Radio_head
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Jacks,
Soy un pianista de música clásica también. El problema con mi equipo Stax es a veces escucho una pieza y luego ir al piano para tocar y suena menos real. ¡Qué mundo loco en el que vivimos, cuando la reproducción parece una representación más precisa que la producción de la producción misma.
http://www.head-fi.org/t/640205/what-should-i-buy-next-sr-009#post_8938391
No se ha planteado cambiar de piano?
Sí, hombre. Si hasta corrige los errores de los músicos, ajusta el tempo de la música y añade coros angelicales... :juer: ¿Y qué más?
Cuando el hype, la exageración y la idolatría deja paso a la estupidez humana. Siento ser duro, pero decir que "suena más real que la realidad" me parece ya apología de lo absurdo, en mayúsculas. Un onanismo mental (típico de head-fi, por cierto) que se suele dar cuando uno tiene un empacho de orgullo por "su tesorooo" de $10.000 y disfruta restregándoselo en la cara a los no pudientes.
Lo siento, pero estas cosas me ofenden. Que diga que le gusta más como suena su equipo que el sonido real y explique el por qué, pues vale. Lo entiendo. Pero como eso implicaría falta de fidelidad (¡No jodas!) entonces es que "suena más real que la realidad". Sí, ya.
Hay cosas que no tienen arreglo, :P.
hombre, yo entiendo que lo que le ha ocurrido es que ha escuchado la grabación de un piano que es mucho mejor que el suyo. No son los auriculares,es.que su piano es una mierda.
Lo mismo me puede ocurrir a mí si toco mi guitarra y luego escucho a paco de lucia.
Cita de: Kowalski74 en Diciembre 16, 2012, 11:06:57
Sí, hombre. Si hasta corrige los errores de los músicos, ajusta el tempo de la música y añade coros angelicales... :juer: ¿Y qué más?
Cuando el hype, la exageración y la idolatría deja paso a la estupidez humana. Siento ser duro, pero decir que "suena más real que la realidad" me parece ya apología de lo absurdo, en mayúsculas. Un onanismo mental (típico de head-fi, por cierto) que se suele dar cuando uno tiene un empacho de orgullo por "su tesorooo" de $10.000 y disfruta restregándoselo en la cara a los no pudientes.
Lo siento, pero estas cosas me ofenden. Que diga que le gusta más como suena su equipo que el sonido real y explique el por qué, pues vale. Lo entiendo. Pero como eso implicaría falta de fidelidad (¡No jodas!) entonces es que "suena más real que la realidad". Sí, ya.
Kowalski74, yo creo el forero pretende mostrar una contradicción que ni él mismo entiende. Creo que no pretende alardear de ello, creo que está como sorprendido.
Yo con este hilo quería dar a entender que estamos dando tanta importancia a determinados aspectos de la reproducción que se alejan un montón de lo que es el sonido de la música real.
Quimi, esas perlas de Head Fi que están sacando me parecen muy divertidas, como para sustentar un hilo propio, vamos >D
Y estoy de acuerdo en que cuando alguien dice que le suenan mejor unos auriculares con una grabación que un piano en vivo solo pueden ser dos cosas, o el tipo toca muy mal el piano y el piano que tiene es una porquería, o el tipo ha perdido el norte...
La pregunta es:
Si un sistema de reproducción nos da un piano más transparente que un piano real ¿qué está pasando?
Cita de: Arkadi en Diciembre 16, 2012, 12:02:01
Quimi, esas perlas de Head Fi que están sacando me parecen muy divertidas, como para sustentar un hilo propio, vamos >D
Arkadi, es que cada una trata de un tema y de temas que aquí nadie habla o se atreve a hablar.
No lo considero como perlas o cosas cómicas, sino como experiencias que aquí nadie quiere expresar o que no las hemos experimentado.
Cita de: Quimi en Diciembre 16, 2012, 12:02:14
La pregunta es:
Si un sistema de reproducción nos da un piano más transparente que un piano real ¿qué está pasando?
Está claro Quimi; que hay mucho gili....as con dinero.
Lo que pasa Marco, es que no creo que sea culpa del aficionado, tenga dinero o no; creo que es la tendencia de hacia donde va el sonido en estos últimos años, que es a la mayor transparencia posible.
Rebombori hizo un pequeño resumen de lo que primaba en cada década y recuerdo que comentó que a principios de 2000 era la espectacularidad (5.1 etc) y ahora la transparencia.
Cita de: Kowalski74 en Diciembre 16, 2012, 11:06:57
Sí, hombre. Si hasta corrige los errores de los músicos, ajusta el tempo de la música y añade coros angelicales... :juer: ¿Y qué más?
Cuando el hype, la exageración y la idolatría deja paso a la estupidez humana. Siento ser duro, pero decir que "suena más real que la realidad" me parece ya apología de lo absurdo, en mayúsculas. Un onanismo mental (típico de head-fi, por cierto) que se suele dar cuando uno tiene un empacho de orgullo por "su tesorooo" de $10.000 y disfruta restregándoselo en la cara a los no pudientes.
Lo siento, pero estas cosas me ofenden. Que diga que le gusta más como suena su equipo que el sonido real y explique el por qué, pues vale. Lo entiendo. Pero como eso implicaría falta de fidelidad (¡No jodas!) entonces es que "suena más real que la realidad". Sí, ya.
+1 a todo
Un buen piano, bien tocado y bien grabado no suena igual que un piano cuando lo estás tocando tú, lo cual a su vez no suena igual que cuando toca otro y escuchas a varios metros, y esto mismo cambia según el tamaño y forma de la sala.
No veo especial paradoja en lo que cuenta ese hombre, su problema es que no sabe bien por dónde le vienen los tiros. Pero gente así hay por todas partes, no hay que irse a Head-fi.
No entiendo como le podéis dedicar tanto tiempo a toda esa panda de "tolais" que pulula por ahí :juer:
-- o --
Rodrigo
Cita de: Torpedo en Diciembre 16, 2012, 13:50:27
Pero gente así hay por todas partes, no hay que irse a Head-fi.
Eso es lo que antes quería aclarar.
Y, por supuesto, está claro que según la distancia el sonido cambia.
Pero, ¿qué opinarías si se dijese que nota menos transparente un piano en un concierto a una distancia adecuada y en un buen auditorio?
Cita de: picodeloro en Diciembre 16, 2012, 14:02:17
No entiendo como le podéis dedicar tanto tiempo a toda esa panda de "tolais" que pulula por ahí :juer:
-- o --
Rodrigo
Es que al ser un foro internacional, las opiniones son más diversas ( por la cantidad de gente) y, a veces, dichas sin miedo a lo que opinen de ti los demás.
De hecho, aquí la mayoría del foro, no hemos podido comparar unos 007 con unos LCD3, o unos HD800 con unos LCD2 y tenemos que ir elucubrando sobre lo que leemos en otros foros.
Alguna vez se ha instado a que alguien del foro se moje en estos asuntos y no se ha podido conseguir.
¿Y la fuente de grabación no influye en estos casos de manera muy marcada?
Es decir, por muy caros que te compres los auriculares, la fuente, etc..., nunca podrán sacar mas de lo que "grabó" el micrófono o micrófonos del estudio.
Y que yo sepa no existen medios actualmente capaces de registrar con perfecta fidelidad 100% el sonido de la realidad.
Vamos, una ida de olla importante.
Cita de: Dragonmilenario en Diciembre 16, 2012, 14:23:15
¿Y la fuente de grabación no influye en estos casos de manera muy marcada?
Es decir, por muy caros que te compres los auriculares, la fuente, etc..., nunca podrán sacar mas de lo que "grabó" el micrófono o micrófonos del estudio.
Y que yo sepa no existen medios actualmente capaces de registrar con perfecta fidelidad 100% el sonido de la realidad.
Vamos, una ida de olla importante.
Pero lo que parece, es que hay fabricantes de auriculares y/o altavoces con sus correspondientes amplis que tienen una curva de frecuencias que te hagan tener la sensación de mayor transparencia.
Entonces estaríamos hablando de un sonido diferente a la realidad, no de uno más real. Yo creo que es entendible, pero está mal expresado.
Creo que el comentario del individuo en cuestión no merece mucha atención.
En todo caso, es posible que escuche buenas grabaciones de piano y él toque en un piano de plástico.
Saludos.
Cita de: rocoa en Diciembre 16, 2012, 15:59:43
En todo caso, es posible que escuche buenas grabaciones de piano y él toque en un piano de plástico.
Saludos.
Sí, eso es posible :D :D.
Quimi, a veces pareces nuevo ;D No sé bien dónde quieres ir a parar, pero si el tipo dijera que con sus LCD-2 una grabación de un piano grabado a 2 metros le suena más real que ese mismo piano, en la misma sala, escuchado a la misma distancia, pensaría que o hay algo en su sistema que colorea, o en su cerebro que no interpreta bien lo que está escuchando. No se me ocurren más alternativas, que igual las hay.
Lo que sí te puedo decir es que EMHO los LCD-2 no tienden ni a exagerar el detalle ni a crear un espacio virtual más grande o dimensionado que lo que haya grabado. Al revés, son tirando a cálidos, te cuentan lo que hay, y me parecen suficientemente "neutros" como para que cada grabación tenga su propia personalidad, no hay una tendencia a que todo suene parecido.
Los LCD-3 no los he probado. Y los HD800 tienden a hacer el detalle y los "defectos" en las grabaciones más obvios de lo que uno necesita saber. Pero eso no es lo mismo que hacer sonar algo más real que la realidad misma >D
Es que esto de la psicoacústica es muy complicado :muro:
Señores Foreros e ilustres compañeros de foro :
Leo releo y vuelvo a leer cosas para mi cosas que creo , que me estoy volviendo loco leer cosas tan incongruentes ( en mi humilde opinion)
Despues de casi "60" años de pulular por toda clase de escenarios ----plazas--discotecas -frontones-y demas variopintos escenarios de
este pais , a mi jamas me han sonado en ningun lugar igual las mismas canciones,por el escenario ,la temperatura ambiente ,la noche , el
dia ,y sobre todo por el estado animico que tengas cada dia.
LLevo bastantes grabaciones en mis espaldas y hay tantos factores que complican una grabacion, que una decente actuaccion en vivo
lo supera tanto en emocion como en calidad musical.
Tengo muchos auriculares y muchas horas de escucha con ellos ,akg702-stax-hd800-audece 2-ath w9-y varios grados alto gama......
Y... que voy a decir todos son tan distintos que no seria capaz de saber con cual quedarme segun con que tipo de musica....en fin hay
que saber no hay comparacion posible......ACTUACIONES EN VIVO SEÑORES.... para lo demas enlatado BUENAS TARDES
ORKOI
Cita de: Torpedo en Diciembre 16, 2012, 16:28:38
Quimi, a veces pareces nuevo ;D No sé bien dónde quieres ir a parar,
Antonio, sólo quiero animar un poco el foro con temas y opiniones que a veces son como poco "singulares" ;)
Quimi,
Ya se ha dicho lo suficiente. Pero me añado:
No le des importancia a algo así. Unos auriculares sólo pueden sonar tan transparentes a la transparencia con la que ha recogido un micrófono un sonido. Y eso ya es perfección de ficción con dos cojones porque luego está el registro y la mezcla de lo que sale del micro más luego la reproducción a la inversa.
La calidad acústica de la sala y su propia presentación sonora, la distancia al micrófono y la calidad del piano van a suponer claras diferencias a lo que él oye de su piano: su calidad y coloración, la acústica del recinto donde lo escucha, a la distancia de sus oídos respecto a como lo oye.
Podría hablarse de más transparencia subjetiva cuanto más sonido directo y menos sonido reflejado se capte por el oído o el micrófono. Si sabemos que los auriculares son, por definición generalizada, una "lupa de sonido directo" y si el micro utilizado casi no coge sonido reflejado adrede, se podría conseguir creer subjetivamente que estamos ante una presentación más transparente y detallada al desnudo del sonido proporcionado de un piano, en oposición a un evento real de situación acústica, de calidad y distancia diferentes.
No tiene más, Quimi. Es ridículo.
Estoy de acuerdo con todo, JAD.
Tampoco es tan sorprendente la cosa. Yo ya he escuchado en alguna ocasión alguna grabación de una guitarra acústica que me suena más espectacular que una guitarra tocada en directo. La razón, imagino que por la manera de grabar el sonido de la guitarra que escuché en la reproducción y por la diferencia entre los instrumentos.
La grabación a la que hago mención tiene toda la pinta de haber sido realizada con el micro pegado al agujero de la guitarra (o tal vez hasta dentro de la misma, quien sabe...), con lo cual el sonido grabado mostraba unas reverberaciones de las cuerdas muy espectaculares. Imagino que para escuchar algo así habría que poner el oído en el mismo sitio que el micrófono, cosa que como es lógico no hacemos al escuchar una guitarra tocada por alguien en directo.
El tema del piano que comenta puede ser debido a algo parecido, a la diferencia entre instrumentos, a la coloración de su equipo... Vamos, que tampoco me extraña mucho que nuestros equipos tiendan a colorear la realidad para hacerla más espectacular.
En fin, algo que no es tan sorprendente, como comentaba al principio.
Añado: Acabo de ver que he dicho más o menos lo mismo que Jad... lo dejo de todas formas.
oo)
Ok, Antonio.
Ya sabes cómo es esto, Quimi ;)
Jajaja, vosotros en una cena no soltaríais palabra. Un cruce de miradas y listo...
Son muchos años foreando acostumbrados a leernos mutuamente, leyendo a otros y observando la naturaleza humana ;)
Cita de: Torpedo en Diciembre 17, 2012, 20:19:43
Son muchos años foreando acostumbrados a leernos mutuamente, leyendo a otros y observando la naturaleza humana ;)
Me hizo mucha gracia cuando Torpedo me dijo, ¡pareces nuevo!
A veces, me gusta hacer preguntas de novato como para intentar abrir nuevos caminos o temas de debate.
A Antonio eso lo saca de quicio, porque habrá pocas personas con las cosas tan claras.
Pero bueno, cada forero tiene su experiencia, su idiosincrasia y ya veremos si nos pasa como con el vino, si mejoramos o nos "picamos"(por aquí se dice vino picado al estropeado).