Hola, como ha salido el tema en otro hilo, abro éste para no "ensuciarle" la consulta al compañero Rexhim.
Me permito copiar los mensajes que hacen referencia al tema de los Grado:
Cita de: Tamiya en Diciembre 16, 2015, 12:04:54
Los Grado pueden ser buenos para rock, pero tu escucha es de muchos géneros. Y los Grado no sirven absolutamente para nada en clásica o electrónica. Además son bastante incómodos y de contrucción más bien malucha y poco portátil...
Cita de: abroba en Diciembre 17, 2015, 09:42:30
En lo que no coincido en absoluto con Tamiya es en que "los Grado no sirven absolutamente para nada en clásica o electrónica".
Eso es, en mi modesta opinión, un mito de los gordos. Como que para jazz tampoco no sirven. Vamos, que seguramente no serán los ideales, eso no lo discuto. Pero te puedo asegurar que con unos Grado sr60 o sr80 se puede disfrutar muchísimo de electrónica (el amigo que me compró los sr80 es un asiduo de ese tipo de música, y encantado, oye).
Y con jazz y clásica (sobre todo de pequeño formato), también se pueden pasar buenos ratos. Eso lo sé yo, que es lo mio ^-^ Por decirte que me enamoré del Psalmo nº42 de Mendelssohn con unos sr80i en la cabeza: https://open.spotify.com/track/2kWMqZuLffBquWvTIHlusW
Cita de: vonBiber en Diciembre 17, 2015, 10:54:43
El único factor por lo que se suele descartar esos Grado en la reproducción de clásica es por el tipo de escena que dan, que es muy cierto que es especialmente apropiada para rock, pero eso no quiere decir que haya que descartarlos sin mas para otros estilos musicales. Yo tengo unos Grado SR60i y conectados a un simple Discman Sony ofrecen una experiencia escuchando ópera y música orquestal bien cargada (como sinfonías de Mahler, Bruckner o bandas sonoras tipo Star Wars o Gladiator) que es una absoluta delicia, y es que esa presentación "in the face" tan propia de los SR60 es cierto que "desvirtua" un poco lo que sería una escucha realista de lo que es oir a una orquesta en un auditorio pero por otra parte si uno es capaz de tolerar ese factor se encuentra por otra parte que eso mismo redunda hacia una escucha muy, muy emocionante ;D ;D
Pues sí, recuerdo que yo también los usé con ópera y, en efecto, aunque es una escucha diferente, mucho más "directa", también me resultó muy satisfactoria.
Y sí, como dice Tamiya, la construcción de los sr60 y sr80, tan plásticosa, es tirando a malucha. Y tampoco me resultaban demasiado cómodos para escuchas largas.
Salu2! :)
Abel
En mi opinión, más que unos auriculares para rock son unos auriculares que también rockean, cosa poco habitual en los de alta gama.
He tenido varios modelos de la marca, sr60, sr225i, rs1... y además he probado gs1000, ps500, sr325 y algunos mods muy interesantes de diferentes modelos. Con ellos he escuchado de todo. Los que más me gustaron fueron los rs1, que disfrutaba especialmente con jazz (tremendas voces), música acústica (qué bonitas hace las guitarras y los instrumentos de viento), y hasta clásica, estilo al que aporta una musicalidad extraordinaria.
En efecto el timbre no es muy natural si se compara con otros, pero disfrutables son un rato. Lo importante es que su perfil (agudos) te entre bien.
Cita de: Dimante en Diciembre 17, 2015, 13:24:17
En efecto el timbre no es muy natural si se compara con otros, pero disfrutables son un rato. Lo importante es que su perfil (agudos) te entre bien.
Tengo entendido, según creo le he leido más de una ocasión al experimentado forero Torpedo, que precisamente y curiosamente los Grado más básicos, es decir los SR60, son los que ofrecen un tono y un timbre más realista en lo que a reproducción de instrumentos naturales se refiere. Personalmente me cuesta de creer aunque reconozco que con Grado en particular y por ahora no he podido experimentar con otros modelos para verificarlo.
¿Puntos en contra aparte del aspecto baratucho y plasticoso?: quizás ese puñetero cable tan grueso y largo que tiende a enredarse con cierta facilidad ;D ^-^ , aunque para muchos es cierto que ese cable es todo un ejemplo de como deberían hacerlo otras marcas.
Pues yo coincido con Torpedo en que los sr60 son de los más equilibrados de Grado. Los modelos superiores rinden más (resolución y dinámica) pero hasta el rs2 me parecen disparados por arriba y con un perfil en "v" mucho más marcado. El rs1 suena mucho mejor, pero también es cierto que seguramente coloree algo más que el sr60.
En cuanto a cualidades positivas y negativas en la marca la cosa está clara: materialmente son bastante cutres, las cosas como son, pero su sonido lo compensa en mi opinión. Pueden gustar más o menos pero nadie discutirá que son unos auriculares con carácter, y que en cierta medida son únicos. Tienen una fluidez, una musicalidad y una sensación de rapidez endemoniada.
Tengo los SR60 y los RS1. El primero para el iphone y ordenador en escuchas rápidas y esporádicas. Es realmente muy equilibrado. Los RS1 con amplificación o también a través del FIIO X3. Los RS1 son para mí los auriculares más bonitos del mercado. Así, sin anestesia. ;D
En cuanto a su sonido, rockean de miedo, pero son muy versátiles. El jazz también lo borda, las voces son muy naturales y los instrumentos de cuerda están en tu cabeza como si estuvieran físicamente. Muy ligeros y no se me hacen nada incómodos, salvo si tienes gafas.
Y luego está el aspecto de la amplificación. Lo enchufas a una alcachofa y a disfrutar.
Que los habrá mejores, sin duda, peeero...
Manuel
Les tengo yo unas ganas a los RS1.... :babas:
Es de esos auriculares que me gustaría poder probar con calma algún día. Me pica más la curiosidad incluso que otros modelos superiores de la misma casa. Y es que ya sóis unos cuantos los veteranos que tenéis buenas palabras para él. Lo malo es si los pruebo y me gustan, ja, ja, ja...
Salu2 :)
Abel
Buenas yo tengo unos egrado (driver sr60e) y los disfruto con todo tipo de música en la oficina, es verdad q con el rock lo bordan y que para clásica la escena es pequeña, pero son tan musicales y tienen un sonido tan adictivo que hasta q no los pruebas no lo entiendes :-)
No sé si te gustarán, Abel. Tienen muy poco que ver con los hd600 o los Stax. Aún así merece la pena que los pruebes cuando puedas, ya que son deliciosos, sin más.
;)
Por alusiones: Una cosa es lo equilibrado del sonido, que EMO contribuye a que lo grabado suene como sonaría al natural, sobre todo en lo referente al timbre y otra cosa es que la escucha sea satisfactoria, divertida, emocionante y atrayente. Por otra parte tenemos que no todos los instrumentos se benefician igual de un timbre "correcto" ¿Cuál es el timbre correcto de una guitarra eléctrica con montones de distorsión y pedales de efectos por medio? ¿O de un sintetizador? ¿Cuál es el timbre correcto de un saxofón, o una guitarra de concierto, o un piano Bosendorfer? Pienso que los instrumentos acústicos no amplificados, lo que se utiliza en general para clásica y jazz, se benefician más de un timbre correcto, cosa que lógicamente apreciará mejor quien con frecuencia escuche ese tipo de instrumentos y música en vivo y en directo y tenga en su cerebro almacenada una referencia de cómo suenan esas cosas. Todo lo que sea sintético, amplificado o tratado, se beneficia menos de esa corrección en el timbre y puede verse ayudado por otras características como sean la rapidez, la pegada, cierto brillo o chispa por arriba...
Grado (me refiero ahora a los auriculares de John Grado, sobrino del fundador de la firma) no se caracteriza por hacer auriculares "neutros" en los que la pureza o realismo de timbre sea lo importante, sino más bien auriculares que te hagan la música divertida, marchosa y rítmicamente estimulante. Por eso para mí y para más gente con cierto hábito de escuchar instrumentos al natural, los modelos más básicos como son los SR60 y los SR80 ahora que tienen otras almohadillas, son los más "neutros" y por tanto más polivalentes, ya que conservan cierta corrección de timbre y también tienen esa chispa característica de Grado. Los modelos más altos de gama (salvo los PS-1 y los PS500 o HF-2) potencian más el factor digamos "rockero" y sacrifican por ello un poco (o un bastante) de corrección tímbrica. Eso hay gente a quien no molesta en absoluto y hasta le parece preferible, y hay gente que como a mí, le molesta un poco porque ciertos instrumentos no suenan "creíbles". Me pasa por ejemplo con los RS-1, que para jazz no me gustan nada porque los saxofones me suenan con un timbre nasal y algo chillón que no me parece natural y eso me joroba el resto de la experiencia.
Resumiendo, si me tengo que llevar unos Grado para pasar las vacaciones escuchando música de un iPod, donde cargo de todo pero lo que predomina es clásica y jazz, o me llevo los SR60 o me llevo los PS-1. O no me llevo los Grado, añado un ampli y me llevo los HD600. Al final todo es cuestión de gusto personal y del tipo de música que uno escucha con más frecuencia.
Excelente explicación Torpedor.
En mi caso que predomina el metal, encuentro al sr325is con un timbre realista para guitarras cañeras. Y tengo un clon gs1000 que para clásica me encanta. En mi opinión, con grado se puede disfrutar con casi cualquier género musical, y un cambio de almohadillas contribuye a ello.
Con qué ampli te gustan más los HD600?, es un auricular que yo también elegiría si solo pudiese tener uno.
Qué poquitos PS1 debe haber en España, las nuevas ediciones limitadas de Grado no tienen nada que ver con lo de antes... :juer: Tengo curiosidad por ellos, ahora mismo son tan difíciles de encontrar...
Saludos y perdón por el Off-Topic
Cita de: Davidian en Diciembre 17, 2015, 19:27:12
Excelente explicación Torpedor.
En mi caso que predomina el metal, encuentro al sr325is con un timbre realista para guitarras cañeras. Y tengo un clon gs1000 que para clásica me encanta. En mi opinión, con grado se puede disfrutar con casi cualquier género musical, y un cambio de almohadillas contribuye a ello.
Creo que a todos los que solemos escuchar Metal y derivados nos gustan los 325, he tocado la guitarra eléctrica durante mucho tiempo y el timbre del 325 borda la distorsión, es una delicia y no encuentro ningún otro auricular que me agrade tanto con estos géneros, es cierto que no es un auricular muy correcto, pero si muy divertido, no es el que recomendaría a Abel, para Jazz probablemente le puedan gustar más los RS1, GS1000 o PS500.
Si tuviese que elegir yo para Jazz serían los PS500, a mi no me gustaron mucho los RS1.
Saludos.
Cita de: Jose76 en Diciembre 17, 2015, 19:31:24
Con qué ampli te gustan más los HD600?, es un auricular que yo también elegiría si solo pudiese tener uno.
Qué poquitos PS1 debe haber en España, las nuevas ediciones limitadas de Grado no tienen nada que ver con lo de antes... :juer: Tengo curiosidad por ellos, ahora mismo son tan difíciles de encontrar...
Saludos y perdón por el Off-Topic
No sé si me preguntas a mí, pero ya puestos, contesto. No tengo un ampli realmente favorito, me gustan con muchos, desde los Ray Samuels SR-71 o Headamp Pico-Power en baterías (que me llevo de viaje) hasta el Beta22. Me gustaron especialmente con un amplificador de válvulas, era un prototipo que no llegó a fabricarse y tenía transformadores de salida con impedancia a 300Ohm (la misma de los auriculares). En conjunto yo diría que con el Gilmore Reference (equivalente al Headamp GS-X) es con el que en conjunto resultan más versátiles, tiran a cañeros si la música lo exige y con las voces tienen un timbre bonito.
Que yo tenga constancia hay por lo menos 3 unidades de PS-1 en España. Seguramente haya más y no pertenezcan a gente que se asome por los foros.
Vaya, si que son agradecidos, a mi me gustan mucho con el Leben, me resulta una combinación todoterreno que dudo que pueda igualar ningún auricular del precio de los HD600, para mi gusto el mejor auricular en relación calidad-precio.
Yo entré en la afición cuando ya escaseaban los PS1, ojalá hubiese podido comprar uno a su precio original, enhorabuena por esa joya, no creo que los Bushmills o los GH1 sean ninguna referencia dentro de unos años, estoy perdiendo el interés por completo en lo nuevo de la marca.
Cierro ya el Off-Topic.. Abel, si quieres oír los PS500 dímelo.
Saludos.
Cita de: Dimante en Diciembre 17, 2015, 17:41:08
No sé si te gustarán, Abel. Tienen muy poco que ver con los hd600 o los Stax. Aún así merece la pena que los pruebes cuando puedas, ya que son deliciosos, sin más.
Cita de: Jose76 en Diciembre 17, 2015, 19:43:07
Si tuviese que elegir yo para Jazz serían los PS500, a mi no me gustaron mucho los RS1.
Cita de: Torpedo en Diciembre 17, 2015, 19:09:12
Me pasa por ejemplo con los RS-1, que para jazz no me gustan nada porque los saxofones me suenan con un timbre nasal y algo chillón que no me parece natural y eso me joroba el resto de la experiencia.
¡Menudos zascas en toda la cara! ;D Eso está bien. Que quien avisa no es traidor, je, je, je...
Entiendo que esto para jazz ni loco. Pero bueno, mi curiosidad por escucharlos sigue ahí. No sé, es un capricho. Pero bueno que si no llego a probarlos tampoco pasa ná. Ahora mismo estoy muy bien surtido, con los hd600 y los Stax sr207 con el ampli srm212, un combo delicioso y versátil, de lo mejorcito en relación calidad/precio que se me ocurra ahora mismo.
Jose76, gracias por tu oferta ;) tentadora, muy tentadora. Te mandaré un privado. Por cierto ¿a qué te refieres con que las ediciones limitadas de Grado actuales no tienen nada que ver con las de antes? ¿Suenan muy diferentes (peores), o no tienen tanta calidad de construcción?
Salu2!
Abel
Cita de: Torpedo en Diciembre 17, 2015, 20:55:43
Cita de: Jose76 en Diciembre 17, 2015, 19:31:24
Con qué ampli te gustan más los HD600?, es un auricular que yo también elegiría si solo pudiese tener uno.
Qué poquitos PS1 debe haber en España, las nuevas ediciones limitadas de Grado no tienen nada que ver con lo de antes... :juer: Tengo curiosidad por ellos, ahora mismo son tan difíciles de encontrar...
Saludos y perdón por el Off-Topic
No sé si me preguntas a mí, pero ya puestos, contesto. No tengo un ampli realmente favorito, me gustan con muchos, desde los Ray Samuels SR-71 o Headamp Pico-Power en baterías (que me llevo de viaje) hasta el Beta22. Me gustaron especialmente con un amplificador de válvulas, era un prototipo que no llegó a fabricarse y tenía transformadores de salida con impedancia a 300Ohm (la misma de los auriculares). En conjunto yo diría que con el Gilmore Reference (equivalente al Headamp GS-X) es con el que en conjunto resultan más versátiles, tiran a cañeros si la música lo exige y con las voces tienen un timbre bonito.
Que yo tenga constancia hay por lo menos 3 unidades de PS-1 en España. Seguramente haya más y no pertenezcan a gente que se asome por los foros.
que yo recuerde Carlos también tenía unos...yo ahora mismo he perdido bastante el interés por todo lo nuevo que sale, en lo único que mantengo cierto interés es en los PS-1, pero salen poco y muy caros
Vaya! Me gusta mucho este Hilo. Estoy recuperando la fe en los Grado, me acercaré a estudio22 a probar los 325 ..... Por lo que veo son polivalentes
Abel, lo mío con Grado es fijación, le tengo mucha manía a la marca desde hace unos años, las ediciones limitadas de ahora son un descojone, lo de los Grado cerrados tipo barril de Whisky con promoción de Harry Potter tenían una pinta de truño que no veas, lo de Dolce & Gabanna firmando unos GS1000 y lo de los GH1 súper exclusivos y limitados por que están talados de un árbol meado de Brooklyn, esta madera no tiene ninguna propiedad acústica especial, lo que mola es que el árbol es de Brooklyn y la edición es limitada por que hicieron hasta que se acabó el árbol cochambroso ese, donde se creo y ha vivido la marca.
O sea, un RS1 con los boquetes diferentes, pero limited exclusive de la muerte...
Jojo, lo siento. A mi no me la dan.
Jaja toma ya Jose76, me has despertado la curiosidad... En serio , a qué le achacas esa fijación negativa? A los materiales? A la calidad del audio ? O a simplemente su imagen como marca y publicidad/ marketing? Un saludo
Pd: has tenido algún grado?
Buenas, este Jose no tiene ni idea, habla de criterio en la construcción y marketing creo pero se olvida del sonido que tiene "legiones de seguidores", yo entre ellos. Yo creo que para jazz sobre todo vocal, el Rs1 para Abel digo.
Un salido
En parte, supongo que es algo subjetivo, tengo una cuenta de Instagram y allí sigo a Jonathan Grado, el que ahora es el vicepresidente de la Marketing de la marca, la verdad es que, por lo que allī veo, de lo que era Grado a lo que es ahora hay un mundo de por medio.
No puedo hablarte de sonido, pues no tengo ningún E, ni ninguna de las ediciones limitadas, pero si echas un ojo a lo que hicieron los antepasados del chaval con las ediciones limitadas y lo que andan sacando ahora te puedes hacer una idea de la dirección que está tomando la marca y sus propósitos.
Hasta el tipo de público al que va orientada (en sus ansias de venta) ha cambiado, te pongo un ejemplo:
Supón que eres un músico aficionado que toca la guitarra eléctrica, eres seguidor de Fender o Gibson, por poner dos ejemplos, vas a tu tienda favorita y te encuentras una Less Paul firmada por Carolina Herrera, o una Stratocaster edición limitada de Louis Vuitton.
Además de todo esto, la verdad, yo ya no encuentro ningún encanto a un auricular de 2000€ (PS1000) con una diadema de los Chinos, estamos viviendo una época cambiante en este mundillo en el que los fabricantes parece que se han vuelto locos con los precios, pero lo de Grado, a mi entender es aún peor.
Audeze puede presumir de sus nuevos diseños en los portables, o de un nuevo Driver y con ello poder justificar el sobre-precio.
Sennheiser está en el lado "serio" y diría que no se van a sumar al carro de los 2000€ con los nuevos HD800, creo que rondarán los 1600€, tampoco estaremos pagando 600€ de mejora, pero al menos sabemos que se esfuerzan por mejorar, actualmente tiene auriculares en todas las gamas con una calidad indiscutible.
Lo de Abyss mejor ni mentarlo, así como los nuevos Flagship de Hifimam.. Si es que hasta la marca con la mejor calidad-precio que he conocido, AKG, ha posicionado sus nuevos Flagships por emcima de los 1500€..
Pues toca las narices todo esto, es llamativo lo de AKG, pasando de los 180-200€ de sus K7XX a lo que piden por los K812, lo mismo con Fostex, MrSpeakers con los Ether, Audeze con los LCD4...
Pero EMHO lo de Grado es una involución
Cita de: CABILLAS en Diciembre 18, 2015, 22:12:44
Buenas, este Jose no tiene ni idea, habla de criterio en la construcción y marketing creo pero se olvida del sonido que tiene "legiones de seguidores", yo entre ellos. Yo creo que para jazz sobre todo vocal, el Rs1 para Abel digo.
Un salido
Eso es cierto, no los he oído, oye, no quiero que se mal interprete, a mi el sonido Grado me encanta, soy un seguidor de su sonido, que no de sus materiales, acabados, precios ni Marketing.
Me gustan mis 325 y PS500 muuucho.
Lo de los precios es ya algo generalizado. Es más, Grado ha pasado de exagerada a moderada ultimamente... ;)
No hay que tomárselo muy en serio ni intentar encontrar sentido al mercado, si no no comprarías nada.
Saludos.
La verdad que el tema de precios....están dejando hasta los 009 como una ganga :juer: al menos comparados con auriculares que rondan los 2000 euros hoy día.
Y los grado hoy día, sin contar el salvaje precio al que se venden aquí los PS1000, no creo que sean ya de los que tienen peor relación calidad precio...
Jaja jose76, o sea que tienes unos 325 y unos 500! Crei que por tu primer post eras anti-grado, agradezco que matices y expliques tus motivos... Yo tb creo que los materiales dejan que desear.... Perotras volcarse la gente y dar su opinión positiva .... Me animo a por unos grado, pero lo que me extraña es que teniendo dos de alta gama... Esos si están bien hechos y con buen material no? O incluso los 325 te parecen cutres? Un saludo
Cita de: Vedder en Diciembre 18, 2015, 16:19:52
que yo recuerde Carlos también tenía unos...yo ahora mismo he perdido bastante el interés por todo lo nuevo que sale, en lo único que mantengo cierto interés es en los PS-1, pero salen poco y muy caros
En esos tres pares que comentaba he incluido los de Carlos. Hace mucho que no ando mirando los precios de estos modelos, pero seguramente no se vean unos PS-1 por menos de 2000 o 2500 dólares. Con los precios a los que se están vendiendo las "novedades" de otros fabricantes, estas cosas con tan pocas unidades fabricadas se cotizan mucho, casi siempre al alza.
Los PS-1 están bastante bien hechos, los drivers se fijan a las copas de aluminio mediante tornillos (como pasa en los HP-1000 de la era de Joe Grado), la banda es de buena piel, pero sigue teniendo los detalles cutres de las fijaciones laterales para las varillas de las copas en plástico. Se cotizan porque fabricaron muy pocos (500 unidades) y porque suenan realmente bien. Es como los RS-1 deberían sonar, creo que si Grado hubiera hecho los RS-1 sonando como los PS-1 no habría necesitado más experimentos. EMO todo lo que ha hecho con copas grandes, sean de madera como los GS-1000 o en metal como los PS-1000, son experimentos para conseguir un escenario más amplio, pero lo hace de una manera irreal y a costa de sacrificar bastante la curva de respuesta. Estoy de acuerdo en que lo que va sacando nuevo parecen más un brindis al sol para que parezca que están ocupados "mejorando", que verdaderos avances en alguna dirección concreta. Otros fabricantes sea Sennheiser, Stax o Audeze, parece que tienen claro el objetivo al que aspiran y qué tipo de sonido quieren ofrecer a sus clientes, está bien diferenciado el cómo la calidad de construcción y la tecnología que los auriculares implementan correlaciona con su precio. Grado en cambio parece que va sacando cosas según se le ocurre hacer experimentos a John Grado, pero no sabes si han renunciado a seguir dando el sonido característico con chispa y pegada, o en qué dirección quieren "mejorarlo" si es que lo han pretendido en algún momento. Parece más que se han subido al tren del márketing en el que se mueve desde hace tiempo AKG o del que nunca se apearon Beats, Ultrasone, Hifiman y tantos otros.
Cita de: Feerbako en Diciembre 19, 2015, 12:12:03
Jaja jose76, o sea que tienes unos 325 y unos 500! Crei que por tu primer post eras anti-grado, agradezco que matices y expliques tus motivos... Yo tb creo que los materiales dejan que desear.... Perotras volcarse la gente y dar su opinión positiva .... Me animo a por unos grado, pero lo que me extraña es que teniendo dos de alta gama... Esos si están bien hechos y con buen material no? O incluso los 325 te parecen cutres? Un saludo
Toda la gama Prestige, estéticamente hablando, parece hecha con los mismos materiales:
SR60e
(http://www.gradolabs.com/images/article_images/category-thumbs/category-thumb-sr60e.jpg)
SR80e
(http://www.gradolabs.com/images/article_images/category-thumbs/category-thumb-sr80e.jpg)
SR125e
(http://www.gradolabs.com/images/article_images/category-thumbs/category-thumb-sr125e.jpg)
SR225e
(http://www.gradolabs.com/images/article_images/category-thumbs/category-thumb-sr225e.jpg)
SR325e
(http://www.gradolabs.com/images/article_images/category-thumbs/category-thumb-sr325e.jpg)
No es que la gama Reference sea mucho mejor.....por lo que veo básicamente cambian el plastico por madera:
RS2e
(http://www.gradolabs.com/images/article_images/editorial-shots/brown-443.jpg)
Y la gama Statement y Profesional es poco más de lo mismo:
GS1000e
(http://www.gradolabs.com/images/article_images/editorial-shots/gs1000e-brown-34-260x375-.jpg)
PS1000e
(http://www.gradolabs.com/images/article_images/editorial-shots/ps1000e-editorial-thumb-488.jpg)
Pero claro hay que entenderlo, viniendo de Brooklyn supongo que se valora que estéticamente estos auriculares tengan un aspecto algo "vagabundo", vamos que vayan en cierta manera con el "barrio" en donde han sido creados.........todo esto dicho medio en broma claro ;D ;D ^-^
Hombre yo creo que en los 325 se aprecia mucha mejor calidad de acabados... Lo digo sobretodo por la diadema y el cámbio de almohadillas, pero claro... Yo aún no lo tengo y tu si
Cita de: monechu en Diciembre 19, 2015, 13:30:55
Hola,nadie para comentarme sobre los 125e.
Por lo que he leído, no aportan nada reseñable como para comprarlos. O te quedas por debajo o vas a por los 325 como mínimo.
Pero no los he probado.
Manuel
Yo pienso como Villegas. Desde el sr60 el único salto cualitativo interesante me parecen los sr325. Los 225 tampoco están mal, pero como la mejora material de los 325 es ya importante y son mejores haciendo guitarras...
Cita de: monechu en Diciembre 19, 2015, 13:30:55
Hola,nadie para comentarme sobre los 125e.
Por lo que sé los 125 quedan en terreno valdío, yo te recomendaría los sr 60 y si no ya saltar al 325 de segunda mano, el 225 quizás cambiando las copas por unas de madera.
Un saludo
Buenas a todos. Yo también comparto esa idea de que Grado es en sus sucesivas versiones "más de lo mismo" en un caso simlar a otras marcas como Audeze, para los cuales parece haberse acabado la imaginación,siendo repetitivos hasta el hastío.
Cita de: Torpedo en Diciembre 17, 2015, 19:09:12
Por alusiones: Una cosa es lo equilibrado del sonido, que EMO contribuye a que lo grabado suene como sonaría al natural, sobre todo en lo referente al timbre y otra cosa es que la escucha sea satisfactoria, divertida, emocionante y atrayente. Por otra parte tenemos que no todos los instrumentos se benefician igual de un timbre "correcto" ¿Cuál es el timbre correcto de una guitarra eléctrica con montones de distorsión y pedales de efectos por medio? ¿O de un sintetizador? ¿Cuál es el timbre correcto de un saxofón, o una guitarra de concierto, o un piano Bosendorfer? Pienso que los instrumentos acústicos no amplificados, lo que se utiliza en general para clásica y jazz, se benefician más de un timbre correcto, cosa que lógicamente apreciará mejor quien con frecuencia escuche ese tipo de instrumentos y música en vivo y en directo y tenga en su cerebro almacenada una referencia de cómo suenan esas cosas. Todo lo que sea sintético, amplificado o tratado, se beneficia menos de esa corrección en el timbre y puede verse ayudado por otras características como sean la rapidez, la pegada, cierto brillo o chispa por arriba...
A mí esta afirmación me
chirría un poco. Lo de "sonido correcto" es realmente algo supeditado a las circunstancias y depende absolutamente de ellas. No se debería valorar un auricular por creer que esas circunstancias no se modifican constantemente incluso en una misma interpretación. Por poner un ejemplo un saxo nos suena diferente en un pequeño club de jazz a como lo haría en un local más grande o a la intemperie; también depende de la situación e incluso de la presión a la que se ejerce la interpretación y el uso. Todos son sonidos correctos.
Con los amplificados el asunto es similar, incluso hasta más dificilmente evaluable porque se depende de una electrónica de la cual no conocemos sus propiedades.
Otro ejemplo claro es el de la situación espacial. Un alto de trompeta a medio metro nos puede sonar desagradable por excesivamente estridente y muchos lo considerarían un defecto, cuando en realidad la corrección es esa, mientras que ese mismo alto en una décima fila es mucho más llevadero y no provoca la misma interpretación.
Bajo mi punto de vista el sonido hay que valorarlo por el único elemento del que disponemos y este no es otro que la grabación, de ahí que tímbricamente tenga tanta influencia la respuesta en frecuencia de lo evaluado. Lo de las
escuchas placenteras, divertidas o emocionantes es subjetivo y queda a la misma interpretación que lo anterior.
Saludos
Gran reflexión.
Hififan, si y no. Sí a que el sonido de un instrumento dado varía según las circunstancias. Tanto es así que con suficiente conocimiento uno puede llegar a distinguir si un determinado violín lo está tocando un violinista u otro, o si la orquesta que toca es la Wiener o la Berliner. No a que debamos ceñirnos exclusivamente a la grabación, sencillamente porque salvo el ingeniero que escuchaba al grabar (que muchas veces ni siquiera es el mismo que mezcla o hace el máster) nadie sabe cómo suena en realidad la grabación. Afortunadamente las grabaciones y más hoy en día, son capaces de preservar mucho de la esencia del sonido "importante" que deben capturar.
Dicho esto hay unas características de espectro armónico en el sonido de todos los instrumentos que permanece constante a pesar de los cambios en la grabación. Esto lo experimentamos a diario con las voces humanas, por mucho que escuches a tu padre o tu tío a través de un móvil, un teléfono de hace 30 años, te hable por la espalda o se tape la nariz, tú oyes esa voz y sabes que es tu padre. Otras sonarán parecidas, tal vez te cueste reconocerla o incluso te llegue a engañar, pero si no se usa distorsión electrónica, esa base se preserva y tú lo reconoces. Los imitadores de voces no lo hacen cambiando la resonancia y el micrófono, lo hacen cambiando la conformación anatómica de su laringe y faringe. Con los instrumentos acústicos pasa igual, hay características de un sonido que son intrínsecas, no cambian con la grabación y un buen transductor debería ser capaz de reproducirlas. Si no lo hace es que no cumple bien con su misión. Otra cosa es que uno conozca bien cuáles son esas características intrínsecas que te permiten distinguir un saxo tenor de un saxo alto aunque estén dando la misma nota, o una viola de un violoncelo. Si ya de entrada no conocemos esas diferencias, hablar de timbre correcto es como hablar del sabor de los vinos sudafricanos sin haberlos catado. Y además de eso está el que uno prefiera el sonido de un saxo alto con un poco más de chispa y creérselo mejor. A partir de ese punto no es una cuestión de corrección, sino de gusto personal. Lo difícil es saber cuándo estamos en un lado o en el otro, y es para eso y por eso para lo que existen las mediciones de las curvas de respuesta y de distorsión, de impulso y de ondas sintéticas.
En mi opinión, el elemento fundamental del que disponemos para saber como suenan unos auriculares son las grabaciones que utilizamos como medio.
Extrapolar lo que escuchamos en cualquier modelo a cualquier otra dimensión es erróneo a mi juicio, precisamente por eso que señalas que salvo los responsables de llevarla a cabo y poner ese material a nuestra disposición no conocemos las condiciones ambientales -recinto, situación de micros, situación espacial, presión en la ejecución etc.- que tienen lugar ni siquiera las intenciones de enfatizar determinadas propiedades para crear una situación concreta.
Se dan con asiduidad casosen los cuales se enfatiza algún aspecto concreto para crear en el oyente sensaciones que no producen en los luagares de grabación, al margen de grabaciones donde podemos pensar que las cosas no se han hecho bien. Hay alguna grabación reciente de artistas de relumbrón en las cuales se detectan errores de la misma magnitud. Podemos deducir que un instrumento no suena como lo escuchamos, pero si está grabado de esa manera, eso es lo que prevalece.
Creo que la alta fidelidad se sustenta principalmente en guardar fidelidad a lo grabado, que viene a ser en definitiva a la señal y no a nuestro ideal de como nos gustaría que lo estuviese en base a nuestra interpretación.
Para eso es fundamental conocer la respuesta en frecuencia de los auriculares, ya que de esa manera sabemos exactamente que parámetros están siendo alterados.
Saludos
Una grabación donde se aprecian realmente y a mi modo de ver las malas formas y cierto despropósito es en "Red Hill" , un disco de enormes hechuras, con una interpretación brillante de un músico de culto y una vaca sagrada como es Wadada Leo Smith, pero penalizado y estropeado cruelmente con un sonido desastroso, en el cual todo lo que hay por encima de 2Khz se vuelve hiriente y agresivo sin compasión del oyente y absolutamente prohibido para cualquier Grado.
Sabemos que en cualquier situación la trompeta de Wadada Leo Smith no suena así y también sabemos que tampoco lo hace el Fender Rhodes de Jamie Saft, pero soportando las estridencias también sabemos que los auriculares están siendo fieles a la señal que reciben. Lo he probado de mil maneras y solo llego al final eliminando 10 dBs de agudos y echando por tierra la fidelidad a la señal.
El disco es este, por si os apetece probar:
(https://d1wtzzt4oxg683.cloudfront.net/images/covers/19/149269.jpg)
Saludos
Torpedo e hififan, habeis entrado en una discusión la mar de intesante, yo, como novato y aprendiz no puedo más que sentarme y seguir escuchándoos.
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Cita de: Hififan en Diciembre 20, 2015, 20:37:06
Una grabación donde se aprecian realmente y a mi modo de ver las malas formas y cierto despropósito es en "Red Hill" , un disco de enormes hechuras, con una interpretación brillante de un músico de culto y una vaca sagrada como es Wadada Leo Smith, pero penalizado y estropeado cruelmente con un sonido desastroso, en el cual todo lo que hay por encima de 2Khz se vuelve hiriente y agresivo sin compasión del oyente y absolutamente prohibido para cualquier Grado.
Sabemos que en cualquier situación la trompeta de Wadada Leo Smith no suena así y también sabemos que tampoco lo hace el Fender Rhodes de Jamie Saft, pero soportando las estridencias también sabemos que los auriculares están siendo fieles a la señal que reciben. Lo he probado de mil maneras y solo llego al final eliminando 10 dBs de agudos y echando por tierra la fidelidad a la señal.
El disco es este, por si os apetece probar:
(https://d1wtzzt4oxg683.cloudfront.net/images/covers/19/149269.jpg)
Saludos
Pon un par de gráficas de frecuencia y así acabamos antes. >D
Creo que te refieres a esto:
(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[%5D=383&graphID[%5D=343&graphID[%5D=323&graphID[%5D=2151&scale=30)
(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[%5D=2971&graphID[%5D=373&graphID[%5D=293&graphID[%5D=393&scale=30)
Escuchados unos, escuchados todos :juer:.
Coincido plenamente con la opinión de Torpedo al respecto de los brindis al Sol y el escaso avance en los nuevos modelos, a lo que añadiría que es fruto de una falta de imaginación galopante por encorsetarse de semejante manera y a tenor de lo que podemos observar no se pueden negar las "peculiaridades" del sonido Grado.
Con los PS500 han querido hacer otra cosa, aunque yo dudo mucho que hayan mejorado y creo sinceramente que no es así, aunque tal vez y como alternativa, a algunos les valga...
(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[%5D=3331&scale=30)
Saludos
Ahora viene la parte en la que niega que es él. >D
Fijaos hasta que punto soy novato en esto.. Que cuando fuí a probar los 325e, como en la tienda no los tenían, me pusieron unos 60e enchufados a un ampli de 300 pavos(según me dijeron) y se escuchaba guay.... Y para hacerme una idea de como sonarían unos 325e si los encargaba... Me pusieron unos super guapos que me encantaron desde el principio... Y me dijeron que equivalían en calidad a los 325e... Acabo de darme cuenta que los que me dejaron a probar eran los AUDEZE LCD2. Es correcta la afirmación que me hicieron?
No. Los LCD-2 y unos 325 se parecen como un huevo y una castaña. Los LCD-2 son tirando a suaves y polivalentes, los 325 son brillantes, chisposos y bastante limitados a estilos "agresivos".
Cita de: Feerbako en Diciembre 21, 2015, 23:50:52
Fijaos hasta que punto soy novato en esto.. Que cuando fuí a probar los 325e, como en la tienda no los tenían, me pusieron unos 60e enchufados a un ampli de 300 pavos(según me dijeron) y se escuchaba guay.... Y para hacerme una idea de como sonarían unos 325e si los encargaba... Me pusieron unos super guapos que me encantaron desde el principio... Y me dijeron que equivalían en calidad a los 325e... Acabo de darme cuenta que los que me dejaron a probar eran los AUDEZE LCD2. Es correcta la afirmación que me hicieron?
No. No tienen nada que ver, tal y como escribe Torpedo.
Aquí tienes una comparativa de ambos modelos. Dado que ambas marcas se repiten
como el ajo y sus creaciones se diferencian muy poco entre ellas, puede servirte:
(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[%5D=3221&graphID[%5D=383&scale=30)
Saludos
Ya que se trae a colación el tema Audeze, el asunto presenta bastantes similitudes con Grado: Misma política de encasillamiento en el perfil, con alguna excepción que no ha conseguido mejorar lo existente y en este caso con una productividad desmedida, nula creatividad, absurda y sin interés, que les lleva a cometer errores de bulto, como la de diferencias ostensibles entre modelos con en números de serie casi consecutivos.
Mirad:
(http://cdn.innerfidelity.com/images/Audeze_LCD3_graph_AvgLeftChan.jpg)
Puede que al ritmo salvaje de producción los cuatro modelos , separados por apenas 216 unidades ( 2260 al 2476) estén construidos el mismo día o haya alguno, si acaso.
Como decía Forest Gump: Los Audeze son como una caja de bombones: Nunca sabes lo que te vas a encontrar..
Si con Grado, escuchados unos , escuchados todos, con Audeze el asunto empeora exponencialmente:
Seis modelos de LCD-2 con más de tres años de diferencia y los seis casi clavados. ¡¡La imaginación y la creatividad al poder!! :juer:
(http://cdn.innerfidelity.com/images/Audeze_LCDX_Plot_CompareLCD2.jpg)
Los otros tampoco se diferencian mucho, aunque los LCD-XC tienden a mejorar algo. Para mí los mejores auriculares de la marca.
(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[%5D=4243&graphID[%5D=4233&graphID[%5D=3221&graphID[%5D=3431&scale=30)
Y tal y como Grado ha hecho con los PS500, desmarcándose con respecto al resto, sin mejorar, los de Audeze con su EL-8 Open hace lo mismo, consiguiendo rizar el rizo y además pretenden cobrar por esto :juer: . La cancelación a 6 Khz es absolutamente brutal. Todo lo magníficos que pueden ser hasta 2/3 Khz son de desastrosos a partir de ahí.
(http://fotos.subefotos.com/37ed295a6297a20429198d0d4c3545feo.jpg)
Saludos
Jo vaya respuestas más curradas, muchas gracias... Lo de las gráficas no lo se interpretar muy bien... Por lógica veo que todos los Audeze parecen responder igual cuando se aplica X frecuencia.... Vamos que suenan igual todos! Que timo! Eso si, los acabados y como sonaban me encantaron....
Pero por lo que veo en la gráfica de Audeze VS Grado 325e.... No se como interpretarlo... A igual de frecuencia uno tira a los 5 dBr y otro a los -20 y van totalmente opuestos según avanzan... Eso me imagino que hará que parezca que escuchas sonidos radicalmente opuestos con la misma pista de audio...
Pero que beginner soy! Dónde está mi L? que me la pego en la espalda
No es que sean un timo. Están muy bien construidos, los materiales son de primera calidad y tienen un servicio post-venta y de atención al cliente sencillamente fantástico, probablemente de los mejores del mercado, pero son repetitivos, poco imaginativos hasta el agobio y fabrican auriculares como churros, sin dejar apenas tiempo a que cualquier serie se asiente, atributos todos ellos poco recomendables a mi modo de ver. No suenan todos igual, pero si bastante parecidos. Otra cosa es que su perfil guste. Eso no es discutible. Cada uno tenemos nuestros gustos y que a mí tanto los Grado como los Audeze me parezcan una castaña no significa que a todos les tenga que parecer lo mismo, claro.
En cuanto a la gráfica, el asunto está meridianamente claro. Tomando como referencia 1Khz, se aprecia perfectamente que en los Grado la zona que está más enfatizada es la de los agudos (a partir de 2 Khz) con una carencia clarisima en subgrave (20/50Hz) y que intentan compensar enfatizando algo el grave, mientras que en los Audeze sucede exactamente al contrario:Subgrave, grave y buena parte de la zona media enfatizada y decaimiento progresivo y constante en agudos. Lo que a unos les sobra a otros les falta y al contrario, por eso dice Torpedo que se parecen como un huevo a una castaña.
Ambos presentan defectos importantes si lo que se busca es una respuesta equilibrada. Algo de ecualización les sentaría bien..
Saludos
Que tal las Navidades por las islas? Mucho tiempo libre y buen tiempo, supongo >D
Cita de: herdom en Diciembre 22, 2015, 09:09:42
Que tal las Navidades por las islas? Mucho tiempo libre y buen tiempo, supongo >D
Me da que debe ser bastante frustrante para ti el intervenir en un hilo para pedir que echen a un compañero porque no tengas ni base ni conocimientos para rebatir los argumentos que se exponen.
Es insinuar identidades para que el administrador me eche lo único que sabes hacer?
Estupenda aportación, Herdom. En tu línea habitual.. :juer:
Torpedo ha escrito qué Grado y Audeze se parecen lo mismo que un huevo a una castaña. Yo voy un poco más allá y creo que en realidad son dos castañas que no se parecen, pero castañas al fin y al cabo. Siento que no te guste la argumentación, pero la objetividad es lo que tiene.
No te me quejes a mi. Quéjate a los de Headphone o Innerfidelity.Son ellos los que miden y los que demuestran cosas. Yo solo te las pongo delante... :juer: >D
Lo que es frustante que un hilo dedicado a Grado llegues tu, y te lo lleves a tu terreno con tu fijación por los Audeze :juer:
Pidele a Papa Noel un chandal y sal a que te dé un poco el aire, veras como mejoras ;)
- Doctor , sufro de doble personalidad ...
- No se preocupe , pase a mi consultorio y hablemos los cuatro ...
Cita de: Writer_Head en Diciembre 22, 2015, 10:10:18
- Doctor , sufro de doble personalidad ...
- No se preocupe , pase a mi consultorio y hablemos los cuatro ...
¿El famoso DEMY?......no fastidies ;D ¿Ya se cansó de dar lecciones de hi-fi en forocoches? oo) ^-^
Cita de: vonBiber en Diciembre 22, 2015, 11:01:28
Cita de: Writer_Head en Diciembre 22, 2015, 10:10:18
- Doctor , sufro de doble personalidad ...
- No se preocupe , pase a mi consultorio y hablemos los cuatro ...
¿El famoso DEMY?......no fastidies ;D ¿Ya se cansó de dar lecciones de hi-fi en forocoches? oo) ^-^
Ahí lo tienes, en vivo y en directo y por partida doble, con su propio tertuliano ad hoc.
Vaya, os agradezco que me lo expliqueis, asi voy aprendiendo poco a poco, la verdad esque me está incluso entrando más curiosidad. Las gráficas no se leerlas, tengo un problema claro: cuando hablais de que un auricular colorea, es cálido,es frio.... Todo eso no lo pillo o no lo imagino pues creo que son sensaciones subjetivas... A que os referis con esos téminos?
Y otra cosa, no se interpretar las gráficas, cual es la zona de graves, agudis, subgraves... Cómo puedo interpretarlas? Me habeis creado el interés y lo encuentro FUBDAMENTAL para encontrar un auricular específico y posteriormente entender los conceptos de " cálido","con pegada"..... Etc
Los Audeze ya me extrañaba... Mi experiencia fué muy agradable, de hecho les dije en la tienda que me encantaban y sonaban de auténtico lujo, pero cuando me dijero que costaban 800 leris... Dije... "Eeeh volvamos a los Grado"
Cita de: herdom en Diciembre 22, 2015, 09:54:32
Lo que es frustante que un hilo dedicado a Grado llegues tu, y te lo lleves a tu terreno con tu fijación por los Audeze :juer:
Pidele a Papa Noel un chandal y sal a que te dé un poco el aire, veras como mejoras ;)
No. Yo no llevo el hilo al terreno de los Audeze, ni tengo fijación con ellos. He tenido 3 modelos de la marca en propiedad y con no volverlos a comprar hasta que no hagan algo que se salga de la vulgaridad reinante tengo suficiente. Me limitaba a comentar ciertos aspectos que son comunes a ambas marcas: repetetivismo, poca imaginación y escaso rédito en lo que se anuncia como
nuevos avances. Escuchados uno, escuchados todos por la similitud en los perfiles, a excepción de los PS500 y EL-8 con los que han querido desmarcarse y que les ha resultado un fiasco completo.
Los Grado únicamene para rock , un mito?
Bueno , pues depende..
Para quien le guste el perfil evidentemente no, sencillamente por que le gustarán también con otros géneros donde se den las mismas circunstancias en el rango de frecuencias de la instrumentación (pop, experimental etc.) y para aquellos a los que no les guste el perfil, pues ni para rock les parecerán buenos.
En ese segundo grupo es en el que yo me encuentro. A mí una marca que tiene como seña de identidad el recorte que puede llegar a ser ostensible en subgrave, una hinchazón en graves para compensar probablemente la mala calidad de los drivers, que no tendrán posibilidad de ofrecer un subgrave correcto y que les otorga un sonido bastante artificial e incompleto y que tras una zona media bastante aceptable cuentan con una alteración significativa en agudos, que les hace chillar , resultando estridentes mucho más de lo que me parece admisible y de lo que ofrece la señal..pues no me gusta.
No has leido nunca eso de
chillan como gorrinos?
Pues mi opinión no se aleja mucho de ella..
Para mí si es un mito el que suenen bien incluso para rock. Me parece que hay muchos aficionados al rock a los cuales cierto instrumentos que se dan cita en el género y cuyo rango de frecuencias queda afectado por las alteraciones les gustaría que sonasen de manera más correcta, tanto por la señal que reproducen como por la realidad que se imaginan.
Ahórrate el consejo del chandal y por cierto, no le sigas el juego a BeodoBegonias en el foro
primo hermano de los sponsors :juer: .A RamónBegonias en lugar de regalarle unos flats o unos bowls par los Grado, lo que deberías es regalarle un alcoholímetro portátil para que lo utilice antes de postear. ;D o un ecualizador con un manual de instrucciones >D
(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[%5D=383&scale=20)
Una imagen vale más que ml palabras.. :juer:
Una zona de subgrave que no existe, hinchazón en graves para compensar el desastre anterior; zona media bastante correcta y a partir de 2 Khz empieza el verdadero desmadre y la montaña rusa. A los que les molesta el pequeño pico de los HD800 habría que preguntarles que tal llevan los casi 15dBs de los Grado y los picos constantes en todo el rango, para caer luego abruptamente.
¿De verdad que a alguno le gustan las guitarras eléctricas con esa alteración?
Parecen cuchillas en los oidos en lugar de un instrumento musical.
Cita de: Writer_Head en Diciembre 22, 2015, 11:04:31
Cita de: vonBiber en Diciembre 22, 2015, 11:01:28
Cita de: Writer_Head en Diciembre 22, 2015, 10:10:18
- Doctor , sufro de doble personalidad ...
- No se preocupe , pase a mi consultorio y hablemos los cuatro ...
¿El famoso DEMY?......no fastidies ;D ¿Ya se cansó de dar lecciones de hi-fi en forocoches? oo) ^-^
Ahí lo tienes, en vivo y en directo y por partida doble, con su propio tertuliano ad hoc.
(https://i.imgur.com/8dZZTx6.gif)
Los sr325 aplastan a cualquier auricular para metal. Esa es mi opinión. Bendita montaña rusa en agudos y nulo subgrave, no lo necesito para metal. Las guitarras son abrasivas como deberían ser y los bombos ametralladoras. Me paso las gráficas por el arco del triunfo, es ponerte unos grado y disfrutar de la música, no del auricular. Qué razón tienen en la publicidad de grado cuando dicen que los afinan a oido y no basándose en gráficas. Quiero sumergirme en la música y no pensar qué gráfica más correcta tiene mi auricular pero qué coñazo, insípido se me está haciendo el disco. La música es algo más que gráficas. Esa es mi humilde opinión de melómano.
Cita de: Davidian en Diciembre 22, 2015, 17:10:37
Los sr325 aplastan a cualquier auricular para metal. Esa es mi opinión. Bendita montaña rusa en agudos y nulo subgrave, no lo necesito para metal. Las guitarras son abrasivas como deberían ser y los bombos ametralladoras. Me paso las gráficas por el arco del triunfo, es ponerte unos grado y disfrutar de la música, no del auricular. Qué razón tienen en la publicidad de grado cuando dicen que los afinan a oido y no basándose en gráficas. Quiero sumergirme en la música y no pensar qué gráfica más correcta tiene mi auricular pero qué coñazo, insípido se me está haciendo el disco. La música es algo más que gráficas. Esa es mi humilde opinión de melómano.
Estoy de acuerdo contigo en todo, los 325 son increíbles con metal, en todas las versiones que he probado, aunque mi preferido ha sido el gold.
Por cierto hififan con que música has escuchado todos estos modelos que pones a caldo? Saludos
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Cita de: Narcis en Diciembre 22, 2015, 17:24:15
Por cierto hififan con que música has escuchado todos estos modelos que pones a caldo? Saludos
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Jazz...casi exclusivamente jazz. Principalmente jazz vanguardista , free, avantgarde, experimental, noise y esas cosas...aunque también free bop, straight etc.
[...]
Mensaje del administrador
No sé si os quedan ganas de recuperar el hilo para una conversación normal, pero podemos intentarlo.
He eliminado las últimas páginas del hilo debido a las intervenciones de Demy. En las últimas semanas ha sido expulsado numerosas veces pero sigue volviendo, así que he decidido bloquear el registro de nuevos usuarios para que podáis pasar las fiestas en paz ;). Estoy seguro que todavía quedan registradas algunas de sus multiples "personalidades", pero a medida que vayan apareciendo las iremos eliminando. Podéis avisarme por privado si interviene en su línea habitual.
Demy, te lo repetimos otra vez: no eres bienvenido aquí debido a tu comportamiento. Hace años que estás expulsado a perpetuidad y por mucho que crees múltiples usuarios y cambies de alias te seguiremos bloqueando. Si sientes la necesidad de expresar tus opiniones a tu manera, hazlo desde tu propia plataforma sin molestar a nadie.
Uff.Como te quiero Carlos. Menuda pesadilla.
-
Yo los 325 los tolero bastante bien, cosa que nunca he podido con los RS1, a no ser encintados. A día de hoy los PS500 son mis grado favoritos, a bastante distancia de todos los demás. No conozco los PS1000 ni los PS 1.
Cita de: dexon en Diciembre 27, 2015, 22:29:54
Uff.Como te quiero Carlos. Menuda pesadilla.
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Yo los 325 los tolero bastante bien, cosa que nunca he podido con los RS1, a no ser encintados. A día de hoy los PS500 son mis grado favoritos, a bastante distancia de todos los demás. No conozco los PS1000 ni los PS 1.
Los PS500 que los tienes, Dexon, ¿con Bowls o Ensaladeras? Yo tambien tengo unos PS500 después de pasar por unos 325is (insufribles para un darkman como yo) y había encargado unas ensaladeras para probar...
Un Saludo.
De todos los Grado que he probado, solo me gustan con ensaladeras los PS500, tuve unas de estas Chinas que pillamos en una conjunta, sonaba muy aireado y detallado, las ensaladeras separan mucho más el driver que los Bowls, no sé si has tenido alguna vez unas en la mano... son enormes.
Poco más te puedo decir, hace mucho tiempo de esto, pero si que te recomendaría que lo probases.
Saludos.
Yo no me canso de repetir que no tiréis el dinero con las ensaladeras, salvo que queráis probarlo todo, todito. Sólo van bien con los Grado que las incluyen de serie (que a mi por cierto tampoco me gustan mucho).
Esto me recuerda que casi todos mis flats han entrado en fase de "desintegración". Me va a tocar comprar nuevos a no tardar demasiado...
Cita de: Carlos en Diciembre 28, 2015, 13:12:18
Yo no me canso de repetir que no tiréis el dinero con las ensaladeras, salvo que queráis probarlo todo, todito. Sólo van bien con los Grado que las incluyen de serie (que a mi por cierto tampoco me gustan mucho).
Esto me recuerda que casi todos mis flats han entrado en fase de "desintegración". Me va a tocar comprar nuevos a no tardar demasiado...
O mejor véndeme los ps1 y así te ahorras el comprar flats... >D >D
Jajaja, hombre, Vedder, si la oferta es suficientemente buena, uno se lo puede pensar, ya sabes que soy más clasico-jazzero que metalero >D
Y digo yo, porque no los reeditan? Viendo lo "sobrados" de ideas que van, seria una buena opción para ellos y una buena oportunidad para nosotros :)
Por curiosidad, Torpedo, ¿qué precio les pondrías?
No creo que los vuelvan a reeditar, debe ser un problema de propiedad de las patentes. La serie de los PS-1 fue una colaboración entre John Grado y un estudio de grabación alemán que había pedido unos auriculares especiales, con una respuesta más plana de la habitual de Grado y con ciertos requisitos de durabilidad, etc. Debieron llegar a un acuerdo y Grado desarrolló el recinto metálico especial (diferente de los 325, hasta ese momento todo lo que había hecho John era en plástico y madera) e hizo una tirada limitada a 500 unidades. Hubo unas pocas con pequeñas variaciones que se quedó John y que hace unos 7 años fue subastando, se supone que con fines benéficos.
Los míos son unos de ésos, digamos "especiales" así que no sabría ponerles un precio, Dimante. Aparte es que tampoco tengo especial interés en venderlos, si lo hiciera sería más porque alguien tiene muchísimo interés, los va a disfrutar como merecen y sabe lo que tiene entre manos, que porque quiera deshacerme de ellos. Es cierto que no los utilizo mucho, pero cuando lo hago, son la leche y lo disfruto muchísimo. No es que sean mejores que unos 007 o unos 009, es sólo que tienen ese punto cañero y vibrante que a según qué música le sienta genial y como no son tan coloreados como los RS-1 u otros modelos, también son algo más polivalentes.
Cita de: Torpedo en Diciembre 28, 2015, 13:51:11
Jajaja, hombre, Vedder, si la oferta es suficientemente buena, uno se lo puede pensar, ya sabes que soy más clasico-jazzero que metalero >D
No tentadme.....jajaja
No, no tentamos a nadie, estas cosas o a uno le interesan o no lo suficiente >D
:juer: :juer:
No he leído nada, no he leído nada, no he leído nada, ha sido una pesadilla...
Los Grado más bonitos para mi son los HP1000..
(http://cdn.head-fi.org/2/28/900x900px-LL-281a6f90_760bf457_GradoHP1000overall1.jpeg)
Cita de: Carlos en Diciembre 28, 2015, 13:12:18
Yo no me canso de repetir que no tiréis el dinero con las ensaladeras, salvo que queráis probarlo todo, todito. Sólo van bien con los Grado que las incluyen de serie (que a mi por cierto tampoco me gustan mucho).
Esto me recuerda que casi todos mis flats han entrado en fase de "desintegración". Me va a tocar comprar nuevos a no tardar demasiado...
Lo de las almohadillas originales de Grado y los Flats es para matarlos, se gastan, destiñen, se deshacen... y no importa que los uses o no, se estropean solas.
Cita de: Jose76 en Diciembre 28, 2015, 17:01:02
Los Grado más bonitos para mi son los HP1000..
(http://cdn.head-fi.org/2/28/900x900px-LL-281a6f90_760bf457_GradoHP1000overall1.jpeg)
De éstos también tengo un par ¿Los has probado? Son muy buenos, el sonido es menos "Grado" que todo lo demás, pero algo tienen. Y sí, la construcción es buena, más sólida que la inmensa mayoría de lo que ha hecho John. Joe, (quien por cierto falleció este año que termina) que diseñó esa serie cuando aún la empresa era suya, tenía una idea de sonido y de lo que es hacer bien las cosas distinta a su sobrino. Éste levantó la empresa cuando estuvo a punto de quebrar en los noventa, eso no se logra si no sabes hacer recortes y concesiones con la calidad oo)
Lo de las almohadillas es algo que pasa con casi todos los auriculares, lo que pasa es que la espuma suele ir recubierta de tela, cuero o lo que sea y se ve menos. Tendemos a pensar que los plásticos, espumas y demás son para siempre, pero se estropean con el tiempo. Alguien me comentó alguna vez que los plásticos y espumas se degradan con la exposición a los rayos UV, así que supongo que esto es lo que pasa con las espumas Grado.
Sobre los PS-1, pues son uno de mis auriculares favoritos y probablemente los últimos que vendería ;). De todas formas no vayáis a pensar, los Grado que más uso son los RS1, que son más ligeros y da menos reparo darles caña, sacarlos de casa, etc. Con flats yo los prefiero a los PS500, que resultan un poco más "romos". Pero andan ahí, ahí.
Cita de: Torpedo en Diciembre 28, 2015, 18:37:05
De éstos también tengo un par ¿Los has probado? Son muy buenos, el sonido es menos "Grado" que todo lo demás, pero algo tienen. Y sí, la construcción es buena, más sólida que la inmensa mayoría de lo que ha hecho John. Joe, (quien por cierto falleció este año que termina) que diseñó esa serie cuando aún la empresa era suya, tenía una idea de sonido y de lo que es hacer bien las cosas distinta a su sobrino. Éste levantó la empresa cuando estuvo a punto de quebrar en los noventa, eso no se logra si no sabes hacer recortes y concesiones con la calidad oo)
El gran pecado de John no es haber recortado la calidad de construcción, sino incorporar la abominación esa de los "bowls" en casi toda la gama ;D ;D.
Hombre, los PS-1 con bowls es como mejor me suenan. Yo creo que donde acertó fue haciendo auriculares de plástico y donde más se equivocó es empeñándose en hacerlos de madera con ese diseño cilíndrico. La madera resuena bastante más que el metal o el plástico y si encima haces con ella un tubo, pues acabas teniendo una flauta. O un oboe ;D
No los he oído, Torpedo, pero créeme si te digo que me encantaría, eso es lo que debiera ser Grado al precio que cuesta, un auricular con un diseño atractivo (para mí roza la pornografía) y materiales de calidad, respecto al sonido no pensaba que fuesen tan diferentes, estaría bien probarlos, pero como tu entenderás no tengo posibilidad de hacerlo.
Carlos, creo que eres la única persona que conozco a la que le gustan los PS500 con los flats, ahora entiendo que no recomiendes los Jumbos para ellos, estás hecho un Heavy >D
Saludos.
A mi los PS-1 con bowls también es como mejor me suenan, pero con flats es como más los disfruto. ¡A lo loco! De todas formas para un puñado de PS-1s que hay, podemos dejarlos de lado ;D. Con todos los demás modelos los bowls no me gustan nada. Especialmente con los SR325 son atroces...
Cita de: Jose76 en Diciembre 28, 2015, 19:05:26
Carlos, creo que eres la única persona que conozco a la que le gustan los PS500 con los flats, ahora entiendo que no recomiendes los Jumbos para ellos, estás hecho un Heavy >D
Es que a mi los bowls no me gustan en general. Con los RS1 no puedo, con los PS500 se toleran y con los PS-1 están bien... Pero para mi el "sonido Grado" son los flats. Las ensaladeras en general dejan el sonido hueco, extremadamente brillante y muy descafeinado. Me cuesta creer que haya gente que los disfruta, pero para gustos colores.
A mi me pasa al revés, con flats todos los grado que he probado salvo los rs1 me suenan lentorros y oscuros, por no comentar la escena. Y resulta que con bowls los únicos que me gustan son los ps500. A los rs1 cuando los uso con bowls los encinto.
Por cierto, ¿alguien ha visto alguna vez una medición de los ps-1 y de los hp1000? Me gustaría echarles un ojo.
Pues yo discrepo con algunas cosas que comentáis.
Con respecto a los de madera, he tenido el rs2e y resonancias cero, super seco. El rs1i si tiene resonancias (agradables diría).
Los flats me parecen una auténtica castaña, salvo para el rs1i. Parece que estás oyendo una grabación mono. Los bombos pierden definición, las guitarras pierden armónicos y los platos brillo. Y los bowls también los siento más cómodos que los flats.
Me pregunto si los que ponéis a parir a la nueva hornada, la serie e o los gh1, los habéis escuchado. De no ser así igual igual habría que ser más comedido, no? Yo nunca he oido un ps1 y no voy diciendo que su sonido estará superado por la nueva hornada, por ejemplo.
De buen rollo.
Tienes razón, personalmente no me interesa la marca, la dirección que está tomando a mi me choca, ya lo comenté más arriba, lo de los cerrados Bushmills, lo de Dolce & Gabanna y ahora lo de sacar una edición limitada con la misma puñetra diadema de los chinos y el mismo cable, no los veo inspirados ni con ganas de mejorar, de vender si...
Todo lo que he dicho de Grado tiene que ver con la estética y el Marketing, de sonido no puedo hablar, pues no los he oído, pero no espero milagros, esa es la verdad.
Saludos.
Por cierto compis, alguien ha probado unos sr80 con flats? Qué opináis del invento?
Un abrazo
Mi experiencia fué con los 325is.
Usé las 3 variantes de almohadillas. Con los bowls tendía a la sibilancia aguda y un sonido muy marcado y seco. Con los flats ganaban cuerpo aunque con una escena demasiado cercana para mi gusto. Quizás timbricamente la mejor opción. En cuanto a los Jumbo, para mi gusto inescuchables, totalmente desiquilibrados y anémicos, sin coherencia ninguna.
Cabillas los "operó" con copas de los GS1000 pero la cosa no me terminó de convencer, a pesar de su excelente "operación".
Pero en general y bien asociados, me parecen unos excelentes auriculares.
Un saludo.
Los 325 con copas de madera se convierten en Rs2, si aún así suenan brillantes se le pueden abrir los boquetillos del driver y se obtiene el perfil sonoro del Ps500 con un escalón menos de calidad por el driver, pero el perfil es similar. La opción de flats a mí tampoco me convence, seguramente por los estilos musicales, muy diferentes a los de Carlos.
Un saludo
Pues yo tanto con todos los modelos que he tenido dirmpre he preferido los bowls. Es mas, ahora tengo unos ps500 y he estado probando con unas jumbo "chinas" que he encontrado en un cajón de casa, y si que se escuchan más espaciados y con menos grave, pero pierden la agresividad que tienen, en mi opinión los vuelven más sosos. En lo único que me ha gustado los jumbo es que los hace más cómodos. Saludos
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Con clásica tampoco?
En mi opinión, tampoco ;). Con clásica, bowls, pero yo siempre voy a por otros auriculares cuando escucho clásica. El origen del hilo era discutir si los Grado son únicamente para rock o no. Claramente no, se pueden disfrutar con muchos estilos y el poder intercambiar las almohadillas ayuda a adaptar el sonido a nuestros gustos. Pero francamente, me temo que para muchos aficionados con múltiples auriculares esto acaba siendo una realidad: usamos los auriculares que nos suenan mejor con cada estilo de música. En mi caso, yo prefiero los Grado con rock y muchos tipos de jazz.
Bueno, si no importa demasiado la pureza tímbrica no creo que haya ningún problema en escuchar clásica con Grado. Yo he disfrutado bastante con los RS1, le da un toque dramático muy interesante. Cierto que no tienes la escena y la pureza de unos hd800, pero la escucha siempre resulta divertida, que es la virtud de esta marca.
Exactamente, es una cuestión de gusto y hábito. En mi caso más bien de tolerancia, cuando ciertos instrumentos me suenan con exceso de energía en determinadas zonas del espectro, me chirrían mucho y no puedo divertirme. Con clásica y jazz bien grabado solamente puedo escuchar los PS-1, HP-1000, HF-2 y los SR-60. El resto me resulta brillante y me estropea la escucha. Es posible que los SR-80 tuvieran un pase, hace mucho que no los escucho y no con los pads que vienen ahora. Cuando les ponían bowls, definitivamente no.
Yo tengo un clon gs1000 con las ensaladeras y para clásica me encanta. Luego le pongo los bowls y muy bien para jazz. Y cuando escucho metal me calzo los sr325is con bowls; sólo con grabaciones pasadas de agudo les pongo los flats.
En resumen, a mi los grado me sirven más que para rock.
Pd: encantado de que se haya reconducido el hilo.
Los SR-60 admiten algo diferente a las almohadillas (o cual sea el nombre técnico) de origen?
En su momento probé los flats y los bowls con el sr60 y la verdad es que me gustaron más con las que trae de serie (comfies, no?). Salvo en los sr325 y los rs1, que puedo alternar entre bowls y flats, el resto de auriculares de la marca los dejaría con las almohadillas de serie. Suelo, eso sí, encintar los bowls para suavizarlos un poco por arriba, pero nada más.
Sí, de alguna manera lo "admiten", pero en mi opinión tanto los flats como los bowls no valen realmente la pena porque revelan demasiado las limitaciones del driver. De todas formas la elección de almohadillas siempre es una cuestión de compromisos y cada uno debe decidir qué es más importante. Con unos SR60 yo no gastaría el dinero.
Tampoco hay que olvidar el tema del cableado. Tanto en el auricular como en la interconexión del resto del sistema.
Es cierto que esas sibilancias producidas por algunos modelos, en especial la serie SR menos los 60, pueden controlarse con dicho cableado. EMHO creo que Cardas es muy beneficioso para Grado, porque les aporta suavidad en lo alto, algo de escena y cuerpo en todas las frecuencias. Los 325 son un claro ejemplo de la mejora que produce. En los míos no los recableé porque siempre pensé que serían "temporales", pero con la interconexión ya se mitigaba bastante su agresividad y en otros 325 que si probé recableados con Cardas, eran francamente superiores al mío.
Las almohadillas producen un cambio mucho más drástico, pero si encontramos la que nos conviene una manera de acabar de afinarlos es el cable, crucial en mi opinión y experiencia.
Me ha parecido comentarlo porque creo que ayuda a que Grado no sea un auricular únicamente para Rock, aunque sea su "especialidad".
Otra cosa es que, yendo por la practicidad, la cosa vaya de que lo usemos sacado de su "caja de pizza" y enchufarlo directamente al iPod.
Un Saludo.
Un amigo mío tiene unos viejos SR325 (oro) restaurados y modificados para portabilidad. El cable "manguera" original está cambiado por un cable genérico más delgado, muy flexible y sin microfonías (no sé qué marca, era recortes excedentes del estudio en el que trabaja, pero muy cómodo). Las articulaciones están reforzadas con adhesivo y una cobertura plástica retractilada para evitar que se le desmonte dentro de la mochila. Una de las mejores modificaciones que he visto a nivel de usabilidad ;). Ligeros, flexibles y a prueba de bombas. Los trata a patadas y no hay quien pueda con ellos. Salvo los flats que también se le desintegran, claro ;D ;D ;D
Lo cierto es que sólo con un cable más práctico y de conexión fina ya ganarían varios puntos. Casi que ni me meto con lo demás mientras mejorasen el cable. Con lo fácil que se mueven estos auriculares...
La serie e ya lleva mini-jack, pero el cable sigue siendo gordo
Cita de: Jose76 en Diciembre 29, 2015, 20:08:31
La serie e ya lleva mini-jack, pero el cable sigue siendo gordo
Creo que solo algunos, el sr325e que tuve aun no era minijack.
Saludos.
Grado son lo que son, más bien una trastienda, un garaje, donde se montan auriculares:
(http://i66.tinypic.com/2w5jawx.jpg)
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(http://i64.tinypic.com/b6v7gx.jpg)
.... desde luego la metodología just-in-time aún esta por llegar a esta empresa!