Hola, buenas noches, querría saber si alguien ha probado algún Tweak tipo iFi Purifier o similares para limpiar la señal procedente del ordenador vía USB, tengo un Gremlin toca pelotas y ya he probado con todo lo que está en mis manos.
El ruido sale del ordenador vía USB hacia el DAC y de ahí a un Woo Audio WA6-SE, indistintamente de que esté o no encendido el DAC el ruido llega al ampli, si muevo el ratón, subo o bajo con las flechas en el navegador el ruido se intensifica, cuando el disco duro gira más rápido también.
El Gremlin sólo lo reproduce el WA6-SE, ningun otro ampli se ve afectado ni lo reproduce, al conectar y desconectar el USB del ordenador el ruido aparece y desaparece, pasando de ser un ruido muy molesto (con el pote a mitad) al silencio más oscuro cuando desconecto el USB.
He probado:
-Anular la masa del WA6, anular la del ordenador, la del DAC, por separado y todas a la vez.
-Cambiar el cable USB por uno barato de impresora.
-Cambiar todas las válvulas del ampli.
-Eliminar un puente que tenía en el Leben en el paso hacia el Woo.
-Cambiar los cables de interconexión.
-Cambiar de entrada en el Woo.
Ahora ya me queda recurrir a algún otro método, si se os ocurre algo más se agradece que paséis a comentar, la verdad es que el ampli suena de vicio, pero me gustaría dar con el problema, aunque solo sea por el gusto de saber que co***es pasa. oo)
Gracias de antemano y un saludo.
José
¿Tienes la opción de conectarlo por óptica o coaxial en lugar de USB?
Si, tengo esa opción, al menos la óptica, para usar la coaxial o la AES/EBU necesitaría un conversor, ya supongo sin haberlo probado que usando la óptica no voy a tener ruido pero no me queda claro que pueda reproducir DSD con ninguna otra conexión que no sea la USB, lo miraré.
Jose, ¿sabes si tu DAC necesita que llegue alimentación por el cable USB?
Yo probaría a cortar la alimentación del USB, puedes buscar por internet cómo hacerlo y si no lo encuentras te ayudo. Creo que basta con poner un poco de celo en los pins adecuados (alimentación y masa):
(http://pinouts.ru/visual/USB.jpg)
Si el DAC no funciona sin alimentación entonces probaría a usar un cable USB donde la alimentación parte de algo externo (como una batería externa para móvil) mucho más limpia que la del ordenador. Ejemplo:
(http://cdn.head-fi.org/d/d4/500x1000px-LL-d41fe73c_TeradakTeralinkUSBSplitterCable.jpeg)
En todo caso, hace años tenía un problema similar y lo resolví cambiando ASIO por WASAPI o viceversa, ya no recuerdo. Después pasé a PCs dedicados 100% para música y ya no he tenido problemas.
Saludos
La leche!!, mil gracias, Víctor.
No sabía nada de esto, en cuanto pueda lo miro, si con un poco de cinta aislante lo soluciono tienes una paellita en Castellón cuando vengas por aquí.
Edito: sacado de la review que se hizo en su momento en HiFilive:
La entrada USB no usa la alimentación procedente del cable -se puede pues usar uno "audiófilo" con el +5V desactivado, voy a probar lo de la cinta...
En http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=825836 verás que hay bastantes comentarios de gente que se queja de ruido eléctrico con el iMac.
No sé si en tu caso servirá para algo, pero por probar este procedimiento que comentan no pierdes nada.
- Resetear el contenido de la memoria PRAM. Apagas el ordenador, mantienes pulsadas las teclas Opción, Comando (⌘), P y R y al mismo tiempo enciendes el equipo. Mantén pulsadas las teclas hasta que oigas la campana dos veces.
- Cuando aparezca la pantalla de inicio de sesión, seleccionar "Apagar el equipo" sin iniciar sesión en ninguna de las cuentas
- Una vez apagado, desconectar todos los cables del equipo, incluido el de alimentación y esperar de 15 a 30 segundos.
- Reconectar el cable de alimentación e iniciar el equipo
Comentan también que si el ruido aparece al mover el ratón, tiene toda la pinta de ser una toma de tierra mal realizada en el propio iMac y que para resolverlo sin tocar el iMac lo mejor sería aislar el amplificador con algo del estilo a este Humx
(http://www.ebtechaudio.com/humxsplashbanner.jpg)
;) ;) ;)
Aparte de lo comentado por Víctor, que a veces basta con usar un cable que evite la llegada de tensión de alimentación al DAC, me han hablado muy bien del Schiit Wyrd http://schiit.com/products/wyrd y además no es caro.
Otro chisme del que tengo buenas referencias, pero ya es algo más caro y aporta soluciones que igual no necesitas, es el Gustard U12 (http://www.ebay.es/itm/New-Gustard-U12-XMOS-USB-Audio-Class-2-0-Digital-Interface-0-1PPM-DAC-32bit-384k-/251550012954). Como ves toma la señal USB y la convierte a S/PDIF tanto coaxial como óptica (Toslkink) o AES/EBU e incluso IIS a través de HDMI. Según qué DAC tengas te puede interesar porque también acepta DSD nativo procedente del USB. Ese chisme tiene el mismo módulo USB y reloj que algunos DAC USB de muy altos vuelos.
Sin ser un experto en la materia, pero por lo contado por Jose, dudo mucho que tenga que ver con el USB.
No se producían ruidos de ingún tipo anteriormente, usando el mismo tipo de USB y el mismo DAC, por lo tanto, no puede ser problema de la alimentación del USB, puesto que siempre hubiese generado ruidos.
Parece que el ruido solo se reproduce en el Woo, no le afecta al Leben ni al Auralic. Si el Vega admite muestreos de hasta 192 por coaxial u óptico, quizás fuese buena idea probar estas opciones. Si bien, sigo pensando que el ruido está generado en el ampli; puede que lo detecte al tenerlo conectado por USB pero, si es el único ampli que hace ruido, entiendo que el problema está ahí.
En todo caso, espero que puedas solucionarlo pronto.
Un saludo
A ver, si el ruido aparece y desaparece al conectar el USB, el ruido tiene que ver con el USB. Tema diferente es que el Woo lo capture y amplifique y otros amplificadores no. Igual tiene que ver con el tipo de aislamiento o que simplemente unos amplificadores son acoplados en continua (DC coupled) y otros no. Mejorar la conexión USB podría controlar el ruido. También, obviamente, lo podría controlar tirar el Woo y usar otro ampli que no lo amplifique, pero si la idea es usar ese DAC y el Woo, habrá que encontrar una solución a esa combinación que no funciona como se espera.
Buenas :) :) :)
Gracias por pasar a comentar, de momento puedo añadir que el USB sin alimentación da el mismo resultado, he probado tapando con cinta esas dos plaquetas que decía Victor y no ha funcionado, Paco Hamlet me ha recomendado cortar directamente el cable rojo del USB, que es el que porta la tensión, así lo he hecho y nada de nada...
En cuanto tenga tiempo quedaré con un amigo y me dejará uno de estos chismes de iFi que dividen señal y tensión, espero que eso funcione, miraré ese de Schiit también, gracias Torpedo :)
He probado lo de la PRam con los comandos tal y como indicaba deBilbao y tampoco nada, lo que me fastidia es tener que recurrir a este "parche" de meter otro elemento en el sistema y quedarme con la duda de si se podría haber solucionado de otra forma y sobre todo me encantaría saber en que lugar exacto está el fallo y porque se da.
En fin, creo que tendré que gastar dineros.... oo)
Yo opino como Azelais, si con media docena de amplificadores no hay ruido usb, el problema es el Woo, no el Usb.
Dexon, el ruido lo reproduce el Woo por lo que sea, supongo que no debe estar debidamente aislado contra interferencias, que manda co***es la cosa, siendo el SE y costando lo que cuesta, pero hay un problema en la señal USB, eso es evidente, vamos, que parece que esté sintonizando la radio... y no te digo nada si me pongo a mover las flechitas del teclado o el TrackPad... :juer: menudo jolgorio se monta!
El DAC que dicen que aisla mejor el ruido que viene por el USB del ordenador es este:
http://www.computeraudiophile.com/content/565-ayre-acoustics-qb-9-dsd-dac-review/
... pero claro es una pasta. Jose si te animas ya diras. ;)
El Gustard U12 hace muy buena pinta.
Saludos.
Espero que puedas solucionarlo. Aunque sigo pensando que se está buscando la solución en el elemento no indicado.
Como te dije en el otro foro a mi me pasaba algo parecido, y estaba clarísimo que el problema provenía del PC, y que con algunos amplis había ruido y con otros no. Como solo uso la parte balanceada no me afecta, pero si el ampli solo hubiera sido SE tengo clarísimo que habría buscado alguna solución similar a la que comenta Torpedo. De echo estuve a punto de comprar el Wyrd, hablan bien de el y no es muy caro.
Cita de: Bec en Marzo 07, 2015, 12:18:51
El DAC que dicen que aisla mejor el ruido que viene por el USB del ordenador es este:
http://www.computeraudiophile.com/content/565-ayre-acoustics-qb-9-dsd-dac-review/
... pero claro es una pasta. Jose si te animas ya diras. ;)
El Gustard U12 hace muy buena pinta.
Saludos.
Tengo el Gustard U12 desde hace un par de meses y no puedo estar más contento, han desaparecido por completo los "gremlins", pops, clics, etc.
En mi Pc la cantidad de ruido que he medido en la alimentación del USB, es unas 4 veces superior al de una fuente de alimentación de pared normal y corriente y creo que no es de recibo que sea tan mala con la cantidad de chismes de todo tipo que se pueden conectar en ellos.
Yo tengo un DAC Gustard y por la diferencia de precio entre el Schiit y el U12, no me lo pensaría mucho a no ser que se quiera tener el USB como fuente de datos para el DAC. El Schiit no deja de ser un filtro de alimentación y un repetidor USB en una caja.
Buenas Jose76, ahora que leo uno de tus mensajes, comentas que has eliminado la alimentación del USB, entiendo que tanto positivo como negativo y sigues teniendo ruido ¿Es así? ¿Te ocurre en todos los puertos USB del Pc?
Si así fuera y desechando que el ruido entrara por los terminales de datos, que en ese caso si o si, tendrías que comprarte algún que otro aparato, no queda otra que esten compartiendo masa el Pc, el DAC, el amplificador y el negativo de alimentación del USB a través del apantallamiento de los cables USB y/o RCA y pueda ser esa la fuente de ruido. Puedes probar a eliminar la conexión de masa del conector USB rodeando por ejemplo con celofán la parte metálica del conector, aunque algunos cables USB no tienen continuidad entre el apantallamiento de los conectores.
Cita de: Bec en Marzo 07, 2015, 12:18:51
El DAC que dicen que aisla mejor el ruido que viene por el USB del ordenador es este:
http://www.computeraudiophile.com/content/565-ayre-acoustics-qb-9-dsd-dac-review/
... pero claro es una pasta. Jose si te animas ya diras. ;)
El Gustard U12 hace muy buena pinta.
Saludos.
Bec, a ver si va a ser peor el remedio que la enfermedad... No fotis!!!! :juer: Me gasté una pasta en el Vega y funciona como un tiro, ahora tengo este puñetero ruido pero estoy seguro que daré con la solución, seguro que es una tontería, en el peor de los casos usando el cacharrito este de Schiit se eliminan los ruidos, si que pinta bien el Gustard este, pero no quiero conversores de por medio, la entrada USB del Vega suena de vicio con los otros amplis :)
Cita de: azelais en Marzo 07, 2015, 13:28:40
Espero que puedas solucionarlo. Aunque sigo pensando que se está buscando la solución en el elemento no indicado.
Razónamelo Azelais, es el ordenador el que produce el ruido, tu no crees que sea así?, lo que pasa es que el único que me muestra ese ruido es el Woo, en cierta manera tienes razón, pues el problema está en el Woo por reproducirlo, pero el ruido no proviene del Woo, si no del ordenador, entonces es ahí donde hay que hacer algo, no crees?
Cita de: nserra en Marzo 07, 2015, 16:15:38
Como te dije en el otro foro a mi me pasaba algo parecido, y estaba clarísimo que el problema provenía del PC, y que con algunos amplis había ruido y con otros no. Como solo uso la parte balanceada no me afecta, pero si el ampli solo hubiera sido SE tengo clarísimo que habría buscado alguna solución similar a la que comenta Torpedo. De echo estuve a punto de comprar el Wyrd, hablan bien de el y no es muy caro.
Si parece una opción ese cacharro, pero menuda conversión Dolar-Euro tenemos :juer:
Cita de: mbiker en Marzo 07, 2015, 18:10:47
Cita de: Bec en Marzo 07, 2015, 12:18:51
El DAC que dicen que aisla mejor el ruido que viene por el USB del ordenador es este:
http://www.computeraudiophile.com/content/565-ayre-acoustics-qb-9-dsd-dac-review/
... pero claro es una pasta. Jose si te animas ya diras. ;)
El Gustard U12 hace muy buena pinta.
Saludos.
Tengo el Gustard U12 desde hace un par de meses y no puedo estar más contento, han desaparecido por completo los "gremlins", pops, clics, etc.
Si, tiene buena pinta el cacharro, pero no quiero conversores, por la experiencia con este DAC la entrada USB en comparación directa con la coaxial suena mejor.
Cita de: Hydrae en Marzo 07, 2015, 19:41:24
Buenas Jose76, ahora que leo uno de tus mensajes, comentas que has eliminado la alimentación del USB, entiendo que tanto positivo como negativo y sigues teniendo ruido ¿Es así? ¿Te ocurre en todos los puertos USB del Pc?
Si así fuera y desechando que el ruido entrara por los terminales de datos, que en ese caso si o si, tendrías que comprarte algún que otro aparato, no queda otra que esten compartiendo masa el Pc, el DAC, el amplificador y el negativo de alimentación del USB a través del apantallamiento de los cables USB y/o RCA y pueda ser esa la fuente de ruido. Puedes probar a eliminar la conexión de masa del conector USB rodeando por ejemplo con celofán la parte metálica del conector, aunque algunos cables USB no tienen continuidad entre el apantallamiento de los conectores.
Pillé un cable USB y eliminé la alimentación con cinta de carrocero, seguía el ruido, por si acaso aún tenía algún contacto pelé el cable y corté directamente el rojo, no me queda claro esto de eliminar la masa con celofán, pásate cuando puedas y me dices, estoy con el espesor subido, llego ahora de curar todo el día y mi cabeza no da más de si.
Saludos a todos y gracias por pasar, un saludo.
José.
Cita de: Jose76 en Marzo 06, 2015, 09:41:09
Si, tengo esa opción, al menos la óptica, para usar la coaxial o la AES/EBU necesitaría un conversor, ya supongo sin haberlo probado que usando la óptica no voy a tener ruido pero no me queda claro que pueda reproducir DSD con ninguna otra conexión que no sea la USB, lo miraré.
Pero y no puede hacer el pc una conversión del DSD al reproducirlo y mandar un PCM 24/192 (o lo que sea que entienda ese dac) y así puedes usar la salida óptica y quitarte ruidos? Es que si por óptica no tiene ruido te estás complicando la vida sobremanera.
Puede ser, llegado el momento si no le doy solución probaré con un óptico y si suena igual se quedará, en realidad en esta afición es el oído quien manda, pero ni si quiera el coaxial en este DAC está a la altura de su entrada USB, tengo un transporte conectado así y con la misma grabación siempre suena mejor el iMac, si aún no he probado un óptico es por que pretendo darle solución, a mi esto no me agobia ni me complica la vida, estoy intrigado con el ruidito y tengo curiosidad por saber de dónde viene y mientras esté ahí dando por saco puedo seguir escuchando música con otro ampli, un poco de constancia y paciencia y me lo cargo, es cuestión de tiempo.... :)
Saludos.
Hola Jose76
Tengo en mi poder un Woo Audio 6 y nunca me ha dado problemas de sonidos y ruidos indeseables. Mi configuración es más directa y no tiene tantas variables durante el recorrido de la señal: fuente(cd) al Woo 6 mediante cableado en coaxial.
Le he ido anadiendo variables a mi configuración
PRIMERO
He añadido primero un dac (arcam irdac): silencio absoluto
SEGUNDO
He añadido un segundo dac utilizando la salida digital del arcam: silencio
TERCERO
He utilizado un lehnman como previo entre dacs y el Woo: silencio
POR ULTIMO, he quitado el filtro Axis y he enchufado el equipo directamente a una regleta normal de plástico: ningún ruido apreciable.
Lo único que no he colocado es un ordenador como fuente y ningún cable usb.
Creo que el problema lo genera tu fuente y , por causas que desconozco, el woo puede que sea más sensible a ésta configuración, pero no por sus acabados o su cableado interno no estén inmunizados contra los parásitos de la red.
Espero que soluciones el problema lo más pronto posible
Saludos
Alberto
Cita de: Hydrae en Marzo 07, 2015, 19:41:24
Buenas Jose76, ahora que leo uno de tus mensajes, comentas que has eliminado la alimentación del USB, entiendo que tanto positivo como negativo y sigues teniendo ruido ¿Es así? ¿Te ocurre en todos los puertos USB del Pc?
Si así fuera y desechando que el ruido entrara por los terminales de datos, que en ese caso si o si, tendrías que comprarte algún que otro aparato, no queda otra que esten compartiendo masa el Pc, el DAC, el amplificador y el negativo de alimentación del USB a través del apantallamiento de los cables USB y/o RCA y pueda ser esa la fuente de ruido. Puedes probar a eliminar la conexión de masa del conector USB rodeando por ejemplo con celofán la parte metálica del conector, aunque algunos cables USB no tienen continuidad entre el apantallamiento de los conectores.
Hydrae, dime algo cuando leas esto...
El ruido ha desaparecido por completo, pero la cosa no fue tan sencilla como interponer el iUSB entre el iMac y el DAC, lo puse y seguía teniendo el mismo ruido, noté por casualidad que al mover los cables USB en el iUSB había un punto en el que no había ruido alguno, entonces me acordé de tu consejo y empecé a meter celo en la parte metálica de los cables USB, en resumen y tras probar poniendo y quitando celo, la cosa quedó así:
(http://www.computeraudiophile.com/attachments/f6-dac-digital-analog-conversion/2489d1351796274-ifi-iusb-power-supply-neat-tweak-and-upgrade-universal-serial-bus-industry-standard-cables-connectors-and-communications-protocols-between-computers-and-electronic-devices-digital-analogue-converter-p1060079.jpg)
Este puerto USB "B" es el que recibe la señal procedente del ordenador, pues justo en el cable que va ahí metido si no metía celo seguía el ruido, fue ponerle el celo y darle a la palanquita de tierra hacia arriba y el resultado fue silencio absoluto, ahora ya está solucionado, pero por curiosidad, cual piensas que era el problema?, no debería el iUSB eliminar los ruidos sin necesidad de anular ese contacto en el cable USB?, ya me dices, me pica mucho la curiosidad, gracias de antemano.
Cita de: Soler en Marzo 11, 2015, 07:08:15
Hola Jose76
Tengo en mi poder un Woo Audio 6 y nunca me ha dado problemas de sonidos y ruidos indeseables. Mi configuración es más directa y no tiene tantas variables durante el recorrido de la señal: fuente(cd) al Woo 6 mediante cableado en coaxial.
Le he ido anadiendo variables a mi configuración
PRIMERO
He añadido primero un dac (arcam irdac): silencio absoluto
SEGUNDO
He añadido un segundo dac utilizando la salida digital del arcam: silencio
TERCERO
He utilizado un lehnman como previo entre dacs y el Woo: silencio
POR ULTIMO, he quitado el filtro Axis y he enchufado el equipo directamente a una regleta normal de plástico: ningún ruido apreciable.
Lo único que no he colocado es un ordenador como fuente y ningún cable usb.
Creo que el problema lo genera tu fuente y , por causas que desconozco, el woo puede que sea más sensible a ésta configuración, pero no por sus acabados o su cableado interno no estén inmunizados contra los parásitos de la red.
Espero que soluciones el problema lo más pronto posible
Saludos
Alberto
Por fin está resuelto, muchas gracias por pasar a comentar tu experiencia, es así, el problema estaba en el iMac y por el motivo que fuese solo me lo mostraba el Woo, qué cosas... :P
Saludos.
Enhorabuena Jose, a ver si alguien puede explicar el fondo de la cuestión ¡
Gracias Dexon!!!
Me alegro que lo hayas solucionado Jose. Parece que tenias un bucle de masas (http://es.wikipedia.org/wiki/Bucle_de_masa). Al aislar con celo seguramente estabas evitando que la masa vaya al chasis, y con el interruptor hacia arriba aislas la masa de la toma de tierra de tu instalación electrica. Debe ser algo que contemplan los que han diseñado ese aparato porque ese interruptor no suele verse mucho en los aparatos de audio.
Menos mal que no te pusiste a desmontar el Woo ;D
Cita de: Eferbel en Marzo 12, 2015, 11:08:01
Me alegro que lo hayas solucionado Jose. Parece que tenias un bucle de masas (http://es.wikipedia.org/wiki/Bucle_de_masa). Al aislar con celo seguramente estabas evitando que la masa vaya al chasis, y con el interruptor hacia arriba aislas la masa de la toma de tierra de tu instalación electrica. Debe ser algo que contemplan los que han diseñado ese aparato porque ese interruptor no suele verse mucho en los aparatos de audio.
Gracias Fernando, no veas si estuve dándole celofán a los cablecillos, esto de no saber es muy malo... :juer:
Cita de: Torpedo en Marzo 12, 2015, 18:45:42
Menos mal que no te pusiste a desmontar el Woo ;D
Jejeje, si lo desmonto no lo vuelve a montar ni dios ;D
Buenas Jose76, perdona por no contestar antes, pero he estado unos días de viaje fuera de casa.
Me alegra que lo hayas solucionado. Como han comentado debe de ser un problema con las masas, por eso te comenté lo del celo, para aislar el blindaje del cable. Eliminando los dos terminales de alimentación tal y como hiciste, lo más probable es que el ruido o el problema que lo genera, lo pueda trasmitir el blindaje del cable, no hay mucho más a lo que echarle las culpas.
Pero de todas formas, si bien el blindaje de los cables USB parten del PC y tienen contacto con la propia caja y masa de la placa base con los problemas que puede conllevar, también éste blindaje muere o suele morir en el propio conector B del USB del DAC, sin tener conexión con la masa del DAC y de ésta forma no tener problemas con la señal analógica de salida del mismo. Quizás por alguna razón, en tu DAC no ocurra así o el problema sea otro y ésta sea la forma de cortarlo.
Unas preguntas por curiosidad, no sé exactamente cómo funciona el Ifi purifier ¿Cuando has conseguido no tener ruidos, has utilizado el cable USB modificado sin la alimentación o sí tenía el - y + de los +5V? Es decir. Si envuelves con celo el conector macho USB B del cable modificado (sin el +V y -V) y lo conectas al DAC difrectamente sin el Ifi purifier ¿Sigues teniendo ruido?
Cita de: Hydrae en Marzo 13, 2015, 16:42:21
Buenas Jose76, perdona por no contestar antes, pero he estado unos días de viaje fuera de casa.
Me alegra que lo hayas solucionado. Como han comentado debe de ser un problema con las masas, por eso te comenté lo del celo, para aislar el blindaje del cable. Eliminando los dos terminales de alimentación tal y como hiciste, lo más probable es que el ruido o el problema que lo genera, lo pueda trasmitir el blindaje del cable, no hay mucho más a lo que echarle las culpas.
Pero de todas formas, si bien el blindaje de los cables USB parten del PC y tienen contacto con la propia caja y masa de la placa base con los problemas que puede conllevar, también éste blindaje muere o suele morir en el propio conector B del USB del DAC, sin tener conexión con la masa del DAC y de ésta forma no tener problemas con la señal analógica de salida del mismo. Quizás por alguna razón, en tu DAC no ocurra así o el problema sea otro y ésta sea la forma de cortarlo.
Unas preguntas por curiosidad, no sé exactamente cómo funciona el Ifi purifier ¿Cuando has conseguido no tener ruidos, has utilizado el cable USB modificado sin la alimentación o sí tenía el - y + de los +5V? Es decir. Si envuelves con celo el conector macho USB B del cable modificado (sin el +V y -V) y lo conectas al DAC difrectamente sin el Ifi purifier ¿Sigues teniendo ruido?
Si, vaya, eso es lo primero que probé cuando vi que al poner el celo cesó el ruido, conecté el cable directo al DAC con celo en el USB B y el ruido seguía, solo se elimina cuando interpongo el iUSB sin alimentación, al DAC solo le llega la señal, sin alimentación y anulando la tierra.
Gracias de nuevo, Hydrae!
Me alegro que se haya solucionado el problema.
Lo de los ruidos del USB que vienen de un PC es un problema recurrente, y esta bién haber encontrado una solución que le pueda ir bién a mas gente.
Saludos.
Esto es lo bueno de los foros, con un poco de paciencia casi no hace falta abrir un hilo preguntando, este foro parece la wikipedia de los Gremlins, le debemos mucho de esto a Rocoa, menudos posts se curraba...
Con el Icon Audio HP8 MKII conectado al iFi iDSD micro también "pesco" un poco de ruido proviniente del puerto USB del PC de sobremesa, que desaparece si lo conecto al MacBook Pro, por lo que en principio el culpable debe ser el PC de sobremesa.
Tengo que hacer unas cuantas pruebas, pero en mi caso en el que cuento con un iFi iDSD micro, creo que tengo que revisar el modo de funcionamiento del mismo, pues dependiendo de cómo lo conecte utiliza las baterías del dispositivo o la corriente del ordenador y eso una solución al problema podría ser alimentarlo con su propia batería.
Según leo en http://support.ifi-audio.com/kb/faq.php?id=24 el iFi micro iDSD tiene dos modos de funcionamiento:
- USB Line: Conectar el dispositivo primero y después encenderlo.
- Battery: Encender primero el dispositivo y después conectarlo
Esta noche lo pruebo y os comento si encuentro diferencias.
Por otra parte, en http://hifimediy.com/usb-isolator he visto que tienen un dispositivo que se interpone entre el puerto USB del PC y el dispositivo que conectemos (en mi caso el iFi iDSD micro) y aisla la corriente del PC para que este no se vea afectado.
Con un precio de $28.99 y si funciona, pudiera ser una solución económica para resolver un problema típico en los equipos que tienen problemas de ruidos procedentes del ordenador en el que está el puerto USB.
(http://i58.tinypic.com/16ivf5x.jpg)
(http://i59.tinypic.com/117hdfq.jpg)
¿Qué opináis?
:) :) :)
Hola DeBilbao.
Aunque desconozco el fundionamiento del iDSD micro y cómo realiza la carga de la batería y si siempre o no, a la hora de alimentar unos auriculares, se apoya en la carga de la batería, concretamente el usb-isolator que comentas, no le veo muy adecuado en tú caso. Según he leído sólo ofrece 200mA y el iDSD micro debe de consumir entre 1 y 2 amperios durante la carga de la batería. No sé hasta que punto se podría sobrecalentar el isolator y estropearse o quizás no obtener el sonido adecuado debido a la falta de corriente, que creo que sería mucho peor que perder esos 28 euros que vale, sobre todo si no eres consciente de esa pérdida, que es lo malo.
El problema de los USB, es que aparte del ruido propio de los +5V, que ya es bastante (rojo y negro por ejemplo) en según que equipos, en el mío por ejemplo es asi, la toma de tierra de alimentación de 220V, por lo tanto del chasis del PC, la fuente conmutada del mismo PC, el monitor, placa base, blindaje del cable USB, lavadora etc, etc. Comparten masa, con la masa de señal del RCA del DAC conectado al amplificador, porque el blindaje del cable USB, conecta el chasis del PC, con el chasis del DAC y éste a su vez por su salida con el RCA, al amplificador.
Yo por ejemplo mido continuidad entre estas tomas de tierra y masa de señal del conector RCA de entrada al amplificador.
Las tomas de tierra son imprescindibles por seguridad como ya sabemos, deribando corrientes peligrosas para nosotros, pero esa masa dista mucho de ser un drenaje perfecto en un sólo sentido, porque también entra multitud de ruido que se genera en nuestra casa y alrededores con los que se comparte la toma de tierra.
Por eso le comenté al compañero Jose76 que probara a forrar con celofán la carcasa metálica del cable USB A o B, para no conectar el chasis del PC, con el chasis del DAC/RCA amplificador.
Y por eso también, muchos fabricantes prescinden de la toma de tierra en sus equipos, o bien porque no tienen la conexión interna o bien directamente te dan un cable sin la conexión de tierra. O bien, tienes un cable USB como uno que tengo, que el blindaje del cable, no tiene conexión entre el conector A con el B y por tanto se aisla el chasis del DAC si éste por ejemplo no tiene la conexión de tierra. Aparte de las masas y tierras, pues como digo los +5V de mis USB, existe unas 3-4 veces más ruido que cualquier adaptador de tensión normal y corriente que tengo en casa.
Entre otras cosas, las salidas balanceadas suelen ofrecer mejor sonido, porque la conexión de masa no transmite el sonido, es sólo blindaje.
Hace no mucho en un post, puse unas imágenes sobre el ruido en la alimentación +5V del USB y el ruido entre tierra-neutro etc.
Muchísimas gracias por tu excelente post, Hydrae. Os cuento mis avances de ayer.
Después de las pruebas realizadas, creo que puedo decir que tengo localizado el culpable de los "gremlins", mi PC con Windows 8.1. Decir también he conseguido disminuir los ruidos hasta un nivel casi inaudible, pero no eliminarlas completamente y me gustaría poder conseguirlo.
Mi conclusión es que el problema es una mezcla de ruido que genera la alimentación de la señal USB proviniento del ordenador, combinado con que el Icon Audio HP8 MKII es más sensible a este tipo de ruidos y lo muestra con claridad cuando se muestran.
Estas son las comprobaciones que he realizado. Si se os ocurre algo más, no dudéis en comentarlo.
En primer lugar, he encendido el Icon Audio HP8 MKII y he esperado un cuarto de hora para dejar que las válvulas de potencia Shu Guang CV181-Z 50 Years Treasures y la de previo PSvane 12AX7 se calienten y estén a su temperatura de funcionamiento, y así evitar escuchar algún posible ruido del proceso de calentamiento.
Luego he probado a desconectar los cables RCA de interconexión (Audioquest G-Snake) que van del iFi iDSD micro hasta el Icon Audio HP8 MKII para comprobar que sin señal de entrada, tengo un fondo silencioso. Y así ha sido. Si desconecto la entrada de línea puedo llevar el potenciómetro hasta el final de su recorrido con un silencio absoluto. Ni rastro de ruido, tanto el Icon Audio como las válvulas son muy, muy silenciosas, algo que agradezco mucho pues su sonido me parece maravilloso.
Tras conectar los cables RCA de interconexión de nuevo y sin necesidad de reproducir música desde el ordenador, ya percibo ruidos antes de llegar a las 9 en el potenciómetro, que es mi nivel de volumen habitual (el Icon es increíblemente potente) con los Sennheiser HD 650. Esos ruidos son como pequeños chisporroteos, muy leves salvo que eleves el volumen en donde se hacen muy presentes, pero es un nivel al que no podría soportar la reproducción de la música. En ocasiones, también he llegado a escuchar el ruido de algo parecido al movimiento del disco duro, o includo del propio ratón, como si fueran interferencias.
Cabe destacar también que el ordenador y el equipo está ubicado en una zona con muchos cables, conexiones, router con conexión Wi-Fi, teléfono y demás parafernalia. Si muevo el equipo o los cables de sitio puedo percibir algún cambio en los ruidos que se perciben.
He probado a reproducir un archivo FLAC desde el ordenador, usando MusicBee (a día de hoy es mi reproductor preferido en Windows) en el que está configurada la salida vía WASAPI hacia el iFi iDSD micro. En reproducción es muy difícil percibir esos ruidos, pero si llega un pasaje silencioso los escuchas sin dificultad.
Me he asegurado de utilizar el iFi iDSD micro alimentado por su batería, conectándolo al ordenador estando encendido. También lo he probado alimentado por el puerto USB conectándolo al ordenador estando apagado, y no he percibido diferencia entre ambos modos. El nivel de ruido que recibo es el mismo de las dos formas.
A continuación he probado también a cambiar de puerto USB la conexión del iFi iDSD micro y he dado con uno en donde el nivel de ruido ha disminuido sensiblemente e incluso a un cuarto de recorrido del potenciómetro se me hace muy difícil de escuchar. Si subo el volumen lo recupero, pero he conseguido reducirlo a un nivel muy aceptable.
Luego he probado a forrar con cello el extremo del cable USB que utilizo para conectar al ordenador (Audioquest Pearl) y el resultado ha sido una nueva reducción del nivel de ruido, inapreciable con el potenciómetro a las 12, a mitad de su recorrido, muchísimo más que de sobra para las escuchas más altas.
También he probado a forrar con cello el extremo del cable USB que va conectado al ordenador, pero en este caso no he notado nada.
Así que de momento me quedo más que tranquilo, pues muy por encima de los niveles de escucha más altos que puedo soportar soy incapaz de escuchar ruido alguno.
:) :) :)
Me alegra entonces que lo tengas más o menos solucionado ;)
Sigo dándole vueltas al tema, y aunque el nivel de ruido ha disminuido mucho, me cuesta aceptarlo y busco eliminarlo completamente.
Los fines de semana suelo llevarme el iFi iDSD micro a una segunda vivienda, y cuando volví a conectarlo ayer domingo, los ruidos no sólo siguen presentes sino que son mayores.
A ver si podéis ayudarme a identificar el problema. Esta es la cadena de conexiones habitual:
PC con Windows > Cable USB A-B Audioquest Pearl > iFi iDSD micro > 2x Cable RCA Audioquest G-Snake > Icon Audio HP8 MK II > Sennheiser HD 650
El ruido entra al Icon Audio HP8 MKII a través del cableado RCA y sólo si conecto los dos cables, en cuanto desconecto uno de los dos, el ruido desaparece completamente.
Y con los RCA conectados, si desconecto el cable USB del iFi iDSD micro, el ruido permanece. Eso quiere decir que aunque el PC con Windows esté desconectado del DAC, el amplificador "capta" las interferencias de alguna parte.
He probado a cambiar los cables RCA Audioquest G-Snake por otros cables de calidad - Wireworld Solstice . y el ruido persiste.
Tengo la sensación de que el molesto ruido capta el movimiento de los discos duros del ordenador, pues si no hay actividad en ellos el ruido disminuye, aumentando si trabajan y a veces incluso si muevo el ratón.
Si en lugar de usar el Icon Audio HP8 MK II, conecto los HD 650 directos al iFi iDSD micro:
PC con Windows > Cable USB A-B Audioquest Pearl > iFi iDSD micro > Sennheiser HD 650
En ese caso no obtengo nada de ruido.
Y si en lugar de usar la conexión con el ordenador, utilizo el Denon como transporte tal que así:
Denon DVD-2910 > Cable Coaxial Profigold > iFi iDSD micro > 2x Cable RCA Audioquest G-Snake > Icon Audio HP8 MK II > Sennheiser HD 650
En este otro caso tampoco obtengo nada de ruido.
:) :) :)
Strange....... pero si tienes el Hdd bajo sospecha y reproduces con foobar intenta la opción de "play file from RAM-Memory" creo que se llama y dejas a un lado el hdd
Cita de: Tommy en Junio 22, 2015, 23:36:08
Strange....... pero si tienes el Hdd bajo sospecha y reproduces con foobar intenta la opción de "play file from RAM-Memory" creo que se llama y dejas a un lado el hdd
Eso no me lo resolvería, pues el ruido está presente incluso si no estoy reproduciendo nada.
Es una interferencia captada por el Icon que desaparece... si apago el ordenador.
:) :) :)
Que no reproduzca no quiere decir que el hdd no se mueva, aunque tampoco sé si reproducir desde el Ram para el hdd. Bueno, era solo una idea.... aunque la opción existe unicamente para eso, evitar que se muevan los cabezales y hagan "ruido" mientras reproduce
Amplío información:
He comprobado que si desconecto el cable RCA del canal izquierdo, el ruido desaparece. El RCA del canal derecho no afecta para nada.
Y para afinar más aún, si conecto el RCA del canal izquierdo y giro el conector... el ruido cambia y "casi" consigo que desaparezca.
Pero "casi" no es limpio. Y lo quiero limpio al 100%.
Os recuerdo que el ruido aparece incluso con el DAC desconectado del ordenador por USB.
:) :) :)
Comparto con vosotros mis avances:
Ayer por la noche realicé una prueba más que entiendo definitiva para mi diagnóstico de la situación:
el PC es el culpable de generar el ruido y el amplificador Icon Audio HP8 MKII es el responsable de "pescarlo" por inducción. La prueba no pudo ser más sencilla, apagar y desconectar el DAC iFi iDSD micro de la entrada de línea del amplificador y conectar en su lugar la salida de línea de mi reproductor multiformato Denon DVD-2910. Haciendo esto y sin llegar a reproducir ningún CD, obtuve los siguientes resultados:
- Con el PC encendido, escucho los ruidos.
- Con el PC apagado, silencio absoluto incluso con el potenciómetro al 100%.
Adicionalmente realicé otra prueba. Llevarme el amplificador Icon Audio HP8 MKII y el DAC iFi iDSD micro a otra estancia de la casa, pero en lugar de conectarlo a mi PC, conectándolo al MacBook Pro, con el siguiente resultado:
- Silencio absoluto, incluso con el potenciómetro al 100%.
Os recuerdo que esta misma prueba ya la realicé ayer, pero en lugar de hacerlo en otra habitación, lo hice con el MacBook en el mismo lugar donde está ubicado el PC y en ese caso el ruido estaba presente.
Así que con el PC identificado como culpable, me armé de paciencia y me dispuse a abrirlo para intentar identificar el problema, comprobando si un cambio de posición el equipo alteraba el sonido, o si tocando algún cable o componente haciendo masa yo mismo conseguía atenuarlo. Además, de paso aproveché para pasar un aspirador, eliminar el polvo acumulado y realizar una revisión general.
¿Resultado? Ahora tengo los mismos ruidos, pero a un volumen mucho más bajo. Tan bajo que a un cuarto de recorrido del potenciómetro apenas es perceptible, y ese es el máximo nivel de presión sonora que puedo soportar normalmente. Aún así, si el pasaje es muy silencioso y quiero buscar el ruido, puede que lo encuentre y además es un ruido que depende de la actividad del PC.
Otra novedad es que ahora el ruido no es exclusivo de un solo canal. Desconectando tanto uno como otro de los cables RCA, el ruido sigue presente. Y esto me desconcertó bastante, la verdad.
Hay un dato muy curioso. Si apago el PC y me coloco los auriculares con el potenciómetro al 100% y enciendo el PC, no escucho ningún ruido hasta que no aparece el logo de Microsoft Windows. Probé a arrancar el equipo con un pendrive con Linux y el ruido se manifestó, por lo que no parece evidente echarle la culpa a Windows.
Es sólo cuando los discos duros empiezan a tener actividad cuando el ruido se hace presente, y el ruido parece relacionado con la actividad de los discos.
Teniendo en cuenta esa situación, abrí de nuevo el equipo y fui desconectando uno por uno todos los discos duros internos hasta quedarme solo con el de sistema, y los ruidos han seguido presentes. No he realizado la prueba de desconectar el disco del sistema ni a cambiarlo de puerto SATA, pero no creo que el problema venga de él, pues es un disco SSD que no tiene partes mecánicas que giren.
Poco a poco voy acorralando al problema, pero de momento no he avanzado más. Esta noche quiero probar a cambiar las válvulas del Icon Audio HP8 MKII para ver si tienen algo que ver. Ayer no me dio tiempo y acabé realmente cansado.
:) :) :)
Otra fuente muy común de ruido es la PSU que tengas en el PC, o es un notebook y tienes el problema tambien mientras funciona con la bateria? ..... o desenchufa cualquier otro aparato que tengas en la regleta donde el PC.
Cita de: Tommy en Junio 24, 2015, 17:32:49
Podrías arrancar tu PC con un Linux desde CD-ROM, sin instalar el O/S en ningun HDD y asi cerciorarte, de que es o no es algún driver ein Windows, independientemente de la pieza en concreto del PC. Otra fuente muy común de ruido es la PSU que tengas en el PC, o es un notebook y tienes el problema tambien bajo baterias?
La prueba de Linux ya la he realizado, usando un pendrive con una instalación de Elementary OS que llevo siempre en el bolsillo.
Cita de: DeBilbao en Junio 24, 2015, 17:02:43Hay un dato muy curioso. Si apago el PC y me coloco los auriculares con el potenciómetro al 100% y enciendo el PC, no escucho ningún ruido hasta que no aparece el logo de Microsoft Windows. Probé a arrancar el equipo con un pendrive con Linux y el ruido se manifestó, por lo que no parece evidente echarle la culpa a Windows
La fuente de alimentación podría ser, aunque es de calidad. Se trata de una Seasonic M12 de 500Wmodular, aunque ya tiene bastantes años de servicio y puede que esté dando síntomas de vejez.
:) :) :)
No había visto lo del Linux en USB-Stick.
Desenchufa cualquier otro aparato que tengas en la regleta donde el PC. Apaga la luz en la habitación, sobre todo cualquier tubo fluorescente, etc.
Cómprate una fuente en amazon, la pruebas y si no es ese el problema la devuelves, al menos habrás salido de dudas.
A mi me paso hace años algo parecido, ruido eléctrico de fondo que cambiaba con la actividad de los discos duros o moviendo el ratón, arrastrando ventanas... como le pasaba al OP.
Cita de: Writer_Head en Junio 24, 2015, 17:47:36Cómprate una fuente en amazon, la pruebas y si no es ese el problema la devuelves, al menos habrás salido de dudas.
Aunque podría ser una opción, no soy muy amigo de hacer eso.
Cita de: Writer_Head en Junio 24, 2015, 17:47:36A mi me paso hace años algo parecido, ruido eléctrico de fondo que cambiaba con la actividad de los discos duros o moviendo el ratón, arrastrando ventanas...
¿Y cómo lo resolviste?
:) :) :)
Cita de: DeBilbao en Junio 24, 2015, 17:51:18
Cita de: Writer_Head en Junio 24, 2015, 17:47:36Cómprate una fuente en amazon, la pruebas y si no es ese el problema la devuelves, al menos habrás salido de dudas.
Aunque podría ser una opción, no soy muy amigo de hacer eso.
Cita de: Writer_Head en Junio 24, 2015, 17:47:36A mi me paso hace años algo parecido, ruido eléctrico de fondo que cambiaba con la actividad de los discos duros o moviendo el ratón, arrastrando ventanas...
¿Y cómo lo resolviste?
:) :) :)
Ya no me acuerdo, creo que me pasaba con el zero dac amp y al cambiar al compass ya no me pasaba o quizá cuando cambie de la torre al mac mini, con tanto cacharreo no me acuerdo.
¿Te pasa por óptica también? Igual es lo que hice yo, no me acuerdo XD
Cita de: Writer_Head en Junio 24, 2015, 17:47:36
Cómprate una fuente en amazon, la pruebas y si no es ese el problema la devuelves, al menos habrás salido de dudas.
Eso es un
abuso claro en toda regla de la oferta de devolución que hacen muchos comerciantes. Este comportamiento a la larga lo pagamos entre todos.
Cita de: Tommy en Junio 24, 2015, 18:05:35
Cita de: Writer_Head en Junio 24, 2015, 17:47:36
Cómprate una fuente en amazon, la pruebas y si no es ese el problema la devuelves, al menos habrás salido de dudas.
Eso es un abuso claro en toda regla de la oferta de devolución que hacen muchos comerciantes. Este comportamiento a la larga lo pagamos entre todos.
Pásame tu paypal por MP y te pago tu parte. Y las lecciones de moral te las guardas para tus hijos.
Un compañero del trabajo es telecos especializado en audio/video, y me comentaba que dentro de las practicas de alguna asignatura, miraban como afectaba conectar un ordenador a una red electrica. El resumen, es que variaba la corriente de la linea donde se conectaba; los ordenadores inducen bastante ruido, a no ser que nos vayamos a dispositivos específicos, de muy bajo consumo o tengamos suerte y no nos afecte.
A parte de por la linea donce se enchufe el ordenador, tambien se puede colar por el USB.
Saludos.
Al final vas a necesitar una DI Box, DI Unit, no sé como se llaman en castellano, pasiva para altavoces y auriculares, unos €50 ya valen, tambien las hay de €150, no suelen atenuar mucho mejor, la marca Palmer tiene fama, hay muchas, es equipo de recording pero si se trata de evitar ruido de PC (masa) puede ser la solución
Cita de: Writer_Head en Junio 24, 2015, 18:12:26
Pásame tu paypal por MP y te pago tu parte. Y las lecciones de moral te las guardas para tus hijos.
No, pero cuando los tuyos pongan una tienda, alli estaré yo comprando y devolviendo. Aunque admito que debía habértelo dicho como @DeBilbao, suena mejor, dice lo mismo.
Os pongo al día de mis avances, a ver si entre todos damos con una solución, aunque lo veo difícil.
Cambios de válvulasHe probado a intercambiar las válvulas de potencia para ver si el problema se trasladaba de un canal a otro y el problema sigue igual. También he probado a cambiar las válvulas de potencia Shuguang CV181-Z por las TungSOL y la de previo PSvane 12AX7 por una JJ Electronics y el problema persiste, por lo que no puedo culpar a las válvulas. En cualquier caso el ruido sigue presente.
Cambio de DACHe probado a cambiar de DAC, pasando de usar la salida de línea de iFi iDSD micro por la salida de línea del FiiO X3, ambos conectados por USB a mi ordenador. En ambos casos el resultado es el mismo y el ruido sigue presente.
Cambio de ubicación del PCMe he llevado la CPU completa del PC con Windows a otra estancia de la casa junto con el iFi iDSD micro y el Icon Audio HP8 MKII. El lugar ha sido el mismo al que el otro día me llevé el MacBook junto con el iFi iDSD micro y el Icon Audio HP8 MKII y con los que conseguía silencio total. Pues bien, en este caso el ruido sigue presente por lo que parece claro que lo genera el PC.
En este escenario he desconectado todos los cables externos y he dejado solamente conectado el de alimentación de la fuente y el cable USB que conecta el iFi iDSD micro. Pues bien, si suelto el cable USB el ruido desaparece. Si lo vuelvo a conectar el ruido vuelve a aparecer, por lo que se podría entender que el ruido está generándose en el ordenador y propagándose por el puerto USB. He probado todos los puertos USB de la placa e incluso los delanteros y en todos los casos el resultado ha sido idéntico.
Tras llevarme el PC a su ubicación habitual, he probado a apagarlo y conectar el MacBook Air al iFi iDSD micro y el Icon Audio HP8 MKII. Pues bien, en ese escenario el Icon capta algo de ruido y si enciendo el PC el ruido aumenta notablemente.
Cambio de auricularesSi en lugar de los Sennheiser HD 650 utilizo los HiFiMAN HE-400i, el ruido es prácticamente imperceptible.
Mis conclusiones por el momento:
- Algún elemento de mi PC genera alguna interferencia que el Icon Audio HP8 MK II es capaz de captar y amplificar.
- En la sala donde está ubicado hay otros elementos que también generan interferencias.
A ver si se os ocurre algo más que pueda probar...
:) :) :)
Después de dos meses lejos del Icon Audio HP8-MKII y los Sennheiser HD 650, ayer volví a recordar que no había resuelto el problema de los ruidos que se filtraban a través de los cables RCA y que me impedían tener un fondo absolutamente silencioso. Había conseguido mitigarlo con unos cables RCA más cortos y de mejor calidad, pero no había desaparecido.
Tras documentarme sobre el tema he llegado a la conclusión de que el problema estaba provocado porque los propios cables RCA actuaban como antena que captaba los ruidos procedentes del PC al que tengo conectado el DAC. Eran ruidos como de actividad de disco duro, incluso de movimiento del ratón. Muy bajitos, pero perceptibles al volumen de escucha.
La solución ha sido muy sencilla y me ha costado tan solo 16€ en una tienda de electrónica local. Un aislador de masa como este FGA-40MF de Monacor. Ha sido conectarlo entre la entrada del Icon y los cables RCA y cualquier ruido parásito ha desaparecido.
http://www.monacor.de/index.php?id=4343793&L=3
(http://i58.tinypic.com/2zgdqfl.jpg)
¡Ahora sí que estoy contento con el equipo! El Icon Audio HP8 MKII es increíble, las válvulas de potencia Shu Guang CV181-Z 50 Years Treasures y la PSvane 12AX7de previo le dan un carácter al sonido que encaja perfectamente con mi gusto y llevan a los Sennheiser HD 650 a lo más alto...
(http://oi57.tinypic.com/ru20b7.jpg)
:) :) :)