Aquí un "tour" que tiene su toque de entretenimiento. Por supuesto es del archiconocido Phonitor en el que experimentas más o menos cómo van los tiros con su crossfeed. Bien es cierto que el efecto no es lo mismo ni mucho menos comparado con el real en persona. Algo es algo.
El ejemplo a un sólo canal es considerable pero realmente en el de después a dos canales estéreo las diferencias están ahí pero deja bastante que desear.
ADVERTENCIA: Escucharse a 360p (por defecto) o a 720p. A 480p el audio es de baja calidad. (Afecta sobretodo a las altas frecuencias y por lo tanto trunca en mayor medida la localización, ambiente y espacialidad)
http://www.youtube.com/watch?v=v7iHJY-lbLE
Saludos
A mi me ha parecido interesante el tema. Y bien explicado.
Habría que probar si realmente disminuye como dice el cansancio auditivo, pero de entrada está muy bien.
Saludos.
Es posible, no os puedo asegurar que esa tecnología de 120v sea la pera limonera, pero si algo me quedó claro con el Phonitor, es que no resultaba nada fatigoso con los diferentes auriculares que le conecté.
En cuanto al crossfeed y demás, pues he podido experimentar con los crossfeeds de diferentes amplis de Meier Audio, con algún crossfeed hecho por mi y ni de cerca consiguen lo que consigue el Phonitor. De todas formas no es algo que a mi me llame mucho la atención, y en el Phonitor los usé pocas veces.
En ese aspecto tal vez el Auditor fuera una opción más práctica, pero por las referencias que yo tengo, el Phonitor con todos los efectos desconectados va mejor que el Auditor (aunque se supone que llevan la misma electrónica en la parte de alimentación).
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Rodrigo
Existen varios plugin en formato vst para el tema del crossfeed. El redline monitor, por ejemplo.
Son relativamente fáciles de conseguir y para alguien que utilice el ordenador como fuente puede ser una opción.
saludos.
Coincido con Picodeloro. El tiempo que tuve el Phonitor; tras las pertinentes pruebas con los Criseeds, quedaron aparcados. Supongo que tienen su utilidad pero a mi como que no me ponen.
Cuestión de gustos.
Un saludo
Pues a mí no me importaría poder juguetear con ellos un ratillo para ver qué configuración me gustaría más... :porfavor:
Mierda, tenía que a ver puesto el hilo en "amplificadores" :P.
Que el señor Pico/Carlos/Marianitu/Jorgillo hagan algo para quitarme esta amargura :juer:.
EDIT: Gracias Pico. Amargura esfumada (felicidad) :yipi:
Vaya, tienes toda la razón del mundo mundial, ni cuenta me había dado :juer: :juer:
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Rodrigo
Muy informativo, gracias JAD.
Los resultados son muy interesantes y notables con las 2 pistas del video. Desde luego si parece ayudar a corregir este efecto estereo izquierda/derecha que padecen todos los auriculares. Pero aún asi, me parece más bien un ejercicio teorico que practico. No me veo utilizar algo así a diario, ya que supongo cada grabación necesitara un ajuste "fino" diferente. Esto dependera en gran medida de la mezcla o mastering de cada grabación. Por ejemplo, entiendo que no sería de ninguna utilidad con una grabación binaural, y tampoco de mucha utilidad con una grabación masterizada con auriculares en mente... Claro que no son la mayoría, pero aún asi, estar pendiente del crossfeed en cada escucha me resulta a mí un poco pesado.
Eso si, como herramienta de monitoring para estudios profesionales, me parece estupendo.
Pues precisamente por poder yo ajustar a cómo quiero el crossfeed debido a los diferentes tipos de grabación lo veo con mucho potencial.
Y..... a que tiro la casa por la ventana y me hago con un Phonitor? ;D
¿No había un Phonitor merodeando en las posesiones del señor Rodrigo que quería vender? ;D
mp enviado a Rocoa 8)
Buenooo ;D ;D ;D
Tenía pensado pasarme por casa de mi tocayo para escuchar el Phonitor con los Ergo y si me gustaba lo que saliera de ahí no se yo si sería mi próximo regalo de reyes oo), pero bueno, si lo quieres estoy seguro que te vas a llevar un peasso ampli que puede con absolutamente todo.
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Rodrigo
Lástima que no tenga unas bombillitas,je,je porque en ese caso sería el ampli residente ;D
Saludos
Rocoa, tengo entendido por comentarios con algunos foreros que el phonitor tiene un carácter tirando a neutro, más bien frío, y que hiría un poco justito con los k701 o los hd800, y mejor con auriculares cálidos como los denon.
¿Es esta una imagen acertada de este ampli?
Saludos.
Si por justito te refieres a que se quede corto a la hora de dar estopa, ya te adelanto que vas equivocado, el Phonitor no se arruga fácilmente. Para nada ;)
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Rodrigo
Me refería más bien al perfil sonoro. Vamos, que dan un resultado poco musical con algunos auriculares. Insisto en que es una pregunta, no una afirmación. Se trata sólo de comentarios que he leído y que me gustaría aclarar, ya que el phonitor me interesa como ampli y no me gustaría llevarme sorpresas: estoy acostumbrado al v8, que tiene unos medios más bien cálidos, y me gusta. Por supuesto que estaría dispuesto a tener otros perfiles, pero me da miedo pasarme con un producto excesivamente profesional en cuanto a perfil sonoro ya que los auriculares que más suelo escuchar, los k701 o los dt880 ya son bastante neutros por naturaleza.
Saludos.
Hombre Dimante, sospecho que la idea es esa. Ya viste su review del Woo 6. Será muy neutro y le faltará ese toque de calidez valvulero.
Bueno, Pico, si por alguna razón al final me quedase con el Phonitor antes de que fueras a ver a tu tocayo con los Ergo2, no pasa nada. Me esperaría a que lo pruebes antes de que me lo mandase y nos dices que tal a ido. ^-^
Saludos.
Ok, se agradece.
Cuando escuché el Phonitor recuerdo que llevaba mucho tiempo usándo únicamente el Beta22 con el que estaba y estoy muy contento. El caso es que la escucha del Phonitor me tenía totalmente desconcertado, pues en ciertas situaciones y con ciertos tipos de música el resultado era excepcional, sin embargo en otros me dejaba un tanto indiferente. Y tampoco era una cuestión de generalizar que con Metal, o música más electrónica fuera mal y jazz o clásica bien, para nada. Supongo que acusaba más el como estaba hecha la grabación (tal vez debido al nivel de señal con el que se grabó dicha música, no se), el caso es que en ese aspecto el Beta era más "lineal" por lo que en el momento no tenía el menor género de dudas de que el Phonitor no era una opción.
Sin embargo hay ciertas cosas en el Pĥonitor que son verdaderamente difíciles de superar, por un lado el control de volumen es excepcional y lo que cuentan sobre la fatiga auditiva para mi es totalmente cierto, te podrá gustar más o menos lo que escuches, pero con el Phonitor no te cansas de escuchar música, y no es cuestión de que sea flojito entregando pues como le metas caña no es que te tire los empantes, es que te puede acabar cambiando los dientes de sitio ;D, desconozco como han implementado esa electrónica, el caso es que si lo que estás escuchando va bien con la combinación ampli/auricular es buena, le experiencia de uso verdaderamente impresionante.
Si dispones de un ampli cálido con la suficiente capacidad de entrega como para mover cualquier auricular, el Phonitor es el complento perfecto para esos días en los que tanta calidez no es bien recibida, y si no me he animado a comprar antes el ampli es únicamente porque implica un desembolso que no siempre uno se puede permitir :-[, y creo que no soy el único en este foro que una vez escuchado ese ampli piensa lo mismo que yo oo)
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Rodrigo
Joer... Que envidia (sana por supuesto) me dan :-\ :'(. Ya me gustaría mi probar un bicho así.
Pico por tus comentarios deduzco que el B22 es superior al Phonitor. ¿Crees que mejor el B22?. Por supuesto dejando al margen los efectos y toda esa historia. Hablo de sobre ampli en sí.
Saludos
Coincido totalmente con los comentarios de Picodeloro. El Phonitor tiene una entrega fabulosa. Con algunos discos ha sido el amplificador que más me ha sorprendido; pero con otros era excesivamente frío, sin alma; no sé como explicarlo mejor.
Un saludo
Gracias por las explicaciones. A todos.
Jad, sé que es lo que parece, pero con un aparato como el phonitor, que vale lo suyo, es mejor ir sobrado de impresiones coincidentes.
El problema es que con productos de ese nivel de calidad y precio el riesgo es demasiado alto como para tirarse a la piscina sin saber si tiene agua o no. Intentaré probarlo, no hay duda. Y más sabiendo que en mi caso los perfiles fríos no me disgustan, más bien al contrario. Estoy más que acostumbrado a ellos.
En contra de lo que casi todo el mundo comenta, a mí el efecto del crossfeed del phonitor me parece una de sus cualidades más interesantes. Máxime cuando todo el mundo comenta que funcionan escepcionalmente bien, reconociendo además que el ampli sin ellas ya es de categoría. Para mi lograr ese plus de forma utilizable en música (para cine ya lo considero logrado) es el salto definitivo en uso de auriculares.
Coincido con Enos en que si las grabaciones fueran binaurales no sería necesario, pero ¿cuántas lo son?.
En fin, que me interesa y mucho desde hace tiempo. A ver si sale una oferta en un buen momento para mí.
Saludos.
Si de todo lo que he podido probar tengo que decidirme por un solo amplificador, tengo clarísimo que el Beta22 sería mi ampli (de momento, pues no descarto que le salga un competidor serio durante el año que viene).
Tengo que matizar que siento una especial predilección por los AKG 501 recableados y con estos auriculares el Beta es la pera limonera, bueno en general con la mayor parte de los auriculares que le he conectado. Los HD800 no se llevan bien con este ampli y de momento tampoco puedo decir como va con los Ergo 2 pues como ando muy liado y casi no tengo tiempo para escuchar música, le he prestado el Beta a un amigo y de momento no le he conectado los Ergo.
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Rodrigo
Efectivamente, yo no calificaría al Phonitor como "frío". Su carácter es neutro como corresponde a un perfecto amplificador de estudio.
Saludos
Vamos, que tal vez no sea el ampli ideal para los akg (k701, k501), ni para el hd800, ¿no?. Especialmente si partimos de la base de que a mí la combinación v8-k701 me parece la perfecta.
Saludos.
Por otra parte, me encantaría probar ese crossfeed tan logrado con el k701, puediendo abrir aún más la escena (no mucho) y profundizarla suavizando ligaramente sus medios... oo)
Yo también prefiero la combinación 701-V8. Si le añadimos la PSU y un cable de red apropiado me parece "sublime".
Ahora bien, el Phonitor, con una personalidad sonora diferente, tiene mucho que decir y doy fé de que los hace bailar que no veas. Ahí también entra la fuente, el cable de interconexión, de red....a la hora de "afinar" el sonido.
Para gustos.....
Bueno, esto del crossfeed la verdad es que me ha gustado bastante, y quería saber si había alguna forma de probar algún sofware de calidad para Mac OSX.
Me he encontrado con 2, Canz3D (http://www.midnightwalrus.com/Canz3D/), una versión casi open source, que cuesta solo 10$, y esta otra versión ya para profesional que cuesta 100$ 112dB Redline Monitor (http://www.112db.com/redline/monitor/)
(http://www.112db.com/redline/monitor/images/screenshots/small/1.png)
Pero puede resultar muy interesante este último - a pesar del precio - si uno quiere tener accesso a un crossfeed de calidad sin comprar un Phonitor :D. De hecho, este último 112dB redline monitor se parece mucho al crossfeed del Phonitor 8)
Voy a investigar un poco pero diría que estos software no son compatibles con iTunes, aunque si con Play y Pure Music (con el plug in VST adecuado) ;D
Bueno, os confirmo que la versión demo gratis del crossfeed de 112db, el Redline Monitor, funciona perfectamente como plug-in con Pure Music ;D Es valida durante 2 meses, y deja suficiente tiempo para formar una opinión.
El efecto del crossfeed es evidente, y los resultados son.... no se, descoloca un poco. Os contare más impresiones cuando me haya familiarizado un poco más con lo que hace. :D
Los parametros del crossfeed de 112dB se parecen realmente mucho a los del Phonitor, ya que permiten jugar ambos con el angulo de los altavoces virtuales, el nivel de atenuación del phantom channel (centro), y la distancia virtual..., además de las funciones solo, mono y dim para atenuar las señales "calientes", que me parece que también comparte con el Phonitor.
El proposito del crossfeed en si me resulta un poco extraño, ya que pretende recrear con unos auriculares la escucha de un par de monitores de campo cercano... Claro, pero es que a mi me gustan los auriculares como suenan, con sus defectos, a saber, proporcionando una proximidad e intimidad con las grabaciones que no se puede conseguir con altavoces, de por la simple distancia al punto de escucha, que atenua ciertas frecuencias (altas ¿?) y pierde detalle.
Activar el crossfeed con una distancia simulada de 1 metro o 2 metros me resulta anti natural para un auricular, aunque entiendo sea una herramienta indispensable para ingenieros de sonido que quieran emular sus monitores con sus auriculares para trabajar en igualdad de condiciones, o casi.
Ahora bien.... Si eliminamos el ajuste de la distancia y lo dejamos a zero, nos encontramos con todas las virtudes de la escucha con auricular preservada, lease esta proximidad o intimidad, esa sensación de tocar los instrumentos con la mente, de acariciarlos pero con una reconstrucción de la imagen sonora (utilizo ahora el angulo virtual de 60 grados que me da los mejores resultados con varias grabaciones de estilos diferentes) que me ha dejado simplemente boquabierto. Es todavía pronto para emitir una opinión, pero desde luego, no deja indiferente... Desactivar el crossfeed se vuelve en una experiencia muy muy dolorosa, ya que de repente, todo suena muy confuso, con focalización de instrumentos borrosa, esparcida, contornos mal definidos... Y eso que vengo de unos DT48A, que son de lejos lo mejor que he eschuchado en materia de focalización y separación de instrumentos... Pero es que el crossfeed permite acceder a otro nivel totalmente inalcanzable por un par de auricular tradicional, con una escena sonora que podemos visualizar con mucha facilidad y se vuelve coherente y estructurada, proyectada hacia delante, de forma natural, pero siempre dentro de nuestra cabeza...
De momento, si perdida o degradación de la señal hay cuando se activa el crossfeed, no lo percibo (variaciones posibles en el rango de frecuencia, perdida de detalle, agresividad)... Nada de eso. Me parece una implantación muy transparente.
Ahora voy a dejarlo en esta configuración y convivir con esto durante algunas semanas, a ver que tal... Pero me temo que la vuelta atrás ya esta muy muy comprometida :-[ Impresionante...
CitarDesactivar el crossfeed se vuelve en una experiencia muy muy dolorosa, ya que de repente, todo suena muy confuso, con focalización de instrumentos borrosa, esparcida, contornos mal definidos...
El Phonitor no hace eso. No suena para nada confuso, no con crossfeed ni sin él. Quizás sea debido a la implementación del programa.
Saludos
Perdon, quería decir bypasear el crossfeed, no desactivar... Es lo que se nota al escuchar una grabación normal - como lo he hecho hasta ahora felizmente - sin ningún tratamiento... Hay una opción que permite "bypasear" muy facilmente el crossfeed, lo que permite valorar la escucha con y sin el crossfeed, y desde luego se nota mucho cuando esta activado...
Entiendo, Enos, por lo que comentas, que el phonitor sería un ampli muy apropiado para tí si quisieras obtener el mismo resultado pero sin usar el ordenador como fuente, ¿no?.
¿Lo has podido probar?
Saludos.
No he tenido esta oportunidad, y me da que no me serviria para nada el Phonitor con los DT48... Pero si el efecto del crossfeed del Phonitor da resultados similares, debe ser asombroso... Bueno, también necesito más tiempo para ver el efecto del crossfeed con muchas grabaciones.
Rocoa, que piensas del crossfeed con el Phonitor y los K701 ¿? No se porque pero con la escena amplia de los K701 y el crossfeed, diria que debe ser una experiencia :o
Cita de: enos en Diciembre 17, 2010, 15:41:12
No he tenido esta oportunidad, y me da que no me serviria para nada el Phonitor con los DT48...
??? ???
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Rodrigo
Caramba, Enos, siempre había pensado que la combinación phonitor-dt48 te gustaría, ya que te va el sonido neutro y natural. Las únicas pegas que he leído sobre el phonitor van de ese palo, por lo que pensé que sería ideal para tus gustos... ???
Va a ser que Enos igual se está empezando a saturar un poco de tranta transparencia y tanta "neutralidad" :P
Cita de: enos en Diciembre 17, 2010, 13:03:05
Perdon, quería decir bypasear el crossfeed, no desactivar... Es lo que se nota al escuchar una grabación normal - como lo he hecho hasta ahora felizmente - sin ningún tratamiento... Hay una opción que permite "bypasear" muy facilmente el crossfeed, lo que permite valorar la escucha con y sin el crossfeed, y desde luego se nota mucho cuando esta activado...
En el Phonitor, los crossfeeds son muy regulables, pudiendo ser muy paulatina su aplicación. Yo no diría que sufriera cambios radicales si se activaban suavemente.
Por otra parte, y teniéndo en cuenta algunos de tus comentarios sobre el ideal sonoro, es muy posible que el Phonitor pudiese ser ese amplificador neutro que pueda encajar con el perfil que te gusta; los crossfeeds en ese caso, serían meros complementos y lo importante, el sonido de ese amplificador. Evidentemente, sería conveniente una escucha previa.
Un saludo
gracias por tus impresiones enos, seguiré atento...
with hope
Bueno, enos, pues como hay que hacer la comparación entre el crossfeed del Redline Monitor con el del Phonitor, yo me encargo de ello ;).
Saludos
Cita de: picodeloro en Diciembre 17, 2010, 15:46:08
Cita de: enos en Diciembre 17, 2010, 15:41:12
No he tenido esta oportunidad, y me da que no me serviria para nada el Phonitor con los DT48...
??? ???
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Rodrigo
No tenía mucho tiempo cuando escribi esto y no pude desarrollar más lo que pretendía decir... Desde luego no buscaba ninguna polemica.
Primero, el Phonitor me parece un amplificador demasiado potente para los DT48. No se como andara de ganancia, pero me da que al minimo despiste con el potenciometro, dejare 2 agujeros en lugar de los drivers ??? Además, creo que no brilla con auriculares de baja impedancia.
Segundo, y aqui Torpedo ha acertado ;D, ya tengo una fuente y unos auriculares muy neutros y sobre todo muy muy detallados (aunque no cualificaría ninguno de frio, si podríamos decir que los DT48 son analiticos). Ahora, busco una amplificación adecuada para los DT48 con un perfil sonoro tirando más a "calido" aunque sin exageración para aportar un toque de suavidad y relajación en las escuchas...El Audiophilleo y Pure Music seguramente van en esta dirección. Vaya, supongo que busco algo que sinergize bien con el Lavry y los DT48 :)
@JAD: sería fantastico hacer el comparativo entre ambos. Esperare tus impresiones con mucho interes. Por cierto, El Redline Monitor funciona para Mac y PC (Foobar por ejemplo).
En mi configuración actual, tengo los 2 parametros "center" y "distance" a zero ambos. Solo juego con el angulo de los altavoces virtuales. Entre 45º y 60º. Pero no hay duda que la activación del crossfeed se hace notar de manera muy notable, y la vuelta atrás es dificil. Quiza más que volverse borroso como describía en un post anterior, al quitar el crossfeed, se perciben como reverberaciones artificiales que afectan a todos los instrumentos y difcultan su focalización así que una imagen que se extiende más a los laterales (efecto derecho/izquierda), perdiendo la escena su coherencia y estructura.
Retomamos o qué? ;)
enos, dime cómo consigo la demo del Redline Monitor y hago la comparativa con el Phonitor.
Mis actuales impresiones del Phonitor es que es neutro, nada de calidez, refinado, sin coloración, detallado pero suave y sin ser analítico. Lo más destacado es su dinámica y su anti-fatiga, mucho más destacado que el control de graves que simplemente lo veo secundario. Quiero decir que no lo veo "para tanto" como algunos dicen y que sea algo que te llame la atención.
Su sonido no fatiga y más si lo dejas con el Crossfeed activado. De hecho, no escucho el Phonitor sin el crossfeed porque me parece bastante mejor opción que sin él. EMO todos los amplis de auriculares deberían llevar crossfeed por ley, jaja, porque me parece el eslabón perdido que falta en el puzzle para la escucha en auriculares (sin hablar de grabaciones binaurales/holofónicas). El sonido adquiere una relajación y liberación que da un mayor atractivo de la presentación sonora. Claramente es un paso adelante comparado con el nivel del crossfeed del Meier Corda 2move, aunque no es nada de la noche y el día, ya que son parecidos, por supuesto.
Los auriculares con los que más me gusta son con los HD650 y MS1i. Los fríos HD800 prefieren sin duda el valvulero Decware CSP2, que tiene mejor tímbrica, reverberación instrumental en el soundstage, calidez, presencia de medios y musicalidad, pero peor en refinamiento. Los DT770 pro prefieren sin duda el valvurero también debido a su carácter de medios retrasados y justitos. Sólo decir que el Phonitor que es único en su clase pero ni de lejos es algo definitvo y necesita ser complementado sin ninguna duda EMO. El Corda 2Move es más cálido y divertido, estoy muy contento con éste pequeñín desde que lo tengo, jeje.
enos, ni se te ocurra el DT48 con el Phonitor si no toleras la frialdad y honestidad absoluta. :nono:
Aunque bueno, eso es cuestión de cada uno y sus preferencias.
Inesperadamente en mi opinión los grado deben irles bastante bien, sobretodo los que dan hincapié y agresividad en los medios.
Muy interesantes tus apreciaciones JAD. Practicamente tengo la misma opinión que tu en lo relativo a su sonido. Es frio y nada fatigante; con los HD800 no pude probarlo pero si con los K701 y tampoco era la combinación idonea para mi. Con los Edition 9 el control del grave sí fue muy reseñable (habida cuenta de la fuerte pegada de estos auriculares) y había mayor sinergia
Sea como sea, enhorabuena por el nuevo ampli.
Un saludo
Gracias, hombre. Yo diría que da un toque de suavidad al sonido, pero la verdad es que es el ampli que está pero no está. Es decir, es transparente que lo único que hace es sacar el rendimiento a tus auriculares sin intervenir, y que lo que oyes es la fuente (CDplayer, etc) directamente. Más o menos es así como lo aprecio.
No entiendo como no te gustó su crossfeed cuando lo probaste, ¡si es la crème!. :guay:
(Por cierto, odio los nuevos emoticonos del foro, quiero los de siempre :juer:)
CitarNo entiendo como no te gustó su crossfeed cuando lo probaste, ¡si es la crème!.
No es que me disgustaran, simplemente no me aportaban nada. Reconozco que son muy regulables y hace cambiar la "escena"; pero, para mi gusto, teníéndo unos auriculares/fuente que ofrezcan una escena bien trabajada, no me parece necesario el crossfeed.
Un saludo
Cita de: azelais en Enero 06, 2011, 21:54:21
CitarNo entiendo como no te gustó su crossfeed cuando lo probaste, ¡si es la crème!.
No es que me disgustaran, simplemente no me aportaban nada. Reconozco que son muy regulables y hace cambiar la "escena"; pero, para mi gusto, teníéndo unos auriculares/fuente que ofrezcan una escena bien trabajada, no me parece necesario el crossfeed.
Un saludo
Es interesante, porque a mi se me resulta muy interesante el uso del crossfeed (supongo que a estas alturas incluso podría decir imprescindible) ya que aporta algo que ningún auricular puede simular. JAD lo ha descrito muy bien cuando habla de más relajación y liberación de la escena sonora. Desaparecen los efectos estereo "extremos" (un instrumento en el oido derecho y el otro en el izquierdo) que resultan tan poco natural al oido... La escena sonora se reconstruye en una zona virtual frontal que resulta mucho más coherente, cuya anchura uno puede parametrizar a gusto. Claro que despues de años escuchando musica con auriculares, uno se aconstumbra a esta presentación sonora y separación extrema de los canales (derecha/izquierda), pero la verdad es que la activación del crossfeed para mi también elimina todo atisbo de fatiga auditiva...
@JAD, para instalar la versión demo necesitas introducir una dirección email para que te envien el codigo de activación en esta pagina 112dB solicitud demo (http://112db.com/redline/monitor/?demo)... Allí te pedira escoger tu OS. iTunes no soporta el uso de plugins, por lo que usuarios de OS X deberan probarlo con Play o mejor, Pure Music ;D
Yo no disfruté del crossfeed con el Phonitor conectado en mi sistema. La escena sonora que obtengo con los amplis que utilizo habitualmente es bastante mejor, quiero decir menos artificial, que la que proporciona ese invento. Aquí tienen mucho que ver el cableado.
Saludos
Hola, me he bajado el Redline Monitor, pero cuando lo instalo no sé dónde está el programa y no sé cómo usarlo.
Un saludo.
Cita de: rocoa en Enero 08, 2011, 01:05:52
Yo no disfruté del crossfeed con el Phonitor conectado en mi sistema. La escena sonora que obtengo con los amplis que utilizo habitualmente es bastante mejor, quiero decir menos artificial, que la que proporciona ese invento. Aquí tienen mucho que ver el cableado.
Saludos
Rocoa, con que auriculares lo estuviste probando ¿? Como tenias configurado las diferentes opciones del crossfeed ¿?
Lo cierto es que no me resulta tan impactante el cambio con los Fostex T50RP por ejemplo, aunque lo he probado muy brevemente con estos. Quiza funcione mejor con algunos auriculares que otros ??? Los DT48A por ejemplo son cerrados (muy cerrados ;D ), y desde luego no "juegan" con la escena sonora ni intentan recrear un espacio fisico que no existe.
@Quimi: que OS utilizas ¿? El Redline Monitor es un plug in, y lo tienes que configurar dentro de la opciones de tu reproductor principal (Foobar, Play, Pure Music, etc...)
Tengo el XP.
¿Cómo se configura dentro del reproductor?
Utilizo el Foobar.
No lo he probado con Foobar, pero creo que necesitaras un "wrapper" para plug-in VST en Foobar... Al menos que ya te aparezca el programa en el menu DSP Manager de las preferencias de Foobar, pero no creo que lo reconozca automaticamente :-\
Aqui encontraras uno (http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=59206)... A ver si hay suerte...
Gracias enos ;)
OK, enos, ya veré a ver cómo va el Redline Monitor.
Mis tres configuraciones que uso son:
-Crossfeed: 4; Angle: 15º; Center: -1.6
(El más usado): Crossfeed: 5 ;Angle: 22º; Center: -1.2
-Crossfeed: Max; Angle: 75º; Center: -0.9
Uno llega a conocer bien como funciona bien el sistema con el paso del tiempo como la palma de su mano.
PD: Para aquellos que no lo hayan experimentado he de mencionar que no les va a impresionar al principio este sistema, es algo que no impresiona ni se nota nada considerable de la noche y el día de forma instantánea y al principio. Las diferencias si son muy grandes y llegan a gustar y apreciarse sus bondades con la experiencia.
"La escena sonora se reconstruye en una zona virtual frontal que resulta mucho más coherente"
Suscribo lo que has dicho letra por letra, enos. Sobretodo yo diría que los medios/graves quedan demasiado metidos en tu cabeza y apelotonado con todo y lateralizado, sobretodo junto con los agudos. Con el crossfeed esta zona da un paso al frente, se libera y se separa de lo demás más coherentemente en la escena dando sensación de más profundidad delante de tí, más 3D. Algunos lo achacaran como falta de inmediatez y presencia, pero es lo que hay.
Saludos
Cita de: rocoa en Enero 08, 2011, 01:05:52
Yo no disfruté del crossfeed con el Phonitor conectado en mi sistema. La escena sonora que obtengo con los amplis que utilizo habitualmente es bastante mejor, quiero decir menos artificial, que la que proporciona ese invento. Aquí tienen mucho que ver el cableado.
Saludos
Eso es exactamente lo que yo percibí.
Un saludo
Citar[/qucon que auriculares lo estuviste probando ¿? Como tenias configurado las diferentes opciones del crossfeed ¿?
ote]
En mi caso pude probar con el Edition 9 y con los K701; al margen de los auriculares, hay un punto importante a tener en cuenta (yo diría que le más importante) los gustos de cada uno. Con ninguno de los dos auriculares percibí una "mejora",; percibí un cambio, eso sí. Pero ese cambio, para mis gustos, se mostraba artificial y poco creible. Como "divertimento" me pareció muy "simpático" para escuchar música prefería la no utilzación de los mismo. De todos modos, y retomando un poco lo que decía anteriormente, cada uno tiene sus gustos y lo que cuenta es el disfrute que obtenemos: Sí vosotros, disfrutais más con los Cross Feeds que sin ellos, es perfecto, simplemente no es extrapolable al resto; al igual que mis gustos.
Un saludo
CitarRocoa, con que auriculares lo estuviste probando ¿? Como tenias configurado las diferentes opciones del crossfeed ¿?
Lo he probado con multitud de auriculares, Senn, AKG, Audio Technica......y he catado las diferentes opciones de crossfeed que ofrece el aparato pero, en mi caso, no ha supuesto un mayor disfrute de la música. Más bien al contrario.
Por cierto, el primer ampli portátil que utilicé (todavía está por casa) es un HeadRoom Total AirHead. Lo usé en tiempos con un Discman Sony y unos Grado 225. Posee un crossfeed (ya sé que no es comparable al del Phonitor) y, aunque en algunas grabaciones en estudio hacía un efecto majo, en general me gustaba más sin él.
(http://www.headphone.com/productphotos/large/0000010011_1629.jpg)
http://www.headphone.com/productphotos/large/0000010011_1629.jpg
El Ray Samuels que poseo ahora le da mil vueltas al de HeadRoom en todos los aspectos y no posee crossfeed (ni falta que le hace desde mi punto de vista). La escena sonora que elabora es bastante mejor y en la misma influye muchísimo el cable dock que utilizo para conectarlo al iPhone (escuchando en lossless y AIFF).
He probado unos cuantos y el que más me gusta es el Jena Labs. Tengo también un Nordost, un Cardas (que lo hace muy bien) y un Fiio. Con todos ellos la escena sonora y otros aspectos cambian sustancialmente.
(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/MUSTANG/P1110286.jpg)
En fin, está bien experimentar porque es la forma de descubrir lo que nos gusta y como puedes ver, en mi caso, el tema del crossfeed no me interesa mucho.
Saludos y felices audiciones.
Entiendo que a algunos no les guste, ya que parte de los detalles del sonido se pierden. Y que por eso no quiere decir que el Crossfeed reemplace al estéreo normal, ni mucho menos. Tener las dos posibilidades es lo bueno de esto.
Imaginad a un bólido de carreras que tiene dos modos de rendimiento. Uno es el normal y el otro activa el turbo, o inyectando el óxido nitroso, o el KERS de los F1. Pues, el KERS/N2O/ Turbo sería la escucha estéreo normal y el otro sería el crossfeed.
Rocoa, entiendo respecto a lo de que dependiendo del equipo se consigue un soundstage más conseguido o no. No más lejos, mi valvulero tiene mejor EMO escena sonora que el Phonitor sin crossfeed. Y pues ya el cableado, fuente y demás hace lo suyo también.
Saludos
Esta claro que lo mejor es que cada uno experimente con estas cosillas y saque sus propias conclusiones. Por cierto, parece que los Ultrasone y su tecnología S-Logic no son adecuados para el uso de crossfeed... detalles aqui (http://112db.com/forum/index.php?topic=417.msg2328#msg2328).
Me resulta curioso sin embargo que este tema del crossfeed no se documenta más en los foros de auriculares... Tenemos unos cuantos fabricantes que defienden con uñas y dientes su aportación frente a una escucha clasica (Dr Meier, Headroom, SPL, asi que numerosos software disponibles).
También creo que es fundamental diferenciar el aspecto teorico del crossfeed (el fondo) de su implementación practica (la forma). Puede que el resultado no sea muy logrado, pero deberíamos preguntarnos si es una mera cuestión de mala implementación del DSP o circuito analogo, o si por el contrario es un problema más fundamental y teorico.
Os adjunto un vinculo con una discusión muy interesante en Head-Fi iniciada por Tyll Hertsens sobre la controversía del crossfeed (http://www.head-fi.org/forum/thread/194490/crossfeed-controversy#post_2332339)...
CitarPor cierto, parece que los Ultrasone y su tecnología S-Logic no son adecuados para el uso de crossfeed... detalles aqui.
No lo tengo tan claro; es más cuestión de gustos. Lo digo porque Ultrasone me recomendó tanto el Phonitor como el BCL como amplificadores que sinergizaban muy bien con los Edition 9 (cada uno elige luego el que mejor se adapta a sus gustos). Y no creoq ue el propio fabricante vaya a recomendar algo que no encaje bien con uno de sus productos estrella.
Un saludo
Sí, la cosa es que, como el propio Tyll sugiere, no deja de ser "un intento". El Crossfeed, por bien hecho que esté, no es lo mismo que poner dos altavoces bien, en una sala convenientemente tratada y suficientemente amplificados, sentarte a la distancia correcta y tener una escena en 3D con sonidos que salen del mundo exterior. Eso es lo que va a parecerse más a las condiciones que tenía el ingeniero de sonido que hizo la mezcla de la grabación y decidió poner unos instrumentos por delante o detrás de otos y abrir más o menos el escenario.
El crossfeed son algoritmos digitales o tratamientos analógicos que intentan simular eso. Hay gente que le gusta y gente que no. Yo creo que Tyll se pasa con las comparaciones. El uso de un crossfeed no es como tener los dos ojos y sin él como tener uno y mover la cabeza. El crossfeed más bien es como tener un ojo y en el hueco del otro llevar una cámara que le cuenta al otro lo que podría estar viendo.
Como tantas otras cosas en este hobby lo de que el crossfeed te guste o no es una cuestión personal. Per se no es malo ni bueno, es solamente una opción y cada uno hace con ella lo que le plazca. A mí personalmente no me convence, pero claro, llevo más de 30 años escuchando con auriculares y si a estas alturas no tengo el cerebro habituado a ello, mejor borro esto de la lista de hobbies y empiezo con otro.
Retomando este asunto, Quimi, JAD, habeis tenido la oportunidad de probar el Redline Monitor ^-^.
Se me vence el periodo de prueba dentro de una semana, y con toda probabilidad, voy a adquirir la licencia del Redline Monitor :D
Hola enos, al final no lo he probado.
enos, te juro que no se me había olvidado, es tener tiempo y a ver si lo hago. Si al menos fuera compatible con iTunes lo podría ver enseguida. Esta semana lo veré y haré las comparaciones.
Saludos
enos, lo he estado probando. He de decir que intenté hacerlo con Play, pero no me funcionaba. Al final lo he probado con Pure Music.
El protocolo del test ha sido, por ser una buena configuración neutra y de monitoreo, usando el Phonitor + HD 600. Y el streaming de Pure Music sacado al Hiface + CA 840C.
Reproduciendo varios estilos de música ya que cada grabación tiene su propio estéreo, y el crossfeed es mejor en algunos casos y otros no tanto, como grabaciones actuales audiófilas, en las que se consigue por sí mismas un mejor crossfeed para auriculares que en grabaciones de calidad sub-par y antiguas.
Por supuesto, el crossfeed del Redline Monitor es activado con el crossfeed del Phonitor desactivado y viceversa.
Concluyo que el crossfeed del Phonitor es superior pero por poco. El Phonitor es más honesto, coherente y transparente con el crossfeed activado. El crossfeed altera la respuesta en frecuencia de la señal, y es normal entre los disponibles hoy en día. El del phonitor es uno de los más logrados en el sentido de ser lo más transparente posible. El Redline Monitor cambia un poco la frecuencia de respuesta y en general el tono.
Antes de nada decir que como las posibilidades son tantas que es una locura, parto de tener desactivado siempre el "Center". Por supuesto, el parámetro "distance" a cero, desactivado, porque es lo menos transparente de este plug-in, parece una potenciación del sonido como si fuera el típico"Loudness". Ésto no lo posee en el Phonitor. El Phonitor posee la intensidad del "Crossfeed", mientras que el Redline Monitor no. Encima, el parámetro del ángulo es radicalmente distinto al del Phonitor. Para hacerse una idea, a 22º en el Phonitor, equivale más o menos a 90º en el Redline Monitor. Prácticamente no hay una base clara para compararlos bien. Así he intentado emparejarlos a oído.
Lo malo del Redline Monitor, es que no mantiene el SPL. Si desactivas el crossfeed se oye con menos volumen. Si lo activas aumenta alrededor de 3dB. Por eso, de antemano siempre hay que tener puesto la atenuación "dim" en -3dB para igualar los niveles SPL con el crossfeed activado o desactivado. Y lo peor es que esa ganancia de +3dB hace que clipee la señal y aparece distorsión en los picos de la señal musical. Eso seguro que lo habrás experimentado, enos. Me imagino que lo tendrás siempre con el "dim" a -3dB.
El phonitor, por el contrario, no sufre de nada de esto.
El crossfeed del phonitor, es de un estilo más parecido al de monitores en frente y a los lados de tí. El del Redline Monitor es más parecido al de unos altavoces más frontales y distantes. Ésto es incluso así con el parámetro del ángulo lo más similar posible.
El del phonitor disecciona mucho mejor los instrumentos, los separa más entre sí, aunque eso signifique un sonido menos "crossfeed". El del Redline Monitor apelotona más los instrumentos, hace la presentación un poco más monoaural. Pienso que el Phonitor lo hace bien, porque mantiene mejor la información de estéreo extremo combinada con el croosfeed y así no pierdes algunas características buenas que tiene el efecto estéreo extremo. El crossfeed del Redline Monitor es un poco exagerado EMO.
Gana el Phonitor por poco, como es normal. Es completamente analógico y para eso es lo que es. El Redline Monitor es fenomenal y casi (y muchas veces nada) no se percibe digititis o artefactos del procesado DSP. Pero el phonitor lo hace un poco más natural.
Éste plug-in parece una gran alternativa pero el precio EMO es carísimo. :S
Aviso de que son unas apreciaciones que he experimentado en un período de media hora. Tiempo al tiempo pudiera ser que algunas impresiones sean diferentes a las actuales.
Un saludo.
Fenomenal JAD, muchas gracias por la aportación.
Cita de: JAD en Febrero 13, 2011, 23:48:05
Antes de nada decir que como las posibilidades son tantas que es una locura, parto de tener desactivado siempre el "Center". Por supuesto, el parámetro "distance" a cero, desactivado, porque es lo menos transparente de este plug-in, parece una potenciación del sonido como si fuera el típico"Loudness".
Asi lo tengo también configurado, "distance" y "center" desactivados.
Cita de: JAD en Febrero 13, 2011, 23:48:05
Lo malo del Redline Monitor, es que no mantiene el SPL. Si desactivas el crossfeed se oye con menos volumen. Si lo activas aumenta alrededor de 3dB. Por eso, de antemano siempre hay que tener puesto la atenuación "dim" en -3dB para igualar los niveles SPL con el crossfeed activado o desactivado. Y lo peor es que esa ganancia de +3dB hace que clipee la señal y aparece distorsión en los picos de la señal musical. Eso seguro que lo habrás experimentado, enos. Me imagino que lo tendrás siempre con el "dim" a -3dB.
El phonitor, por el contrario, no sufre de nada de esto.
Es correcto. Al actuar y procesar la información en el dominio digital, el resultado puede clipear por lo que recomiendan tener siempre activado el "dim" de -3dB.
Cita de: JAD en Febrero 13, 2011, 23:48:05
El crossfeed del phonitor, es de un estilo más parecido al de monitores en frente y a los lados de tí. El del Redline Monitor es más parecido al de unos altavoces más frontales y distantes. Ésto es incluso así con el parámetro del ángulo lo más similar posible.
Por lo que comentas, si tienen efectos y objetivos muy diferentes. Es cierto que el Redline Monitor convierte la presentación en mucho más frontal y algo más distante (pero también para mi mucho más natural), lo que llamas "apelotonar" instrumentos. ;D En mi modo de ver, se trata más de "recentrar" toda la escena sonora y justamente evitar estos efectos estero extremos derecha/izquierda. De hecho, intuyo con tus comentarios que el efecto del crossfeed del Phonitor es muy poco acentuado en comparación con el Redline Monitor...
Pero entonces, porque haber incluido esta opción en el Phonitor, si tan poco se nota ??? También explicaría de paso porque a muchos no les pareció interesante esta opción del Phonitor y prefieren tenerlo desactivado, al no introducir suficientes cambios en la escena sonora.
To crossfeed or not, that is the question ;D
Cita de: enos en Febrero 14, 2011, 12:54:14
Cita de: JAD en Febrero 13, 2011, 23:48:05
Lo malo del Redline Monitor, es que no mantiene el SPL. Si desactivas el crossfeed se oye con menos volumen. Si lo activas aumenta alrededor de 3dB. Por eso, de antemano siempre hay que tener puesto la atenuación "dim" en -3dB para igualar los niveles SPL con el crossfeed activado o desactivado. Y lo peor es que esa ganancia de +3dB hace que clipee la señal y aparece distorsión en los picos de la señal musical. Eso seguro que lo habrás experimentado, enos. Me imagino que lo tendrás siempre con el "dim" a -3dB.
El phonitor, por el contrario, no sufre de nada de esto.
Es correcto. Al actuar y procesar la información en el dominio digital, el resultado puede clipear por lo que recomiendan tener siempre activado el "dim" de -3dB.
Pues no sé dónde recomendarán eso o dónde se lee, pero es algo que me pareció horrible cuando lo experimenté a los pocos minutos (Es que la combinación del equipo así es increíblemente reveladora y detallada. Nada pasa desapercibido). Eso sí, en zonas musicales sin picos muy altos no te percatarías al principio. Concluí que en el Dim de -3dB por defecto se igualaban los niveles al igual que con el crossfeed desactivado. Aún así es algo que me parece que está mal y deberían arreglarlo.
Cita de: enos en Febrero 14, 2011, 12:54:14
Por lo que comentas, si tienen efectos y objetivos muy diferentes. Es cierto que el Redline Monitor convierte la presentación en mucho más frontal y algo más distante (pero también para mi mucho más natural), lo que llamas "apelotonar" instrumentos. ;D En mi modo de ver, se trata más de "recentrar" toda la escena sonora y justamente evitar estos efectos estero extremos derecha/izquierda. De hecho, intuyo con tus comentarios que el efecto del crossfeed del Phonitor es muy poco acentuado en comparación con el Redline Monitor...
Pero entonces, porque haber incluido esta opción en el Phonitor, si tan poco se nota ??? También explicaría de paso porque a muchos no les pareció interesante esta opción del Phonitor y prefieren tenerlo desactivado, al no introducir suficientes cambios en la escena sonora.
No te creas. El cambio del Phonitor de 22º a 15º es el más grande que en el resto. A 15º el Phonitor hace exactamante lo que usas con el Redline Monitor pero además mejor. Los instrumentos están más separados y se pierde menos información del tipo estéreo extrema.
Ten en cuenta, que aunque te guste mucho el crossfeed y sea algo más coherente que sin él, también se cancelan un poco detalles musicales que sólo con la escucha normal sin crossfeed puedes escuchar. En este aspecto el phonitor cancela menos esto que el Redline Monitor. Y no creo que si escuchases el Phonitor a 15º te gustase algo mucho más frontal que esto (al menos en mi caso).
Además, el Phonitor puedes regular la intensidad del Crossfeed que el Redline Monitor no tiene. Que tiene de bueno? Pues que puedes separar la señal estéreo con más ángulo ( >30º ) y aumentar la intensidad del crossfeed sin perder la coherencia, sólo que oyes más a los lados. A mí me gusta tanto como la configuración frontal.
Ya te digo, el Phonitor es superior EMO.
Saludos.
Estuve "reposando" mis orejas durante un par de semanas ya que no escuche musica durante este tiempo por varios motivos. De todas formas, creo que no va mal de vez en cuando desconectar un poco y desintoxicarse ;D Un poco como los deportistas de elite que dejan descansar el cuerpo un mes en verano, el cerebro agradece estas vacaciones ;D
El problema es que al volver a encender el equipo, note algo brillante y ciertas durezas en el sonido... No exagerado pero lo suficiente para mosquearme y preguntarme que estaba pasando... No había experimentado esta sensación antes con exactamente el mismo equipo.
Por desgracia, descubri enseguida donde radicaba el problema: el crossfeed. Altera ligeramente la fluidez y continuidad de la musica y provocaba esta crispación. No había notado hasta ahora los efectos "negativos" de esta manipulación de la señal digital, pero ahora si parece claro aunque fuese muy poco... Claro que el DT48 es tremendamente revelador, y con otros auriculares puede que no se note.
Sigo enamorado del principio teorico del crossfeed y sus efectos sobre la presentación de la escena sonora... Pero tiene un precio - al menos con el plugin del Red Line Monitor - que creo no estoy dispuesto a pagar. Lastima. Es probable que lo desactive de ahora en adelante. Jeje, porque el Phonitor no es realmente una alternativa, no creo que se case bien con los DT48.
Coincido con el beneficio del "descanso" durante un tiempo.
CitarJeje, porque el Phonitor no es realmente una alternativa, no creo que se case bien con los DT48.
Si no ha sprobado la combinación, no la descartes; sabiéndo que te gusta le sonido "neutral" y tirnado a analítico, creoq que podría ser una opción muy a tener en cuenta: La baja impedancia de los DT48 no creo que sea un problema para e Phonitor, este no destaca por ser una "bestia" en entrega de potencia; tienen una entrega más que correcta pero sin desmandarse.
Un saludo
Bueno, digamos neutro y analitico en cuanto a auriculares sin duda, ya que intento que coloreen lo menos posible lo que reproducen... Ya en cuestión de amplificación prefiero no acumular perfiles sonoros analiticos (el Lavry no creo que lo podamos cualificar de analitico), por lo que el Phonitor no me acaba de llamar la atención. Y desde luego estoy encantado con el Graham Slee Ultra Linear. ;D
CitarEl problema es que al volver a encender el equipo, note algo brillante y ciertas durezas en el sonido... No exagerado pero lo suficiente para mosquearme y preguntarme que estaba pasando... No había experimentado esta sensación antes con exactamente el mismo equipo.
Por desgracia, descubri enseguida donde radicaba el problema: el crossfeed. Altera ligeramente la fluidez y continuidad de la musica y provocaba esta crispación. No había notado hasta ahora los efectos "negativos" de esta manipulación de la señal digital, pero ahora si parece claro aunque fuese muy poco... Claro que el DT48 es tremendamente revelador, y con otros auriculares puede que no se note.
Sigo enamorado del principio teorico del crossfeed y sus efectos sobre la presentación de la escena sonora... Pero tiene un precio - al menos con el plugin del Red Line Monitor - que creo no estoy dispuesto a pagar. Lastima. Es probable que lo desactive de ahora en adelante. Jeje, porque el Phonitor no es realmente una alternativa, no creo que se case bien con los DT48.
El crossfeed del Phonitor tiene fama de ser un buen dispositivo. Yo no lo he podido soportar. Se ve que soy muy sensible a los efectos del mismo ;D
Uno que sí he podido escuchar ha sido el del Headroom Total Airhead que he utilizado hace años con un Discman Sony. La verdad es que no lo hace del todo mal con ciertas grabaciones. No obstante, los auriculares que utilizaba con el mismo eran menos resolutivos (Grado 225). Por cierto, tendré que ponerlo a la venta porque desde que tengo el Ray Samuels no lo utilizo nunca.
http://www.headphone.com/headphone-amps/amplifiers/headroom-total-airhead.php
Saludos
Cita de: rocoa en Mayo 03, 2011, 15:41:46
El crossfeed del Phonitor tiene fama de ser un buen dispositivo. Yo no lo he podido soportar. Se ve que soy muy sensible a los efectos del mismo ;D
Igual digo una barbaridad, pero cada día que pasa estoy más convencido de que el DT48 esta equalizado para reproducir un percepción de la escena parecida a un "campo libre", o free field, basandome el las medias de Tyll por ejemplo y comparando con la respuesta en frecuencia teorica extraida de estudios del AES. El K701 por ejemplo me parece a mi más cercano a un campo difuso (diffuse filed) que no es tan sensible a la localización. Puede que el crossfeed sea más efectivo con auriculares FF EQ que con auriculares DF EQ ¿?
Cita de: enos en Mayo 03, 2011, 16:03:49
Igual digo una barbaridad, pero cada día que pasa estoy más convencido de que el DT48 esta equalizado para reproducir un percepción de la escena parecida a un "campo libre", o free field, basandome el las medias de Tyll por ejemplo y comparando con la respuesta en frecuencia teorica extraida de estudios del AES.
(http://www.innerfidelity.com/images/beyer_dt48e_graph_fr.jpg)
No sé a qué te referirás con lo del "campo libre" Enos, pero viendo el valle que hay a 500hz y el "picazo" por encima de 10Khz no tienen pinta de sonar muy naturales la verdad oo)
Saludos
EMHO no son muy naturales. Hace bien poco pude escuchar los de un amigo y los estuve "tronchando" con el Beta 22 y alguna que otra cosilla que tengo por aquí. Suenan punto por punto tal y como los recordaba: aptos para hacer audiometrías y eso si calibras audiómetro y auriculares juntos porque su respuesta no me parece particularmente plana. Pero bueno, cada uno tenemos un concepto de eso, las mediciones van aparte :)
CitarEl crossfeed del Phonitor tiene fama de ser un buen dispositivo. Yo no lo he podido soportar. Se ve que soy muy sensible a los efectos del mismo
Debo reconocer que a mi tampoco me hizo mucho "tilín" el crossfeed; sin poder decir que sonaba artificial; lo utilicé hasta que me dí cuenta que no me aportaba nada interesante, su utilización me pareció un "divertimento" interesante pero con poco interés sonoro, para mi gusto.
CitarEMHO no son muy naturales. su respuesta no me parece particularmente plana. Pero bueno, cada uno tenemos un concepto de eso, las mediciones van aparte
^
Ciertamente lo que cada uno apreciamos como respuesta plana o neutra es mjy variable en función de percepciones y/o gustos. Personalmente no encuentro el sonido de los DT48 plano o neutral; pero cada uno lo percibimos de forma diferente.
Un saludo
Cita de: spoiler en Mayo 03, 2011, 17:30:05
(http://www.innerfidelity.com/images/beyer_dt48e_graph_fr.jpg)
No sé a qué te referirás con lo del "campo libre" Enos, pero viendo el valle que hay a 500hz y el "picazo" por encima de 10Khz no tienen pinta de sonar muy naturales la verdad oo)
Hola Spoiler,
Para alguién que le gustan las graficas, es un dato bastante fundamental para analizar cualquier curva de respuesta en frecuencia.
La ecualización en campo abierto ("Free Field") pretende recrear con auriculares la sensación de una escena frontal con una fuente sonora muy focalizada. Son condiciones similares a las que se dan al aire libre, o bien en una sala anecoica. Este tipo de EQ fue muy utilizado en los años 70 hasta los años 80, cuando empezó a imponerse la ecualización en campo difuso (Diffuse Field), que pretende recrear una escena similar a la de una sala reverberante, donde sonidos directos y rebotados llegan al oido con igual intensidad.
Ambos modelos de EQ presentan una respuesta en frecuencia muy diferentes para auriculares.
Aqui podeis ver el objetivo teorico de respuesta en frecuencia para un auriculare ecualizado con Free Field, linea oscura abajo/derecha:
(http://cdn.head-fi.org/4/45/1000x500px-LL-45c9eab9_1000x500pxlldb8d34bdfre.jpg)
El inconveniente de este modelo es que es muy sensible a la anatomía individual y HRTF de las personas, como lo demuestra la amplia desviación estandard representada en gris claro. Personas diferentes pueden llegar a tener percepciones muy diferentes... ;)
Aqui adjunto el modelo teorico de respuesta en frecuencia de EQ Diffuse Field, linea oscura abajo/derecha:
(http://cdn.head-fi.org/4/4a/1000x500px-LL-4ab28a4e_screenhunter3f.jpg)
Muchos modelos de auriculares actuales se basan en este modelo de respuesta en frecuencia. También existen hoy en día modelos intermedios más avanzados.
La respuesta medida por Tyll con el DT48 se parece mucho al modelo teorico Free Field. Esto tendría mucho sentido considerando que el DT48 fue diseñado hace unos 60 años. De hecho, estoy pendiente de que Beyer me lo confirme.
En cuanto a la respuesta medida por Tyll por debajo de 1000Hz, no sabe explicarlo, y no se ajusta para nada a la realidad. Picos de +10dB a 80Hz y valle de -10dB a 60Hz es sinceramente para reirse y cualquier escucha subjetiva descartara este compartamiento. Aqui adjunto la medición del DT48A realizada por Beyer, en condiciones un poco diferentes, pero que reflejan mucho mejor lo que se percibe por debajo de 1000Hz.
(http://cdn.head-fi.org/c/c4/1000x500px-LL-c4d02aed_1000x500px-LL-b7c5a9ed_img0836k.jpg)
En cuanto a sonido natural, para mi el DT48 es su mayor expresión. Pero aqui intervienen gustos, colores, y sistemas...
En este articulo de Stereophile, también parecen indicar que el crossfeed es especialmente relevante con auriculares ecualizados en Free Field...: Between the Ears, measuring headphones (http://www.stereophile.com/content/between-ears-art-and-science-measuring-headphones-page-2)
Saludos,
Está claro que Beyer mide sus auriculares y procura que la cosa quede bien, mientras que Tyll los mide todos usando el mismo procedimiento. Con ese procedimiento unos miden bastante planos y otros no tanto oo)
Dudo mucho que cuando se diseñaron los DT48 tuvieran medianamente claro cuál era la ecualización de campo difuso o de campo libre. Hace 60 años más o menos estaba en mantillas el tema de las curvas isofónicas y se sabía entre poco y nada de psicoacústica.
Enos, los DT48 colorean, lo que pasa es que de una manera que te gusta. No hay que darle más vueltas ;D
Coincido contigo Torpedo en cuanto al procedimiento demasiado simplista utilizado por Tyll. Pero me ha confirmado que espera desarrollar una base de datos en su pagina web que permitira a los usuarios aplicar cualquier tipo de ecualización (bueno, dentro de los 3 o 4 que debe tener disponible) a sus mediciones. De esta forma, podremos jugar a adivinar para cada auricular el tipo de ecualización que mejor se ajusta a la escucha subjetiva.
Estoy pendiente de la respuesta del ingeniero acustico de Beyer para saber que tipo de ecualización o experimentos propios (si lo hubieran) se utilizaron en el caso del DT48. Pero a que te refieres exactamente con colorear ¿? Que modelo escuchaste (año, impedancia, tipo de almohadillas) ¿?
Cita de: enos en Mayo 03, 2011, 22:39:44
Para alguién que le gustan las graficas, es un dato bastante fundamental para analizar cualquier curva de respuesta en frecuencia.
Hombre Enos, todo esto del "free field" y "diffuse field" es pura teoría. Tampoco creo fundamental clasificar las gráficas en dos grupos para saber interpretarlas. Personalmente prefiero comparar A/B la gráfica a interpretar con otras de auriculares que tengo, medidas con el mismo sistema, y cuyo sonido conozco perfectamente. Luego, lo que sí me parece fundamental es saber qué efecto produce una coloración o carencia en cierta frecuencia con respecto a otra. Para eso tampoco creo que haga falta empollarse un manual.
Cita de: enos en Mayo 03, 2011, 22:39:44
En cuanto a sonido natural, para mi el DT48 es su mayor expresión. Pero aqui intervienen gustos, colores, y sistemas...
Cita de: azelais en Mayo 03, 2011, 20:28:08
Personalmente no encuentro el sonido de los DT48 plano o neutral; pero cada uno lo percibimos de forma diferente.
Cita de: Torpedo en Mayo 03, 2011, 19:46:37
EMHO no son muy naturales.
Está claro que cada uno somos un mundo oo). Lo bonito de todo esto es que cada uno tenemos una percepción diferente a la hora de disfrutar de la música ;)
Saludos
Cita de: Torpedo en Mayo 04, 2011, 00:57:44
Enos, los DT48 colorean, lo que pasa es que de una manera que te gusta. No hay que darle más vueltas ;D
Torpedo, ¿de qué manera, en tu opinión, colorean los dt48? Me refiero a si son más bien fríos y analíticos o cálidos y con exceso de grave. O de cualquier otra forma...
Saludos.
Cita de: spoiler en Mayo 04, 2011, 12:43:11Hombre Enos, todo esto del "free field" y "diffuse field" es pura teoría.
No solo teoría, hablamos del resultado de largos experimentos y mediciones realizados con personas fisicas apoyados en calculos / modelización avanzados... Estas curvas responden directamente a unas leyes fisicas de la psicoacustica muy determinadas y reproducibles. Pero bueno, tampoco soy ingeniero acustico y desde luego puede ser hasta divertido intentar interpretar estas graficas :D
Cita de: enos en Mayo 04, 2011, 13:01:03
Cita de: spoiler en Mayo 04, 2011, 12:43:11Hombre Enos, todo esto del "free field" y "diffuse field" es pura teoría.
No solo teoría, hablamos del resultado de largos experimentos y mediciones realizados con personas fisicas apoyados en calculos / modelización avanzados... Estas curvas responden directamente a unas leyes fisicas de la psicoacustica muy determinadas y reproducibles. Pero bueno, tampoco soy ingeniero acustico y desde luego puede ser hasta divertido intentar interpretar estas graficas :D
Sí, yo con el tiempo me voy entendiendo :D. La verdad que no me compraría unos auriculares caros a sordas sin antes ver como mínimo una gráfica fiable. Con eso, y con que personas con un gusto parecido al mío me den su visto bueno me basta.
Por cierto, por si te interesa he encontrado otra medición de estos auriculares y que lo mismo te cuadra más:
(http://doctorhead.ru/images/misc/catalog/beyerdynamic/dt48/fr.png)
Me sigue pareciendo que el pico por encima de 10Khz está muy realzado con respecto al de los 8-10Khz pero bueno, lo mismo los escucho y no me molestan esas frecuencias oo)
Saludos
:o
La verdad es que no me cuadra mucho no ;D Es curioso como simples mediciones pueden dar lugar a resultados tan divergentes. Mejor fijarse en fuentes de mediciones fiables y repetibles...
Cita de: Dimante en Mayo 04, 2011, 12:58:52
Torpedo, ¿de qué manera, en tu opinión, colorean los dt48? Me refiero a si son más bien fríos y analíticos o cálidos y con exceso de grave. O de cualquier otra forma...
Saludos.
Hacen el sonido brillante y frío a costa de dos cosas, exagerar una banda de frecuencia en el agudo (se ve bien en las mediciones de Tyll) que según funcione tu binomio oído-cerebro lo puedes interpretar como resolución y detalle, y a costa de recortar bastante respuesta en graves por debajo de 70-80Hz, lo cual le resta cuerpo a los bajos eléctricos y contrabajos. Nuevamente esto puede parecer que sea una gran precisión porque lo que escuchas con más claridad es el segundo armónico de las notas bajas de esos instrumentos y por un fenómeno psicoacústico bien establecido, tu cerebro se inventa tan a gusto la fundamental (primer armónico). También contribuye a dar sensación de rapidez a las percusiones, pero si te gusta la "pegada" olvídate.
Enos, no sé de qué año eran, eran un modelo bastante antiguo y las almohadillas las de simil piel que siempre he visto en los DT48. Por si lo dudas, que te veo con muchos puntos suspensivos rayando la difamación, las mediciones de Tyll son perfectamente fiables y repetibles, EMHO mejores que las de un fabricante que después de todo es sospechoso de querer venderte la moto.
Ok, Torpedo. Gracias. Tu descripción coincide en lineas generales con otra que había tenido anteriormente de otro forero que los ha probado. Hacía una descripción similar y le parecían en general poco aptos para la reproducción musical, al margen de otras virtudes que puedan tener.
Sé que a Enos le encantan, por otra parte. Se puede decir que son sus auriculares predilectos. Y como los pone tan bien me sorprende lo diferente de las opiniones.
Sé que siempre hay un poco de esta disensión, pero en este modelo en concreto parece algo más extrema.
Saludos.
Por cierto, estoy también algo sorprendido por las diferencias entre diferentes mediciones. Entiendo que cada medición de un resultado, pero es que entre la que hace beyer y las demás....
Si realmente la han manipulado o adaptado a sus necesidades no se han cortado un pelo, desde luego.
Saludos.
Cita de: enos en Mayo 04, 2011, 14:32:44
Es curioso como simples mediciones pueden dar lugar a resultados tan divergentes. Mejor fijarse en fuentes de mediciones fiables y repetibles...
Cita de: Dimante en Mayo 04, 2011, 16:05:12
Por cierto, estoy también algo sorprendido por las diferencias entre diferentes mediciones. Entiendo que cada medición de un resultado, pero es que entre la que hace beyer y las demás....
Por eso soy de la opinión de comparar la gráfica en cuestión con otras gráficas medidas con el mismo equipo y sobre auriculares que conozcamos perfectamente como suenan. Una gráfica suelta medida con un equipo desconocido a mi no me dice casi nada.
Por cierto, ¿Tyll tiene algo ver con Headroom verdad?
Saludos
Cita de: Torpedo en Mayo 04, 2011, 15:44:42
Hacen el sonido brillante y frío a costa de dos cosas, exagerar una banda de frecuencia en el agudo (se ve bien en las mediciones de Tyll) que según funcione tu binomio oído-cerebro lo puedes interpretar como resolución y detalle, y a costa de recortar bastante respuesta en graves por debajo de 70-80Hz, lo cual le resta cuerpo a los bajos eléctricos y contrabajos. Nuevamente esto puede parecer que sea una gran precisión porque lo que escuchas con más claridad es el segundo armónico de las notas bajas de esos instrumentos y por un fenómeno psicoacústico bien establecido, tu cerebro se inventa tan a gusto la fundamental (primer armónico). También contribuye a dar sensación de rapidez a las percusiones, pero si te gusta la "pegada" olvídate.
Coincido con la respuesta en graves recortada, sin duda... Tampoco nunca he dicho lo contrario. Y con algunas precauciones se puede mejorar algo: utilizar una impedancia de salida de 120 ohms (se ve bien el efecto aunque ligero en las mediciones de Tyll), fundamental conseguir un buen sello y un rodaje "made in Rocoa" de las suspensiones de aluminum. Yo lo noto sobretodo a partir de 50Hz, pero vaya, de pegada, nada de nada es cierto.
Lo que me resulta muy interesante es esta brillantez que tu y Azelais percibeis... Es que a mi me occurre el efecto contrario: sencillamente los agudos me parecen atenuados (me refiero a la versión DT48E). Y eso que no soporto bien precisamente el exceso de energía en los agudos (DT880, K701). Puedo escuchar por ejemplo los DT48 a volumen realmente elevado sin ningún tipo de molestia... Esto no me pasaba ni con los DT880, ni con los K701. Y masoquista no soy he >D
Al tener intencionalmente una respuesta en frecuencia tan accidentada, digo yo, es muy posible que los DT48 sean mucho más sensibles que otros auriculares a la anatomía de la oreja de cada persona. Eso explicaría la disparidad de las impresiones no solo aqui, sino en head-fi con un abanico mucho más amplio de personas. También es importante que el sistema este libre de toda brillantez y analicidad: jitter, SRC y otros procesos digitales, coloraciones de cables en la zona alta se notan en seguida.
Las mediciones de Tyll me parecen fantasticas, no me mal interpretes Torpedo. Lo que pasa es que tiene un problema con la medición del DT48 en la zona de 60/100Hz, y dudo que tu mismo estes de acuerdo con el resultado. E insinuar que Beyer esta manipulando las mediciones de un auricular que lleva 60 años en producción, que nadie del gran publico conoce y que se vende soló sin dedicarle un centimo en publicidad, esto si que me parece un disparate. ;D
Spoiler, Tyll fue el creador y gerente de Headroom hasta hace casi dos años, que sus socios prácticamente le echaron. Ahora va por libre y colabora con la editorial de Stereophile como responsable de la web Innerfidelity.
Enos, no me parece tan disparatado que un fabricante "adapte" sus mediciones a un cierto tipo de resultado que le parezca presentable o que se ajuste a un tipo de utilidad que le quiera dar a su producto. Como sabes hay muchos tipos de decibelios, todo es cuestión de la ponderación y la referencia que utilices. No son lo mismo dB(A) que dB(C) que dB(HF). A poco que ponderen cada banda de frecuencia a una curva de audición humana o algo similar, se puede conseguir una gráfica válida como la que obtienen ellos. No me parece descabellado poner en duda cualquier cosa que me quieran vender, hay que tener un poco de sentido crítico en esta vida. Además de mi oído me fio bastante, son muchos años ya en esto.
Yo prefiero fiarme de una curva sin tonterías ni equalizaciones que se base en tantos Voltios de señal meto a tal frecuencia, tal intensidad de sonido obtengo. No hay que darle más vueltas.
En serio, no hace falta que le busques justificación, te gusta su curva sonora y listo, no pasa nada. A mí me gusta mi mujer aunque sé que no es perfecta. No me voy a poner a rebuscar fotos en las que lo parezca para intentar dar objetividad a mi criterio. Una cosa es el gusto personal y otra el cómo son las cosas en realidad.
En auriculares además ya sabes que no todo son curvas de frecuencia y que éstas no lo explican todo. Igual en determinadas circunstancias de medición sí miden plano, pero si no me están contando qué cantidad y distribución de distorsión tienen ni qué tipo de acumulación de energía diferida ni otros parámetros, igual lo que estoy escuchando no son anomalías en la respuesta de frecuencia sino otros defectos. La señal musical es "un poco" más compleja que el barrido de tonos puros con los que se miden estas cosas. El caso es que tú los pruebes con música y te gusten. Si al final son los que más feliz te hacen, pues que los disfrutes, encima tienes la suerte de que no son ultracaros ;)
CitarLo que me resulta muy interesante es esta brillantez que tu y Azelais percibeis...
Es cierto que yo los encontré brillantes y carentes de graves; quizás acostumbrado a otro tipo de perfil eso me chocó bastante.
Cada uno tenemos nuestros gustos, lo percibimos de diferente manera; eso es lo importante. Independientemente de la forma anatómica u otras consideraciones. He dicho en más de una ocasión que me encantan los Edition 9 y 10; y puedo asegurarte que hay personas que los encuentrana abominables.
Un saludo
Cita de: Torpedo en Mayo 04, 2011, 18:12:57
En serio, no hace falta que le busques justificación, te gusta su curva sonora y listo, no pasa nada. A mí me gusta mi mujer aunque sé que no es perfecta. No me voy a poner a rebuscar fotos en las que lo parezca para intentar dar objetividad a mi criterio. Una cosa es el gusto personal y otra el cómo son las cosas en realidad.
Jajajaja, esto es lo que yo llamo estoicismo puro, y lo demás es cuento. Muy bueno, Torpedo. Y difícil rebatirlo... :jeje: :jeje: :jeje:
Dediquen más tiempo a escuchar música y dejense de gráficas señores, llevo un buen rato mirandolas y aún no he visto en donde ponen que con los DT48 se te pueden cocer las orejas al poco ráto de usarlos en un día normal >D
Espero no herir senbilidades, todos sabemos que una de las utilidades de un foro es precisamente esta, y me parece estupendo. Pero volvemos a lo de siempre, hay demasiados factores como para ser medidos con una gráfica, ya se que sirve para darte una idea y todo eso, pero yo sigo en mis trece, o lo escucho o no me lo creo ;).
-- o --
Rodrigo
Si, como en todo foro, se agradece poder compartir y debatir ideas si posible de forma constructiva sin tener que versar en la retórica.
Hola a todos,
Me he registrado recientemente precisamente para comentar en este tema. Sé que es un hilo algo antiguo, pero lo rescato porque últimamente me he interesado mucho por las características de este amplificador y, además, quisiera compartir algunas noticias recientes relacionadas con su principal atractivo: la función Crossfeed.
En mi caso me he interesado por él porque trabajo como compositor y estoy buscando una solución idónea para poder realizar labores de mezcla y mastering de mi música en mi equipo, con auriculares y del modo más fiable posible. Siempre se recomienda realizar estas labores en salas bien acondicionadas y con monitores profesionales de estudio, nunca con auriculares, pero como podéis imaginar disponer de este tipo de salas no siempre es posible o está al alcance de todos.
Así que hace tiempo que empecé a buscar soluciones que pudiesen minimizar las carencias y errores de mezclar con auriculares, llegando así a descubrir el Phonitor y su función Crossfeed. En algunos foros extranjeros he podido leer a varios músicos y técnicos de sonido comentar que, efecticamente, realizar mezclas de forma correcta y con garantías con el SPL Phonitor 2 es posible. Aún así, la verdad es que su precio es muy elevado y, ante la imposibilidad de haberlo podido probar personalmente, todavía tengo mis dudas... Me lo voy a pensar mucho para decidir si vale la pena o no comprar algo así, si realmente me serán una ayuda lo suficientemente útil para tan elevado precio, entre otras cosas, porque existen Plugins por software que, de algún modo, vienen a realizar funciones similares por mucho menos dinero.
Sí que es cierto que llevo algunas semanas probado algunas demos de este tipo de plugins con función Crossfeed (Redline Monitor de 112 dB o el TB Isone) y no me han acabado de convencer... Hasta que hoy he probado uno nuevo, muy reciente, el Waves NX (Virtual Mix Room over Headphones) y tengo que reconocer que, tras probarlo, he sentido como que la música sonaba más natural, más cercana, más real... Me ha sorprendido muchísimo y me ha gustado tanto el resultado que, desactivarlo y volver a escuchar música con mis auriculares de siempre como he hecho durante tantos años... ¡ya no me gusta! :o
Así que bueno, a parte de compartir mi experiencia, me gustaría preguntar si habría por aquí usuarios del Phonitor, Phonitor 2 o Phonitor Mini que estén interesados en probar este plugin de Waves (se puede adquirir una demo de unos 20 días de forma gratuita en su página web) y que fuesen tan amables de compartir sus impresiones y alguna comparativa con alguno de estos amplificadores, puesto que yo no dispongo de ellos. No sé si es el foro más adecuado para solicitarlo porque este plugin está diseñado para usarlo con software de creación musical tipo DAW como Pro Tools, Logic Pro, Cubase, Nuendo, Ableton Live o al menos Garage Band... y son programas específicos para músicos, con lo que puede que muchos que simplemente sois usuarios del foro como audiófilos no sepáis ni de qué hablo. Pero en cualquier caso, dejo la consulta por si a alguien le puede resultar interesante.
Un saludo a todos y muchas gracias de antemano.