He empezado a trabajar en un diseño de amplificador para loa auriculares Stax. Es algo sencillo, alejado se los superdiseños que se suelen ver, pero que puede valer. Lo pondré en el foro de Head-Case, más indicado para este tema, pero también lo quiero poner aquí por si alguien, además de picodeloro, se quiere animar a comentarlo y revisarlo.
(http://i781.photobucket.com/albums/yy95/Remolon/Stax2A3.gif)
Las válvulas son: 12AU7(V1) y 12AX7(V2 y V3) para la entrada y 2A3 para la salida. La alimentación puede hacerse a 300VDC, valor suficiente y que, con un duplicador de voltaje, puede proporcionar los 580v del bias.
¿Qué voltaje de salida (de audio obviamente) tendría?
Con una fuente de alimentación de 300VDC y el bias a -50V, puede llegar a +/-150v, o sea 300Vpp sin producirse "clipping". Dice Spice.
Para unos O2 es poco :-\
No tengo unos OII (tampoco he construido todavía el amplificador) pero, según las especificaciones, la sensibilidad de los auriculares es 100dB/100VRMS a 1KHz, un SPL para mí sobrado (los HD800 especifican 102dB). De cualquier manera, como decía Ortega, los hechos son muy tozudos... y habrá que ver si la realidad corrige a la teoría. Esto es suponiendo que las hipótesis y los modelos sean correctos y, por tanto, el resultado de mi cálculo.
Viendo las especificaciones de cualquiera de los amplis "gordos" que diseña Kevin para estos auriculares parece que podríamos quedarnos cortos de voltaje, pero si usamos EL34 a la salida, aún nos queda un cierto margen de maniobra por lo que todo sería buscar un trafo que de más voltaje y reajustar el diseño conservando estas válvulas??
Me he pasado por HC y creo que les cuesta demasiado asimilar el concepto de amplificador "económico", les ha faltado tiempo para quitar las EL34 y empezar a perder el norte con valvulas de 500$/unidad, total como de esas solo vamos a tener que usar 4 :juer:, a ver si logramos que se centren un poco y nos echan un cable oo), que esa gente tiene mucha experiencia con todo lo relacionado con electrostáticos.
Y si realmente resulta un problema el conseguir más voltaje y sobre todo más corriente a la salida del ampli, pues cambiamos el planteamiento e intentamos algo con un buffer de transistores, aunque a mi me gustaría más usar un valvulero puro. Como mucho usar semiconductores en la PSU (o las PSUs).
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Rodrigo
Para que te hagas una idea, el 717 entrega, si no me falla la memoria, 450Vpp y uno nota claramente que a partir de cierto nivel de volumen, no diría precisamente que indecente (pero sí un poco insalubre), o con grabaciones que tengan sus buenos picos dinámicos, se queda corto. No distorsiona, pero ves que ahí se podría sacar más partido.
Si no vas a hacerte con unos O2 nunca pues no digo nada, pero si como te han sugerido en HC puedes pensar en usar otra válvula con más prestaciones, ya partes de una situación más favorable y en principio más versátil.
La diferencia entre 450Vpp y 300Vpp parece muy grande pero traducida a dB son sólo 3,5dB, y considero que los 100dB son muchos decibelios. No tengo los OII pero la intención es hacerme con ellos, con calma y paso a paso, considerando su precio habitual.
Las especificaciones de RCA para la 2A3 limitan el voltaje de placa a 300V, por lo que no se puede ir mucho más allá.
También he hecho algunas simulaciones con la EL34 en ultralineal, no en triodo, pero requiere trabajar a tensiones que no me apetece utilizar.
Tú mismo :)
Bueno, pues todo será probar a ver como suena con una salida de 300Vpp.
Lo bueno del diseño que planteas es que toda la parte previa al paso final podremos aprovecharla en caso de que queramos cambiar el paso final.
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Rodrigo
Sí, es lo que te había adelantado por privado, la entrada es bastante general y se puede utilizar para otros montajes. De hecho, el circuito lo había visto en una computadora analógica antigua y lo adapté para modificar una etapa Dynaco ST70 que sigue funcionando bien después de unos cuantos años.
Ya he construido un primer diseño con la 5687WA como válvula de salida y tres 6DJ8 para el diferencial de entrada. Lo estoy probando con unos SR-003, que no son los más exigentes en cuanto a voltaje pero parece que sí resaltan otras posibles deficiencias, y con el potenciómetro a las 11 (-25dB) van sobrados. Hace falta ver como funcionará con los SR-007, SR-407 u otros con exigencias similares. Quiero agradecer públicamente a Rodrigo (Picodeloro) que me haya construido las placas prototipo y prestado sus SR-003 para las pruebas.
Cuando tenga ocasión lo pondré a prueba con unos Stax exigentes en voltaje y si responde encargaré las placas y haré un montaje definitivo pues ahora tengo una chapuza aprovechando un chasis viejo de una prueba de previo con cabida para seis zócalos noval. De hecho, no lo quiero dejar encendido todo el tiempo pues utiliza la caja como único sumidero de calor y teniendo en cuenta que ya las resistencias de placa de la salida aportan 16W en estacionario se calienta toda la caja del orden de 25ºC por encima del ambiente.
Me interesaba comprobar que el circuito funciona, sobre todo después de los comentarios poco alentadores recibidos principalmente en Head-Case, y con los SR-003 funciona; si no mantiene el tipo con los otros Stax, es cuestión de buscar otra válvula de salida pues el diferencial de entrada no pienso que haya que cambiarlo, ni el circuito de polarización a 580V que ajusta perfectamente y aún le queda margen.
Este es el montaje provisional para escucharlo.
(http://i781.photobucket.com/albums/yy95/Remolon/montaje5687.gif)
He montado otro tingladillo y lo he medido. Sobre los SR-003 da una respuesta prácticamente plana, con una caída máxima de 0,26dB a 20KHz, y una igualdad total entre canales a 1KHz.
(http://i781.photobucket.com/albums/yy95/Remolon/Vrms.gif)
En cuanto al voltaje de salida, hasta 80Vrms no hay "clipping"
(http://i781.photobucket.com/albums/yy95/Remolon/80Vrms.gif)
qué comienza a los 90Vrms.
(http://i781.photobucket.com/albums/yy95/Remolon/90Vrms.gif)
80Vrms son 226Vpp (en los cálculos iniciales había obtenido 220Vpp) y esto supondría 98dB para los SR-007, SR-407 y similares. Espero que sea suficiente, al menos para el nivel al que yo suelo escuchar.
Sigo con mucha atención el trabajo que estás haciendo en este ampli pues me interesa mucho. Estaría genial conseguir un diseño sencillo y económico para estos auriculares.
Por cierto, ese transformador tiene una pinta estupenda.
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Rodrigo
Te agradezco el interés, está claro que la autoconstrucción de un amplificador a válvulas para auriculares electrostáticos es un tema minoritario, más aún en un foro como este, pero la realimentación con observaciones, críticas o sugerencias siempre es conveniente.
No entiendo a la gente que habla de amplificadores de 200W para mover unos auriculares cuando unas cajas Rogers LS5/9 las maneja con soltura un amplificador a válvulas de 35W/por canal en una habitación de 25m2. Creo que puede haber soluciones algo más modestas y con esa idea estoy trabajando.
Los transformadores me los hace, desde hace años, un artesano de Madrid. Le doy la especificación completa, tamaño del carrete, espiras y sección de los devanados y colocación de las conexiones, y a partir de ahí el hace un buen trabajo.
Ojalá lo logres Remolon.
Estaremos atentos porque lidias con un buen Miura ;)
Saludos.
Proyecto ambicioso. Espero que todo salga Ok.
Un saludo
Que tal sueña tu "premontaje"?
Que envidia me dais.
Saber de transformadores, válvulas, voltajes, resistencias,.... Siempre me hubiese gustado.
Gracias por el interés y las palabras de ánimo. De momento, sólo he probado el amplificador con los Stax SR-003 y funciona muy bien. Ahora estoy esperando a que me lleguen unos SR-407 para someterle a la prueba definitiva, pues pienso que los SR-407 pueden ser una buena piedra de toque y si va con ellos puede ir con el resto de modelos.
Los 007 son bastante más duros que los 404/407. Con diferencia además.
que nivelazo hay en el foro madre mía, mucha suerte con tu proyecto remolón, eres un crack y ojalá te salga bien el proyecto
Por las especificaciones de sensibilidad, SR-407 100dB, SR-007 100dB y SR-009 101dB, y de impedancia, SR-407 144K, SR-007 170K y SR-009 145K, creía que no habría tanta diferencia como sugieres y que el comportamiento con los 407 podría ser una referencia. Ya veré porque de momento es lo que hay.
De cualquier manera, la primera duda está resuelta y es la validez del circuito como tal para funcionar con los auriculares electrostáticos, el siguiente capítulo es comprobar si esta elección de válvulas es correcta, fundamentalmente las de salida, así como el punto de funcionamiento.
Los 009 son algo más sencillos de mover, es muy evidente que suenan más fuerte que los 007 sin tocar el control de volumen, pero como bien sabes no es solamente eso, luego está la calidad que consigues mantener en el sonido a medida que aumentas el volumen. Los 404 también son más sencillos de mover, todos los basados en el driver Lambda lo son en general. No sé qué diferencias pueda haber entre los 407 y los 404 porque no he probado los 407. Más sencillos de mover aún son los 303.
Para hacer experimentos yo te recomendaría que te agenciaras unos 202 o algo de ese estilo, lo más barato que puedas. Así si algo sale mal, no quemas demasiado dinero ;)
El riesgo para los auriculares es muy bajo, por no decir nulo. Ten en cuente que es una salida acoplada por condensador y el bias está bien medido y controlado.
Ya he probado el montaje provisional con los Stax SR-407 y va muy bien, tanto en SPL, con el potenciómetro a las 12 va sobrado, como en calidad de la respuesta. He estado escuchando música de cámara y pequeñas formaciones de jazz y también alguna sinfonía y con todo va bien: detalle, timbre (quizás le sobre algo de brillo pero, por lo lo leído, lo aportan los auriculares), separación...
En resumen, funciona y funciona muy bien y creo que lo hará con todos los Stax.
Cita de: Remolon en Diciembre 12, 2012, 19:11:02
En resumen, funciona y funciona muy bien y creo que lo hará con todos los Stax.
Seria genial que moviera bien los OII.
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Rodrigo
El amplificador ya está acabado y funcionando. Trato de describirlo.
(http://i781.photobucket.com/albums/yy95/Remolon/Amposta-1.gif)
El diseño, al que he llamado Amposta como acrónimo de amplificador para Stax, consta de un diferencial de entrada con 6DJ8 y de una salida en push-pull con un par de 5687.
(http://i781.photobucket.com/albums/yy95/Remolon/Stax2A3.gif)
Para el dimensionado he procedido desde la salida hacia atrás. Teniendo en cuenta las especificaciones, y sobre todo los límites de operación, de la 5687 he elegido una recta de carga definida por una resistencia de placa de 10K y una alimentación de 400VDC.
(http://i781.photobucket.com/albums/yy95/Remolon/5687RdeCarga.jpg)
El punto de operación sería con la rejilla a -8 voltios y una corriente en reposo de 20mA. La señal máxima seria de 16Vpp, con lo que la placa no pasaría de 300 voltios y la distorsión sería mínima.
Está pensado como un diseño modular con tres partes: la fuente de alimentación, el diferencial de entrada y el push-pull de salida.
La fuente de alimentación va montada sobre una placa de circuito impreso y consta de tres circuitos, dos qué proporcionan 400VDC cada uno para alimentar los ánodos de las válvulas, y un tercero qué proporciona los 580VDC necesarios para polarizar el diafragma de los Stax; los tres llevan sendos trimmer que permiten un ajuste fino del voltaje respectivo. Aquí puede verse una placa vacía y otra con componentes ya soldados, faltan los transistores para la regulación y casi todos los condensadores.
(http://i781.photobucket.com/albums/yy95/Remolon/PCBsFdA.gif)
El caldeo de las válvulas es en alterna y va directamente desde el transformador.
El amplificador diferencial de entrada va montado sobre otra placa de circuito impreso y lleva tres dobles triodos ECC88 qué proporcionan una ganancia de 22,7dB con lo que para obtener los 16Vpp, el máximo de entrada sin "clipping" en este montaje de la 5687, bastaría con que la señal de la fuente fuese de 1,17Vpp (0,41Vrms). La placa va colocada sobre los zócalos de las ECC88, qué asoman por un agujero de su mismo diámetro lo que permite la conexión de las patillas del zócalo al circuito de la placa.
(http://i781.photobucket.com/albums/yy95/Remolon/Diferencial.gif)
El push-pull de 5687 va cableado al aire con conexiones soldadas de punto a punto.
(http://i781.photobucket.com/albums/yy95/Remolon/Salida.gif)
Proporciona 22,8dB (con 16Vpp se obtienen 222Vpp antes del clipping). O sea, la ganancia total del amplificador es 45,5dB(x190, 8,5dB menos que las bestias de x500).
He realizado un primer montaje, provisional, con polarización catódica, con buenos resultados. También he probado una configuración con polarización fija, y no supone una mejora perceptible con respecto a la de polarización catódica. Así que finalmente he optado por hacer el montaje "definitivo" con polarización catódica, más sencilla y qué permite además simplificar algo el diseño de la placa para el amplificador diferencial.
(http://i781.photobucket.com/albums/yy95/Remolon/Interior-1.gif)
El montaje actual utiliza una caja con unas un medidas interiores de 240x240x45, y con más agujeros de los necesarios debido a los tanteos anteriores del diseño. En algún momento he pensado en la opción de una caja separada para la fuente de alimentación, más que por el espacio sería por sacar el transformador, pero por lo probado hasta ahora no me parece problemático que comparta caja con la parte de audio. Hubiese mantenido el modelo de transformador y colocado las cajas al mismo nivel, no apiladas. Explico algo más la opción de transformador.
Por las condiciones de operación elegidas, un devanado debe proporcionar 330VAC y 180mA, las válvulas ECC88 precisan para caldeo 1A a 6,3VAC y para las 5687 caben dos opciones, 1A a 12,6VAC o 2A a 6,3VAC, y me decidí por los 12VAC porque, además de requerir menor sección de hilo, si quería probar la polarización fija la podría sacar de este devanado. Esos son valores nominales a los qué lógicamente hay que aplicar un margen de seguridad, y con esos valores me decidí por un transformador EI con un primario y tres secundarios.
La construcción modular da mucho juego pues permite cambiar la salida por otra con válvulas diferentes manteniendo las mismas fuente de alimentación y diferencial de entrada, también permite utilizar las placas de circuito impreso para otros diseños: la fuente puede alimentar un preamplificador y el diferencial puede ser la entrada para diferentes opciones de etapa de potencia. De hecho, tengo un previo con entradas para línea y RIAA que utiliza ese diseño de fuente y una etapa de potencia con un push-pull de EL-34 que utliza el diferencial en su doble función de desfasador y de amplificador de voltaje.
Impresionante trabajo. Menuda obra de ingenieria. Ya me gustaría tener los conocimientos que tienes para llegar a hacer algo parecido.
Muchas gracias por compartirlo con nosotros.
¿Donde has hecho las placas?
Enhorabuena por el resultado y que lo disfrutes.
Que tripas mas chulas!, impresionante.
Muy bueno Remolon, ya me falta tiempo para hacerme uno a ver que tal se porta con los SR-007 oo)
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Rodrigo
:o :o :o :o :o :o :o :o :o
Cita de: Howard Wolowitz en Enero 23, 2013, 14:04:59
:o :o :o :o :o :o :o :o :o
Si, efectivamente >D.
En un principio este ampli debería de mover los OII si nos atenemos a lo que dice Stax en cuanto a demanda de voltaje y corriente, aunque si le hacemos caso a K. Gilmore y demás marcianos de HC, el ampli se queda corto. Sea como sea yo me voy a hacer uno según tenga la oportunidad y saldré de dudas :firuliru:
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Rodrigo
Según Stax sus propios amplificadores mueven los Omega, y lo hacen, pero alguno vaya por Dios :juer:
Saludos.
"Ahí le has dao"
Lo bueno de este diseño es que se puede optar a otras válvulas de salida más bestias manteniendo el resto del ampli oo)
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Rodrigo
Qué pasada de trabajo. Mi más sincera enhorabuena por ese ampli.
Gracias. En realidad es bastante menos complicado de lo que parece. La ventaja de un diseño modular es que se puede atacar por trozos.
Las placas me las hacen en China, aunque la empresa se anuncia como canadiense. Le mando un .zip con los ficheros Gerber, le pago con Paypal y en menos de diez días tengo las placas en casa.
No he tenido ocasión de probarlo con los SR-007 o SR-009. Lo estoy utilizando con unos SR-407, cuyas especificaciones son similares a las de los SR-009, y va sobrado.
Enhorabuena, Remolón. Desde fuera, sin tener conociemiento alguno de electrónica, el trabajo parece absolutamente espectacular. A ver cómo suena este maquinón que te has currado.
Un saludo.
Enhorabuena Remolón, eres un verdadero artista... ¡¡que envidia!!!.
Un saludo
que envidia saber hacer algo asi!
enhorabuena y a disfrutarlo ^-^
Gracias, y nada de envidia, hay que coger el soldador.
Rodrigo (Picodeloro), que sigue el proyecto con la intención de hacerse un amplificador igual y para ello mantenemos comunicaciones por correo personal, me sugiere que mantengamos el dialogo en el foro para dar opción a una discusión más abierta e incluso a que alguien más se anime a montarlo. Así que empiezo publicando el esquema de la parte de audio tal como está hecho, separado lo que va montado en la placa (recuadro) de lo que va montado al aire y con la polarización por la resistencia de cátodo, y la lista de componentes con la referencia de Mouser.
(http://i781.photobucket.com/albums/yy95/Remolon/Amposta-2.gif)
Resistencias
Valor Posición Número #Mouser
100R Rf, Rk2, Rk3 6 271-100-RC
402R Rk4, Rk5 4 71-CMF60402R00FHEK
1K0 Rk1, Rg4, Rg5 6 271-1K-RC
2K21 Rp1 2 271-2.21K-RC
10K(>5W)Rp4, Rp5 4 652-PWR221T-30-1002F
43K2 R1 2 271-43.2K-RC
47K5 Rp2, Rp3 4 271-47.5K-RC
274K Rg1, Rg2, Rg3, Rb4, Rb5 10 271-274K-RC
1Mega Rs4, Rs5 4 271-1.0M-RC
Condensadores
0,22uF/250V C2, C3 (Vale 0,1uF) 4 871-B32521C3224K
1uF/400V Cp2, Cp3 4 871-B32522N6105K
1uF/400V Cs4, Cs5 4 505-MKS4-1.0/400/10P
Válvulas
6DJ8 V1, V2, V3 3
5687WB V4, V5 2
En la tabla no se corresponde la posición de lo que escribo con lo que se publica pero creo que se entiende
Primero que nada, enhorabuena por el resultado Remolon :o :o
Cita de: Remolon en Enero 24, 2013, 19:19:05
Rodrigo (Picodeloro), .... me sugiere que mantengamos el dialogo en el foro para dar opción a una discusión más abierta e incluso a que alguien más se anime a montarlo.
¡Que mala leche! ;D ;D ;D >D >D >D oo) oo)
Saludos
Jajaja, Jose, ya te han pescado... ;)
Cita de: Dimante en Enero 24, 2013, 21:38:17
Jajaja, Jose, ya te han pescado... ;)
Una que es así de "facilona" ... :P :juer:
Salu2
Mi mas sincera enhorabuena Remolon y cia, currarse un diseño de un amplificador ya tiene un merito impresionante, si ademas se le añade la dificultad de realizar un diseño para electrostaticos, ya es para quitarse el sombrero, y despues de todo, que el resultado sea realmente
tan satisfactorio como parece ser, pues poco mas se puede añadir :plas:
Estaba preparando una hoja de cálculo en Google (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhyWYL6jY9MndE9WendZTm5XUGt5RW1hREhldDdjNGc)con la lista de componentes para compartirla con los interesados en este ampli y ya veo que has puesto las referencias de Mouser para el ampli.
En este momento Mouser no tiene las resistencias de 100 ohms 1/4w 500v de Xicon que has puesto en la lista del ampli, aunque si las tienen con las mismas especificaciones en KOA (ref. 660-MF1/4CC1000F ), si prefieres Xicon podríamos cambiar el valor por 102 ohms que si tienen en stock (ref. 271-102-RC)
También he preparado una lista de componentes para la fuente de alimentación, Remolón cuando puedas échale un vistazo a ver que te parecen.
Según me sea posible pondré el esquema de la fuente de alimentación.
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Rodrigo
He comparado el esquema que tengo con la placa de la PSU y cambian un poco por lo que lo he modificado para que coincida, si queréis verlo con más resolución podéis descargarlo aquí (https://dl.dropbox.com/u/17232982/PSU_Amposta.png)
(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/PSU_Amposta_zps56e46bb3.png)
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Rodrigo
Muy bien el esquema de la fuente de alimentación pues recoge las últimas modificaciones antes de encargar las placas; RG y CG forman el "ground loop breaker" que debería conectar la masa del circuito con la tierra de la instalación (caja) a través del soporte metálico del PCB. Lo que no he visto es la lista de componentes.
La resistencia de 100R no es crítica y admite mucha tolerancia. El valor importante es la resistencia entre el cátodo de V2 (V3) y el ánodo de V1, y esta es de 4520 Ohm (2K21x2+100R) por lo que una variación de 2 Ohm es irrelevante. Tampoco afecta a Rf. Sí es conveniente que Rk2 y Rk3 tengan el mismo valor.
Pongo el link al listado de componentes un poco más visible por si pasó desapercibido el que puse anteriormente.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhyWYL6jY9MndE9WendZTm5XUGt5RW1hREhldDdjNGc (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhyWYL6jY9MndE9WendZTm5XUGt5RW1hREhldDdjNGc)
La semana empezaré a comprar el material necesario para el ampli y mientras que no llega (si pido el trafo a Toroidy va a tardar lo suyo), me pondré con el diseño de la caja o cajas si monto la PSU separada del ampli, iré posteando el diseño que se me ocurra a ver si entre todos diseñamos una caja chula :)
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Rodrigo
No me refería a esa lista sino a la de los componentes para la fuente de alimentación que anunciabas. Más que por la lista, por la comprobación de las referencias de Mouser.
Ahí están las dos hojas (fíjate en que hay dos pestañas en la parte inferior).
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Rodrigo
Visto.
Diodos. mejor de mayor voltaje:
621-UF2007-T; ultrafast o
625-1N5623GP-E3; fast
Zener, mejor de menor tolerancia
78-BZX85B10
Yo he montado 271-1.0M-RC para la resistencia de 1Mega pero la que has puesto vale igual. También para Cb1 he utilizado 505-MKS4.1/1000/10, de 0,1uF, y para Cb2 y Cb3 los que has puesto
Cita de: Remolon en Enero 25, 2013, 20:54:26
Visto.
Diodos. mejor de mayor voltaje:
621-UF2007-T; ultrafast o
625-1N5623GP-E3; fast
Zener, mejor de menor tolerancia
78-BZX85B10
Yo he montado 271-1.0M-RC para la resistencia de 1Mega pero la que has puesto vale igual. También para Cb1 he utilizado 505-MKS4.1/1000/10, de 0,1uF, y para Cb2 y Cb3 los que has puesto
Lista actualizada.
Ya me fijé en las fotos que Cb1 era más grande que los otros pero no tenía claro si era otro tipo de condensador o si era de más capacidad.
Todas las resistencias que he puesto soportan 500v y según las especificaciones que pone Mouser en su web la 271-1.0M-RC viene para 250v, aunque ahora veo en el datasheet de Xicon que también son de 500v :juer:
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Rodrigo
Me he estado fijando que en el listado de componentes de la PSU nos faltan un par de condensadores en cada canal y no se el valor que has usado en tu amplificador, son los que están fuera de la placa al lado de las 5687, en donde conectas todos los componentes a "GND" y el "B+" que va a RP4 y RP5 (bueno, más bien sería RAP4, RAP5, RBP4 y RBP5).
(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/Salida_zps46e32781.gif)
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Rodrigo
Esos condensadores no son necesarios. Los estoy utilizando en este montaje como un elemento estructural que soporta la unión de las resistencias a B+ y a la masa pero aprovecho para, al tiempo, añadir algo de capacidad a la alimentación. Vale cualquier condensador de 450V que cumpla esa condición de soporte. Van pegados a la caja con cinta adhesiva de doble cara.
Nunca está de más un buen buffer capacitivo, ya sabes, "burro grande, ande o no ande" oo)
Cuando tenga claro el diseño de la caja ya veré el tamaño de los condensadores que empleo ;D
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Rodrigo
Ayer de noche he pintado las placas y los componentes más voluminosos (condensadores principalmente) para ver el espacio que ocupan de cara a ir diseñando la caja, a medida que sepa el tamaño del resto de los componentes iré añadiéndolos para intentar diseñar una caja a medida (o dos en caso de separar la fuente de alimentación).
(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/Placas_Amposta_zps48098f8d.jpg)
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Rodrigo
Los MJE350 no necesitan sumidero de calor por lo que pueden colocarse verticales, encima de la placa.
Hoy he probado el amplificador con los SR-007 y los SR-009 y puede con ambos. Basta con el potenciómetro alrededor de las 12 para los 009 y entre la 1 y las 2 para los 007. Ademas, con el potenciómetro a tope, nivel para sordos actuales o potenciales, aún no hay "clipping".
Cita de: Remolon en Enero 30, 2013, 00:15:26
Hoy he probado el amplificador con los SR-007 y los SR-009 y puede con ambos. Basta con el potenciómetro alrededor de las 12 para los 009 y entre la 1 y las 2 para los 007. Ademas, con el potenciómetro a tope, nivel para sordos actuales o potenciales, aún no hay "clipping".
Vaya, esa es una noticia fantástica :yupi:
¿Qué te parecieron los 007 y los 009?
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Rodrigo
Como era de esperar, me gustaron los dos. Los SR-009 me parecieron un pelín más relajados y con mejor decaimiento de las notas, también con un perfil más preciso pero todo en pequeñas dosis. Son sensaciones muy provisionales, de sólo dos o tres horas de escucha. La construcción, la estética y la sensación táctil me parecieron excelentes. Me conformaría con cualquiera de los dos pero, de momento, me conformo con los SR-407 cuya respuesta me satisface totalmente.
Esto de las válvulas es una locura no acabo de decidirme por cual comprar :juer:, en un principio tenía pensado hacerme con unas Electro Harmonix 6922 en vez de las 6DJ8 pues entiendo que son equivalentes y me han hecho una oferta que considero interesante por 6 unidades matcheadas, pero es que en el momento en que me pongo a buscar en eBay y veo que por lo que me cuestan estas 6 puedo comprar 24 6N1P alucino, entiendo que esta válvula rusa no es totalmente compatible y que de buenas a primeras necesita más corriente para los filamentos, si solo es eso ¿no merecerá la pena encargar un trafo que vaya sobrado de corriente en el secundario que alimente los filamentos de forma que pueda usar tanto la 6DJ8 como las equivalentes (ECC88, E8CC,6922, etc) y las que no lo son tanto como puede ser el caso de la 6N1P?
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Rodrigo
Efectivamente, las válvulas pueden ser una locura y lo mejor es hacerles justo el mínimo caso necesario. Yo utilizo válvulas rusas sin ningún problema. Hace años, junto a otros colegas y aprovechando una oferta, creo que de New Sensor, compré una cantidad importante de 12AX7, EL34 y rectificadoras 5AR4 que alterno con otras marcadas como Mullard, Telefunken, National e incluso alguna de amplificadores para guitarra y, como digo, sin ningún tipo de problemas.
Lo del sobredimensionado del transformador lo considero fundamental. En este diseño, para los filamentos necesito 1A y he calculado una sección de 0,6mm pero en la especificación pido 1mm, qué admite 3A, y así para los otros devanados. Para el hierro no tanto pues no parece razonable un aumento simultaneo de la demanda en todos los devanados.
Respecto al "matcheado", ¿en que puntos se emparejan? ¿sólo los dos triodos de una ampolla? ¿todos los triodos de todas las ampollas?. Langford-Smith, en la página 580 del Radiotron Designer's Handbook, habla sobre el emparejamiento y las consecuencias de no emparejar, cita, como ejemplo, un push-pull con una 2A3 y una 45, y concluye que para los triodos no es importante. Ahora estoy utilizando un par de 5687WB de marca desconocida para mí (Electronic Enterprises Inc.) y tres ECC88 sin marca en la ampolla y Zaerix en la caja, sin emparejar y ni yo ni los demás que lo han escuchado hemos notado nada raro.
Mira en Langrex, tiene la E88CC Tesla NOS a unos 9Euros. Creo que es una buena opción.
Muchas gracias por el aporte, al final ayer encontré 5687 y 6922 en un vendedor de eBay ruso, de hecho le hice una oferta "a la baja" añadiendo a la lista unas válvulas a mayores por si me da por clonar el Zana Deux un año de estos y me ha aceptado la oferta por lo que supongo que la semana que viene tendré las válvulas por casa.
Tengo que mirar el tema del trafo de alimentación pues en un principio pensé en encargarlo a Toroidy, pero como no sale a cuenta pedir un trafo solo ando mirando para preparar un pedido, añadiendo los trafos que tengo pendientes de pedir para la colección de "proyectos parados" que tengo por casa. Creo que tardaré un tiempo en poner en marcha este ampli :juer:
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Rodrigo
Cita de: picodeloro en Febrero 01, 2013, 11:33:32
" ... por si me da por clonar el Zana Deux un año de estos"
Voy a ir pillando algunas 6S33... oo) >D >D
Salu2
:)
La semana que viene pensamos en como puede ser el diseño de ese bicho en un hilo nuevo para no interferir en este.
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Rodrigo
Estoy dándole vueltas a la fuente de alimentación pues el circuito para bías es un multiplicador de voltaje, con filtrado pero sin regulación, y las variaciones de la red se reflejan en el voltaje que suministra al diafragma. Si la red es estable no hay problema pero no siempre es así. Voy a probar una regulación/protección con tres diodos Zener de 200V (Mouser# 863-1N5956BG), en serie entre la salida de Bías y la masa, colocados debajo de la placa. Otra opción podría ser un solo diodo, también de 200V, entre la salida de bías y los 400V de B+ pero me inclino por la anterior.
Es como lo hace KG en las PSUs del KGSSHV y el clon del T2, salvo que usa Zenners con otros valores y así aprovecha para quitar la alimentación de "Low Bias"
(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/Bias.jpg)
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Rodrigo
Cita de: picodeloro en Febrero 11, 2013, 15:10:22
"... y así aprovecha para quitar la alimentación de "Low Bias"
Pregunta tonta; ¿que se consigue con eso? ???
Saludos
La tensión de bias de los Stax actuales es de 580v (PRO Bias) pero en los más antiguos es más baja ("Low Bias" que vienen siendo alrededor de 250v), por eso en este caso aprovechan esa toma media para quitar una alimentación de Low Bias, los conectores también cambian un poco, los "Low Bias" llevan conectores de 6 pines mientras que los PRO bias llevan 5, con eso se evitan que conectes unos Low Bias a 580v.
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Rodrigo
Cita de: picodeloro en Febrero 11, 2013, 22:33:21
La tensión de bias de los Stax actuales es de 580v (PRO Bias) pero en los más antiguos es más baja ("Low Bias" que vienen siendo alrededor de 250v), por eso en este caso aprovechan esa toma media para quitar una alimentación de Low Bias, los conectores también cambian un poco, los "Low Bias" llevan conectores de 6 pines mientras que los PRO bias llevan 5, con eso se evitan que conectes unos Low Bias a 580v.
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Rodrigo
Ok, gracias Rodrigo. 580V :o :o Cada vez que veo los voltajes con los que trabajan estos bichos alucino :o :o
Saludos
Ahora lo estoy escuchando con una pareja de 5687WA que había comprado en USA hace unos días y me han llegado hoy. Y muy bien, aunque una de ellas me ha dado un pequeño susto pues, a poco de encender, ha aparecido un chisporroteo en la oblea de mica que en unos segundos se ha extinguido sin ningún problema posterior. Es la primera vez que lo veo. Después he leído que a veces pueden desprenderse pequeñas partículas metálicas del "guetter" que hacen conductora la parte de la oblea donde caen.
A mi me han llegado hoy dos GE JAN5687WB, tres Electro Harmonix 6922EH y 10 zócalos de teflón, el problema es que aún no me he puesto en contacto con los de Toroidy para que me hagan el trafo :juer:, tal vez tarde un poco en pedirlo pues lo mismo aprovecho para que me hagan alguna cosilla más.
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Rodrigo
Cita de: Jose en Febrero 11, 2013, 23:04:48
Cita de: picodeloro en Febrero 11, 2013, 22:33:21
La tensión de bias de los Stax actuales es de 580v (PRO Bias) pero en los más antiguos es más baja ("Low Bias" que vienen siendo alrededor de 250v), por eso en este caso aprovechan esa toma media para quitar una alimentación de Low Bias, los conectores también cambian un poco, los "Low Bias" llevan conectores de 6 pines mientras que los PRO bias llevan 5, con eso se evitan que conectes unos Low Bias a 580v.
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Rodrigo
Ok, gracias Rodrigo. 580V :o :o Cada vez que veo los voltajes con los que trabajan estos bichos alucino :o :o
Saludos
El clon del Stax T2 tiene puntos en la placa del ampli que superan los 700, de hecho ahora que lo pienso, el KGSSHV usa para la alimentación simétrica un trafo con dos secundarios de 450, por lo que a la salida de los puentes rectificadores tiene que haber puntos que superen los 1000v.
Para que te hagas una idea de lo que eso supone, parte de los transistores que necesitan disipación trabajan a un voltaje tan elevado que no le sirven las típicas láminas de silicona que se usan para aislar elécricamente el transistor del disipador, por lo que hay que usar unas de un material cerámico para ese cometido (creo que son de óxido de aluminio) y como no podía ser de otra forma no se encuentran fácilmente por lo que toca comprarlas en USA pagando unos portes un tanto excesivos, al final esas piecitas aisladoras de marras casi salen más caras que los propios transistores :juer:.
Los tornillos que fijan esos transistores a los disipadores no pueden ser metálicos pues hay tanto voltaje que los típicos casquillos que aislan el tornillo del transistor no sirven, por lo que acabamos probando tornillos cerámicos y como rompían antes de llegar al par de apriete mínimo, se optó por buscar otras soluciones y al final se están usando unos tornillos de un plástico técnico que admite el par de apriete necesario para garantizar la transferencia térmica de esos transistores, tampoco son sencillos de conseguir por lo que toca rascarse el bolsillo por culpa de los puñeteros tornillos, además de que me veo obligado a comprar un destornillador dinamométrico (de calidad pues compré un par de modelos chinos que no sirven para nada :-[) para apretar los tornillos garantizando un buen contacto sin llegar al punto de rotura del tornillo :juer: :juer:
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Rodrigo
Para el transformador estoy pensando en multiplicar por 1.5 los valores de corriente que has indicado en un post anterior de forma que los secundarios serían: 1x330v @270mA +
1x6.3v @1.5A + 1x12.6v @1.5A, ¿consideras que puede ser suficiente o merece la pena aumentar el margen un poco?
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Rodrigo
El transformador que estoy utilizando lo he calculado suponiendo unos consumos de 180mA a 330V, 1A a 6,3V y 1A 12,6V. Esto son 78W, qué exigen 340mA al primario.
Para esas intensidades, las secciones mínimas de hilo serían 0,25, 0,60, 0,60 y 0,35mm pero yo especifico 0,40, 1,0, 1,0 y 0,5 que soportan intensidades máximas de 450mA. 3A. 3A y 700mA. O sea, que el factor es de aproximadamente 3 para los secundarios y 2 para el primario. También un factor de casi 2 para el hierro porque, con el carrete que especifico, el hierro teóricamente puede llegar hasta147W. Pero podría pedir 0,6mm para el primario porque entrarían en el carrete.
El transformador hecho con esa especificación se calienta entre 25 y 30ºC sobre el ambiente.
¿Cuanto puede ser el coste de un trafo de esas características?
Supongo que hablamos de trafos L-core hechos a medida ¿no?
Salu2
Cita de: picodeloro en Febrero 14, 2013, 09:00:05
Para que te hagas una idea de lo que eso supone, parte de los transistores que necesitan disipación trabajan a un voltaje tan elevado que no le sirven las típicas láminas de silicona que se usan para aislar elécricamente el transistor del disipador, por lo que hay que usar unas de un material cerámico para ese cometido (creo que son de óxido de aluminio) y como no podía ser de otra forma no se encuentran fácilmente por lo que toca comprarlas en USA pagando unos portes un tanto excesivos, al final esas piecitas aisladoras de marras casi salen más caras que los propios transistores :juer:.
Creo que esto me lo comentaste hace no mucho... joer 1000v es una autentica salvajada. :o :o
Saludos
Hola a todos,
Perdonar que ponga esto aquí, pero si alguien de Valencia o alrededores tiene la curiosidad de ver los Stax de cerca y no por internet, puede pasarse por la tienda Audiofilo ( C/ Cirilo Amorós) que los tienen en el escaparate. Son los modelos rectangulares con amplificadores ( la edad no perdona y la vista no es lo que era).
Tambien tiene un Ultrasone con un amplificador que tiene buena pinta.
Saludos
El transformador está hecho a medida siguiendo esa especificación, tiene una estructura EI y su coste es de alrededor de 70Euros.
Audiofilo de Valencia, además de la gama Stax, dispone de una buena selección de equipos con altavoces y de la mayor oferta de música que yo he visto en una tienda de audio.
Actualizo el tema pues, aunque el amplificador original sigue funcionando sin ningún problema, he replanteado el diseño, conservando el circuito de entrada con la 6DJ8 pero con una etapa de salida algo diferente: una fuente de corriente en lugar de la resistencia de placa, y la opción de otras válvulas. Puede montar válvulas ECC99, 12BH7 y 6GU7, y con un pequeño ejercicio de corte y confección en la placa también la 5687. Lo arranqué con la 12BH7, porque es la que tenía en ese momento, y desde el principio me ha parecido bien pero ahora lo estoy utilizando con la ECC99 y me gusta más.
Alimentado con una fuente de 350VDC proporciona una salida máxima de 300Vpp y con 400VDC puede proporcionar alrededor de 350Vpp antes de "clipping". A más de un usuario de Stax le parecerá poco pero para mi nivel de escucha con los SR-407 va sobrado, tengo que reducir más de 25dB con el potenciómetro.
El caldeo de los filamentos sigue siendo en alterna pero ahora con todas las válvulas a 6,3 voltios, pues utilizo un transformador toroidal comercial en lugar de un EI hecho a medida.
Va montado en dos cajas superpuestas, en la inferior la fuente de alimentación y en la superior el circuito de audio con todos los componentes en una sola placa de 10cmx15cm, a doble cara y con plano de masas.
(http://i781.photobucket.com/albums/yy95/Remolon/1AmpostaCCS_zps7r9l6xaa.gif) (http://s781.photobucket.com/user/Remolon/media/1AmpostaCCS_zps7r9l6xaa.gif.html)
(http://i781.photobucket.com/albums/yy95/Remolon/2AudioCCS_zpshfm0ould.gif) (http://s781.photobucket.com/user/Remolon/media/2AudioCCS_zpshfm0ould.gif.html)
Ajuste del bías
(http://i781.photobucket.com/albums/yy95/Remolon/3Bias_zpsokqqvo5k.gif) (http://s781.photobucket.com/user/Remolon/media/3Bias_zpsokqqvo5k.gif.html)
Primera escucha
(http://i781.photobucket.com/albums/yy95/Remolon/4PruebaCCS_zpspicogert.gif) (http://s781.photobucket.com/user/Remolon/media/4PruebaCCS_zpspicogert.gif.html)
Que interesante el montaje Remolon, me gustan especialmente el acabado que le das en general a tus amplis y lo reducido de las dimensiones de este en particular. Los chasis te los construyes tu, ¿verdad?.
Hola Fernando,
Sí, las cajas las hago yo. Aparte de entretenido, es una manera de que las dimensiones se ajusten a lo que ha de ir dentro. La chapa la compro en una ferretería donde tienen láminas de cobre, latón y aluminio de varios grosores y la cortan a medida. El trabajo de plegado lo hacía en su tiempo libre un empleado de la ferretería pero ya se ha jubilado; ahora lo hago yo con una plegadora manual. El resto de herramientas son un taladro vertical, una sierra de calar, limas y un soplete pequeño, de los usados en la cocina para quemar la crema.
Saludos
Pues para mi gusto te quedan chulísimas y sobretodo originales, que al final casi todo el mundo acabamos muriendo al palo con lo que ofrece Hifi2000. Si me dedicase más al DIY quizás me animaría a emular tus diseños, pero para cuatro cositas que hago no me merece la pena hacerme con una plegadora, que además tienen la pinta de ocupar bastante.
Enhorabuena Remolon. :)
Muy buen trabajo Remolon! :)
Aprovecho para preguntaros porque veo que controlais de DIY, si es relativamente fácil cambiar en un amplificador una fuente de red por una batería de litio.
Es decir, coger por ejemplo un Matrix y quitar el transformador toroidal y toda la electrónica hasta donde empieza el circuito para corriente continua. Sustituir todo lo retirado por una batería de litio y un chip o algo que regule su salida al voltaje que necesita el ampli.
No se si me he explicado bien... ???
Es factible esto?