Hola, estoy sopesando entrar en el vinilo, sin grandes pretensiones, y sé que en este foro hay mucho entendido al que pedir consejo, tal y como habéis hecho en mi entrada al fascinante mundo de los auriculares.
1.- Tocadiscos de gama básica. Que venga completo y sea fácil.
2.- Previo phono igualmente de precio contenido.
3.- Desconozco absolutamente todo lo relacionado con el cable phono, si es necesario, etc.
He estado mirando la web de supersonido y hay bastantes opciones, pero :-\
Equipo actual YBA YA 201, REGA APOLLO y VA HAYDN GRAND
Gustos musicales: jazz, vocalistas, grandes bandas
Muchas gracias a todos
Vamos chicos, ¿no hay ningún amante de lo analógico que me abra el camino?
saludos
Para adentrarse en el vinilo no se me ocurre mejor introducción que el Rega P1, en relacion calidad-precio es un killer, por 250€ mas o menos tienes un plato mas que decente, con capsula, brazo y cable incluidos.
Ademas no requiere de instalación especializada y la capsula ya viene ajustada de fabrica.
En su día tuve este P1 conectado a un previo a valvulas Yaqin MS-12B, que en ebay lo puedes encontrar a 150€ mas o menos.
Este previo con unas valvulas "pata negra" suena mucho mejor de lo que su precio indica......
8)
Gracias Androide, cuando dices que tiene cables incluidos, ¿te refieres a rca fijos en el cuerpo del tocadiscos?
Por otro lado, y abusando de tu amabilidad, ebay no es lo mio, por lo que te pregunto si conoces algún otro previo básico que recomendar.
Un abrazo
Dos prévios básicos y fáciles de encontrar en tiendas son el Nad PP-2 y Pro-Ject Phono-Box, incluso creo que existe alguno de la marca Rega un poco más caro.
saludos
Opino también que con un modelo de Rega puedes tener un muy buen comienzo.
Saludos
Cita de: villegas63 en Abril 06, 2011, 20:40:49
......cuando dices que tiene cables incluidos, ¿te refieres a rca fijos en el cuerpo del tocadiscos?
Eso es. En el caso del Rega P1 son los mas digamos"normalitos", pero cumplen bien su cometido, la ultima actualización de este P1 es el PR1, pero desconozco si el cable ha mejorado...
Cita de: villegas63 en Abril 06, 2011, 20:40:49....... te pregunto si conoces algún otro previo básico que recomendar.
Tuve un Nad PP2 que daba una respuesta eficiente para su coste, sin alardes, creo que hace buena pareja con el P1, aunque en mi opinión el 80% de la calidad de sonido en la reproducción del vinilo viene determinada por la capsula primero y el previo de phono despues, por lo que una mayor inversión en este ultimo mejorará drasticamente el resultado final.
8)
Bueno, bueno, ya vamos avanzando y como es normal, complicándome la vida. Estoy todavía en medio del fregado del ampli para mis K701 y aquí me tenéis buscando platos y previos de phono. No tengo remedio...
La cosa estaria, en estos niveles, entre REGA y PRO JECT y en previos, hay algunos modelos de NAD, REGA y PRO JECT.
El asunto es saber si hay sinergias también entre estos componentes, de forma que comprando ambos productos de la misma marca garantiza de alguna forma mejor sonido.
O de alguna combinación que os haya funcionado.
Lo dicho, me encanta complicarme la vida
Saludos
Supongo que has mirado este hilo 8) ???: http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,3005.0.html
Saludos
No pretendo quitarle la ilusión a nadie, pero yo llevo 10 años desde que me deshice del vinilo y no lo echo en falta.
Es más, hace unos meses, en una audición formada por un Transrotor, accesorios "gordos", electrónica a consonancia y cajas al precio de un piso; digo, que mi CD sonaba mejor en mi equipo que todo aquello. Así de conciso.
Ahora la nostalgia es muy subjetiva y nos hace oir cosas que no se escuchan. No discuto la musicalidad y "humanidad" que tiene el vinilo, pero para mí todo son complicaciones. Lo siento.
Hoy en día el audio digital en HD está en unos niveles muy aceptables.
Saludos.
:'( Si yo solo quería comprarme un tocadiscos...
Cita de: villegas63 en Abril 08, 2011, 20:33:36
:'( Si yo solo quería comprarme un tocadiscos...
Adelante pues!! Si aunque solo fuese por el placer de disfrutar de las portadas en grande ya merecería la inversión 8)
Esta epoca en que vivimos todo está pensado para ser mas comodo, accesible y rapido. ¿mejor? Lo dudo.
Cita de: villegas63 en Abril 08, 2011, 20:33:36
:'( Si yo solo quería comprarme un tocadiscos...
¿Quieres que te confunda un poco más? Visita este sitio;http://elgramoforo.esforos.com/ (http://elgramoforo.esforos.com/)
Saludos.
Cita de: puvaen en Abril 15, 2011, 00:26:15
¿Quieres que te confunda un poco más? Visita este sitio;http://elgramoforo.esforos.com/ (http://elgramoforo.esforos.com/)
Saludos.
Gracias, Puvaen, parece un foro tremendo. Si lo conoces supongo que tendrás conocimientos.
HELP, ¿qué me compro de gama normalita? Tocadiscos y previo.
Saludos
Villegas, en plato busca un Technics 1200 o cualquiera de sus versiones y listo. Bien construido, asequible, fácil de ajustar... básicamente decente. Si no te gusta, pues quizá un Project de la gama media (no la más básica) o un Rega, pero prefiero los Project intermedios a un Rega básico.
En previos fono ya no sé qué recomendarte porque no tengo experiencia personal con el tipo de aparatos que buscas. Quizá el Creek esté bien. Si te puedes estirar, localiza un Primare R32 de segunda mano o un Luxman LE-109 por Ebay/Audiogon. Son previos que se pueden conseguir a precio "decente" y están muy bien, sin complicaciones. Compatibles con cualquier cápsula que ahora o más adelante quieras ponerle.
Torpedo, por lo que veo, me orientas a elementos de alrededor de 700 euros cada uno, por lo que puedo deducir que elementos de alrededor de 300 euros cada uno no entrarían en consideración. ¿Lo interpreto correctamente? ¿Esta gama es para ti la básica que tendría que considerar?
Imagino que el rendimiento de los de 300 euros no mejorarán el sonido del cd. Ten en cuenta que el sonido del tocadiscos en mi caso se remonta a 20 años atrás y lo hacía en una minicadena Aiwa de ínfima calidad (aún la conservo por ahí).
Lo digo por decantarme por un tramo de precios determinado que acote algo mi búsqueda.
Muchas gracias
Bueno, un plan B barato es hacer lo que te han recomendado ya, plato Rega básico, previo Rega básico y una cápsula Rega que no necesitan ni ajustar la alineación, se aprietan los 3 tornillos y listo. Que no sea lo que más me gusta a mí no quiere decir que no vaya a hacerte feliz.
A ver, a mí me parece interesante meter dinero en las cosas que técnicamente influyen mucho en el sonido, como puede ser el control y estabilidad en el giro de un plato, o la ganancia y nivel de ruido de un previo fono. En analógico las diferencias se notan muchísimo, no hace falta entrenamiento ni siquiera buscar grabaciones especiales. Yo de adolescente también disfrutaba mucho con un modestísimo plato Dual, pero eso no significa que por una cantidad dinero razonable, hoy en día no se pueda tener un equipo que suene mucho mejor. Si en general el conjuntar un equipo es lo más importante para el resultado final, referido al vinilo es particularmente cierto. Aquí a partir de un cierto nivel, meter más dinero no sólo no mejora las cosas, sino que puede empeorarlas mucho. La diferencia entre tener algo que "suena" a tener algo que suena como un CD mediocre. Y además todo es importante, de nada sirve un plato brutal con una cápsula muy resolutiva si el previo fono no acompaña. Hay que intentar que las 3 cosas estén conjuntadas y tengan un rendimiento semejante.
Cita de: Torpedo en Abril 15, 2011, 20:22:39
La diferencia entre tener algo que "suena" a tener algo que suena como un CD mediocre. .
Torpedo esa es la cuestión. Estoy habituado a escuchar música con mi rega apollo, yba ya 201 y altavoces haydn grand. Este es de momento mi standar de sonido (música jazz, grandes vocalistas y algunos grupos míticos).
¿Qué gama de precios tiene que tener cada componente (previo y tocadiscos) para superar claramente ese nivel?
Sé que es complicado contestar, pero sería muy clarificador. No quisiera hacer un desembolso, por pequeño que sea, si no mejoro nada, máxime cuando estoy también investigando la mejora de mi actual equipo.
Muchas gracias
Cita de: villegas63 en Abril 15, 2011, 14:18:19
Gracias, Puvaen, parece un foro tremendo. Si lo conoces supongo que tendrás conocimientos.
HELP, ¿qué me compro de gama normalita? Tocadiscos y previo.
Saludos
Que va, no tengo ni idea oo). El foro lo descrubrí buscando un plato, y llevo muy poquito tiempo. Pero hay gente muy maja que te puede recomendar un buen plato por poco dinero, entre 100-150 €. Por ese dinero te llevas un plato más que digno, incluso le puede pegar unas buenas patadas a lo que se hace ahora que te cuesta más de 200 €. Y eso sí que lo puedo decir por experiencia propia.
Hace una semana me "agencié" un Lenco L78 y la calidad de construcción de este tipo de plato es indiscutible. Nada más que el plato giratorio pesa 4 Kg. y el conjunto en total llega a 8 Kg. La estabilidad de giro es genial (según parece de lo mejor) y el brazo es lo bastante bueno como para escuchar perfectamente tu colección de vinilos. Y en cuestión de cápsulas y agujas no tengo ningún problema en encontrarlas. Y el ajuste es como en todos; poner el brazo paralelo al plato y ajustar el peso de la cápsula-aguja según el fabricante, y si utilizas un "protactor" (que lo puedes sacar de internet) pues mejor.
Me saqué el plato por la mitad de precio de un Rega RP1. Y antes de comprarlo fuí a tiendas a ver a este último y a otros, como un Music-Hall que me pedían 400 y pico €, los cuales tienen brazos Pro-jet.
El Rega RP1 no tiene selector de velocidad, es decir que si quieres cambiar a 45 rpm. tienes que levantar el plato giratorio y cambiar la goma. Puede ser un engorro o no, según tus necesidades. No tiene el contrapeso milimetrado, que te puede importar o no, tambien según.Y, según el de la tienda, tampoco tiene "antiskating", que viene regulado de fábrica, y eso ya si que no me lo creo. Soy de la opinión que por lo que cuesta ese plato debería de incluirle, al menos, estas cosas. Pero de sonido dicen que es aceptable. El de la tienda me dijo que no le interesaba sacarlo de la caja para probarlo...
Y el Music-Hall se me pasaba de presupuesto.
Creo que por el 2009, en Media Markt, pusieron a la venta el Pro-Jet Debut a 69 €, si lo llego a pillar me lo quedo, pero no a más de 200 €.
Yo, en cuestión de tocadiscos, también vengo de una minicadena; de aquella conservo el plato PS-LX 45, que funciona perfectamente aún, automático y demás (lo tengo de adorno) pero que me metió el miedo en el cuerpo hacia los vinilos. En algunos discos saltaba y siempre que ponía alguno estaba con la mosca tras la oreja por si saltaba. Siempre escuchaba los vinilos con esa intranquilidad. Ahora, con el "nuevo" que tengo (tiene más de 30 años) no me ha saltado en ninguno de los que antes era seguro que saltaba. Los he podido escuchar de cabo a rabo.
Después del todo este tocho que te he soltado, lo más importante es que te informes muy bien, que hay platos muy decentes, como por ejemplo los Dual, que parecen muy modestos pero que barren. Échale un vistazo a los Dual 505-2. Te dejo un comentario de un usuario del foro en cuestión; "si no eres un maniático de la búsqueda del nirvana en el sonido o si símplemente buscas sutilezas en discos prensados de 1970 para acá, incluso antes, de por si el 505, sobretodo el 2, es un plato más moderno que con su cápsula suena de lujo y te puedes olvidar porque estás escuchando música en un plato más que decente con una cápsula de gama media+++ que va sobrada. Generalmente son ortofon y como se dice habitualmente, son cápsulas que ni quitan ni ponen, como debe ser".
Eso sí, todos estos platos son antiguos, y si no te gustan su estética...
Te voy a poner otros enlaces, pero estos entán en inglés;
http://www.vinylengine.com/ (http://www.vinylengine.com/)
http://www.lencoheaven.net (http://www.lencoheaven.net)
Y esto de información general; http://www.soundfountain.com/amb/ttadjust.html#OVER (http://www.soundfountain.com/amb/ttadjust.html#OVER)
Y en cuestión del previo, como ya he dicho antes tampoco tengo mucha idea, pues no he tenido la oportunidad de haber probado muchos aparatos. Pero creo que en el término medio está la solución. Creo que algo acorde con el plato que te pilles. Yo, por ahora, no tengo un gran previo pero con el que tengo me conformo y mucho, sólo para cápsulas MM. Después, ya veremos. Poquito a poco. Échale un vistazo al NAD PP-1, creo que es así, te lo digo de memoria.
Saludos.
Villegas, no es tanto "gama de precios" como acertar con componentes que suenen bien. Los Lenco que te comenta Puvaen no están mal, se consiguen a buen precio y son bastante sencillos de reconstruir, como pasa con los Thorens, pero éstos al estar de moda se han puesto por las nubes. Los Dual te los aconsejo menos porque su sistema de suspensión es un tanto cutre y los brazos dejan mucho que desear. Eso sí, duros de narices ;D
Para las exigencias que te estás planteando dudo que con menos de 800-1000 euros te montes todo el sistema y quedes realmente satisfecho. Y para lograrlo mejor buscar cosas buenas de segunda mano. Menos la cápsula, que salvo que se la compres a alguien que conozcas bien y sepas que está perfecta, el resto se puede comprar usado.
Hola de nuevo, estoy viendo un Thorens td160 de ocasión. ¿Qué os parece?
saludos
Si está en buen estado es una opción decente. ¿Con qué brazo?
Torpedo, el brazo es el que traía de serie. Ten en cuenta que tiene más de 30 años. Te pego una foto
http://postimage.org/image/bswo9vvo/
Lo que sí tiene es una cápsula nueva shure m97. El precio que me ofrece es de 300 euros.
Lo he estado viendo y parece en muy buen estado.
¿Cómo lo ves?
Gracias
Lo veo bastante bien, claro que eso es comprobar la estabilidad de la velocidad de giro, cómo anda el motor... El brazo es mejorable, pero tampoco es un truño total. La cápsula no pasa de aceptable, pero chico, por algo se empieza ;) Esos platos en su día eran de gama alta y lo normal es que estén bastante cuidados, pero el tiempo no pasa en balde.
Oye Torpedo, una pregunta que me ronda la cabeza. ¿Para que suene tan bien como mi Rega Apollo (990 euros) debo gastarme una cifra similar en el tocadiscos, o son conceptos diferentes?
Te lo digo porque no quisiera gastarme 300 euros para no "notar nada".
Saludos
Son conceptos diferentes y además lo de "tan bien" es subjetivo. Lo que para mí puede ser "natural y orgánico" para ti puede ser una mierda porque tiene clicks, pops, y fritura. Por 300 euros se puede tener un plato "aceptable" pero no esperes maravillas, es posible que tenga cosas que te gusten y quizá te animen a mejorar por ese camino o cosas que te parezcan inaceptables y se te quiten las ganas de "vinilear". A alguna gente le pasa eso. Hay gustos para todo :)
Ok, todo es empezar. Me compraré un previo y escucharé el tocadiscos en casa y así podré comparar con mi "standar" de sonido
Gracias por todo
De nada hombre, espero que te guste y lo disfrutes, que al final es lo que de verdad importa.
Seguramente llego tarde, pero esta es una buena oportunidad (si se gana la subasta, claro) sino el Thorens que has puesto:
http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150595656655&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
La Shure M97eX es una excelente cápsula básica, de hecho acaba de ganar una comparativa contra cápsulas mucho más modernas (nuevo y mejor no son sinónimos), consérvala si te quedas con el Thorens, si consigues el Linn necesitarás una, no son nada caras:
http://cgi.ebay.es/Shure-M97xE-High-Accuracy-Turntable-Cartridge-M97XE-NEW-/310302558496?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item483f794920
http://cgi.ebay.es/B83-New-Shure-M97xE-Audiophile-Magnetic-Phono-Cartridge-/220748659551?pt=AU_Electronics_Home_Audio_Turntables&hash=item3365a53b5f
¿Previo de phono por un precio razonable? Mi preferido es el Cambridge Audio 640P:
http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=2676
Pero por menos dinero incluso te puedes hacer con uno de esos excelentes amplificadores ingleses, que incluyen una buena entrada para cápsula MM:
http://cgi.ebay.es/Arcam-Alpha-2-Amplifier-/250807156856?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item3a65458078
Y si le incluyes unos de estos pequeños minimonitores, no para 'headbangers' pero magníficos, te quedará un excelente equipo dedicado para vinilo:
http://cgi.ebay.es/rogers-ls1-speakers-pair-/300541871540?pt=UK_AudioVideoElectronics_HomeAudioHiFi_HiFiSpeakers&hash=item45f9b105b4
Saludos, Raúl
Se me pasó. Se puede conseguir incluso uno nuevo con un brazo mejor, pero a otro precio, claro:
http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270739788127&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
(http://www.audiodoo.de/uploads/tx_pnmaudiodoo/market/39502.jpg)
Saludos, Raúl
Gracias Raúl por tu aportación, pero, chico, qué le voy a hacer, soy un tradicional y ebay me aterroriza.
Estoy a la espera de un proyect phono box ii que he pedido en Pick Up Sound, para probar el thorens td 160 en mi casa. Ya lo escuché en casa del vendedor, pero me gustaría probarlo con mi configuración.
Ya os contaré mi experiencia. Si es positiva para aportar algo y si no lo es, para volver a daros la tabarra otra vez.
Un abrazo
El Phonobox no lo he probado personalmente, pero las referencias que tengo no son "supermaravillosas", vamos, que si no te gusta, lo devuelves y listo. No enloquezcas cambiando de plato y cápsula porque es bien posible que no sean lo que no "tira".
Hola chicos, he recibido el phono box y antes de gastar más dinero lo he probado con mi antiguo tocadiscos Aiwa y no va. El sonido es dantesco, como si fuera una emisiora de radio desintonizada. Decir que el tocadiscos sí que funciona cuando lo conecto directamente a AUX, solo que muy flujito y plano.
He conectado el tocadiscos al IN del previo, y con un cable rca, del OUT del previo al AUX del amplificador. Creo que es correcto, ¿no?
Y no solo eso, sino que el volumen del amplificador no funciona, es decir, da igual que lo suba o lo baje, el sonido horroroso es el mismo siempre. Además, se le acopla un sonido a un altavoz cuando cambio en el amplificador del CD a AUX.
Lo he probado con el YBA de mi equipo principal y con el NAD del dormitorio, con más o menos el mismo resultado.
En fin... un poema.
A ver si los expertos me orientáis un poco, porque me veo devolviendo el phono box y se acabó mi aventura analógica.
Gracias anticipadas y cordiales saludos a todos
¿El tocadiscos tiene toma de tierra? Si es así, es muy importante conectarla a la tierra del ampli, que si no produce mucho ruido.
Según tu explicación, sí has conectado bien el previo.
Me parece raro porque creo que no debería de haber ningún problema con el previo, a no ser que esté defectuoso y teniendo en cuenta lo de la tierra. Yo conecto el Sony de minicadena (que no tiene tierra) a mi previo (uno normal) y este al ampli y sin problemas.
¿Has conectado otras cosas al AUX, para comprobar que va bien? ¿Tienes oportunidad de probar otro ampli?
Otra cosa que puedes hacer es, de la salida del previo conectarla a un amplificador de auriculares o, en su defecto, a los auriculares directamente (que sean unos de los que no tienes mucho aprecio, por si las moscas, pero normalmente no los reventarán porque la tensión de salida suele ser baja, total es para comprobar si produce tambien el ruido). Para esta conexión necesitaras cable RCA terminado en Jack, y un adaptador hembra-hembra, no sé si me explico. Suele salir muy barato, al par de € no creo que te llegue.
Suerte.
Saludos.
Gracias Puvaen, lo he probado con otro tocadiscos y sí que funciona correctamente. Debe ser problema de mi antigualla Aiwa.
Lo que ocurre es que no me da el juego que esperaba, pero eso ya es otra historia.
Un abrazo
Pues volviendo al tema, ya probé el THORENS TD 160 con el pro ject phono box y no me ha satisfecho. Pepe, el dueño del tocadiscos, al que agradezco que me lo dejara probar en casa y sus consejos, echa en falta algo más de calidad a mi equipo, pero es el que tengo y el sonido en cd sí que me gusta.
El sonido tenía menos volumen, pero con eso ya contaba. Lo peor era la falta de cuerpo, tanto los bajos como los agudos no tenían peso y la indefinición general que me transmitía.
Torpedo ya decía que el previo era demasiado básico y creo que tiene toda la razón.
Por lo que deduzco, la cuestión del previo debe ser importante, y elegir algo más de calidad. El tocadiscos deberá ir en consonancia con el previo, y tener igualmente la suficiente calidad como para enamorarme, porque si no, no sigo.
Como decía Torpedo, he devuelto el previo y sigo buscando. Como siempre, atento a lo que digan los expertos.
¿Estaré buscando en el sonido analógico algo que solo existe en mi imaginación?
Un abrazo
No, estás buscando algo que requiere o bien un poco de inversión o un poco de suerte combinando chismes.