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Equipo => Fuentes => Mensaje iniciado por: lennon en Noviembre 15, 2011, 01:44:02

Título: problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Noviembre 15, 2011, 01:44:02
Hola amigos! este es mi primer mensaje en el foro, espero que me podais ayudar. MI equipo consite en:
previo rc 995 de rotel
etapa  rb 971 de rotel
CD    rcd 971 de rotel
giradiscos rp 3/24 de rega
Capsula mm ortofon red

El asunto es que últimamente al escuchar vinilos, se oye un pitido, una frecuencia muy alta que va y viene en la escucha,  estoy casi seguro al cien por cien que es cosa del previo de fono. Lo he consultado en nivell 10 que es donde compre el equipo y me han recomendado que lo lleve al servicio técnico, (yo iba con la idea de comprar un previo de fono externo) asi que no se que hacer la verdad, ya lleve el año pasado el previo y la etapa a reparar y me costo 300 euros la broma asi que no se si mejor comprar el previo directamente aunque no me queria gastar mas de 200 euros. Os ha pasado esto alguna vez? que me recomendais? gracias de antemano!
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: Torpedo en Noviembre 15, 2011, 17:35:26
¿Tienes algún monitor de TV tipo CRT cerca del equipo de sonido? Ese pitido puede proceder de ellos. Por el mismo motivo, podría estar en la grabación que estés escuchando. Cuando notes el pitido simplemente levanta la aguja del surco ¿Cesa el pitido? pues ya sabes de qué es ;)
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Noviembre 16, 2011, 00:01:30
No, no tengo tv en casa, aunque la del vecino esta al otro lado de la pared. de todas formas esto me lo ha empezado a hacer hace unos meses y llevo viviendo 4 años en el piso. He probado lo que dices de levantar la aguja y sigue sonando el pitido. En el servicio técnico no me han sabido dar ninguna explicación por teléfono. Estoy casi  seguro que el problema es del previo pero estoy dudando en llevarlo a reparar o comprar un previo externo. Aunque me lo pienso mucho! porque cabe la posibilidad (remota) de que aún probando una de estas dos "soluciones" siga pitando.... Y no podria soportarlo!!!! jejjee

Muchas gracias TORPEDO!!!
saludos!
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: Torpedo en Noviembre 16, 2011, 00:26:30
Jo, se pone interesante. La siguiente es desconectar el plato del previo fono cuando suene el pitido, así ves si es el conjunto cápsula-brazo quien recoge el pitido o si se genera como piensas en el previo fono.
Al final daremos con el culpable ;D
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Noviembre 16, 2011, 00:47:44
Gracias Torpedo por responder tan rápido!
Se me olvido decir que durante un tiempo estuve utilizando un giradiscos sony, un modelo de nivel básico y me hacia lo mismo, yo pensaba que era porque el sony en cuestion tiene mas de 20 años, pero no. El rega p3/24 lo tengo desde hace menos de un mes, es nuevo y me hace lo mismo.
Si lo llevo a reparar tu que crees que haran? en un sitio me han dicho que intente llevar todo mi equipo, previo, etapa, giradiscos, altavoces.... y en otro que sólo con el previo es suficiente. y ya que estamos que previo de phono me recomendarias?
Muchas gracias TORPEDO!! ERES UN CRACK!!
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: Torpedo en Noviembre 16, 2011, 08:03:25
¿Si no escuchas viinilo no te suena el pitido nunca? De ser así eso descarta la etapa y los altavoces como fuente/capturadora del ruido y se lo puedes decir a los del SAT.
Lo complicado es dar con unos técnicos que tengan los medios y la voluntad para dar con el problema. A mí no me extrañaría que fuese cosa de algún condensador en el previo fono, que con los años los electrolíticos van perdiendo prestaciones e incluso se pueden llegar a "vaciar".
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: Remolon en Noviembre 16, 2011, 09:30:29
Si únicamente suena el pitido cuando escuchas el plato, parece claro que el problema está en el circuito de fono, o sea, entre la entrada de la señal del tocadiscos y el selector, antes de entrar en el circuito de línea. Creo que, a poco que sepa el técnico, con el problema acotado y con la ayuda de un osciloscopio debería identificarlo fácilmente.

Suerte
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Noviembre 16, 2011, 16:53:58
Muchas Gracias! Me habeis convencido. esta semana lo llevare al técnico haber que tal?
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Noviembre 19, 2011, 02:50:11
ya  he llevado el previo a reparar!!!! estoy ansioso por tenerlo de vuelta a casa!!!!!!
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: Torpedo en Noviembre 19, 2011, 10:06:57
Buena suerte, ojalá den con el problema, lo reparen y sea algo barato ;)
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Noviembre 20, 2011, 23:59:18
Gracias TORPEDO! ya escribiré que tal ha ido.
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Noviembre 29, 2011, 19:20:19
el técnico me ha dicho que no ha encontrado nada raro.... qu a el no le hace pitido.... seguire buscando solución... :muro:
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: Torpedo en Noviembre 29, 2011, 20:51:03
:juer: Me lo estaba temiendo, esas cosas, si no encuentran algo muy evidente, cuesta que las resuelvan. De todos modos sigo pensando que pueda ser alguna interferencia ambiental de tu sala que se cuela por la parte de fono de tu previo.
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: Jose en Noviembre 30, 2011, 21:20:30
Un par de pregúntas:

¿Donde tienes conectada la masa del plato? ¿al previo? ¿los RCA que usas para conectar el plato al previo están bien?

Saludos
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Diciembre 02, 2011, 01:41:26
Hola jose, los giradiscos rega no tienen cable de masa, los tienen en los rca del plato (creo entender asi). el giradiscos es nuevo, ademas con mejoras respecto al planar3, tiene la fuente de alimentación externa (un transformador que pone: PRI:230V  - 50Hz  25mA
                                     SEC:  24V  -  100mA

Ademas el cable de interconexion es mas grueso y los terminales tienen baño de oro  (son dorados)
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Diciembre 02, 2011, 01:49:55
Ahh! se me olvidaba, ya tengo el previo en casa, he montado el equipo en otra habitació por si podia hacer interferencias y lo sigue haciendo. Pero me he fijado que con el volumen al máximo sitoco el previo, etapa o brazo del giradiscos deja de sonar "la corriente eléctrica" y sólo suena el "silencio"(para describirlo diria que suena como el mar, o escuchar una caracoloa de mar).
Tal vez hacer masa en algun componente me quite el problema. Como lo tendria que hacer?

Muchas Grácias!!!!
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Diciembre 02, 2011, 02:03:10
Creeis que una solucion podria ser un damper? he visto estos de Artesania, pero igual no me sirven para solventar mio problema....

http://www.supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=113
Gracias!
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Diciembre 02, 2011, 02:22:20
Y una regleta con filtro???
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: Jose en Diciembre 02, 2011, 10:00:51
Cita de: lennon en Diciembre 02, 2011, 01:49:55
Ahh! se me olvidaba, ya tengo el previo en casa, he montado el equipo en otra habitació por si podia hacer interferencias y lo sigue haciendo. Pero me he fijado que con el volumen al máximo sitoco el previo, etapa o brazo del giradiscos deja de sonar "la corriente eléctrica" y sólo suena el "silencio"(para describirlo diria que suena como el mar, o escuchar una caracoloa de mar).
Tal vez hacer masa en algun componente me quite el problema. Como lo tendria que hacer?

Muchas Grácias!!!!

Por eso te preguntaba si el brazo tenía cable de masa... Tienes un problema con alguna masa. ¿Has cambiado los cables RCA por otros?

Lo normal es que el brazo tenga un punto donde puedas conectar un cable (normal y corriente) y llevarlo al chasis del previo (tiene que tener una borna o tornillo para esto) una vez unidos se tendría que reducir el ruido.

Yo haría lo haría así solo para ver que pasa:

Coloca un cable con el extremo pelado en el tornillo de masa del previo y el otro extremo que toque el brazo. Intenta no tocar tu los bordes pelados. Si ya no tienes ruido... vete pensando en hacer algún brico o en mirar los RCA´s del plato.

Saludos


Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: caserjo en Diciembre 02, 2011, 10:06:43
Yo tuve un ruído parecido de fondo, un zumbido que molestaba. Miraba y tocaba la masa, y nada de nada. Finalmente descubrí que el problema lo provocaban los cables del propio brazo en la parte en la que van soldados a la base del brazo, justo donde se conecta el cable del brazo. Tocando desaparecía el zumbido, así que le coloqué con mucho cuidado cinta aislante, y problema solucionado.
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: Torpedo en Diciembre 02, 2011, 15:15:05
Lennon, como te han dicho, tiene que haber un cable independiente a los RCA que sea el que lleve la masa del plato a una borna a rosca que es la masa en el previo fono. Si no hay cable de masa en el Rega, deberías conectar un cable de la base del brazo al previo fono. Eso podría resolverte el problema.

Otras veces es un problema de la calidad de conexión en los cables fono, normalmente a nivel de los "clips" que se conectan a la cápsula. Con una lupa y buena luz, echa un vistazo al estado de las soldaduras de los 4 cablecillos del brazo que se conectan a la cápsula. Si eso está todo bien, comprueba las soldaduras de los RCA en el otro extremo.

A mí lo que me ha despistado un poco es que describas el sonido como un "pitido" y no como un zumbido, que es como suelen sonar los problemas con las masas y/o conexiones de fono.
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: Remolon en Diciembre 02, 2011, 16:56:34
Trataba de responder cuando he visto lo que dice lennon.

Así es, el brazo RB300 conecta su masa a la masa de señal de uno de los canales, a no ser que haya sido recableado, la hayan separado y le hayan conectado un cable de masa al brazo, independiente de los RCA. Si no ha sido recableado, el conectar un cable del brazo a la masa del previo puede crear un bucle con la que ya conecta por unos de los RCA.
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Diciembre 02, 2011, 21:49:55
el plato es nuevo de serie no recableado un p3/24 de serie con capsula ortofon red.
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: Jose en Diciembre 02, 2011, 23:28:49
Aún así ¿has intentado hacer lo que te hemos comentado Lennon?

De esta manera podríamos descartar una posible soldadura fría en el RCA que hace de masa del brazo.

Saludos
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Diciembre 06, 2011, 01:51:22
Hola amigos!! el problema creo que no es del cable de masa, he probado lo que me habeis dicho y nada... snif snif.... lo que se escucha no es un zumbido, es un pitido, como de interferencias que viene y va aleatoriamente durante la escucha. he hablado con el técnico y le he llebado TODO. el giradiscos el previo, la etapa y los cables de interconexion MIT-
espero que se solucione ahora que ya puede "trastear" todo.

UN SALUDO Y GRACIAS MIL POR LA PACIENCIA QUE TENEIS!
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Diciembre 16, 2011, 18:56:52
SIGO SIN ENCONTRAR UNA SOLUCIÓN PACÍFICA...
El servicio técnico lo ha mirado y remirado todo y les suena a las mil maravillas (en su local claro). Asi que creo que el problema es de la red  (supongo). Mi última esperanza es provar con un filtro de red, yo uso una regleta de 15 euros,  ya se que no es apropiada pero, he probado el equipo en otra habitación conectando cada componente en el enchufe de la pared y seguia escuchando el pitido....
Me podeis recomendar algun filtro de red por favor.
Creeis que con una regleta de calidad tipo audioagile podria solventar el problema o al ser un problema de "parásitos"  una regleta con filtro de red es la solución.

MUCHAS GRÁCIAS!!
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: Torpedo en Diciembre 16, 2011, 19:01:41
Me temo mucho que un filtro de red no te va a resolver el problema. Tiene pinta de ser una interferencia de radiofrecuencia o electromagnética. ¿Podrías probar el equipo en otras habitaciones de tu casa? Si el zumbido/pitido cambia confirmaría lo que te digo.
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Diciembre 17, 2011, 11:56:15
Sigue haciendo lo mismo en otras habitaciones.
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: Torpedo en Diciembre 17, 2011, 12:37:56
¿Y en casa de algún vecino o familiar? ¿Tú lo escuchaste en el servicio técnico? ¿Allí probaron todo tu equipo (plato, previo, etapa, altavoces) o sólo el previo?
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Diciembre 17, 2011, 16:34:28
provaron el previo, etapa y plato con los cables mios. los altavoces no.
en casa de un amigo probe el plato y sono bien.
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: Raul_77 en Diciembre 17, 2011, 17:47:02
Hola lennon,

He estado mirando el esquema de tu previo (http://elektrotanya.com/rotel_rc-995_sm.pdf/download.html) y en principio la entrada de phono incluye filtros paso-bajo para intentar evitar precisamente interferencias de alta frecuencia por lo que no creo que el problema pueda venir por ahí.

Pero tú lo que dices es que el problema se presenta en los dos canales por lo que debe ser algo común a los dos. La única parte común y que parece que podría influir en el problema es un condensador (C400) de 47nF entre la masa del circuito y el chasis, justo entre los conectores de phono (PJ1A y PJ1B), puedes verlo en el dibujo del circuito impreso al lado de los conectores de phono, arriba a la derecha.

No sé si tienes conocimientos de soldadura, pero si los tienes podrías abrir el previo y mirar si ves algo mal en ese condensador, suciedad, mala soldadura, suelto, etc. Si no ves nada puedes probar a cambiarlo por uno del mismo valor de buena calidad. Si tú no sabes como hacerlo a ver si hay alguien por ahí que pueda.

Es difícil hacer diagnósticos a distancia, sobre todo con ese tipo de problemas que pueden ser muy puñeteros, pero mirando el esquema es lo que se me ocurre.

Saludos, Raúl
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Diciembre 18, 2011, 02:35:37
Muchísimas grácias Raúl por el tiempo que has dedicado. El previo esta en el servicio técnico así que lo comentaré y si me lo pueden hacer ellos mejor ya que no tengo experiencia en soldadura, además parece que el trabajo es un poco delicado. si no me lo hacen me aventuraré.
Es muy temerario que un novato como yo se aventure en esta magna empresa?

Muchisimas grácias Raúl!
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Diciembre 21, 2011, 01:47:31
Estoy escuchando vinilos con un previo básico de BTECH. y no suena ni un pitido...
Que tal os parece este previo rega?
http://www.nivell10.com/art/492/previo-rega-fono-mm-black-phono/
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: Raul_77 en Diciembre 21, 2011, 02:59:33
Me parece que el precio es absolutamente disparatado. Hazte con este, mejor, más barato y además con entrada MC:

http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=2676

http://www.whathifi.com/review/cambridge-audio-azur-640p

http://www.audioenz.co.nz/2005/cambridge_640p.shtml

http://www.tnt-audio.com/ampli/3_phono_preamps_e.html

(http://www.studio-22.com/cambridge/images/640p.jpg)

Saludos, Raúl

Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Diciembre 21, 2011, 19:20:36
estoy haciendo una escucha en profundidad y... continua el problema con el previo externo y sin él.
me parece que sólo me queda llamar a endesa para que me den una solución!
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: Torpedo en Diciembre 21, 2011, 19:49:16
La compañía eléctrica no te va a hacer ni caso si te están entregando el voltaje y potencia que tienes contratados. Además eso no tiene pinta de tener nada que ver con tu red eléctrica.
Si el previo fono externo lo sigues conectando al previo de siempre por una entrada de línea y sigues con el ruido pero más flojo, quiere decir que el problema sigue estando donde estaba, o en el previo o en el plato.
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: Jose en Diciembre 21, 2011, 20:41:25
¿No tienes a nadíe que te pueda prestar un integrado para poder descartar alguno de los dos componentes?

¿Tienes home-cimena? Si lo tienes, conecta en una entrada de línea del ampli de home-cinema el previo de phono externo y el plato, así saldrás de dudas  ;)


Saludos
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Diciembre 23, 2011, 01:38:43
Esto pendiente de reparar un ampli integrado vieta integrado con phono. El modelo es antiguo y creo que tardara el técnico en conseguir la pieza que falta. si veo que tarda pedire ayuda.
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Enero 04, 2012, 01:19:21
Hola amigos! he probado el equipo al completo en casa de mis padres y sorprendentemente ha sonado de maravilla. el problema NO es del equipo! El problema esta en mi piso!!! pero que puedo hacer!Me han dejado un Estabilizador de corriente industrial de la casa boar. Y conectando a este bicho el cabrito del plato me sigue haciendo pitidos en casa!!!
Por dónde puedo empezar a buscar una solución? Ya no se que hacer!!!
HELP!!!
Feliz año a tod@s!
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: Raul_77 en Enero 04, 2012, 01:42:16
Pues me temos que es mala, porque lo más probable es que no haya ninguna avería, sino que sea un 'artefacto' del diseño.

Es mala porque necesita de conocimientos técnicos y hay que hacer las pruebas ahí, y seguramente no es una avería ya que en otros sitios funciona bien, como tú mismo has comprobado.

Aparentemente hay alguna fuente de interferencias en la zona en la que vives, y es justo el tipo de interferencia que produce algún tipo de oscilación que no estaba prevista en el diseño, algo extremadamente casual.

Habría que empezar por ir añadiendo desacoplos a todas las alimentaciones a ver si mejora algo (en el hilo de Electrónica se habla de eso), limitar el ancho de banda añadiendo algún filtro paso bajo, y/o poniendo ferritas en las bases y los emisores de los transistores del previo por si entra por ahí la interferencia, es algo que alguna vez me ha solucionado problemas parecidos.

Pero repito que habría que hacer las pruebas ahí, o hacer los cambios en el taller y luego las pruebas en casa. Poder usar un osciloscopio en tu casa para intentar aislar el problema también ayudaría. Lo dicho, un poco complicado.

Saludos, Raúl
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Enero 04, 2012, 02:10:10
Gracias raul! seguire tus consejos como siempre maestro!
Muchas gracias!
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: Torpedo en Enero 04, 2012, 10:38:42
A un amigo mío le entraba por el cableado del equipo, pensamos que eran los cables de altavoces, la señal de un radioaficionado que había cerca de su casa. Posiblemente tú estés captando alguna portadora de RF o interferencia similar.
En tu caso, viendo que solamente afecta al fono, que por otra parte es la parte con más ganancia y más sensible a este tipo de interferencias, pienso que es más una cuestión del blindaje del plato-previo que de la instalación de la red eléctrica y como ya te he comentado en otros mensajes, no creo que filtros de red, estabilizadores o incluso una instalación con cables nuevos vaya a cambiar nada. Antes probaría con cables de fono entre el plato y el previo de mejor calidad y también a valorar si el pitido o lo que sea, cambia cuando tocas el brazo del plato, los cables o mueves/cubres el previo.
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Enero 04, 2012, 14:35:22
Muchas grácias! torpedo.
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: Jose en Enero 05, 2012, 08:38:49
Yo también lo intentaría con otros cables de Phono de mejor calidad. Si no, puedes montar una red Zobel a ver que pasa:


(http://www.amb.org/audio/beta22/audio2.png)


Salu2
Título: Re:problemas con el previo de phono
Publicado por: lennon en Enero 05, 2012, 21:13:52
Gracias jose, con DIY estoy Pez pero me parece que no me queda otra que arreglarmelo yo solito.

Feliz año y gracias por el consejo