Hola a todos, este es mi primer mensaje en este foro.
Considero que siempre he usado unos auriculares decentes, pero siempre dentro de lo que podríamos llamar "gama de consumo" (es decir, un sennheiser hd201, por ejemplo).
Lo mejor que he tenido son unos philips cerrados que me costaron unos 40 euros hace ya unos 5 años.
Me gustaría hacer mi primera incursión con auriculares más "serios", para sencillamente sentarme a escuchar música, sin más.
Estudio piano, y tengo un oido bueno pero tampoco muy entrenado, y por ello tampoco quiero gastarme demasiado en algo que no vaya a saber apreciar.
Los quiero para escuchar en casa y en ambiente silencioso (por ello me decantaría por unos circumaurales abiertos), música barroca, clásica y romántica (piano, cuerda y sinfónica), pero no estaría nada mal si se desenvolvieran bien con música rock (sé que esto es complicado, por los bajos, sobretodo, pero bueno, que se defiendan es suficiente).
He leído bastantes hilos antes de postear y sé que por aquí recomendáis para clásica los AKG 701 (supongo que el 702 también) y el ATH 900. Pero como a estos "peques" hay que añadir ampli, había pensado comenzar por algo más modesto como los HD 558 o el HD 598, y pasar a un ampli más adelante. Me gustaría gastar entre 100 y 150 como mucho, y creo que preferiría que fueran abiertos, por todo lo que he leído (siempre he usado cerrados).
¿Por qué escribo un post más para preguntar algo que ya ha sido preguntado otras veces?
- Si conviene tener dos auriculares, uno para clásica y otro para rock/metal, ¿conviene gastar más en los auriculares para clásica, o para rock? Mi impresión es que hay auriculares por 50/60 euros con bajos potentes en el mercado (sony, sennheiser, por ejemplo) que seguramente sean suficiente para rock, mientras que algo que "brille" más con clásico puede que requiera algo más de inversión. ¿Me equivoco?
Finalmente, de cara al presupuesto, me gustaría saber si un reproductor de MP3 (dando por hecho que las fuentes son calidad, p ej, 320kbps) es suficiente, o un CD/MP3 portátil, para luego acoplarle un ampli de microfono, o si hay que tener muy en consideración el reproductor también. En principio no me gustaría depender de un ordenador (aunque ahí tengo salida digital).
Muchas gracias a todos por vuestro tiempo y vuestra opinión. :)
Entre 100 y 150 euros los HD598 de Sennheiser me parecen bastante buenos. Los estuve probando "a pelo" y también con amplificación. Obviamente amplificados dan mucho más de sí, pero a pelo de un iPad suenan muy decentes, no creo que necesitases nada más. Tienen una cosa buena que sabrás apreciar y es que dan un timbre de instrumentos acústicos bastante correcto, cosa que no extraña mucho si te fijas en su curva de respuesta, que es razonablemente plana para el precio que tienen. Además son muy cómodos y pese a ser abiertos, tampoco dejan escapar mucho sonido que pueda molestar al resto de la familia a no ser que pongas el volumen realmente fuerte.
En cuanto a lo de en qué gastar más, pues creo que depende de qué estilo escuches más y cuáles sean tus prioridades. No tendría mucho sentido que si el 70% del tiempo escuchas clásica te gastes más en unos auriculares "rockeros" ¿no?
Respecto a la fuente, se nota, claro que se nota, pero no tengas prisa, como bien intuyes para apreciar según qué cosas hace falta algo de entrenamiento y de "ganas" para aprender. Poca es la gente que de forma natural percibe las distorsiones y carencias de los formatos comprimidos con pérdida. Aparte los mp3 de alto bitrate cada vez están mejor hechos. Todo depende de que tu fuente potencial sea un móvil que no esté pensado para audio (como los Galaxy), que no va a sonarte muy allá, o un dispositivo que sea básicamente para escuchar música como un iPod o un Sansa. Eso es más importante, sobre todo cuando uno empieza en este tipo de escucha, que el formato de los archivos.
Los HD598 están bastante bien, son cómodos, y tienen un sonido agradable, aunque por su precio creo que hay opciones mejores. Los AD900X no los descartes, se mueven muy fácil y con clásica lo bordan. Aquí en España están carísimos, pero por ebay se encuentran a mucho mejor precio. Se te irían un poco, pero para mi valen la pena respecto los HD598.
Otra opción (y para mi la mas apropiada), serían los AKG K550. No precisan de ampli, suenan muy bien con clásica, y con rock mientras no sea muy cañero se defienden bien. Se que son cerrados, pero suenan muy abiertos y yo por este precio es lo mejor que he probado con estas características.
Entonces, si quieres algo complementario para rock, pillate los Koss KSC75. Tienen un precio de risa y son buenísimos.
Con mi propuesta tienes unos auriculares cojonudos con clásica, otros con rock, y todo esto dentro de tu presupuesto ;).
Sobre lo de la fuente es lo que te comenta Torpedo, el problema no es tanto el mp3 en si (si es de bitrate alto en la mayoría de casos es imposible de distinguir de un formato sin perdidas), si no de la calidad de la fuente. Por ejemplo la mayoría de PC suelen sonar bastante mal, los Mac lo tienen mas cuidado, móviles pues depende del modelo, hay algunos de gama alta que suenan bien, etc, pero siempre lo mejor como es lógico son aparatos dedicados.
Saludos.
Cuestión de gusto, definitivamente, jamás preferiría unos 550 de AKG a los HD598, y más si hay música clásica implicada. Es que ni aunque me regalaran los 550 y tuviera que pagar por los 598 ;D
Pues a mi me pasa justo al revés, prefiero los K550 en general, y más con música clásica ;D.
Que es lo que no te gusta de los K550? Cuanto tiempo hace que los probaste? Te lo digo porque se de gente a la que no le gustaron nada, y ahora los ha vuelto a probar y si le gustan. Se ve que solucionaron algunos problemas sobre el ajuste.
Yo no los había probado nunca hasta hace poco que los compré (los K551) en la oferta de Amazon.de, y en mi humilde opinión son muy buenos, entre los mejores cerrados que he probado.
A ver si se pasa por aquí alguien mas y da una tercera opinión oo).
Lo que uso es un MP3 portátil de Creative (ZEN) que no está mal (no es un ipod, pero tampoco es un mp3 de los baratuchos). Habrá que probar. Supongo que un reproductor de CD por norma general dará buena salida.
Escucho clásica y rock/metal casi al 50%; mi pregunta iba más por le hecho de si alguno de los dos géneros requiere por norma general, mayor inversión para "brillar" especialmente. Lo digo porque yo he escuchado toda mi vida por auriculares "normales" (no malos, pero sin pasar los 40 euros), y siempre me ha parecido que se escucha estupendamente.
Miraré algo de segunda mano, aunque a priori parece que el hd598 un buen candidato. Me gusta que el cable sea intercambiable, porque aunque se cuiden, muchos aparatos diversos "mueren" por los cables. Incluso estaba considerando el hd558. Como decía, no quiero comprar algo que no compense (prefiero esperar a poder comprar algo que sí compense), ni tampoco que se pase de largo y acabar con unos auriculares que no sé apreciar, pero que llevo feliz porque son muy caros :-)
Los HD598 van bien con todo y no hacen nada mal, pero tampoco nada extraordinario, con amplificación van mejor y es recomendable dársela. En mi caso nunca me han acabado de convencer porque les noto falta de definición y detalle. Sin embargo el resto lo hacen muy bien, tienen muy buena escena, buen timbre y un sonido bastante neutro tirando a cálido.
Los K550 (los K551 son los mismos adaptados con micrófono para iCacharros y estos días se han visto por amazon a 90€ puestos en casa) están muy bien también, a pesar de ser cerrados tiene una escena enorme -similar a la de muchos abiertos-, no necesitan amplificación -aunque es recomendable para "domar" un poco los agudos-, tienen sonido con mucha definición y detalle y tiran del lado neutro pero algo brillante, sin embargo tienen un fallito que a mucha gente no le gusta y que es el timbre no es tan bueno como por ejemplo el de los Sennheiser; es decir, una viola sonando de fondo puede confundirse con un violín y viceversa mucho más fácilmente que en el Sennheiser. Sin embargo es mucho más fácil distinguir las notas de determinado instrumento sonando de fondo en el K550 que en el Sennheiser si hay varios intrumentos sonando a la vez. Es una cuestión personal de que preferimos antes.
Los Audio Technica aquí en España la verdad es que tienen unos precios curiosos cuando sabemos que el yen está por los suelos y deberían ser más baratos. pero los AD900X también son muy recomendables, encontrar unos a buen precio sería también una opción.
Para rock unos Koss KSC75 te puedo asegurar que te sorprenderán, en esto creo que tanto Torpedo como Nil están de acuerdo conmigo, por lo que valen estos pequeñines, a pesar de la pinta que tienen suenan de auténtico miedo. Este sin ninguna duda compensa comprárselo siempre, porque es muy barato y cuando uno escucha la calidad de sonido que da -hay que colocárselo bien pegado a las orejas moldeando las patilals para su ajuste- se hace la típica preguntita de: ¿hace falta tanto para disfrutar?
Respecto a la "fuente" no es tan importante como uno sbuenos auriculares pero también hay que tener la en cuenta, un ordenador no suena bien sin retocarle ciertas cosas antes a los reproductores y al propio Windows, en Mac la cosa va bastante mejor y en Linux retocando un par de cosillas también; respecto al hardware se puede decir que hoy día se puede encontrar fácil una tarjeta de sonido dedicada decentilla como la Asus Xonar DG/DGX por menos de 30€. Los móviles dependen mucho de los componentes de hardware que cualquier otra cosa, si llevan un DAC decente hay muchas probabilidades de que te hagan muy felíz.
Saludos!!
Esto se pone interesante. Si escuchas clásica y rock/metal 50:50, ni los HD598 ni los K550 me parecen apropiados, porque si bien con clásica van bien, con rock y ya no digamos con metal, no tienen ni la garra ni la pegada suficiente.
Con los ATH estamos igual, para clásica muy bien, pero con metal....
El problema es que con este presupuesto no conozco ningunos auriculares que puedan hacer todo eso, lo mejor como he dicho antes serían unos para clásica y otros para rock/metal.
Yo personalmente iría con los K550 y los KSC75, pero es mi opinión, a ver que te dicen ;D.
De los 550 no me gustó el grave, que es más tipo "una nota" que adecuadamente texturado, ni el agudo medio que me parece simplemente ramplón por no decir burdo tirando a hiriente. Pero claro, a mi las cosas de la escena y el detalle como que a ese nivel de precio me preocupan menos que el no tener cosas de bulto mal hechas. Lo bueno de los HD598 es que como dice Corcho y ya había comentado antes, no hacen nada importante mal.
Para una mezcla de estilo con tanto metal, me pensaría los Grado SR60. No son idóneos para clásica pero tampoco hacen nada rematadamente mal, EMHO mejores para ella que los KSC75.
Sobre los K550, el grave es como es, el típico rollo AKG, seco, preciso, al que estamos de acuerdo le falta textura, pero me parece bastante bueno, y el medio agudo puede que sea un pelín raro, pero yo lo veo bien, no me parece que sea hierente. Supongo que es como todo, cada uno percibe diferente. A mi por ejemplo lo que no me gusta de ellos es que dan bastante calor y en mi caso las orejas me tocan al driver, por lo que al cabo de un rato me empiezan a molestar.
Los HD598 como dices no hacen nada especialmente mal, pero a mi son unos auriculares que me parecen excesivamente correctos en todo y me resultan algo aburridos.
Y los SR60i a mi no me gustaron, prefería los KSC75 en todos los casos. Cuando tuve los SR80i ya hace mucho tiempo, escuchaba clásica con ellos y me gustaba mucho, pero no me quiero mojar porque en ese momento no había probado nada mas, por lo que no tenía con que comparar.
A ver si alguien mas dice algo y hacemos el desempate! ;D
Yo también opino que los grado pueden ser una buena opción para empezar. En mi caso estuve tiempo con los SR80i escuchando blues-rock y clásica en menor porcentaje, pero no me defraudaban. También tengo los KSC75, pero me gustaban mucho más los grado. Por el precio creo que se ajusta a tu presupuesto y más adelante puedes probar otros con mejor perfil para clásica.
Yo los Koss KSC75 los recomendaba como compra adjunta a otros auriculares. Su precio me parece muy bueno y no supone un gran desembolso para todo lo que dan de sí, como única compra pues me parece poca compra para un aficionado que se precie.
Yo teniendo los KSC75 y los Sr60i solo diría que considero un poquito mejores los SR60i porque con la diadema resultan menos engorrosos de poner, tienen más subgrave y un agudo más suave y son del palo neutro -al menos los más neutros de grado- pero del palo cálido, es decir son más musicales (los HD598 también tienen esta virtud) y perdonan algo más las malas grabaciones. Los KSC75 son neutros pero del lado brillante y perdonan menos las malas grabaciones sin embargo me gusta algo más el timbre de estos. En cuanto a escena diría que ambos tienen bastante buena escena y con buena definición y detalle.
Lo cierto es que 150€ hoy día -afortunadamente- pueden dar mucho juego porque hay mucha variedad y grandes precios. Hace años que no estaba tan de moda la afición era bastante más caro encontrar algo decente, sin embargo las gamas top o flagship no eran tan caras y exclusivas como hoy día... cosas de la globalización me imagino.
Gracias, ya lo tengo claro. Abiertos finalmente. Voy a ir a por unos para clásica primero (HD598 seguramente, porque los AKG701 y los ATH900 creo que son "correr demasiado"; me han recomendado también los beyerdynamic 990DT, aunque me tiran más los sennheiser), y luego a por los KSC75 para mis momentos heavy. Voy a ver ahora donde los compro. En cuanto los tenga iré contando mis impresiones.
Finalmente descarté los hd598, porque no me gustó el sonido, desde mi subjetiva opinión, muy plano, como amortiguado. Desde luego no es un auricular mediocre, pero no percibí que el desembolso mereciera la pena. Seguramente acabe con un Audio Technica (como el ATH-AD700, o el 900 sólo si lo consigo a buen precio, porque se me va un poco).
Pues si el HD598 te pareció plano mejor ni mires los AD700... y me parece que el problema ha sido ¿estaban bien amplificados cuando los probaste? Si estaban bien amplificados el problema que detectaste es por el que a mí precisamente nunca me han acabado de hacer tilín... ese amortiguamiento del que hablas creo que es lo que yo noto en ellos como falta de definición y detallismo.
No sé que auriculares habrás escuchado antes pero a cierto nivel de audio los auriculares casi todos tienden a ser planos buscando el sonido ideal. Primero creo deberías preguntarte que tipo de música sueles escuchar y sabiendo eso buscar auricular en consecuencia. Si estás todo el día con Rock o heavy está claro que deberías mirar Grado, si estás con Hip Hop, R&B moderno, techno, dance, dub step y cosas así pues tal vez un ATH M50 o un DT770 Pro de 80 Ohm, si lo tuyo es clásica hay que mirar en otra dirección tal vez hacia el K701 si lo puedes amplificar con justicia o esos AD900 de los que hablabas.
El mundo del audio es mucho más extenso y complicado de lo que uno piensa...
CitarPero claro, a mi las cosas de la escena y el detalle como que a ese nivel de precio me preocupan menos que el no tener cosas de bulto mal hechas.
Los agudos de los AKG no estan hechos a bulto ni mal hechos si a eso te refieres. De hecho diria que el medio-agudo y el agudo de los AKG son mucho mas "verdaderos" que el senheisser.
Realmente la mayoría de gente no esta acostumbrada a un sonido plano, por lo que aprecia mas una exageración de la zona grave y una disminución en la zona media-alta, como se ve en el grafico que adjunto
Otro voto por aqui para los K550 + KSC75/Porta Pro. Si tienen que ser abiertos, para clasica, los AD900 (los graves del AD700 me parecen ya excesivamente escasos) comprandolos en Japon o de segunda mano.
Sobre los 598 a mi es un auricular que no me gusta, si los graves del K550 parecen escasos, los del HD598, sobre todo sin amplificar deben parecer anemicos total, sin ningun tipo de pegada y bastante blanditos. El 598 yo si creo que necesita una amplificacion medianamente aseada debido a su impedancia de 300Ohms en la zona de los graves (la cifra de 50Ohms es un poco engañosa, ya que esa es la impedancia a 1000Hz).
Por 150 euros, tienes ahora en venta por el compañero CABILLAS, unos Beyer DT880, que me parecen tambien una grandisima opcion para clasica, eso si, es la version de 250Ohms que necesita amplificacion.
Perdona que disienta, Sente. El agudo de los 550 es malo. No hay mucho que argumentar, a ti te gusta, a mí no. La gráfica no desvela la calidad, tampoco muestra ni la distorsión ni los problemas temporales. No pasa de ser una valoración somera cuantitativa. Alguna "gente" sí sabemos perfectamente lo que es sonido plano y lo valoramos. Pero no es lo mismo plano de buena calidad que plano con problemas.
Hombre, malo no es ni por asomo. No son los mejores agudos que he escuchado, pero tampoco los peores, y te lo dice alguien que no es demasiado fan del sonido AKG.
Creo que al final no deja de ser un tema de gustos....
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A mi los k550 me parecen unos auriculares extraordinarios para su precio, sobre todo ahora que pueden encontrarse por menos de 100€.
Dicho esto, no puedo dejar de reconocer que los defectos que comenta Torpedo son ciertos: el k550 no es un AKG típico ni mucho menos. Es más bien un AKG cerrado en todo caso, que no es precisamente su fuerte. Ni su grave ni su agudo están a la altura de lo que ofrece, por ejemplo, un k601. Ni siquiera se acercan.
Lo bueno de los k550 es que para ser un auricular cerrado a un precio asequible ofrece cosas que están totalmente fuera del alcance de su competencia: resolución, amplia escena, gran separación instrumental y una gama media bastante buena. Pero en los extremos... tiene limitaciones. Y lo digo siendo un fan declarado de AKG, cuyo sonido en general me apasiona.
Solderdude me acuerdo que sacó un mod para los K550 con unas almohadillas e hizo mediciones para changstar (el foro del que no se deja hablar en headfi o te cierran el hilo ya que ahí solo se habla de mediciones) y recuerdo que aún lo dejaba más plano y con unos agudos mucho menos subidos. Purrin también los midió dos veces (o mas) porque sus mediciones salía un auricular mediocre y sin embargo Tyll Hertens y el señor que inventó el mod del HD800 (forero anaxilus en changstar) dijo también que los suyos sonaban muy bien y le reenviaron pares más nuevos y al medirlos de nuevo se llevó una sorpresa porque no medían ni parecido al primer par que tuvo.
De todo esto yo saco que AKG sin decir ni pio ha revisado el K550 y lo ha mejorado mucho respecto a cuando salió y quien haya probado la primera o primeras versiones notaría las resonancias en agudos y quien haya probado los últimos dirá que suena bastante bien. Resumen: Si alguien se compra unos que se asegure que sean de los de última hornada.
Edit: he encontrado el hilo de purrin:
http://www.changstar.com/index.php/topic,1053.msg27513/topicseen.html#new
Cita de: Corcho en Julio 01, 2014, 16:01:09
Solderdude me acuerdo que sacó un mod para los K550 con unas almohadillas e hizo mediciones para changstar (el foro del que no se deja hablar en headfi o te cierran el hilo ya que ahí solo se habla de mediciones) y recuerdo que aún lo dejaba más plano y con unos agudos mucho menos subidos. Purrin también los midió dos veces (o mas) porque sus mediciones salía un auricular mediocre y sin embargo Tyll Hertens y el señor que inventó el mod del HD800 (forero anaxilus en changstar) dijo también que los suyos sonaban muy bien y le reenviaron pares más nuevos y al medirlos de nuevo se llevó una sorpresa porque no medían ni parecido al primer par que tuvo.
De todo esto yo saco que AKG sin decir ni pio ha revisado el K550 y lo ha mejorado mucho respecto a cuando salió y quien haya probado la primera o primeras versiones notaría las resonancias en agudos y quien haya probado los últimos dirá que suena bastante bien. Resumen: Si alguien se compra unos que se asegure que sean de los de última hornada.
Edit: he encontrado el hilo de purrin:
http://www.changstar.com/index.php/topic,1053.msg27513/topicseen.html#new
Exacto, de esa modificacion silenciosa se ha hablado también en los dos hilos (el que chaparon y el nuevo) que hay del K550 en head-fi, y surgio precisamente a raiz de las diferentes mediciones que le dio el auricular a Purrin, en la primera versión, efectivamente, se veian unas resonancias mas bien en la parte alta de los medios, y unas distorsiones relativamente altas, que supongo que son las que menciona Torpedo. Las unidades distribuidas a partir de Septiembre del 2012 parece que ya traen el driver nuevo que no presenta resonancias, asi como una pequeña modificacion en la forma de la diadema.
Perdón por la tardanza en responder en el hilo, pero estas cosas conviene hacerlas sin prisa.
Quería compartir mis impresiones, para dar completitud al hilo, y de paso servir para otras personas, como otros hilos me han servido a mí.
Finalmente me decanté por unos Grado, en concreto el SR325is. Nada que ver con mi idea inicial.
En realidad, la afirmación de que no son unos buenos auriculares para música clásica, yo lo matizaría, y mucho.
Venir de cualquier auricular "normal" a los SR325is implica un salto masivo en todos los aspectos, para cualquier estilo musical. Esta es mi humilde opinión, aunque los he probado sobretodo con música clásica (en sentido amplio; es decir barroco y S.XIX incluído), rock, metal, pop, hip-hop y algo de jazz.
La música orquestal tiene mucha vida, y los instrumentos se presentan con una gran definición. No percibo ningún desequilibrio ni carencia al escuchar, por ejemplo, un concierto para oboe, uno de piano, o de violín. Sencillamente fantástico en general.
Ahora bien,... siendo el rock y el metal mi segundo género, he de decir que en este aspecto son sencillamente sublimes (aquí no estoy diciendo nada que no digan muchos otros). La batería y el bajo alcanza otra dimensión, y la nitidez de las guitarras, y la dinámica de las voces, muy impresionante.
Eso sí, para cualquier novato que pueda leer esto, y se planteé si merece la pena pagar más de 250/300 euros por unos primeros auriculares de gama alta, he de decir que conviene tener unas expectativas moderadas, y a ser posible probar alguno antes, porque no dejan de ser auriculares, y no "objetos mágicos"; el "brillo" que se le saca depende mucho de la grabación, y aunque es perfectamente apreciable en la mayoría de los casos, si merece o no la pena gastarse eso en lugar de unos 50 euros en unos auriculares decentitos (que a la mayoría les suena a gloria), es algo muy personal; cuanto más subes en el listón, más hay que pagar para obtener una mejora apreciable.
Pues enhorabuena, Ardhan.
Si estás satisfecho todo perfecto. Qué cosas, el sr325 (en cualquiera de sus versiones) ha sido siempre considerado como el Grado más metalero de todos por la distorsión con la que muestra las guitarras. Para clásica y otros géneros más suaves se suelen recomendar otras cosas, principalmente por la riqueza tímbrica de la que carecen los Grado en general y el 325 en particular.
Dicho esto entiendo que el salto cualitativo te haga valorarlos de otra manera. Muchas veces los tópicos a los que estamos más o menos acostumbrados los que llevamos en esto un tiempo no sirven de mucho cuando uno está empezando. El camino hay que recorrerlo para tener cierta perspectiva, y hacerlo es un disfrute enorme.
Dales caña y disfrútalos mucho. Y gracias por responder y contarnos tus impresiones.