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Equipo => Amplificadores => Mensaje iniciado por: alan en Noviembre 21, 2015, 14:07:35

Título: Ganancia auriculares
Publicado por: alan en Noviembre 21, 2015, 14:07:35
La mejor forma de saber cual es la ganancia que debemos poner en un amplificador para cada auricular es probando pero me pregunto si existe alguna fórmula para ello?

Akg K702/Fidelio x2/Takstar hi2050/Gustard h10/Tcg-t2/MF v90 dac
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: Torpedo en Noviembre 21, 2015, 18:02:01
Alan, la ganancia de un amplificador es la capacidad que tiene de AUMENTAR el voltaje que le entra. Como la mayoría de fuentes dan un voltaje promedio de 2V, en realidad no necesitas que el amplificador tenga mucha ganancia para mover auriculares, pues la mayoría con simplemente 1V ya van a sonar y además bastante fuerte. Eso lo vas a saber (lo flojo o fuerte que va a sonar un auricular con un voltaje dado) mirando su SENSIBILIDAD que se expresa en dB/w o dB/mw o a veces incluso en 100dB/mw (la potencia en miliwatios--mw-- que necesitas para que el auricular suene a 100dB de intensidad sonora).
Seguramente lo que preguntas es la potencia de salida que quieres en un amplificador para mover determinados auriculares. Puede parecer lo mismo que el voltaje de salida, pero no lo es, pues la potencia implica tanto voltaje como intensidad de la corriente y además considera a qué impedancia (los ohmios) ha de entregar esa relación voltaje-intensidad. Fórmulas magistrales no hay, uno ha de mirar si el auricular tiene una impedancia baja (cercana a 0) o alta (por encima de 100Ohm) y qué sensibilidad tiene para hacerse una idea de lo difícil o fácil que es de mover. Como norma puedes asumir que una impedancia baja en el auricular suele hacer que con poco voltaje (que no es lo mismo que potencia) ya produzca sonido, pero por ser baja impedancia, se acerca más a lo que sería un cortocircuito y eso hace que pida más intensidad de corriente, con lo que la potencia necesaria es igualmente alta. Si la impedancia del auricular es elevada no va a demandar tanta intensidad de corriente, pero suele suceder que son menos sensibles e igualmente van a pedir del amplificador suficiente potencia.
Resumiendo: no hay fórmulas mágicas que sirvan para todo, has de mirar qué sensibilidad y qué impedancia tiene el auricular. Sabiendo esas dos cosas puedes calcular matemáticamente cuánta potencia (incluso voltaje) necesitas para lograr una intensidad de sonido determinada. Las fórmulas para hacer esos cálculos salen de que la potencia es igual al voltaje por la intensidad: P=VxI y como por la ley de Ohm el voltaje es igual a la intensidad por la resistencia (impedancia) V=IxZ, ello implica que la I=V/z. Sustituyendo en la fórmula inicial: P=V2/z (voltaje al cuadrado partido por impedancia). Solamente habrías de sustituir en el denominador de la sensibilidad para saber qué potencia necesitas para lograr esa intensidad sonora que te dé el fabricante.
A grosso modo con que un amplificador sea capaz de dar 500mW a cualquier impedancia que tengan los auriculares, vas a conseguir de sobra unas intensidades de sonido suficientes. En muchos casos con 50mW también salvo que sean auriculares muy exigentes y "duros" como puedan ser los LCD-2, los K-70x etc.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: alan en Noviembre 21, 2015, 18:31:22
Yo concretamente lo decía porque el Gustard h10 que tengo tiene
-4
+2
+8
+14
+20db
Concretamente el Fidelio X2 lo suelo poner a +8 y el Akg K702 a +14db.Esto equivale según las pestañas del Gustard a ninguna subida en el caso del Fidelio y +6 con el Akg.
Yo me fio por mi oído y busco la ganancia mayor que no distorsione o compacte  la zona grave.
O dicho a la inversa la mínima ganancia que no difumine ni haga muy plano el sonido.

Akg K702/Fidelio x2/Takstar hi2050/Gustard h10/Tcg-t2/MF v90 dac
Más bien lo comentaba por tema de impedancias en auriculares.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: Torpedo en Noviembre 21, 2015, 19:19:59
La ganancia que utilices no cambia ni la impedancia de salida del amplificador ni implica que estés dando más potencia. Solamente es un factor de multiplicación del voltaje que apliques a la señal que le das al amplificador. No hace falta usar más ganancia de la imprescindible para que el mando de volumen esté en la zona cuyo funcionamiento es más lineal, o sea, que el volumen que te molesta sean más o menos las 12 y que la mayor parte de la música que escuches esté sobre las 9-10.
Estos mandos de ganancia con tantos pasos son una chorrada, solamente tienen sentido si utilizas auriculares extremadamente sensibles, tipo IEM, que son capaces de reproducir con facilidad el ruido de fondo de la fuente o del propio amplificador, entonces interesa bajar la ganancia y si cuando pasas a un auricular menos sensible te suena flojo, utilizas más ganancia y listo. Hoy en día no hay auriculares tan poco sensibles como antes.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: alan en Noviembre 21, 2015, 19:48:23
Sin embargo con el Akg tuve que darle ganancia.Sin ella a más de las 12 se escuchaba muy bajito.Lo que sí noté con el Fidelio es que según la ganancia variaba mucho el perfil.Sin ninguna ganancia,es decir con todas las pestañas bajadas=+8db

Akg K702/Fidelio x2/Takstar hi2050/Gustard h10/Tcg-t2/MF v90 dac

Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: Torpedo en Noviembre 21, 2015, 20:25:34
Es que los AKG 70x son muy poco sensibles, de los auriculares de fabricación moderna, de los menos sensibles. Pero aumentar la ganancia lo único que hace es que el amplificador aumente el voltaje, pero eso no implica que esté dando más potencia. Eso no lo pierdas de vista, hay quien piensa que con un ampli de pilas puede conseguir potencia suficiente para mover auriculares complicados y eso lo explotan los fabricantes a costa de aumentar la ganancia, pero a la hora de la verdad falta potencia y sí, las cosas suenan más fuerte, pero el auricular está lejos de dar lo mejor de sí porque la potencia (voltaje e intensidad de corriente) no es suficiente.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: alan en Noviembre 21, 2015, 21:50:09
Agradezco un montón todo el tiempo que me estás dedicando Torpedo.Hay cosas que me han quedado muy claras con todo lo que me has comentado.Sin embargo el tema de la potencia o volumen no era lo que más me traía de cabeza sino la manera en que el perfil(llamémoslo así) o mejor dicho la curva de sonido del auricular cambiaba al utilizar una ganancia u otra.
Te cuento mi experiencia....la primera vez que conecté los Akg a este ampli (sin subir las pestañas)me di cuenta de que tenía un volumen exageradamente bajo con lo cual pensé...hay que aumentar la ganancia.Entonces fue cuando me vino a la mente la pregunta...¿cual?.Empecé a probar varias pestañas hasta que el pote,como comentas,a las 12 ya tenía un sonido tirando a fuerte para escucha habitual.
Entonces pensé que no había más misterio que ese,pero volví a probar otras ganancias y me dí cuenta de que INDEPENDIENTEMENTE del volumen(no la potencia) la respuesta cambiaba(grave más presente con menos escena,grave menos presente con más escena y que también los agudos cambiaban)Y lo mismo me pasó con el Fidelio al bajar todas las pestañas=+8dB había más coherencia en el sonido.Graves presentes muy CONTROLADOS,ya escuchaba más subgrave.........por lo que llegué a la conclusión de que las distintas ganancias afectaban al sonido.
Por ello intenté buscar coherencia a la hora de utilizar una u otra con según que auricular.
Comentas que la impedancia de salida del ampli no varía al cambiar de ganancia pero noto que sí cambia la respuesta del auricular.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: Torpedo en Noviembre 21, 2015, 22:50:25
Claro que cambia porque si subes la ganancia estás obligando al amplificador a "intentar" entregar más potencia, pero no puede entregarla porque el aumento de voltaje no se acompaña del aumento de la intensidad de corriente (amperios) necesaria para que la entrega de potencia sea coherente. El déficit de potencia afecta al auricular, hace que el grave sea menos definido, puede hacer que el agudo se vuelva más brillante y puede empezar a aparecer distorsión si la onda que está entregando el amplificador se empieza a recortar en los picos (clipping). Esto lo notarás más con unos auriculares que con otros, pues también dependiendo de su curva de impedancia (la del auricular) es posible que haya frecuencias donde la potencia sea "suficiente" y otras donde se note más que el control del amplificador no es el adecuado porque se queda más corto de potencia.

Es algo parecido a tener un motor que puede dar una potencia determinada, que puede girar a un número máximo de revoluciones, al que le pones un cambio con 6 marchas. El cambio de marchas multiplica las revoluciones del motor y puede hacer que las ruedas giren más deprisa, pero como la potencia es la que el motor puede dar, por mucho que aceleres, si la cuesta es demasiado empinada, o cambias a una marcha más corta o el motor se ahoga.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: MATEOBCN en Noviembre 21, 2015, 23:32:10
Interesante conversacion. Me a encantado leer la explicacion de Torpedo y me a sido de mucha ayuda para entender un poco mas sobre este tema.

Yo en mi experiencia con diferentes amplificadores,
Como ejemplos practicos, siempre he notado que igualando volumenes, entre baja y alta ganancia, en baja ganancia me suena todo mas neutro y preciso.
En cambio en alta ganancia noto el sonido mas en v. Como si los agudos aumentaran un poco y el grave fuera mas presente, pero de peor calidad. "Cuanto mas volumen le pides al amplificador mas noto estos cambios en el sonido (Algo parecido a un "mini loudness"

Aunque con un amplificador potente y a un volumen normal , muchas veces me resulta atractivo escuchar los auriculares en alta ganancia.

Este caso tb he notado que se hace todavia mas evidente cuanto menor es la impedancia del auricular (auriculares de 20-25 ohms por ejemplo)

Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: alan en Noviembre 22, 2015, 09:41:01
La verdad que se me han aclarado las dudas que tenía al mismo tiempo que se me ha abierto la mente a un concepto muy muy  importante y que como dices suele circular por ahí dando lugar a malas interpretaciones,a veces a causa de temas comerciales.
Me ha recordado al típico 1100 a gasolina con un tubo de escape enorme.

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Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: Remolon en Noviembre 22, 2015, 16:02:49
Para entender los efectos de la varación de la ganancia conviene hablar de realimentación.

La regulación de la ganancia suele hacerse mediante la variación de la tasa de ralimentación negativa. La realimentación negativa consiste en tomar parte de la señal de salida e inyectarla, restándola, de la señal de entrada.

Si se aumenta la tasa de realimentación, la ganancia disminuye pero, al tiempo, disminuyen la distorsión y la impedancia de salida y aumentan la impedancia de entrada y el ancho de la banda de respuesta. Y estos son factores importantes en la calidad de la respuesta.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: Tommy en Noviembre 22, 2015, 17:44:08
.... y ahora la pregunta del millón: Mi DAP tiene nivel ganancia, pero gasta más batería en High o gasta igual que en Low?
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: Torpedo en Noviembre 22, 2015, 19:28:45
Normalmente gastan más batería, pero depende de cómo se consiga más ganancia. A veces es como dice Remolón, pero no siempre. En cualquier caso en física todo tiene un precio, si aumentas el voltaje final de una señal, ese aumento de voltios ha de salir de alguna parte.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: Tommy en Noviembre 22, 2015, 20:04:39
La respuesta es que gastan igual aunque mucha gente piensa lo contrario. Si utilizas ganancia HIGH es porque el auricular lo necesita (porque tiene impedancia elevada). 2V con auriculares de 32 ohm es el mismo consumo de 0,125W que 2V X3 (Gain) en 300 Ohm.

El consumo de bateria suele ser el mismo.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: alan en Noviembre 22, 2015, 21:35:09
Si algo me ha quedado super gravado en el coco es:

"......el aumento de voltaje no se acompaña del aumento de la intensidad de corriente (amperios) necesaria......"
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: Torpedo en Noviembre 23, 2015, 00:42:56
Si aumentas la ganancia no es porque el auricular tenga la impedancia elevada, sino porque tiene menos sensibilidad. No siempre los auriculares con más impedancia tienen menos sensibilidad. Si tienes que mover un auricular más "duro" gastas más energía y la batería se gasta antes. Es por esto que si usas la ganancia mayor, también la batería te dura menos.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: alan en Noviembre 23, 2015, 11:17:59
Ahora la pregunta culminante...aunque quizás en la ficha técnica no se exprese todo esto.
Voltaje e intensidad de corriente.En que unidades se expresa y en qué tengo que fijarme a la hora de saber si un auricular será movido al 100% ya que a veces hay variedad de opiniones al respecto.Por ejemplo esto suele pasar con el hd800 y el he500.Si bien hay gente que afirma que con X lo hace disfrutables pero no los mueve del todo.

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Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: Torpedo en Noviembre 23, 2015, 14:10:47
Te puedes hacer una idea aproximada si te fijas en la entrega de potencia en función de la impedancia de los auriculares. Un amplificador que es capaz de aumentar la potencia que entrega a medida que baja la impedancia del auricular que conectes, es seguro que tiene una buena fuente de alimentación y puede proporcionar intensidad de corriente suficiente. Recuerda que la potencia es el voltaje por la intensidad (P=V·I)
A veces los fabricantes en vez de darte la potencia te dan solamente el voltaje máximo en función de la impedancia. No importa porque podemos saber la potencia que entrega el amplificador ya que I=V/R y por tanto P=V^2/R. Si el aparato puede entregar voltajes altos aunque la impedancia sea muy alta o muy baja, eso sugiere que es capaz de mantener bien la entrega de corriente con cualquier auricular.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: Tommy en Noviembre 23, 2015, 14:38:44
No entiendo cuando se dice aqui que I no varía. Precisamente una de las cualidades de cualquier ampli es la entrega rápida de más o menos amperios, para lo cual llevan su bobina toroidal, siempre mejor que sea sobredimensionada. Obviamente cambia la I según el volúmen y la dinámica de la música que escuchas, facilmente reconocible en el calentamiento a veces más, a veces menos del aparato. Incluso mi DAP se calienta más o menos según que auri.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: Torpedo en Noviembre 23, 2015, 15:38:25
La ganancia es un ajuste en un amplificador que por definición no afecta a la intensidad ni la potencia, únicamente aumenta el voltaje. Y como la potencia está limitada, si da más voltaje, da menos intensidad para que la potencia sea constante.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: alan en Noviembre 23, 2015, 17:56:53
Lo que sí suelen traer una ganancia estándar expresada en dB no? Otra cosa que me choca es que el Ican v1 trae ganancia fija y el volumen con el Akg por ejemplo es normal.Sin embargo el Gustard se supone que la ganancia estándar es +8dB sin subir pestañas pero el volumen es poco a más de las 12??

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Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: Torpedo en Noviembre 23, 2015, 18:55:40
Una cosa son los dB que expresan intensidad de sonido (SPL) y otra diferente los dB que expresan variación en el voltaje de una señal. Ambos se obtienen calculando el logartimo de la relación entre dos magnitudes, en un caso presión sonora y en el otro un voltaje de referencia.

Cuando expresan la ganancia o atenuación en dB se están refiriendo a que el voltaje de salida está aumentado (o disminuido) respecto al de entrada en un factor que se ajusta a la fórmula dB=20·log(Vsalida/Ventrada). Si un circuito aporta ganancia, los dB serán positivos, si el circuito aporta atenuación, los dB son negativos. Si un circuito produce 0dB de ganancia/atenuación es que no altera el voltaje de la señal. Por eso el mando de volumen al máximo marca 0dB, es decir, la señal que atraviesa el circuito no se atenúa, y ese valor se va haciendo progresivamente mayor y negativo, hasta llegar a infinito, que quiere decir que la atenuación es tan alta que hemos bloqueado el paso de la señal. Es decir, el potenciómetro del control de volumen solamente atenúa la señal. El amplificador en cambio solamente aporta ganancia y la aporta de forma fija y constante, puede coger el voltaje que le entra y multiplicarlo por 2, 3, etc.
Imagina que un amplificador tiene un factor de ganancia x2. Si aplicáramos la fórmula de antes: dB=20·log(2/1) = 20·log2 = 20·0,30 = 6dB Si te dicen que la ganancia de un ampli son 6dB, te están diciendo que su factor de ganancia es duplicar el voltaje que le entra. El cómo controles ese tope de voltaje de salida que puedes alcanzar a base de mover el mando de volumen, depende sobre todo de cómo esté fabricado el potenciómetro, los hay que siguen una escala lineal de atenuación, otros una logarítmica y además cada uno tiene su impedancia característica, lo que hace que se comporten de forma diferente. Aunque dos amplificadores tengan la misma ganancia no van a sonar igual de fuerte, no tienen porqué pues cada uno tendrá una potencia, un potenciómetro. Si encima utilizas transductores de sensibilidades e impedancias distintas, la cosa se complica mucho más.
Es por todas estas variables que no te pueden dar en un catálogo (ni tampoco sabríamos interpretar si las pusieran) que al final lo mejor es probar las cosas y decidir si te sirven y te gustan o no.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: Remolon en Noviembre 24, 2015, 14:34:12
Comento sobre la regulación de la ganancia mediante la realimentación porque es el único sistema que conozco que lo haga sin cambiar los componentes activos, válvulas o transistores, lo que supondría otro circuito.

(http://i781.photobucket.com/albums/yy95/Remolon/DiagrBloques_zpsu9oq6tau.gif) (http://s781.photobucket.com/user/Remolon/media/DiagrBloques_zpsu9oq6tau.gif.html)

En este esquema de bloques, el triangulo representa al amplificador y el cuadrado a la realimentación. La ganancia es el cociente entre el voltaje que sale y el que entra. En bucle abierto, o sea sin realimentación, la ganancia es A = Vs/Ve. Si una fracción de la salida, f, se resta de la entrada (realimentación negativa), la ganancia en bucle cerrado, o sea con realimentación es:

G = Vs/(Ve – fVs), dividiendo todo por Ve, queda:

G = A/( 1+ fA)

Como fA es mucho mayor que la unidad, la fórmula se puede simplificar, con un error despreciable, a:

G = A/fA = 1/f

Conclusión: la ganancia en bucle cerrado es la inversa de la fracción de realimentación, y en su valor no intervienen otros factores del circuito.

(http://i781.photobucket.com/albums/yy95/Remolon/DiagramaR_zpskmz0fnco.gif) (http://s781.photobucket.com/user/Remolon/media/DiagramaR_zpskmz0fnco.gif.html)

En la práctica, la realimentación se hace mediante un divisor de tensión, formado por dos resistencias.
La fracción de voltaje de salida que se realimenta es R2/(R1 + R2)

Los casos que conozco, porque los he analizado para adaptar la ganancia a mis auriculares y a mi nivel de escucha, son el Lehmann y sus clones, el Dynalo y el Beta22.

El Lehmann mantiene fija R1, con un valor de 4K75, y para R2 utiliza dos resistencias, una de 2K21 y otra de 680R, con un par de conmutadores que permiten conectar una, otra o las dos en paralelo. Si la que está conectada es la 2K21, la ganancia es de 10dB, 18dB con 680R y 20dB con las dos en paralelo.

El Dynalo original utiliza 10K para R1 y 1K para R2, y la ganancia es de 21dB.

El Beta es algo más complejo pues utiliza un pequeño condensador en paralelo con R1 para constituir un filtro que modula la respuesta, como suelen hacer los amplificadores a válvulas, y para cambiar la ganancia se cambian las dos resistencias y el condensador, pero el valor lo definen solo las resistencias.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: Hydrae en Noviembre 27, 2015, 18:17:43
Suelo tener mucha curiosidad sobre el fondo real o físico en general, de prácticamente todo lo que me rodea, por eso a veces he pensado que sería muy interesante el poder medir en tiempo real, todo el proceso que habéis estado ahora comentando, corrientes, tensiones etc a la hora de reproducir el sonido. Tengo desde hace años un sencillo sistema de adquisición de datos y quizás se podría hacer alguna prueba con relación a todo ésto.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: Tommy en Noviembre 27, 2015, 18:26:57
Esto viene bien tener, mide potencia, intensidad y mAh para diagnosticar el estado de una bateria:

http://www.ebay.de/itm/Kcx-017-LCD-USB-Voltage-Current-Detector-Power-Tester-/171941698290?hash=item2808861af2:g:e~UAAOSwHjNV~sUr
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: Hydrae en Noviembre 27, 2015, 18:53:25
Ese aparato testea los puertos USB. Desgraciadamente se necesita un equipo más complejo y generalmente bastante más caro y sobre todo tener las ideas claras de qué medir y cómo, lo cual ahora mismo no tengo claro, aunque sería cuesitión de ponerse y estudiar el tema. Ya veremos.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: alan en Diciembre 03, 2015, 19:29:25
Estaba un poco desconectado de este hilo.De nuevo gracias por tanta información.
Me viene en mente la siguiente cuestión:
No es más polivalente un ampli con opciones de ganancia?
Puede darse el caso de que sobre todo en auriculares con baja impedancia nos cueste encontrar el punto exacto.Me explico..
Qué ocurriría si un ampli concreto con ganancia fija de salida no nos da lo que queremos?Por ejemplo que notemos el auricular un poco descontrolado y falto de rango ?
Aunque el ampli tenga una salida de impedancia muy baja apta para estos auriculares puede ser que la ganancia fija no sea del todo óptima para uno pero para otro sí?
Siendo que la ganancia fija del ampli en cuestión entrega un voltaje  determinado para su intensidad de corriente no pudiéndose variar dicho voltaje
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: alan en Diciembre 03, 2015, 22:00:28
Esta inquietud(aunque ahora gracias a Torpedo he aclarado ciertas dudas) vino cacharreando con el Fidelio X2.Un auricular de baja impedancia con bastantes graves.
Recordando la historia del X1 que pese a necesitar poca amplificación era complejo de amplificar correctamente(por lo visto el Lyr iba muy bien con él ) siendo primordial la baja impedancia del ampli(para empezar).
Y digo para empezar porque ahí es a donde voy.....el tema de la ganancia.

Cuando probé el X2 con el Gustard con la ganancia estandar +8 ,este auricular era pura alta fidelidad.Más equilibrado no podía estar con una escena sonora 100% correcta con unos graves,subgraves presentes pero suaves y MUY CONTROLADOS.Vamos que con clásica era una delicia e incluso se me parecía(perfil cálido a parte) al Akg K701 salvando un poco los medios y graves.De no tener el Gustard varias ganancias sería imposible de llevarse bien con el Akg(+14) y el Fidelio(+8).

Sin embargo con el Ican V1(ganancia fija) aunque sonaba bien la cosa no se parecía mucho.Para empezar el volumen era más alto de entrada y la zona grave aunque no distorsionaba sí estaba un poco inchada con respecto al Gustard.LOS DOS AMPLIS TIENEN IMPEDANCIA BAJA DE SALIDA.
Por lo que me dí cuenta de que la ganancia correcta (salvando términos como nivel de distorsión,potencia y otros términos que tienen unos amplis frente a otros) era primordial.

Todo esto me lleva a la conclusión de que cuando se habla de un auricular a veces hay opiniones de todo tipo y la razón de estas opiniones es debido a la AMPLIFICACION y ahora me doy cuenta de que dentro de dicha amplificación,a parte de la impedancia de salida la GANANCIA  juega un papel muy importante que,bajo mi punto de vista,puede ser la diferencia entre quedarse con un ampli o venderlo(dependiendo del auricular que tengamos).

Corriganme si me equivoco.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: Torpedo en Diciembre 03, 2015, 23:11:05
Alan, cuando uno tiene auriculares de sensibilidades muy diferentes (pongamos unos IEM de 110dB/mw y unos vintage de apenas 80dB/mw), tener control de ganancia puede venir bien, pero si no se da ese caso, más que el control de ganancia, probablemente sería más útil que lo tuviera de impedancia de salida, de forma que se adapte el factor de amortiguación a la impedancia de los auriculares. Con eso y potencia "suficiente" no haría falta mucho más.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: alan en Diciembre 03, 2015, 23:37:29
Sin embargo en el Gustard con la misma impedancia de salida las distintas ganancias como dije antes alteraban el rango tonal del auricular(X2) y sólo una era la correcta para mí.Antes comentabas de que eso era debido a que no entregaba la intensidad de corriente correcta para cada voltaje(ganancia).De hacerlo correctamente entonces lo único que variaría sería el volumen.
Lo que me chocó fue que los dos amplis con los que hice la prueba tenían muy baja impedancia ideal para el X2 sin embargo la respuesta fue muy diferente.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: alan en Diciembre 04, 2015, 16:49:02

Retomo un hilo un poco antiguo donde se habla de algo parecido o por lo menos guarda relacción:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,6864.0/nowap.html



Cita de: hitoridekimasu en Enero 08, 2012, 09:49:07
El problema siempre es dar una definición acertada. Te puedo poner un ejemplo de un auricular de baja impedancia, alta sensibilidad y muy difícil de mover: los Victor HP-DX1000. 64 Ohms y 102dB/1mW. Está claro que los conectas a cualquier reproductor portátil y suenan, suenan a muy alto volumen, pero el bajo está descontrolado y no hay quien los escuche más de 5 minutos, ya que el sonido no es agradable y el grave emborrona el resto de las componentes frecuenciales...

Cita de: vermellfort en Enero 08, 2012, 17:02:59
Redeemer: no se trata tanto de si los mueve, sino de cómo los mueve.

Dada una sensibilidad, está claro que hay que buscar una potencia de salida suficiente en el amplificador.
Pero esa potencia viene determinada por dos factores: intensidad y voltaje.
Si la impedancia del auricular es alta se requiere un mayor voltaje.
Los amplificadores de válvulas se caracterizan por ofrecer un mayor voltaje y por ello son (a priori) más recomendables para auriculares con alta impedancia. Excepciones pueden ser el Yamamoto y Mapletree, diseñados para las bajas impedancias de ATH y Grado (que alguien me corrija en este punto si he dicho una barbaridad).
En cambio, los amplificadores de estado sólido suelen ofrecer mayor amperaje en la salida y se recomiendan, en términos generales, para auriculares de impedancia baja. Del mismo modo hay amplis SS con una impedancia de salida alta recomendables para auriculares de alta impedancia: Beyerdynamic A1, Headroom Desktop, Qeslabs HPBA2S...

Cuando uno pasa de un tipo a otro de ampli con un auricular determinado, puede percibirse ese cambio en la manera de controlar el driver, aunque la presión sonora (volumen) sea la misma. Para ello hay que conocer también la firma sonora intrínseca del ampli en cuestión para poder abstraer el modo en que el driver se mueve.

Por ejemplo, estoy moviendo los T1 (600 ohm) con el Rudistor (baja impedancia de salida) obteniendo un resultado satisfactorio para mis gustos. Pero al pasar al Harman (impedanca de salida alta) percibo como la escena se abre y el bajo ocupa toda la copa del auricular, mientras que en el Rudistor el bajo se queda en el centro de la escena, y no se desarrolla como sé que puede llegar a hacerlo. Otra cosa es que prefiera la resolución del Rudi a la del Harman.

Cuando comparé los T1 y los SRH840 (impedancia baja y mayor sensibilidad que los Beyer) desde la salida de Harman, tenía que girar un 20 % más el pote, indicativo de que la salida del Harman ofrece mayor voltaje que amperaje.

Por último, el Lorelei (válvula OTL) ofrece también un gran voltaje de salida. Ello junto con la calidez de las 2A3 que monta lo hacían la pareja perfecta para los HD800. Sin embargo con los T1, pese a moverlos bien, me ofrecía un resultado demasiado cálido y edulcorado para mi gusto. No por que no los moviera con soltura sino por el propio carácter del sonido del ampli.

Me da que no todos los amplis vienen preparados en plan.....este tiene salida de impedancia baja y va fenomenal con todos los auriculares de baja impedancia y viceversa(perfiles a parte) Esto puede dar una solución satisfactoria pero no óptima.

Lo siento por enrollarme tanto Torpedo es que lo de la ganancia fija en un ampli me da que a veces puede ser una  lotería por el voltaje estandar que saca.
Es algo que no acabo de ver y que puede que esté equivocado...el como el tipo de voltaje o ganancia se adecua más a un auricular que otro aun teniendo los amplificadores especificaciones parecidas.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: Torpedo en Diciembre 04, 2015, 19:17:48
Alan, ganancia y voltaje no son sinónimos. La ganancia es el valor por el cual el amplificador multiplica el voltaje que proporciona la fuente. Si el DAC da 2V y la ganancia del amplificador es 6dB (2x) a la salida vas a tener 4V. Esos 4V en sí mismos no son una indicación de la potencia ni tienen una relación directa con otras características del amplificador, sean su impedancia de salida o su entrega de corriente, consumo, distorsión armónica, slew rate o cual fuere el parámetro que se te ocurra. Cuando tú cambias la ganancia en un amplificador concreto solamente haces que multiplique un voltaje dado por un factor mayor o menor, si multiplicar por un factor más grande alimentando a unos auriculares demandantes pone al amplificador en una situación comprometida de entrega de potencia, se pondrá a distorsionar y el sonido será diferente a cuando usas una ganancia menor. Si los auriculares son poco sensibles y con un voltaje dado ni se enteran, es evidente que necesitas más ganancia, pero esa ganancia debe ir respaldada por una capacidad mayor de entregar potencia.
Lo que me gustaría que comprendieras es que la ganancia es solamente un parámetro más de lo que puede hacer un amplificador y que no es la panacea que explica todo lo bueno o malo que un amplificador le puede hacer al sonido. Hay amplificadores excelentes, de ésos que pueden con todo, que no tienen selector de ganancia, y los hay pésimos que tienen cuatro ganancias diferentes. Eso no significa absolutamente nada, el truño por tener control de ganancia no va a ser mejor que el otro ni va a hacer música con mejor gusto y calidad que el ampli sin control de ella.
Acertar con la elección de un amplificador requiere conocer bien los auriculares que deseas utilizar, sus características de impedancia, curva de respuesta y sensibilidad, sus peculiaridades, sus puntos fuertes y sus debilidades. Sabiendo eso y conociendo la fuente y el tipo de música que va a escuchar, más o menos se puede dirigir la búsqueda en una dirección u otra. Que el amplificador tenga más o menos ganancia o un simple selector, no lo va a hacer más apto que otras opciones más adecuadas.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: alan en Diciembre 05, 2015, 16:23:34
Me queda claro  que la ganancia de salida no tiene entonces un factor determinante como pensaba.De nuevo gracias Torpedo.
Ahora sí, he visto que esto de la amplificación es más complejo de lo que pensaba y que no sólo la impedancia tiene un factor decisivo.Además los datos técnicos no dicen mucho.
Conclusión, como comentabas antes,probar.
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: rapalero en Marzo 06, 2016, 13:32:07
He seguido el hilo con mucha atención. Gracias por las explicaciones.

¿Un PC con el DAC Hifime + o2 + AKG k702 cómo estaría ajustado de forma óptima?

El fabricante adjuntó un documento junto con el amplificador que recomendaba siempre usar la ganancia baja a no ser que faltara volumen y salvo alguna grabación rara en ganancia baja no me falta volumen. En cambio si uso la ganancia alta sí que me muevo entre las 9 y las 12 de pote en buenas grabaciones como recomendáis al principio.

Tengo que decir que con el PC al 100%, ganancia alta en el o2 y dándole al pote con alegría sí que he llegado a notar distorsión.   :juer:

Echarme una mano por favor.

Muchas gracias por vuestra atención  :D. 
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: fravad en Marzo 06, 2016, 17:59:23
Cita de: rapalero en Marzo 06, 2016, 13:32:07
He seguido el hilo con mucha atención. Gracias por las explicaciones.

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Muchas gracias por vuestra atención  :D.

Diría que con ese auricular no te hace falta ninguna amplificación.
Conectalo al DAC escucha la música que te gusta, a un volumen normal, y ...disfruta. Así de sencillo.
Salu2
Título: Re:Ganancia auriculares
Publicado por: rapalero en Marzo 06, 2016, 23:44:56
Ni de broma sin amplificar...