcto, y el que lo acierte tendrá mejor "oído musical" que el que no lo haga (o eso creo yo), siempre teniendo en cuenta que en la pareja de tonos repetidos número siete, el segundo tono es una mezcla y es el que determina el resultado según lo que interpretes :D.
¿vosotros qué pensáis?
Yo no estoy seguro de que haya un resultado correcto. Según Torpedo, que es el que más se lo ha leido y mirado, no hay un resultado correcto. Simplemente que unos oimos de una manera y otros de otra. Lo que a mi me mosquea es que, si traduje bien el artículo, los autores querían proponer que para ser revisor de equipos hifi de nosequé asociación el resultado del test tenía que ser cercano a 0. Lo que apoya la tesis de que hay unos resultados del test más correctos que otros.
Creo que precisamente el test va de que lo que a ti y a mi nos ha pasado en el tono 7 (que oíamos una mezcla de frecuencias), y solamente en el 7, es porque somos muy sintéticos. A los que son más analíticos a ellos les pasará en más tonos. E incluso oyen más las frecuencias "paralelas" que hacen el efecto contrario (supongo) a la frecuencia principal. Es una suposición solamente.
Cita de: Torpedo en Febrero 07, 2008, 21:06:45
Sabía yo ;-) Lo de que te gusten los Grado da muchas pistas jejejeje
Grado, Grado total y forever!!! :D
(yo también he aprendido a citar, se nota eh?) :D
Efectivamente no hay una respuesta correcta porque los sonidos (fijaos bien que no digo tonos porque la palabra tono por extensión se suele aplicar a los tonos puros, o sea a los que no tienen armónicos) tienen su truco y están diseñados precisamente para detectar en qué se fija más tu oído-cerebro, si en la fundamental o en los armónicos. Quienes se fijen en la fundamental apreciarán la variación de frecuencia en una dirección, mientras que quienes se fijen en los armónicos, la apreciarán en el sentido contrario, por eso hay que poner las flechas y por eso hace falta contrastar tus resultados con la tabla.
Xsus: Efectivamente hay más factores que explican o justifican las preferencias que cada uno tenemos en música y sonido, esto es solamente una más y dar a esta prueba y este estudio más valor del que tiene es un poco atrevido. De entrada sería interesante saber por qué cada uno de nosotros se fija más en una cosa u otra. También hay gente que no está ni en un extremo ni en el otro, según sea la composición del sonido le llama más la atención el tono base o los armónicos. Al menos es curioso.
Lo de que sugieran que un crítico de audio profesional tenga una puntuación cercana a 0 tiene su sentido. Significa que no se va a fijar siempre en los mismos aspectos del sonido. Si fuese un sintético puro miraría mucho la capacidad rítmica del equipo/aparato y descuidaría los aspectos tímbricos, mientras que si fuese un analítico puro, podría pasarle lo contrario. Su suposición es que un valor intermedio hace más probable que sea capaz de prestarle atención a todo. Pero no deja de ser una suposición, también podría significar que no tiene ningún tipo de criterio innato.
Rantamplan: con 0.5, un valor netamente positivo, estás más en el campo de los "analíticos", los que prestan más atención a los armónicos y supuestamente, te cala más la parte melódica de la música, observas que el timbre de los instrumentos sea correcto, etc. Si has leído el artículo habrás visto por dónde van los tiros.
Yo lo he puesto porque me parece una prueba curiosa y un estudio interesante que como todos los estudios, por científicos que aparenten ser, tiene sus partes discutibles (entre otras cosas porque ignoramos por completo toda la parte de metodología) pero puede explicar por qué oímos como oímos y quizá por qué nos gustan unas cosas más que otras. No sé, filosofía del audio si queréis jejeje.
Saludos
Cita de: Torpedo en Febrero 07, 2008, 23:39:29
Rantamplan: con 0.5, un valor netamente positivo, estás más en el campo de los "analíticos", los que prestan más atención a los armónicos y supuestamente, te cala más la parte melódica de la música, observas que el timbre de los instrumentos sea correcto, etc. Si has leído el artículo habrás visto por dónde van los tiros.
Quizás por eso me han parecido siempre más interesantes los akg k701 que otro tipo de auriculares...
Saludos
CitarCreo que precisamente el test va de que lo que a ti y a mi nos ha pasado en el tono 7 (que oíamos una mezcla de frecuencias), y solamente en el 7, es porque somos muy sintéticos
Curioso, muy curioso Asainz que nos hayamos quedado "pillados" ambos con el 7 y nadie más comente nada al respecto :). Puede que tengamos una percepción auditiva muy parecida ::)
CitarLo que a mi me mosquea es que, si traduje bien el artículo, los autores querían proponer que para ser revisor de equipos hifi de nosequé asociación el resultado del test tenía que ser cercano a 0. Lo que apoya la tesis de que hay unos resultados del test más correctos que otros.
En cuanto a esto opino igual que Torpedo, siguiéndole la corriente al artículo, estaríamos ante una persona intermedia, entre los dos extremos, que supuestamente podría opinar mejor cara al conjunto total de los clientes/consumidores, pero también podría significar que no tiene un criterio definido.
Por ahora los resultados van hacia el lado sintético (Asainz, Madmax y yo).
Por el lado de los analíticos están Rantamplan y no se por qué, creo que Torpedo (¿es así Torpedo?)
Por mi lado, el más sintético radical ;D, decir que me gustan bastante los k701, y entre los gama alta de Sennheiser, me quedo con los 600, de los que no me puedo deshacer.
Bueno, voy a ir haciendo unas camisetillas para la próxima reunión nacional, a ser posible en tejido sintético donde ponga: SOY SINTÉTICO Y ME GUSTAN LOS FUNDAMENTALES :D :D :D :D :D.
Cita de: xsus... Por ahora los resultados van hacia el lado sintético (Asainz, Madmax y yo).
Por el lado de los analíticos están Rantamplan y no se por qué, creo que Torpedo (¿es así Torpedo?)
Jejeje, yo no soy ni una cosa ni la otra, no porque me saliera un 0, sino porque tengo el oído tan pervertido por culpa de tantos años con este vicio/afición que enseguida me dí cuenta de cómo estaban hechos los sonidos de prueba y a voluntad podía escoger sacar todo Ues o todo Bes. Supongo que ya no tengo una forma "neutra" de escuchar en la que predomine mi instinto natural, al menos si me siento realizando algún tipo de prueba que requiere analizar el sonido. Quizá por eso mismo al final con el tipo de equipos con los que más disfruto la música es con los más "normalitos", de esos que no añaden nada de su cosecha pero que tampoco quiten nada de lo importante ::) Muchas veces, cuando me parece que algo suena correcto, le pregunto a mi mujer si a ella le parece que la música suena realmente a música, porque fijándome en "sonidos" pierdo con facilidad la perspectiva de que eso que suena esté transmitiendo algún tipo de significado emocional o intelectual.
Saludos
Bueno, pues le he pasado a los tonos el Spectrum Meter y el Spectrum Analyser en una demo del WaveLab y me he quedado :o con los resultados gráficos. Curioso el experimento :)
Compañero sintético tono 7, ¿por qué te ha parecido tan alucinante el experimento al hacer eso que has hecho (supongo que analizar el espectro de frecuencias, pero no sé qué es exactamente el WaveLab)?
Hola compañero sintético (joder, suena de lo más freak :D). Aquí tienes información sobre el WaveLab: http://wavelab.softonic.com/
Al pasarle el analizador de espectro de frecuencias y fijándome solo en los resultados gráficos en pantalla el resultado me sale totalmente al revés que escuchándolo. Pues eso, curioso.
Cita de: Torpedo en Febrero 08, 2008, 16:46:09
Jejeje, yo no soy ni una cosa ni la otra, no porque me saliera un 0, sino porque tengo el oído tan pervertido por culpa de tantos años con este vicio/afición que enseguida me dí cuenta de cómo estaban hechos los sonidos de prueba y a voluntad podía escoger sacar todo Ues o todo Bes. Supongo que ya no tengo una forma "neutra" de escuchar en la que predomine mi instinto natural...
Por cierto Torpedo estoy pensando hacer una camiseta para ti que cante: TENGO EL OÍDO TAN PERVERTIDO QUE ME VAN LOS ARMÓNICOS Y LAS FUNDAMENTALES :D :D :D
(que pensarían los que vean eso por la calle :D)
Saludos
Cita de: xsus en Febrero 08, 2008, 20:54:32
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Por cierto Torpedo estoy pensando hacer una camiseta para ti que cante: TENGO EL OÍDO TAN PERVERTIDO QUE ME VAN LOS ARMÓNICOS Y LAS FUNDAMENTALES :D :D :D
(que pensarían los que vean eso por la calle :D)
Saludos
Jajajajaja, lo mismo me enchironan por pederasta o algo peor jajajaja.
¿Podrías colgar alguna gráfica o los valores numéricos que te da ese programa analizando alguna de las parejas de tonos? Es por hacerme una idea de por qué dices que el programa te da la medida contraria de lo que escuchas. Si tú escuchas sobre todo las fundamentales y ese programa te permite analizarlas (la fundamental suele ser F0) eso debería correlacionar con lo que oyes y respondiste al hacer el test. Lógicamente si miras qué pasa con las frecuencias de los armónicos entonces sí que sucede lo contrario de lo que tú escuchas.
Saludos
Pandilla de pervertidos ;D ;D ;D ;D ;D
Un test muy curioso del laboratorio HDRL (The Hearing Development Research Laboratory) de la Universidad de Wisconsin:
What exactly am I hearing?
http://www.waisman.wisc.edu/hdrl/take_Test.html (http://www.waisman.wisc.edu/hdrl/take_Test.html)
This is an example of how the shape of different people's ears affects the way we perceive sound. As we grow up, our brain becomes tuned to the way the ear's shape modifies the sound waves we hear. If you were to hear a sound through somebody else's ears, it would sound like it was out of place. That's exactly what this demonstration did.
To listen through other peoples ears, we use a method of very carefully measuring the acoustical response of a person's ear. We then take a recorded sound and digitally process it with that person's ear responses. You can hear the results.
So what does this mean? It means you should really listen to the world through the ears you were born with
Hola
Simpática filmación.A ver que os parece....
http://youtube.com/watch?v=xs1aUws0Lrs (http://youtube.com/watch?v=xs1aUws0Lrs)
Saludos
Si ya lo decía mi padre...Dinero+drogas=adiccion. ;D ;D ;D
Saludos
Excelente documental, rocoa XD
Bueno, sin llegar al punto enfermizo del pobre hombre que cambia de amplificadores como de zapatos, esto puede ser una afición como cualquier otra. Me recuerda a los que se compran un coche clásico y su entretenimiento es reconstruirlo, afinarlo, mejorarlo, etc. El paseo de los domingos es lo de menos.
Todo llevado a un extremo es malo, pero que levante la mano el que no tendría un súper equipo en caso de tener los recursos para ello. Yo seguro que sí :). Ahora bien, no hace falta llegar a obsesionarse como alguno de los entrevistados en el documental, aunque una vez se empieza lo difícil es parar.
Muy chulo el vídeo... Los primeros fotogramas con las valvulitas y Diana Krall de fondo me encantan :)
Por otro lado, da una tranquilidad enorme pensar que aún me queda un gran recorrido hasta llegar a los 150.000-250.000$ que se gastan los de esta peña en "equipitos" ;D ;D