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Equipo => Amplificadores => Mensaje iniciado por: FRR en Marzo 29, 2012, 00:20:48

Título: Beta22 y Sigma22
Publicado por: FRR en Marzo 29, 2012, 00:20:48
Hola a todos

Sé que hay un hilo bastante desarrollado sobre este amplificador, pero lo que quería preguntar no está exactamente en ese hilo.

Pongamos que tengo un amigo que se lleva bien con el soldador y le pigo que me ayude a montar un Beta22 con su PSU, la Sigma22.

Mirando aquí, donde ya venden los kits preparados:

http://www.glassjaraudio.com/product.sc?productId=5&categoryId=2
http://www.glassjaraudio.com/product.sc?productId=3

Resulta que en casita recibiría esto, el kit del ampli:

(http://www.glassjaraudio.com/images/1223747678954-417609429.jpeg)



Y el kit de la PSU:


(http://www.glassjaraudio.com/images/12237476742411499582298.jpeg)

Aunque no salga en la foto, se supone que incluyen el transformador toroidal, puesto que recomiendan escoger el de 80 VA.

Respecto al kit del ampli, hay que elegir la ganancia: 2x, 5x, 8x, Active Ground y 11x. No sé cuál habría que elegir para unos AKG K701 o unos Senn HD800.

Entonces, si lo he entendido bien, lo único que tendría que comprar por mi cuenta sería:

-La caja
-El conector IEC hembra
-Las tomas RCA
-Un conector 6,3 de auriculares
-Cable de corriente (del transformador a la toma IEC)
-Cable analógico (no sé cuál exactamente: para las entradas RCA, para la salida de auriculares...)
-Un atenuador pasivo para el volumen, o potenciómetro
-Un perno para el potenciómetro
-Patitas para la caja

¿Algo más?

En principio, el kit no es caro: 111$ + 97$, o sea unos 150€ más el envío, que no debe ser muy caro. Lo que no sé es lo que costaría lo demás y a cuánto saldría todo. ¿Alguien se lo ha construido con tres placas o ha hecho una estimación?

Otra duda que me queda es esta: el modelo básico básico incluye 2 placas, una por canal; la tercera placa del kit es opcional y es para el "active ground channel". ¿Esto qué significa? Sé que el modelo más elaborado incluye 5 placas (modo balanceado) y dos PSU (una por canal), pero paso de tanto enredo.

Saludos y perdón por el aluvión de preguntas.
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: FRR en Marzo 29, 2012, 00:25:14
Perdón, añado.

El resultado del kit, si sale bien y está bien montado en una sola cajita, sería parecido a este:

(http://i134.photobucket.com/albums/q113/mapletoy/Andy%20Audio%20Equip/IMG_0264.jpg)
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: herdom en Marzo 29, 2012, 09:28:55
Te envio un mp, que son muchas cosas que responder  ;), y desde el movil como que no
;D
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: cartrufer en Marzo 28, 2014, 12:35:06
Pese al aviso en rojo de "No se ha publicado ninguna respuesta a este tema desde hace 120 días..."...
Refloto el post.

FRR, que tal el proyecto...?

Saludos a todos,

Después de haber recorrido el proceso de aprendizaje DIY de cables, RA1 y algunos otras cosillas (Upgrade del Audio GD NFB-5.32 a USB32)
estoy interesado en acometer algún nuevo proyecto DIY de mayor alcance.

Tras ver el post de picodeloro (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,14512.0.html (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,14512.0.html)) he quedado impresionado con el resultado.
Desafortunadamente la orientación de auriculares de alta impedancia de este amplificador me hace considerar otras posibilidades.

Estoy valorando iniciar un proyecto de Beta22 con 2 canales y "active ground" con una fuente Sigma22.
Las páginas de referencia siguen siendo:
http://www.amb.org/audio/beta22/ (http://www.amb.org/audio/beta22/)
http://www.glassjaraudio.com/main.sc (http://www.glassjaraudio.com/main.sc)

El objetivo del proyecto sería mantener el presupuesto por de bajo del límite (entorno...) de los 500€ con 3-6 meses de plazo de ejecución.
Estoy tan interesado en lo que es el propio desarrollo del proyecto como en el resultado final. Con esto quiero decir que no tengo especial prisa.

Si alguien estuviera interesado, seria estupendo poder compartir el desarrollo del proyecto.
Si alguien tiene alguna alternativa similar, agradecería que la compartiera. Con criterio de calidad ya sea sólido o válvulas.
En el foro existen entradas sobre el Beta22 y Sigma22 en los últimos años pero no he visto ninguna reciente.

Se buscan interesados en el proyecto Beta22 2014 o alternativas.

cartrufer
Título: Beta22 y Sigma22
Publicado por: Torpedo en Marzo 28, 2014, 13:46:27
¿Orientación de auriculares de alta impedancia? Es precisamente al revés, el Beta tiene una impedancia de salida baja y se lleva algo mejor con auriculares de impedancia intermedia y baja. Pero vamos, eso se arregla con una sencilla resistencia en serie. Supongo que te referías al Crack.
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: cartrufer en Marzo 28, 2014, 14:08:42
El que tiene orientación para auriculares de alta impedancia es el Bottlehead Crack.

Según indica su página:
"Crack is an output transformerless amp designed specifically for running higher impedance (200 ohms or higher) headphones like the many Sennheiser, AKG and Beyer designs. "

Efectivamente el Beta22 encajaría mejor con el tipo de auriculares que me gustan/tengo de baja y media impedancia.

saludos cartrufer.
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: Remolon en Marzo 28, 2014, 16:43:01
Lo de adaptar una impedancia de salida alta a unos auriculares de impedancia baja mediante una resistencia en serie, más que arreglo, yo lo llamaría apaño o remiendo. Si a un amplificador que funciona bien con una impedancia de 300ohmios se le conecta unos auriculares de 32ohmios con una resistencia en serie de 267ohmios, el 89% de la potencia que proporciona el amplificador se consume en la resistencia y a los auriculares solo llega el 11% restante.
Título: Beta22 y Sigma22
Publicado por: EnriqueDeAguilera en Marzo 28, 2014, 17:18:36
Hablamos entonces del bottlehead o del Beta?

Yo estaría interesado en construir un Beta.


Lux Aeterna.
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: Jose en Marzo 28, 2014, 17:25:47
Yo no le prestaría tanta atención al tema. EMO el Beta puede con todo... da igual lo que tenga en el otro extremo. Otra cosa bien diferentes es que te guste su perfil sonoro.

Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: Torpedo en Marzo 28, 2014, 17:30:39
Cita de: Remolon en Marzo 28, 2014, 16:43:01
Lo de adaptar una impedancia de salida alta a unos auriculares de impedancia baja mediante una resistencia en serie, más que arreglo, yo lo llamaría apaño o remiendo. Si a un amplificador que funciona bien con una impedancia de 300ohmios se le conecta unos auriculares de 32ohmios con una resistencia en serie de 267ohmios, el 89% de la potencia que proporciona el amplificador se consume en la resistencia y a los auriculares solo llega el 11% restante.
De lo que se habla es de lo contrario, de adaptar la impedancia de un amplificador de baja impedancia de salida, como el Beta, que se lleva bien con auriculares de baja impedancia, pero regular con los de alta como los HD800, para que su impedancia sea mayor. Estoy hay gente que ya lo está haciendo con bastantes buenos resultados.
Si lo que pretendes es bajar la impedancia de salida del un Crack entonces las resistencias habría que ponerlas, en todo caso, en paralelo, si la poca electricidad básica que he aprendido la aprendí bien.

Enrique, yo creo que lo que quiere Cartrufer es asociarse con más gente para montar un Beta. Lo que no sé es si vais a conseguir algún descuento, el precio de los kits es bastante ajustado. Deberíais ser varios.
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: feraldi en Marzo 28, 2014, 18:04:10
Con arreglo al tema de emplear resistencias para adaptar las impedancias de auriculares a la de salida de altavoces de ampli, pego a renglón seguido un hilo que publiqué días atrás en el hilo del Leben CS300XX. ¿Os parece un planteamiento correcto emplear esta combinación de resistencias para emplear dicha salida con unos LCD-2 y unos HD-800, o es una locura?

Saludos y gracias.

- - -

Retomando la idea de modificar la red de resistencias de la salida de auriculares o más propiamente dicho en este caso usar la salida de altavoces para mover auris, hace días que vengo ojeando la web de este proyecto:

http://robrobinette.com/RobinetteBox.htm

(http://robrobinette.com/images/Audio/RobinetteBoxFront.jpg)

(http://robrobinette.com/images/Audio/RobinetteBox3Schematic.jpg)


Ofrece una sencilla calculadora para diseñar redes de resistencias apropiadas para ello, únicamente se han de conocer los valores de la impedancia de los auris a emplear y la de la impedancia de salida de nuestro amplificador.

(http://robrobinette.com/images/Audio/Headphone_Resistor_Network_Preferred.jpg)

http://robrobinette.com/HeadphoneResistorNetworkCalculator.htm

¿Alguno de vosotros tiene alguna experiencia con este tipo de montaje?, si verdaderamente funciona tal cual indica el autor de la web puede resultar muy interesante, de hecho el dice usarlos tanto con unos HD-800 como con unos HE-500 y permite su uso con auris SE o balanceados.

NOTA IMPORTANTÍSIMA:
El autor advierte de que si los terminales negativos de nuestras salidas de altavoces no están interconectadas interiormente no empleemos este circuito para conectar auris SE ya que podemos destruir nuestros amplis y/o auriculares.


Saludos

- - - -


P.ejemplo, he hecho una prueba para unos LCD-2 (60 ohm según fabricante), un amplificador con 8 ohm de salida y con los valores de partida de la calculadora para R2 (6 ohm) y R3 (2 ohm) y he obtenido el siguiente resultado:

Carga efectiva de altavoz: 7,935 ohm (conviene jugar con los valores de R2 y R3 para casarlo lo máximo posible con la impedancia de salida del ampli, en este caso 8 ohm)
Impedancia efectiva da salida de auriculares (aquí puede que mi traducción de esta variable sea algo flojilla): 1,506 ohm (mejor cuanto más baja)
Atenuación del amplificador: 12,25dB (cuanto mayor es, menos ruido de fondo y más margen de control con el pote)

Empleando la misma red para unos HD-800 (300 ohm según fabricante) se obtendrían estos valores:

Carga efectiva de altavoz: 7,986 ohm (con los Senn nos aproximaríamos algo más a la impedancia buscada)
Impedancia efectiva da salida de auriculares: 1,506 ohm (obtenemos un valor muy similar, no he copiado todos los decimales)
Atenuación del amplificador: 12,08dB (en este caso tendríamos mayor ruido de fondo y menos control de pote)

Por supuesto se puede jugar con los valores de R2 y R3 para minimizar los valores de impedancia efectiva de salida de auriculares y maximizar la atenuación del amplificador, pero siempre nos encontraremos las limitaciones de los valores de las series comerciales, con los valores de 2 y 6 ohm propuestos por el autor no hay problema.

Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: Torpedo en Marzo 28, 2014, 19:16:17
Pero eso es para usar salidas de altavoces y a la vez que "engañas" al ampli, para que "crea" que lo cargas con algo cercano a 8 Ohm, sacar una señal de menos voltaje para los auriculares. Un esquema similar ya lo incluía Joe Grado en los HP-1000 para poder conectarlos a cualquier ampli.
No me parece ni bueno ni malo, simplemente una opción más. El resultado dependerá de la calidad de las resistencias y del ampli al que lo conectes.
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: Remolon en Marzo 28, 2014, 19:34:16
No hay que confundir la impedancia de salida de un amplificador con la carga que se conecta a sus terminales de salida. La impedancia de salida es una característica del circuito y para cambiarla hay que modificar el circuito, se puede ver que la impedancia de salida es un valor propio del amplificador y que nunca va ligado a la impedancia del auricular que se le conecta. Al conectar una resistencia en paralelo con los auriculares no se modifica ninguna característica del amplificador, simplemente se varía, reduciéndola, la carga con la que trabaja el amplificador. Por el contrario, si se conecta una resistencia en serie con los auriculares, la carga con la que trabaja el amplificador se incrementa.

Un ejemplo para aclararnos: amplificador que como mejor trabaja es con auriculares de 100ohmios. Si le quiero conectar unos auriculares de 32ohmios, para conseguir esa carga de 100, debería conectar en serie una resistencia de 68R (68+32=100). Si le quiero conectar unos auriculares de 300ohmios, para que la carga con la que trabaje amplificador sea de 100, debería conectar en paralelo una resistencia de 150R (1/150+1/300=1/100).
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: Torpedo en Marzo 28, 2014, 19:42:53
Si y no. La impedancia del circuito es la que es y añadir carga a la salida no lo cambia, eso es cierto. Pero al modificar la impedancia que antecede al auricular, estás modificando el factor de amortiguación que el conjunto amplificador-resistencia ejercen sobre la impedancia intrínseca del auricular, que en el fondo es de lo que se trata. Tú lo miras desde el punto de vista del "pobre ampli" y la carga que ve. Yo lo miro desde el "pobre auricular" y el factor de amortiguación eléctrico que le viene mejor. Si hablamos de amplificadores "serios" como el Beta, la carga que le pongas importa bien poco, mueve lo que sea, pero para que el sonido sea más "grato" con auriculares de alta impedancia, el comportamiento es mejor  interponiendo una resistencia en serie a la salida. Esta resistencia no tiene por qué igualar la impedancia del auricular, de hecho con los HD800, con los que hay más experiencia al respecto, suelen ir bien alrededor de 50 Ohmios.
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: cartrufer en Marzo 28, 2014, 21:03:20
CitarPublicado por: EnriqueDeAguilera
« en: Hoy a las 15:41:24 » Insertar Cita
Hablamos entonces del bottlehead o del Beta?

Yo estaría interesado en construir un Beta.


Lux Aeterna.

Hablo de un proyecto DIY Beta22.

saludos cartrufer
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: EnriqueDeAguilera en Marzo 30, 2014, 15:58:22

Gracias Torpedo -me pierdo en estos multihilo-.

Cartrufer, yo me sumo al grupo para construir unos Beta, dispongo de la equipación necesaria para medir los transistores con precisión y parearlos adecuadamente, me ofrezco a hacerlo -tengo el asunto bastante automatizado-.

Cita de: Torpedo en Marzo 28, 2014, 17:30:39
Cita de: Remolon en Marzo 28, 2014, 16:43:01
Lo de adaptar una impedancia de salida alta a unos auriculares de impedancia baja mediante una resistencia en serie, más que arreglo, yo lo llamaría apaño o remiendo. Si a un amplificador que funciona bien con una impedancia de 300ohmios se le conecta unos auriculares de 32ohmios con una resistencia en serie de 267ohmios, el 89% de la potencia que proporciona el amplificador se consume en la resistencia y a los auriculares solo llega el 11% restante.
De lo que se habla es de lo contrario, de adaptar la impedancia de un amplificador de baja impedancia de salida, como el Beta, que se lleva bien con auriculares de baja impedancia, pero regular con los de alta como los HD800, para que su impedancia sea mayor. Estoy hay gente que ya lo está haciendo con bastantes buenos resultados.
Si lo que pretendes es bajar la impedancia de salida del un Crack entonces las resistencias habría que ponerlas, en todo caso, en paralelo, si la poca electricidad básica que he aprendido la aprendí bien.

Enrique, yo creo que lo que quiere Cartrufer es asociarse con más gente para montar un Beta. Lo que no sé es si vais a conseguir algún descuento, el precio de los kits es bastante ajustado. Deberíais ser varios.


Lux Aeterna.
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: Jose en Marzo 30, 2014, 19:04:26
Cita de: EnriqueDeAguilera en Marzo 30, 2014, 15:58:22

Cartrufer, yo me sumo al grupo para construir unos Beta, dispongo de la equipación necesaria para medir los transistores con precisión y parearlos adecuadamente...


¿De verdad tienes ese equipo?  ;)  ;D ;)
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: EnriqueDeAguilera en Marzo 30, 2014, 19:15:26
Jjajajaja. Luego pongo unas fotos..


Lux Aeterna.
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: cartrufer en Marzo 30, 2014, 20:48:24
Primeras consultas a Glass Jar Audio.
Principalmente relacionadas con la posibilidad de hacer la orden por toda la configuración  de una vez o
de manera parcial y así evitar, hasta donde sea posible, el pago de aranceles.

Compartiré la respuesta.

Mi configuración:
2 Beta 22 Amp board kit    
Gain pendiente de confirmar para mis auriculares (Hifiman HE-500 y Grado 325SRi)

1 Beta 22 Amp board kit    
Gain: Active Ground

1 Sigma 22 Power Supply kit   
VA level: pendiente de confirmar.
Pendiente confirmar que incluye transformador.

Total aprox. 315€

Saludos.
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: Jose en Marzo 30, 2014, 22:50:17
315€ es un precio muy bueno teniendo en cuenta los componentes, aunque dudo que lleve trafo.

Yo le compre el Kit del Bijou y estaba muy bien aunque es cierto que cambie bastantes componentes que traía el kit por otros de boutique, es por esto que yo a ese precio le sumaría otros 50€ por si quieren cambiar componentes tales como los condensadores, resistencias... que siempre son sensibles a mejorar

SAlu2
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: Sludig en Marzo 30, 2014, 23:50:05
Otro que se apunta!! A ver si entre todos podemos ayudarnos y conseguimos hacer este bicho
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: MadMardigan en Marzo 31, 2014, 10:03:33
Hola cartrufer!,

yo estoy con este proyecto del Beta22, lo que pasa es que ahora mismo ando un poco pillado por otros temas pero espero volver a la normalidad ya para ir a Llinars, cualquier cosa que pueda ayudarte estoy a tu disposición. Aunque a nivel técnico en el foro hay gente mucho más capaz que yo, yo voy despacito y cuando tengo dudas pregunta a los que saben  más ;).
Mi idea era publicar un post contando todo el viaje, desde la toma de decisiones de "que beta montar", hasta el montaje final... pero va a tardar, porque de momento el bicho está en fabricación, aunque quizá podría ir redactando la parte que ya llevo recorrida.

Ya que veo que tienes ajustado el presupuesto, te comento que tengas en cuenta en él la caja donde alojar el amplificador, así como el potenciómetro (Creo que Jeff te lo puede vender junto al kit, es una opción), los trafos si no los incluye (que también te puede mandar unos jeff), y sobre todo la aduana, tema complicado, difícilmente llegará el kit a tu casa sin ser detenido en aduana, con el consiguiente sobrecoste, para unos 350 dolares debe andar por los 95 dolares de aduanas, es una verdadera pasada, así que tenlo en cuenta.

En cualquier caso, mucho ánimo, es una experiencia, ¡se aprende un huevo! (por lo menos yo que sabía poca cosa antes), y seguro que cuando lleguemos a escucharlo la gratificación va a ser absoluta!!.

Ya aprovecho para agradecer toda la ayuda recibida hasta ahora por parte de otros foreros ( y sobretodo amigos).

Y ya para cerrar el post, también agradezco todo el curro al otro forero está conmigo en el lío, estamos montando dos betas gemelos prácticamente, ya los presentaremos en sociedad cuando llegue el momento, intentaremos que sea más pronto que tarde!!!

Bueno, lo dicho, estoy a tu disposición para ayudarte en lo que buenamente pueda.
Un saludo!
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: cartrufer en Marzo 31, 2014, 10:23:14
Saludos a todos y muchas gracias por el apoyo.

Tengo a disposición de los interesados los BoMs completos del Kit Beta22 y Kit Sigma22.
Enviarme privado con email y lo circulo.
Incluye opciones adicionales.
En el tema de la ganancia o "gain" vincula el x8 a los auriculares de 300 Ohmios y confirma
que 30V+30V 80VA toroidal (incluido en el total de 115$) es el adecuado para 2 canales con
ground activa.

Soy consciente que mantenerse en el entorno de 500€ - 700$ es complicado para este proyecto
pero, como la parte del montaje, le entiendo como parte de la "gracia" de todo esto.

Saludos cartrufer.
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: Jose en Marzo 31, 2014, 22:41:05
Por cierto, ¿alguien le ha preguntado a Jeff si los transistores los vende macheados?

Ojito con esto.

Salu2
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: cartrufer en Marzo 31, 2014, 23:21:38


Citar¿alguien le ha preguntado a Jeff si los transistores los vende macheados?

http://www.amb.org/forum/transistor-matching-t2570.html (http://www.amb.org/forum/transistor-matching-t2570.html)

saludos cartrufer
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: Jose en Marzo 31, 2014, 23:37:10
Cita de: cartrufer en Marzo 31, 2014, 23:21:38


Citar¿alguien le ha preguntado a Jeff si los transistores los vende macheados?

http://www.amb.org/forum/transistor-matching-t2570.html (http://www.amb.org/forum/transistor-matching-t2570.html)

saludos cartrufer

¿?

Están hablando de la Sigma, no de los Betas. Para cada placa del Beta te hace falta un par de 2SK170 y 2SJ74BL. Mi recomendación es que esten macheados. De no ser así, podrías tener problemas con el ruido de fondo.... y en ese caso, no hay filtro schiffner mágico que valga.

Y en cuanto a los Mosfet ídem... de no ser así podrías tener problemas con el offset, ruidos, etc...

Si Enrique se encarga del macheado la cosa cambia. Pueden comprar un stock grande de Mosfet a un buen precio en Mouser y repartir los costes, pero con los 2SK170/2SJ74BL la cosa cambia. Son difíciles de conseguir y quien los tiene no suele venderlos.

Salu2






Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: MadMardigan en Marzo 31, 2014, 23:40:13
Sí que los vende matcheados, pero no los mosfet, solo matchea los 2sk170 y 2sj74bl. según la web de amb los críticos son esos, pone que se puede querer matchear muchos más, y te indica como, pero que no es estrictamente necesario

También los venden matcheados en amb, en su tienda.

Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: Jose en Marzo 31, 2014, 23:58:40
Cita de: MadMardigan en Marzo 31, 2014, 23:40:13
Sí que los vende matcheados, pero no los mosfet, solo matchea los 2sk170 y 2sj74bl. según la web de amb los críticos son esos, pone que se puede querer matchear muchos más, y te indica como, pero que no es estrictamente necesario

También los venden matcheados en amb, en su tienda.

Ok, me sonaba que Jeff no macheaba los transistores, o por lo menos, no todos.

EMO, yo pediría también los Mosfet macheados o los machearía yo mismo si fuera a acometer el montaje de un nuevo Beta o de cualquier otro ampli. Es una lástima dedicar tanto tiempo, cuidado y componentes de boutique y no mimar este tipo de detalles que pueden marcar la diferencia. ;)

Edito, mis dos Betas los he comprado en la tienda de Ti (lo que tiene a la venta) y el resto de componentes en Mouser, nunca he visto el kit de Jeff

Salu2

Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: cartrufer en Abril 01, 2014, 00:06:24
Disculpar la confusión con el sigma22 y gracias por la aclaración.

saludos cartrufer.
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: Jose en Abril 01, 2014, 00:09:01
Cita de: cartrufer en Abril 01, 2014, 00:06:24
Disculpar la confusión con el sigma22 y gracias por la aclaración.

saludos cartrufer.

Nada hombre... El hilo esta para eso.  ;)

Me alegra de que la gente se este animando a pillar el soldador y perderle el miedo a hacerse las cosas uno mismo. 
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: EnriqueDeAguilera en Abril 01, 2014, 00:15:36
Buenas noches,

Mi ofrecimiento sigue en pié, en cualquier caso yo lo voy a hacer, aquello que no esté matcheado -incluso lo que lo esté-, sería conveniente trabajarlo meticulosamente. Vamos a agradecer el esfuerzo.

Lo dicho, mi ofrecimiento sigue en pié.

Saludos.
EdA
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: Jose en Abril 01, 2014, 00:18:34
Cita de: EnriqueDeAguilera en Abril 01, 2014, 00:15:36
Buenas noches,

Mi ofrecimiento sigue en pié, en cualquier caso yo lo voy a hacer, aquello que no esté matcheado -incluso lo que lo esté-, sería conveniente trabajarlo meticulosamente. Vamos a agradecer el esfuerzo.

Lo dicho, mi ofrecimiento sigue en pié.

Saludos.
EdA

Chicos, ante tal ofrecimiento YO no me lo pensaría  ;) ;) Por otro lado, hay que agradecerle a Enrique que se preste a ello, machear un montón de transistores requiere paciencia... y ganas  ;D ;D ;D

Salu2
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: picodeloro en Abril 01, 2014, 01:23:41
Cita de: Jose en Abril 01, 2014, 00:18:34

... Por otro lado, hay que agradecerle a Enrique que se preste a ello, machear un montón de transistores requiere paciencia... y ganas  ;D ;D ;D

Salu2

+1

Desde mi punto de vista es primordial, no sirve de nada montar condensadores o resistencias "pata negra" si después los semiconductores van como le cuadra.

Es una pena que Toshiba dejara de fabricar los 2SK170 y los 2SJ74, aún es más, sería fantástico que siguieran en producción los 2SK389 y 2SJ109 pues nos ahorrarían el trabajo de seleccionar los jFets.

Si no queréis tener problemas de offset a la salida los jFets deben de estar bien seleccionados, y para una vez que os animáis a montar un ampli como Dios manda, bien merece la pena el esfuerzo de intentar que todos los semiconductores están lo mejor "matcheados" posible.

Durante estos años he dedicado un montón de tiempo a seleccionar componentes para los proyectos en los que ando enredando, y la verdad, presta ver que un cacharro montado por uno mismo quita una onda cuadrada "cuadrada"  oo) (en este caso es el clon del Krell KSA-5)

(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/a2f82133-c295-400a-85af-0c32c4e5dcb0.jpg)

Otro detalle importante a la hora de intentar usar la mayor cantidad de componentes seleccionados posible, es que permite disminuir mucho los desequilibrios térmicos entre canales, suponiendo que la ventilación de la caja sea equilibrada.

(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/IR_0317.jpg)

(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/IR_0314.jpg)

(http://img.photobucket.com/albums/v686/picodeloro/IR_0289.jpg)

Cuando un proyecto DIY basado en un buen diseño se hace a conciencia, pocos equipos comerciales fabricados en serie estan a la altura  ;)
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: MadMardigan en Abril 01, 2014, 11:50:46
Vaya, pues al menos en la primera placa de amplificación y en una sigma (que es lo que llevo) yo no he emparejado más semiconductores de los que te recomendaban en la web de amb, ¿es realmente muy crítico?, estoy siguiendo lo que dice la web del proyecto de amb y lo que me indican otros que ya lo han montado, mi idea de electrónica es básica.
De todas maneras los dos betas que he tenido oportunidad de escuchar creo que no tenían hecho emparejamiento de componentes más allá del de los 2SK170 y 2SJ74, y eran unas bestias que sonaban de impresión!
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: picodeloro en Abril 01, 2014, 15:29:59
No te compliques la vida a estas alturas, la segunda parte de tener un equipo con componentes bien seleccionados es tener oído para apreciar las diferencias pues en muchos casos son mínimas, nunca hice la prueba a montar un ampli con "lo que cae a mano" y otro con componentes seleccionados para compararlo y ver hasta que punto merece la pena el esfuerzo, simplemente hago así todos mis cacharros porque cuando me pongo a una cosilla de estas me gusta intentar hacerlo todo lo bien que puedo.

Desde el punto de vista de las mediciones (electricas/térmicas) si es posible encontrar diferencias, pero ya sabemos todos que en muchos casos no apreciamos diferencias que ven las máquinas y apreciamos otras que no ven los equipos de medida.

Simplemente animo a los que estáis pensando en hacer un ampli de estos a que montéis una compra conjunta de componentes y seleccionarlos pues haciéndolo en grupo no os va a suponer un sobrecoste elevado, mientras que si se hace de forma individual si que se puede encarecer un poco la cosa  oo)

Por cierto, las placas del Beta llevan unos cuantos BC550 y BC560, si no me falla la memoria debo de tener por casa 300 o 400 de cada, si pensáis en seleccionarlos se los mando a Enrique para que vaya teniendo con que entretenerse  >D, me da que no los voy a usar por lo que no tengo problema en hacer una pequeña aportación a este grupo  ;)

Tal vez todo este trabajo de selección le quite "magia" al sonido y asegure un funcionamiento correcto, pues está claro que después de ver las tripas de algún cacharro "de referencia" dudo si es magia o un milagro que suene.

-- o --
Rodrigo
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: MadMardigan en Abril 01, 2014, 15:32:55
Muchas gracias Rodrigo, yo ya seguiré la construcción como hasta ahora, pero si que es verdad que teniendo la oportunidad como la que Enrique ha ofrecido yo no me lo pensaba mucho.

Si lo recuerdo bien lleva 8 BC550 y 8 BC560 cada placa de amplificación.

Título: Beta22 y Sigma22
Publicado por: EnriqueDeAguilera en Abril 01, 2014, 21:21:37
Lo primero, Rodrigo muchas gracias una vez más !

Efectivamente al final es un problema de apreciación, lo que si que está claro es que no va a hacer ningún mal el matchear hasta dónde podamos los componentes.

CarTuFer . La configuración en la que yo estoy interesado es la misma que la tuya.

¿Cómo nos organizamos?, ¿Creamos una Excel en Google y compartimos?

Un saludo a todos.


Lux Aeterna.
Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: cartrufer en Abril 02, 2014, 11:18:59
Saludos EnriquedeAguilera,

Yo estoy en la fase de decisión de la ganancia de mi proyecto.
A falta de confirmar algunos detalles creo que será +5 con auricular de referencia Hifiman HE-500.
Como ya comenté, Jeff me envió los ficheros de BoM (Son hojas Excel) del Beta22 y Sigma22 con sus
correspondientes alternativas y opciones. Disponibles.

Yo mantendré el proyecto dentro de los parámetros stock, sin variaciones significativas y/o opciones
especiales para evitar que el presupuesto se dispare.
En los ficheros BoM del Beta22  indica que transistores son los emparejados en el Beta22 y lo que cobra
por la operación.
Mi objetivo sería poder hacer el pedido a lo largo de la próxima semana y dejar la Semana Santa como
tránsito de la mercancía.

No conozco demasiado como funcionan los ficheros compartidos en Google pero ya me vas diciendo.

saludos cartrufer.




Título: Re:Beta22 y Sigma22
Publicado por: MadMardigan en Abril 02, 2014, 12:36:53
Cita de: cartrufer en Abril 02, 2014, 11:18:59
...
Mi objetivo sería poder hacer el pedido a lo largo de la próxima semana y dejar la Semana Santa como
tránsito de la mercancía.
...

No es mi intención ser el aguafiestas pero, Jeff tarda un poco en enviar las cosas, debe tener las partes organizadas para poder empaquetar con cierta rapidez, pero vamos, en mi caso tardó bastante, lo digo solo para que lo tengas en cuenta, no te recomiendo que te hagas a la idea de cuando va a enviar, amén de que luego aquí tendrás que acercarte a la oficina de aduana para recogerlo, porque si haces el trámite desde casa es más largo.

Mucha suerte!, ya nos contarás a ver como sale la cosa.